https://www.allmystery.de/themen/rss/78389Allmystery: Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-09-15T15:29:57+01:00Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Nation)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65143952011-09-15T15:29:57+01:00Nation"Beitrag von Nation Habt ihr euch schon mal überlegt, was schon aus einer Geschichte gemacht wird, die vor 2 Wochen passiert ist und von demjenigen, der sie wirklich erlebt hat, an 100 andere Leute weitererzählt wurde, die das dann weitererzählen? Nach 2 Wochen ist wahrscheinlich schon der größte Teil dieser Story komplett verfälscht.
Solange ich damals bei der Jesus-/Gott-/ etc. Sache nicht selbst mit dabei war, kann mir keiner erzählen, dass es 100%ig wahr ist, dass das alles so gesagt wurde und so geschehen ist.
Also kann ich auch nicht sagen, was Jesus, wenn es ihn so je gab, heute dazu sagen würde, wie wir heute drauf sind. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65143342011-09-15T15:16:53+01:00tenet"Beitrag von tenet
@pere_ubu wenn jesus ertränkt wurde, würdet ihr euch auch darum streiten ob es ein fluss oder doch ein see war?
es gab genügend christen die unter dem namen gottes greultaten an ihren mitmenschen begangen haben. warum nicht auch einige die den koran falsch verstehen.
den immanenten kampf nach aussen zu tragen, denke ich, ist falsch.
lieben gruss ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65114272011-09-14T21:41:19+01:00Namah"Beitrag von Namahpere_ubu schrieb: aber wenn das deine neue quelle ist ....:D du weisst,wir steinigen niemanden wenn er konvertieren möchte ;)ne, lass mal. ich bleibe lieber auf meinen satanischen Spuren. :D Jedenfalls maßen wir uns nicht an, dass irgendeiner WIRKLICH recht hat. Für uns kann eben alles möglich sein. In meiner Lehre interessiert man sich nicht für die Bibel. Das mache ich nur aus Interesse am historischen. Nur ich persönlich. ob andere, die meine Lehre haben sich dafür interessieren, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber da kann man mal wieder sehen, wie unbewusst du liest. ;)
pere_ubu schrieb: für mich ist der koran mit seinen abarten wie die scharia ,ein rückfall in die ,naja, nennen wir es mal: steinzeit
Für mich ist ein Glaube wie der der Christen und andere auch. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65111812011-09-14T21:15:46+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
naja ,ich denke der islam irrt , ist eh komischerweise fast alles übernommen von den alten schriften (also der bibel,sowohl AT alsauch NT ), alles bissl modifiziert, neu zusammengewürfelt , und zu guter letzt nochn neuen propheten erfunden . aber wenn das deine neue quelle ist ....:D du weisst,wir steinigen niemanden wenn er konvertieren möchte ;) für mich ist der koran mit seinen abarten wie die scharia ,ein rückfall in die ,naja, nennen wir es mal: steinzeit
glaub doch an was du willst, aber 600 jahre später mit" neuen " erkenntnissen über jesus und seine rolle zu kommen ,sollte für jeden kritischen geist höchst zweifelhaft sein .....
und das barnabasevangelium entstammt womöglich sogar aus dem 16. jahrhundert. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65110572011-09-14T21:02:56+01:00Namah"Beitrag von Namah lustig, wie du gegen alles wetterst, was deinen Glauben auch nur im geringsten ins wackeln bringt. :D
du meinst der Koran lügt? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65109862011-09-14T20:53:14+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
geflohen? gottes sohn? indien ,iss klar :D wenn du gern in alle richtungen denkst :D warum ist er nicht auf die rückseite des mondes geflohen?
aber dass sich gottes sohn ,neben den moslems vll. auch noch die inder,sprich hindus +buddhisten "einverleiben" wollen ,würd mich auch nicht wundern .
und besserwissen? ich weiss dass diese story auf einem apokryphen testament beruht,und wie nicht anders zu erwarten ,hatt sich dieses ,wie andere apokryphen als falsch herauskristallisiert .
siehe wikipedia-link oben ( barnabasevangelium) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65109052011-09-14T20:42:15+01:00Namah"Beitrag von Namahpere_ubu schrieb: sehr widersprüchlich und damit hinfällig deine argumente im postandere Worte hätte ich auch nicht von dir erwartet. :D
pere_ubu schrieb: as einzige was du da zurecht anzweifelst, ist dass es überhaupt ein KREUZ war.
ja, warum auch nicht!!! An was anderes zu glauben würde wohl deinen Glauben verwischen. ICH lasse zumindest keine Möglichkeit aus. Jesus starb an einem T-Gerüst
Die Römer verwendeten zu Anfang häufig ein Balkendreieck, Furca (Forke) genannt. Es wurde dem Verurteilten um den Hals gehängt, um dann seine Arme an den Schenkeln festzubinden und ihn in dieser Haltung auszupeitschen. Anschließend wurde die Furca an einen eingerammten Pfahl gehängt. Später wurde sie durch einen einfachen Querbalken (Patibulum) ersetzt, der am oberen Ende des Pfahls (Stipes) in einer Kerbe angebracht wurde. Auf diese Weise bekam dieses Marter- und Hinrichtungswerkzeug die Form des heutigen Buchstaben „T“. Es gibt archäologische Belege, nach denen Jesus an einem solchen Kreuz hingerichtet wurde.
Hä? Wo leugne ich ihn denn? Ich recherchiere nur eben in ALLE Richtungen. Da kann nix dran falsch sein. Wer weiß, vielleicht habe ja die Moskems tatsächlich recht und ein anderer ist statt seiner gekeutzigt worden. Das steht zumindest so im Koran. Ausgerechnet DU willst das widerlegen können? DU willst es besser wissen als die Moslems? :D:D Auch habe ich irgendwo gelesen, dass der Koran da ein Übersetzungsfehler unterlaufen sein könnte. Es könnte auch einfach nur heißen, dass er nur nicht getötet worden ist. Wie auch immer, dass Ergebnis wäre das selbe. Er lebte weiter und floh in ein anderes nicht unter römischer Regierung stehenden Land. Das wäre dann tatsächlich Indien. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65101762011-09-14T19:06:58+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
Wikipedia: Barnabasevangelium
hier kann man sich mal über diese apokryphische schrift schlau machen :
es wird auch gern vom islam benutzt, zur angeblichen widerlegung der stellung jesus , und der griechischen schriften ( neues testament) . ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65097002011-09-14T17:34:12+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu sehr widersprüchlich und damit hinfällig deine argumente im post
erst zweifelst den "kreuzes"tod" jesu an.........
um zuletzt noch ein link anzubringen,in dem die juden seinen kreuzestod als argument nehmen ,er könne nicht der messias sein ,weil ( haha ,und selbst da steht PFAHL , und nicht KREUZ ) erdamit angeblich verflucht sei.
ist mir ja soweit klar, dass DU jesus leugnest , aber dann komm bitte nicht mit so einer blödsinnigen hin-und herargumentierei.
das einzige was du da zurecht anzweifelst, ist dass es überhaupt ein KREUZ war.
aber danke,dass du aus unabhängiger quelle sogar einen weiteren beweis für den PFAHL bringst.... ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65096242011-09-14T17:16:48+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Ja, vielleicht wollte @salafi uns das sagen :) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65095732011-09-14T17:06:12+01:00ramisha"Beitrag von ramishaDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65095522011-09-14T17:01:22+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Nur so neben bei, Schiiten machen nur 15 % des gesamten Islams aus.
Und was soll das jetzt beweisen?Na es wird doch gesagt das der grossteil der Muslime in die Hölle geht ;):D ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65095222011-09-14T16:55:39+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiisalafi schrieb:Was redest du da??? Sorry aber alleine diese Aussage von dir zeigt schon, dass du Jahil (Unwissender) bist.
Solle ich dir den Unterschied zwischen Medhab (also Fikh angelegenheiten) und Aqida erklären???
Außerdem was redest du da. Anscheinend genießt du hier die Freiheit unter Leuten die den Unterschied zwieschen Sunniten und Schiismus nicht kennen.Hab ich irgendwo geschrieben, dass Asch'ariyya und Maturidiyya Madhahib sind? Nein. Deswegen begann ich ja auch einen neuen Satz, als ich dich fragte, ob Jesus dann Asch'ari oder Maturidi ist. Und von daher ist dein Vorwurf unbegründet und unhaltbar.
salafi schrieb:Was würde Jesus a.s. zu Kohmenie sagen wo er das Beischlaf mit Kindern als Gottesdiensst ansieht???
Oder das man mit Rasierklingel kleinen Kinder auf dem Kopf schlägt???
Oder das man zu sieht wie ein LKW fahrer im Schlafzimmer mit der eigener Mutter für drei Stunden rummacht und als Heirat ansieht???
Oder das man im Adhan Ali mit integriet???
1. Khomeini ist ein Tyrann und hat die schiitische Lehre mit seinem "Wilayat ul-Faqih"-Dogma verschandelt. Er ist auch nicht mein Marja und erst Recht nicht mein Imam.
2. Dass man den Kindern an Aschura in die Köpfe ritzt, ist auch nicht schiitisch, und ich lehne es ab.
3. Was die Geschichte mit dem LKW-Fahrer und seiner Mutter hier zu suchen hat und was das mit der Schi'a zu tun hat, ist mir auch unbegreiflich.
4. Was ist denn bitte schlimm, wenn man sagt, dass 'Ali (a.) der Waliyullah ist, und das in den Gebetsruf integriert?
salafi schrieb:Das ist das zweite mal das du mich von der Seite anmachst... diese Botschaft war an die Christen gerichtet bzgl. was würde wohl Jesus dazu sagen....
Ich hab dich nicht von der Seite angemacht, sondern wollte nur deine Ansicht dazu hören, um evtl. mit Dir darüber zu diskutieren. Calm down, Brother. :)
salafi schrieb:Nur so neben bei, Schiiten machen nur 15 % des gesamten Islams aus.
Und was soll das jetzt beweisen? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Burnistoun)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65081432011-09-14T10:34:04+01:00Burnistoun"Beitrag von Burnistoun Sicher bin ich, dass Jesus Mohammed vergeben würde, wenn dieser ihn bitten würde. Und heilen würde er ihn auch gleich von seiner schrecklichen Krankheit. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Argh)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65080112011-09-14T09:33:41+01:00Argh"Beitrag von Argh Wenn ich irgendwann mal Jackie Kennedy treffen sollte, wuerde ich jedenfalls kein Modell eines Scharfschuetzengewehrs um den Hals tragen. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65079582011-09-14T08:59:02+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
was ist denn ein christ ? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (salafi)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65076312011-09-14T02:22:00+01:00salafi"Beitrag von salafi unser Uhrväter waren Christen und Allah sei dank das er uns nach der Wahrheit der Christentum welches verändert und zu unwahrheit wurde uns zum Islam konvetieren lassen. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-9#id65076132011-09-14T02:15:28+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
Apostelgeschichte 7,51 Ihr Halsstarrigen und Unbeschnittenen an Herz und Ohren! Ihr widerstrebt allezeit dem Heiligen Geist; wie eure Väter, so auch ihr! ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (salafi)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65075862011-09-14T02:06:50+01:00salafi"Beitrag von salafiFidaii schrieb:Wäre Jesus Hanafi, Maliki, Schafi'i oder Hanbali? Oder vielleicht sogar Wahabi? Wäre er dann Asch'ari oder Maturidi, oder was wäre er?Was redest du da??? Sorry aber alleine diese Aussage von dir zeigt schon, dass du Jahil (Unwissender) bist.
Solle ich dir den Unterschied zwischen Medhab (also Fikh angelegenheiten) und Aqida erklären???
Außerdem was redest du da. Anscheinend genießt du hier die Freiheit unter Leuten die den Unterschied zwieschen Sunniten und Schiismus nicht kennen.
Die gleiche frage könnte ich dir auch stellen. Wäre Jesus Fatimi, Seyyidi, Zeynabies und bla bla bla
Was würde Jesus a.s. zu Kohmenie sagen wo er das Beischlaf mit Kindern als Gottesdiensst ansieht???
Oder das man mit Rasierklingel kleinen Kinder auf dem Kopf schlägt???
Oder das man zu sieht wie ein LKW fahrer im Schlafzimmer mit der eigener Mutter für drei Stunden rummacht und als Heirat ansieht???
Oder das man im Adhan Ali mit integriet???
Das ist das zweite mal das du mich von der Seite anmachst... diese Botschaft war an die Christen gerichtet bzgl. was würde wohl Jesus dazu sagen....
Wenn was zu der Schiiten was schreiben möchte, gehe ich auf diese Schiiten Theard
Nur so neben bei, Schiiten machen nur 15 % des gesamten Islams aus. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65075282011-09-14T01:42:44+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
Er würde alle Christen zum Islam einladen << da haste aber sand dran ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65070302011-09-13T23:29:46+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Es gibt nur eine Sunnah, die Ahl al-Bayt (a.) :) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65070122011-09-13T23:26:26+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Laut Koran oder nach der "sunna" der Shiiten oder der "sunna" der Sunniten? ;) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65069832011-09-13T23:22:25+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Das kann ich Dir ganz leicht beantworten :)
Der Gesandte Allahs (s.) war im Grunde "Schiit", denn er verkündigte die Wilayah von Ali ibn Abu Talib (a.) :) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65069542011-09-13T23:19:12+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
/sign
war Mohammed Sunnit oder Shiiit :) (als ergänzung) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65064992011-09-13T22:18:54+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Zu welchem "Islam"? :) Wäre Jesus Hanafi, Maliki, Schafi'i oder Hanbali? Oder vielleicht sogar Wahabi? Wäre er dann Asch'ari oder Maturidi, oder was wäre er? :) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (DerPan)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65056322011-09-13T20:42:42+01:00DerPan"Beitrag von DerPanSpecialAgent schrieb:Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen?Nachdem ich ihm Micky Maus als Lektüre gegeben hab wird er wohl nix mehr sagen^^ ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65055812011-09-13T20:33:16+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu wer diener gottes nicht an den früchten erkennt,der hatt wohl seinen blick getrübt .der islam steht da gewiss nicht besser da. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (salafi)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65055532011-09-13T20:28:10+01:00salafi"Beitrag von salafiDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65054482011-09-13T20:12:04+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
Jeremia 51:11: Fliehet aus Babel hinaus und rettet ein jeder sein Leben, werdet nicht vertilgt wegen seiner4 Ungerechtigkeit5! denn es ist die Zeit der Rache Jehovas: was es getan hat, vergilt er ihm. 7 Babel war ein goldener Becher in der Hand Jehovas, der die ganze Erde berauschte; von seinem Weine haben die Nationen getrunken, darum sind die Nationen rasend geworden. 8 Plötzlich ist Babel gefallen und zertrümmert. Jammert über dasselbe! holet Balsam für seinen Schmerz; vielleicht wird es geheilt werden! 9 „Wir haben Babel heilen wollen, aber es ist nicht genesen. Verlasset es und laßt uns ein jeder in sein Land ziehen; denn sein Gericht reicht bis an den Himmel und erhebt sich bis zu den Wolken.“ 10 Jehova hat unsere Gerechtigkeiten ans Licht gebracht; kommt und laßt uns in Zion erzählen die Tat Jehovas, unseres Gottes.
offenbarung 18:3: Denn von dem Weine der Wut ihrer Hurerei haben alle Nationen getrunken, und die Könige der Erde haben Hurerei mit ihr getrieben, und die Kaufleute der Erde sind durch die Macht ihrer Üppigkeit reich geworden.
(unrevidierte elberfelder)
offenbarung 18:3 deutet doch ganz klar an ,wo die "geistigen" brandstifter sitzen . ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65051372011-09-13T19:28:18+01:00mitras"Beitrag von mitrasDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Marzi)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65048132011-09-13T18:34:13+01:00Marzi"Beitrag von MarziDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (SpecialAgent)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65044692011-09-13T17:30:55+01:00SpecialAgent"Beitrag von SpecialAgent
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen?"D'oh!" :) ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65044192011-09-13T17:20:56+01:00tenet"Beitrag von tenetihrunwissenden schrieb:Objektivität ensteht durch das Subjekte, sonst könntest du das Wort weder noch, weder noch benutzen :D
Versuchs noch mal *g*ne du, an den satz gehe ich nicht mehr dran steht dafür das alles subjektiv ist. lol. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65043672011-09-13T17:12:06+01:00tenet"Beitrag von tenet
ne, im spass. bezogen auf die diskrepanz, es ist einfach nur ein zeichen eines umbruchs.
man steht vor einer gewissen erkenntnis und alles um einen herum nervt.
ich hatte mich damals zurückgezogen.
jeder geht anders damit um, aber es ist immer gut. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (ihrunwissenden)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65043442011-09-13T17:05:33+01:00ihrunwissenden"Beitrag von ihrunwissenden
Objektivität ensteht durch das Subjekte, sonst könntest du das Wort weder noch, weder noch benutzen :D
Versuchs noch mal *g* ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65043282011-09-13T17:03:30+01:00tenet"Beitrag von tenet
ja das ist schon schwer in einer..., in einem... was durch soviele subjektive meinung anderer und dadurch erschaffung subjektiver weltbilder steht.
sich seine für sich selbst objektive welt zu schaffen damit man die innere zufriedenheit erlangt.
nur wenn man sie dann erschaffen hat, kommt die erkenntnis das es sich auch nUR um
eine subjektive welt handelt.
lieben gruss ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (ihrunwissenden)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65043102011-09-13T17:00:38+01:00ihrunwissenden"Beitrag von ihrunwissenden sehr aussagekräftig :D ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-8#id65042742011-09-13T16:54:56+01:00tenet"Beitrag von tenetihrunwissenden schrieb:Dann wundere dich aber nicht, das in dieser Welt über dir jemand steht, weil er dich ÜBERzeugt hat :Dha ha lool ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (ihrunwissenden)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65041512011-09-13T16:34:24+01:00ihrunwissenden"Beitrag von ihrunwissendenFabiano schrieb:bis mich jemand von etwas anderem überzeugt hat"Wer ist es, der das Zeug dazu hat, sich überzeugen zu lassen, wenn nicht das Ich, in diesem Licht"
Ich bin nicht hier um dich zu überzeugen, anscheinend bist du aber hier um genau das zu tun. Wer sich überzeugen lassen will, kann gerne das was andere sagen weiter nachplappern und seine Welt darauf aufbauen. Dann wundere dich aber nicht, das in dieser Welt über dir jemand steht, weil er dich ÜBERzeugt hat :D
Du betrachstest Jesus als wahr, weil du überzeugt wurdest. Andere halten Jesus für eine Fiktion, weil auch sie überzeugt wurden. Die, die nicht überzeugt werden müssen, um zu verstehen, sind selbst Zeuge dessen, was wahr und was nicht Wahr bedeutet.
@Tenet
Ich habe nie behauptet etwas besser oder mehr zu wissen. Ich habe nur darauf hingedeutet wie naiv es ist, das Wissen anderer als eigenes Wissen hin zu stellen um es dann als Wahr zu verteidigen. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Kylmää)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65034982011-09-13T13:50:06+01:00Kylmää"Beitrag von KylmääDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65032862011-09-13T13:07:10+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
ich hätte noch was für dich, nimm dir mal 20 minuten zeit und hör es dir an http://www.dwg-load.net/play/1073?a=10&f=a ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (JPhys)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65032772011-09-13T13:04:24+01:00JPhys"Beitrag von JPhys http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/matthaeus/23/ ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Jeanne_Darc)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65032422011-09-13T12:57:33+01:00Jeanne_Darc"Beitrag von Jeanne_DarcDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031962011-09-13T12:47:57+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
von den Händlern und Geldwechslern und diesmal von allen, die unter seinem Dach Schindluder getrieben haben. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031822011-09-13T12:44:53+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ich sage nur, dass ich an einen Gott glaube. Daher muss ich ihn auch nicht beweisen. Du aber sagst, es gibt keinen Gott, es sei nur ein Hirngespinnst und kannst es nicht beweisen... Vielleicht ist ja auch dein Nichtglaube ein Hirngespinnst? ...
Es geht hier nicht um Selbstmordattentäter, es geht hier auch nicht um das Abschlachten von Frauen und Kindern. Dafür gibt es andere Threads ! Hier geht es um die Kirche HEUTE und was Jesus wohl dazu sagen würde !
Deine eigenen Agressionen gegen Gott und Gläubige gehören woanders hin als in diesen Thread !
Was haben deine Bilder mit dem Thread zutun???
Geh dir lieber mal einen Kaffee trinken und etwas an die frische Luft :D
@joe1 ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031622011-09-13T12:40:31+01:00joe1"Beitrag von joe1Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031562011-09-13T12:39:32+01:00joe1"Beitrag von joe1 toleranz ist das eine...aber sich für einen Glauben in die Luft sprengen das andere. Mit Schwertern Frauen und Kinder abschlachten usw...
...wo lebe ich.Richtig.? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031512011-09-13T12:38:54+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano @joe1 ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031452011-09-13T12:37:43+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Hallo, darf man sich hier nichteinmal mehr über Glaubensfragen austauschen??? Sag mal wo lebst du?
@joe1 ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031382011-09-13T12:35:40+01:00joe1"Beitrag von joe1
Ja melde du ruhig..was du willst..
wegen dir persöhnlich muss nicemand sterben eh klar...aber Menschen töten sich wegen -NICHTS- Wegen einem Hirngespinnst. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031372011-09-13T12:35:13+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano @joe1 ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031302011-09-13T12:33:28+01:00joe1"Beitrag von joe1
Ihr könnt ja glauben was ihr wollt, aber dann versucht doch nicht diesen Glauben anderen einzutrichtern.. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sri_vatsa)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031272011-09-13T12:33:14+01:00Sri_vatsa"Beitrag von Sri_vatsa ich finde auch das war eigentlich ziemlich unnötig.Man muss sich wegen sowas echt nicht aufregen,aber vielleicht kannst auch nicht aus deiner Haut raus..versuchs wenigstens,denn so ist das auch nichts,denke ich,oder? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031202011-09-13T12:31:26+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ich werde dich wegen deinem obigen Post jetzt melden !
@joe1 ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65031022011-09-13T12:28:11+01:00joe1"Beitrag von joe1 Also ich lese nun schon öfters von deinen "superintelligenten" kommentaren und so langsam nervst du mich gewaltig.
Der -glaube- an so etwas wie gott ist einfach nur eine psychische Krankheit und diese Krankheit ist sogar im höchsten Masse ansteckend. Darum sollten alle die etwas glauben was es einfach nicht gibt -nicht- in die kirche, sondern in eine Irrenanstallt gehen. Wenn du, lieber hose-a, imaginäre Freunde hast such dir doch nen Psychater, aber BITTE verbreite deine Krankheit nicht hier im Forum...
So langsam -glaube ich-, ich lebe in einem schlechten Film oder soetwas. habe ich grad nen Albtraum....oder was ist mit dieser Menschheit.?
Welcher jesus, welcher buddha, welcher Gott...bitte was redet ihr......Leute...
Wieviele Millionen Menschen, frauen, kinder, männer sind für irgend einen ---Glauben--- abgeschlachtet worden....getötet für -nichts- und wieder -nichts-... nichts ² ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sri_vatsa)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65030952011-09-13T12:26:16+01:00Sri_vatsa"Beitrag von Sri_vatsa Ja,das ist deine Ansicht darüber. Und wahrscheinlich hast du in den anderen Threads nicht mitgelesen.
Ich denke,dass Jesus serwohl für die Sünden sterben musste,aber für die damalige bekannte "Welt" in seinem Umfeld.Das war die Welt,die sie kannten.Viele andere Kulturen und Wege waren auf der Welt bereits vorhanden,und sie konnten sie nicht kennen.
Ich denke dass vieles ind den heiligen Schriften egal welcher Religion einfach nicht mehr passt/schon seit Anfang an in kleinen Schritte in ein Wirr Warr mündeten,je mehr dazu "gedichtet" wurde(durch verschiedene Schreiber,Interpretations-und Sichtweisen,und auch verlorengegangenes und zerstörtes)
Denkst du das es einfach ist?Ich denke so einfach wie es alle gerne möchten ist es nicht.Ich meine das mit den Religionen ist sehr kompliziert.Aber es gibt genügend Gründe um sie wertzuschätzen,aber nicht unbedingt wegen dem was viele glauben.
Ich persönlich schätze jene Menschen,die zum Beispiel wirklich versuchen die 10 Gebote einzuhalten und ihren Alltag damit verbringen an sich selbst zu arbeiten,und an die Mitmenschen denken!Alle Menschen sind es wert sie zu schätzen,nur müssen viele selbst aufmerksamer werden überhaupt wenn es um Absolutionen in irgendwelchen Religionen usw geht.Es gibt bestimmt Gründe warum es mehrere Religionen und Wege gibt.Man sollte lieber versuchen jeden Menschen so wie er ist zu schätzen und versuchen niemand zu verletzen,schon gar nicht mit Absicht.Und das läuft meistens auf seine eigenen egoistischen Ansichten hinaus die unbedingt festgehalten und verteidigt werden wollen.
Alle gllauben immer ihre Ansichten sind die Wahrheit und das Beste,und wie sie es verstanden haben ist es richtig.Das hat auch Gründe,nur sollte nicht genau da mit Vorsicht und Toleranz umgegangen werden?Man kann vieles glauben und so oder so sehen,das hat alles seine Gründe,aber man muss doch auch verstehen,dass es nicht unbedingt für jeden so sein muss,und so sein kann!
Nur um kurz deinen Text anzuschaun,sei nicht böse,aber er kommt so rüber als wolltest du sagen,so und nur so ist es!Weist du was ich meine? Ich nehme es mir nicht zu Herzen,aber schau mal nach..natürlich vielleicht siehst du das anders. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65026492011-09-13T10:35:57+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
Jesus starb für die sünden der vergangenheit, die der gegenwart und die der zukunft, ABER der mensch muß das erlösungswerk für sich persönlich in anspruch nehmen, erkennen, dass man sünder ist, BUSSE und UMKEHREN, gott kam den menschen 99 schritte entgegen, den 100. schritt muß der mensch gehen ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sri_vatsa)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-7#id65025502011-09-13T10:12:39+01:00Sri_vatsa"Beitrag von Sri_vatsaFabiano schrieb:Ich kenne genügend andere Priester und Pfarrer die das aber nicht so sehen wie du es darstelltDa bin ich überzeugt davon,aber ich meinte auch nicht das die Mehrheit es so sieht,sondern das in meinem Umfeld ich so diese Ansichtsweisen gesehen und erfahren habe.Sicher waren diese der Meinung in der Theologie habe sich da mehr bewegt.
Und ich sehe es auch änlich wie du,dass wenn die Mehrheit aus Folge ihrer Ansichten trotzdem bei dem bleibt was nicht zusammenpasst,dann wäre es Heuchlerisch.Aber ist nicht sowieso vieles der Heuchelei nahe?Du weist sicher was ich meine.
Zum anderen bin ich auch der Ansicht,dass sterben und die Auferstehung in dem Sinne zusammengehören,was die Schrift uns lehrt.Das ist klar.Was nicht klar ist,denke ich ist die Ansicht,Jesus habe mit seinem Tod die Sünden aller Menschen von damals bis heute auf seine Schultern genommen.Das finde ich persönlich einfach nicht.Und das wollt ich dir damit sagen,dass auch die Pfarrer und Priester mit dem Schwierigkeiten haben es zu verstehen,und darum es unterschiedliche Ansichten gibt bzw sich entwickelt haben.
Aber meine weiteren Ansichten dazu kennst du ja wahrscheinlich schon vom anderen Thread,darum werde ich nicht mehr weiter darauf eingehen. lg ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65023172011-09-13T08:24:37+01:00tenet"Beitrag von tenetgreenkeeper schrieb:Auch hier stimme ich mit Dir überein. Allerdings meine ich, er hat damit mitnichten die Menschheit an sich gemeint, sondern eben wirklich nur diejenigen die "nicht" wissen was sie eigentlich tun um ihr "täglich" Brot zu verdienen, z.b. heidnische Soldaten oder den von oben manipulierten einheimischen Mob, der seine Hinrichtung forderte und bejubelte. Ich denke hier fühlen sich, durch die ganze Kirchengeschichte hindurch, plötzlich auch 'ne Menge Leute angesprochen, die es VIELLEICHT gar nich betrifft. Lies einfach mal hier:in diesem fall denke ich so wie du, jedoch bedenke bitte. jede bibelstelle worum man diskutiert, sich bewusst macht. trifft dann auch für die person zu. ansonsten versteht man es ungesagt.
lieben gruss ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65017432011-09-13T01:28:23+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
die ruinieren nicht nur die kirche , die treiben obendrein noch staaten in die pleite aufgrund ihrer abartigkeiten und perversionen .
finanziert von dümmsten schafen ,die immer noch nicht erkannt haben ,was diese kirche über jahrhunderten an früchten hervorgebracht hat ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65013742011-09-13T00:20:33+01:00mitras"Beitrag von mitras Da ist eine große Energie - Chrisus - sie inkarniert sich zum ersten mal oder per Einverleibung / Inkarnation (nicht re- = wiederholt) in Jesus. Jesus Christus, der Ausnahme-Mensch, muss geopfert werden, er verströmt seine Erlöser-Energie und errettet damit alle Menschen guten Willens oder Glaubens. Nur, was oder wer wägt jetzt eigentlich in einem Leben? Wer ist nun verdammt? Ist es nicht ungerecht? Doch, es ist ungerecht.
Dann gehts weiter. Dieser Jesus Christus, der Ausnahme-Mensch, ist das Opfer für die Sünden, das Böse der Menschheit, das er in Gutes transformiert, damit ist alles hinweggenommen, die Last der Erbsünde etc. des fehlgeleiteten bzw. fehlgeplanten oder von Gott abgefallenen Menschen, des Schlammklumpens Adam.
Das ist zutiefst unlogisch, ganz und gar. Das ist nur dann annehmbar, wenn man sich selbst komplett gespalten gegenüber steht, wenn man die Unendlichkeit des Lebens nicht erkannt hat. Wir sollten tiefer schauen, was Macht und Ohnmacht ist und warum wir uns in unserem Geist begrenzen, denn das Göttliche ist immer unbegrenzt. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (violine7)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65011102011-09-12T23:34:39+01:00violine7"Beitrag von violine7Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (joe1)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65001892011-09-12T21:51:16+01:00joe1"Beitrag von joe1Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id65000222011-09-12T21:35:34+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeperFabiano schrieb:Es ist somit der Kreuzestod die letzte Konsequenz, aus Liebe sogar bereit zu sein, für andere zu sterben. Bestreite ich ja gar nicht.
Fabiano schrieb:Aber den Weg bis zuende zu gehen und sogar bereit zu sein, als an sich Unschuldiger trotzdem zu sterben, letztlich aus Liebe zu den Menschen, das ist nicht nur gelehrte Nächstenliebe, sondern gelebte Nächstenliebe !
Kann ich auch nix gegen sagen, ganz meiner Meinung.
Fabiano schrieb:Doch ja, manchmal sind Opfer die Grundlage für die Nächstenliebe und für Barmherzigkeit ! Denn ansonsten regiert, wenn keiner nachgeben will immer Auge um Auge, Zahn um Zahn ! Und das hat mit Barmherzigkeit und Nächstenliebe nicht viel mehr zutun.
Solange damit das eigene, persönliche Opfer gemeint ist, gibt's da von mir auch keinen Widerspruch. Wenn man allerdings damit anfängt andere Lebewesen als willkommenes Opfer auszusuchen, hört meine Zustimmung sofort auf.
Deshalb bin ich ja auch nich so der Freund des AT. Als historischer Bericht sicher sehr interessant, als Orientierung zum christlichen Leben, bis auf die mir "bekannten Außnahmen", meiner Meinung nach vollkommen ungeeignet, der Anfang vom Ende.
Fabiano schrieb:Jesus sprach am Kreuz: Vergibt ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun ! Das ist der höchste Ausdruck für mich von Nächstenliebe und Barmherzigkeit überhaupt ! Am Kreuz hängend, leidend, sterbend noch für die zu beten, die ihn da selbst hin gerichtet haben !
Auch hier stimme ich mit Dir überein. Allerdings meine ich, er hat damit mitnichten die Menschheit an sich gemeint, sondern eben wirklich nur diejenigen die "nicht" wissen was sie eigentlich tun um ihr "täglich" Brot zu verdienen, z.b. heidnische Soldaten oder den von oben manipulierten einheimischen Mob, der seine Hinrichtung forderte und bejubelte. Ich denke hier fühlen sich, durch die ganze Kirchengeschichte hindurch, plötzlich auch 'ne Menge Leute angesprochen, die es VIELLEICHT gar nich betrifft. Lies einfach mal hier:
Lukas 13.24
Ringet danach, daß ihr durch die enge Pforte eingehet; denn viele werden, das sage ich euch, danach trachten, wie sie hineinkommen, und werden es nicht können.
Lukas 13.28
Da wird sein ein Heulen und Zähneklappen, wenn ihr sehen werdet Abraham und Isaak und Jakob und alle Propheten im Reich Gottes, euch aber hinausgestoßen.
Es bedarf schon einwenig menschlicher Anstrengung um ins Reich Gottes zu kommen, denke ich mal.
Fabiano schrieb:Es ist daher kein Vorgaukeln, dass ein anderer für jemanden einsteht, sondern bei Jesus war es ECHT.
Es geht hier aber nicht um das Einstehen für jemanden, sondern um die Übernahme seiner Sünden. Das is für mich ein kleiner Unterschied.
Fabiano schrieb:, sondern es geht darum dass da jemand wirklich gelebt hat, der bereit war, die Last der anderen zu tragen bis in die letzte Konsequenz am Kreuz !
Die Last des Unverstandes und der geistigen Ignoranz is hier wohl eher gemeint, meiner Meinung nach, nicht die Last des Mordes, der Heuchelei und Kriegstreiberei.
Fabiano schrieb:Mit Beichten gehen und zehn Vaterunser hat das nichts zutun, hier vermischst du zwei Dinge miteinander, nämlich gelebtes Christentum und gelehrte Kirchenbräuche.
Nicht ich vermische sie, das haben andere lange vor mir getan. Ich zeige dir nur ein wenig die Realität des "gelehrten" Christentums auf. Sicher nich die ganze Wahrheit, aber doch ein beachtliches Stück davon.
Fabiano schrieb:Jesus hat sich sicherlich nicht für das Wort geopfert, denn er war ja selbst das Wort ! Aber für die Menschen hat er sich geopfert !
O.k. Formuliere ich es anders. Er hat sich für die Menschen geopfert, die seine Worte nicht verstanden haben. Für niemanden sonst meiner Meinung nach und schon gar nicht für die welche seine Worte genau verstanden haben und ihn deshalb ans Kreuz brachten. So seh ich es jedenfalls.
Fabiano schrieb:Nun ist Jesus den Weg bis zum bitteren Ende aber gegangen und nun will man darin sogar noch etwas antichristliches sehen???
Nich in dem Weg an sich, sondern in dessen christlicher Interpretation, er hätte damit die Menschheit von ihren Sünden erlöst. Das is in meinen Augen finsterster Aberglaube. Schau Dich einfach um in dieser Welt. Wir werden alle auf Erden miternten, was einige gesät haben.
Fabiano schrieb:Also wie Jesus auch immer gehandelt hätte, die Menschen die meinen, sie wüssten es immer noch besser als Jesus selbst, die sind wohl eher die, die nicht wirklich wissen was sie reden und was sie tun...
Denen wird vergeben werden. ;)
Aber nicht denen die genau wissen was sie tun und es dennoch tun. So groß is nun mal kein Nadelöhr.
Gruß greenkeeper ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (kekscore)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64980302011-09-12T17:12:34+01:00kekscore"Beitrag von kekscore Jesus würde nur den Kopf schütteln.
Aber da ich nicht an die Kirche und nicht an das Evangelium oder sonstige Religionen glaube, stelle ich einfach mal Jesus seine Existenz und seine Glaubwürdigkeit in Frage, genauso wie Gott seine.
Wer beweist mir den Gegenteil? :-D ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64980012011-09-12T17:05:45+01:00Sidhe"Beitrag von Sidhe
Kannst du dir denn gar nicht vorstellen, einfach mal alles was du zu wissen glaubst samt der Bibel beiseite zu lassen, und sachlich etwas zu überprüfen? Mit den dir nicht umsonst gegebenen Fähigkeiten?
Denn was du im Moment tust, ist ein immer hartnäckiger werdendes Festbeißen an etwas, das du mit aller Kraft glaubst, verteidigen zu müssen, wobei du immer mehr an Sachlichkeit einbüßt. Wenn du so von dem, was du glaubst, überzeugt bist, warum kannst du dann nicht ruhig bleiben? Mir ist das wirklich ein Rätsel, zumal du ein solches Gebahren gar nicht nötig hättest.
Ich habe mich mit den mir zur Verfügung stehenden Fähigkeiten ohne Vorurteile mit allem Nennenswerten auseinandergesetzt was irgendwie mit Wahrheit und Fragen des Lebens zu tun hat. Mir ging es dabei nur um die Wahrheit und nicht um irgendeine Glaubensposition die ich gegenüber Andersdenkenden um jeden Preis zu verteidigen habe. Was ich Dir leider unterstellen muß. Ich bezweifle, daß du tatsächlich in der Lage bist, dir hier überhaupt eine unvoreingenommene Meinung zu bilden. Ich bin für jedes neue Argument und jeden für mich neuen Denkansatz offen, aber es muß ein klar erkennbarer Sinn dahinter stehen, die einzelnen Wahrheitsteile müssen sich für mich zu einem harmonischen Ganzen zusammenfügen lassen ohne daß man dabei irgendwelche Ungereihmtheiten unter den Teppich kehren muß. So wie es die Religionen und ihre Glaubensführer seit jeher getan haben. Wo dies nicht geschieht und mein Gesprächspartner mangels sinnvoller Argumente in's Straucheln kommt und gleich darauf vom Thema abschweift und meine Person als solche angreift, sind die Verhältnisse auch schon geklärt und ich habe keine andere Wahl als diesem Gesprächspartner zu unterstellen, daß es ihm nicht um die Wahrheit sondern nur um die Bestätigung seiner "unantastbaren Wahrheit" geht. Und damit sind wir exakt bei den Katholiken aber auch allen anderen Argumentationsweisen von religiös verblendeten Menschen angekommen.
Dabei hat sich diese Religion im Laufe der Zeit nun wirklich alle Mühe gegeben, auch dem Dümmsten und geistig Blindesten zu beweisen, daß sie nicht das ist wofür sie sich ausgibt, sondern das exakte Gegenteil davon. Das beste und wirkungsvollste Instrument des Widersachers selbst. Wie geistig blind und taub muß man sein um so etwas nicht erkennen zu können? Nein, erkennen kann es jeder - wenn er nur will - aber wer von diesen Pseudochristen wollte je wirklich etwas erkennen?! Sie geben sich damit zufrieden, daß ihre Vorbeter behaupten etwas erkannt zu haben, nur nicht für sein geistiges Heil selbst verantwortlich sein....
Das Erwachen wird ein schreckliches sein, denn sie werden früher oder später alle erkennen müssen, daß es der Wiedersacher selbst war (und immer noch ist), der diese Glaubensgruppe schon sehr bald nach Jesu irdischen Tod für seine Zwecke instrumentalisieren konnte. Und sie selbst haben zu allen Jahrhunderten die schlagenden Beweise geliefert.
Wer das immer noch nicht begreift, der will es ganz einfach nicht begreifen, was nicht besagt, daß er es nicht könnte. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64972982011-09-12T15:25:31+01:00tenet"Beitrag von tenet
schau da mal rein. Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde? hier in allm. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64969692011-09-12T14:42:40+01:00tenet"Beitrag von tenet
sieht ganz gut aus. lol http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.scilogs.de%2Fchrono%2Fblog%2Fhinter-grunde%2Fallgemein%2F2010-07-05%2Fadam-und-eva-teil-ii-eine-geschichte-aus-schmerz-und-liebe-und-trotz&rct=j&q=eva%20und%20die%20schlange%202.teil&ei=if1tTvr5NorLswaIkZzNBA&usg=AFQjCNETUFP_lHkMDH4JBZM2RyI9EsQYuA&cad=rja ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64964502011-09-12T12:45:01+01:00mitras"Beitrag von mitrasDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64958692011-09-12T09:54:05+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
Youtube: VERGLEICH: ADAM UND JESUS ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64958552011-09-12T09:45:41+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Du schreibst: "Der Hauptgrundpfeiler des Chrsitentums ist weniger das Sühneopfer Jesu am Kreuz,mehr die Auferstehung Chrsiti.Darum ist auch Ostern der wichtigste Tag..."
Das eine geht aber ohne das andere nicht ! Man kann nicht Auferstehung feiern ohne Sterben und ohne Tod. Im übrigen ist da das Christentum zweigeteilt. Für die evangelischen Christen ist der Karfreitag der wichtigste Tag, denn ohne Tod keine Auferstehung. Für die katholischen und orthodoxen christen ist hingegen Ostersonntag der wichtigste Tag, denn für sie ist die Auferstehung noch wichtiger als das Sterben. Denn ein verstorben gebliebener Jesus hätte uns keine Hoffnung gebracht.
Ich meine, hier sollte man nicht so spitzfindig sein. Beide Ereignisse sind gleichermaßen wichtig. Ostern ohne Karfreitag hätte es nicht gegeben. Und ein Karfreitag ohne Ostern wäre sinnlos gewesen. Insofern bedingen sich beide Ereignisse, das Sterben und die Auferstehung gegenseitig !
Du schreibst: "...laut dem was ich von mehreren Theologen und Pfarrern/Priestern auch bestätigt bekommen habe. Sie alle distanzieren sich schon sehr,wenn es um das Thema geht,ob Jesus mit seinem Kreuztod die Sünden der Menschen auf der ganzen Welt auf sich genommen hat.Ob es richtig ist oder nicht,aber man sieht bereits eine andere Richtung eingeschlagen.Früher war es sicher anders."
Willst du damit sagen, alle die in dem Opfertod Jesu ein Heilsgeschehen sehen, seien Christen von Vorgestern? Heute denke man ja schon wieder anders darüber? Also ich finde wenn man dieses wichtige Kapitel nicht mehr richtig erkennen kann und als rein mechanischen Folterakt betrachtet, ohne Sinn dahinter, als reines Schicksalhaftes Geschehen lassen wollen durch Gott, dann hat man Christentum überhaupt nicht verstanden. Und wenn es so viele Theologen und Priester schon gibt, die darin nichts mehr erkennen können, dann ist es wahrlich schon schlimm um das Christentum bestellt...
Ich kenne genügend andere Priester und Pfarrer die das aber nicht so sehen wie du es darstellt, aber wenn es wirklich so sein sollte, dann müsste auch konsequenterweise die sogenannte Eucharistie bzw. das Abendmahl im Gottesdienst abgeschafft werden. Denn dann wäre dieser Akt die reinste heuchelei ! Man kann nicht äusserlich das Opfer Jesu in Form einer Hostie hoch halten und loben und preisen und dessen gedenken und innerlich sagen: Es war gar kein Opfer...
Ich bezweifle daher, dass es tatsächlich die überwiegenede Mehrheit der Priester und Pfarrer so sieht, wie du es darstellst, denn dann müssten sie konsequenterweise eigentlich sofort ihren Dienst quittieren. Eine gewisse Anzahl, gerade bei den Theologen mag es wohl geben. Aber Theologen sind sowieso eine Klasse für sich. Die denken sich alle so ihren Teil, nachdem sie eine lange theologische Ausbildung/Studium genossen haben und stellen danach gerne ihre eigenen Theorien auf, oft in Form von Büchern und distanzieren sich damit von dem was sie ursprünglich gelehrt bekommen haben. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64958202011-09-12T09:31:48+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Du schreibst: "Is ja gerade auch in meinen Augen das Schlimme am heutigen Christentum, das dieses "Opfer" als Grundlage für eine Religion der Nächstenliebe und Barmherzigkeit herhalten muss"
Es ist eigentlich sogar eine Bestätigung dessen was Jesus lehrte ! Denn er lehrte im Prinzip: Aus Nächstenliebe, lieber die andere Wange auch noch hin zu halten, seinen Feinden sogar zu vergeben, die zu segnen, die einem fluchen usw...
Es ist somit der Kreuzestod die letzte Konsequenz, aus Liebe sogar bereit zu sein, für andere zu sterben. Für sich selbst muss jeder einmal sterben. Das hat mit Liebe wenig zutun. Aber den Weg bis zuende zu gehen und sogar bereit zu sein, als an sich Unschuldiger trotzdem zu sterben, letztlich aus Liebe zu den Menschen, das ist nicht nur gelehrte Nächstenliebe, sondern gelebte Nächstenliebe !
Doch ja, manchmal sind Opfer die Grundlage für die Nächstenliebe und für Barmherzigkeit ! Denn ansonsten regiert, wenn keiner nachgeben will immer Auge um Auge, Zahn um Zahn ! Und das hat mit Barmherzigkeit und Nächstenliebe nicht viel mehr zutun.
Jesus sprach am Kreuz: Vergibt ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun ! Das ist der höchste Ausdruck für mich von Nächstenliebe und Barmherzigkeit überhaupt ! Am Kreuz hängend, leidend, sterbend noch für die zu beten, die ihn da selbst hin gerichtet haben !
Du schreibst: "...in dem es den Menschen vorgaukelt, ein anderer würde ihm die Verantwortung für seine miesen Taten abnehmen. Einmal beichten, zehn Vaterunser und die Sache is geritzt. Sorry, aber das is doch nur Wunschdenken"
Es ist daher kein Vorgaukeln, dass ein anderer für jemanden einsteht, sondern bei Jesus war es ECHT. Das mag sich heute keiner mehr vorstellen können, dass es möglich ist, jemand anderem Lasten abzunehmen um sie selber auf sich z nehmen. Aber Jesus hat doch genau das gelebt !
Hier geht es gar nicht um die Verantwortung und dass man diese auf jemanden anderen schieben will, sondern es geht darum dass da jemand wirklich gelebt hat, der bereit war, die Last der anderen zu tragen bis in die letzte Konsequenz am Kreuz !
Und genau das ist gelebte christliche Nächstenliebe und Barmherzigkeit !
Mit Beichten gehen und zehn Vaterunser hat das nichts zutun, hier vermischst du zwei Dinge miteinander, nämlich gelebtes Christentum und gelehrte Kirchenbräuche. Das sind zwei paar Schuhe. Jesus hat uns vorgelebt wie wir leben sollen, von Beichten und zehn Vaterunser und die Sache ist geritzt hat er nie gesprochen. Aber er hat vorgelebt, was er unter Nächstenliebe und Barmherzigkeit verstand. Etwas auf sich zu nehmen für andere, aus Liebe und ihnen sogar noch in der Leidensstunde zu vergeben.
Du schreibst: "Jesus hat sich nach meiner in diesem Fall in deinen Augen sicherlich antichristlichen Auffassung für das Wort Gottes geopfert um es dem Menschen so Nahe wie nur möglich zu bringen. Und er vergibt denjenigen, die nicht wissen was sie tun. Alle andern haben Pech gehabt, meiner Meinung nach."
Erst mal hat bei Jesus niemand Pech gehabt, sondern verdammt großes Glück, dass er denen die ihn ans Kreuz brachten nicht nur vergeben hat, weil sie gar nicht wussten was sie taten, sondern sie haben das Glück im zweiten darin, dass er sie darob nicht auch noch verflucht hatte. Also im Grunde genau das was ich vorhin sagte: Echte gelebte Nächstenliebe !
Jesus hat sich sicherlich nicht für das Wort geopfert, denn er war ja selbst das Wort ! Aber für die Menschen hat er sich geopfert ! Hätte er es nicht getan, würde man ihm heute sicherlich ebenso einen Strick draus drehen wollen: Ja der redete immer von Nächstenliebe aber als es ihm selbst an den Kragen ging, da hat er sich verdrückt usw... Nun ist Jesus den Weg bis zum bitteren Ende aber gegangen und nun will man darin sogar noch etwas antichristliches sehen??? Also wie Jesus auch immer gehandelt hätte, die Menschen die meinen, sie wüssten es immer noch besser als Jesus selbst, die sind wohl eher die, die nicht wirklich wissen was sie reden und was sie tun... ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Contragon)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64957892011-09-12T09:18:09+01:00Contragon"Beitrag von Contragon die "alten" urchristen haben nichts damit gemein was heute die konstantinische satanskirche ist. gerne könnte ich mich noch ein bisschen darüber auslassen aber ich möchte hier ungern ne sperre kassieren :D ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64957772011-09-12T09:10:18+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Dein Wunderpaulus und die Urchristliche Strömung liegen gar nicht so weit voneinander zeitlich und räumlich entfernt. Oder willst du damit sagen, die Urchristliche Strömung versiegte sogleich nachdem Jesus nicht mehr hier auf Erden war? Dann lies mal die Apostelgeschichte, da wirst du eines bessern belehrt.
Wenn Jesus nicht hätte sterben müssen, wäre er auch nicht gestorben ! Dann hätte es Gott verhindert ! Nach dem muslimischen Glauben hat Gott es sogar verhindert und ihn vorher sozusagen zu sich in den Himmel geholt und einen anderen, der ihm ähnlich gewesen sei, kreuzigen lassen. So ungefähr sagt es jedenfalls der Koran.
Man kann nicht auf der einen Seite sagen: Jesus musste gar nicht sterben, aber dann davon ausgehen, er starb doch - Weil das widersinnig ist. Denn wenn er nicht hätte sterben müssen, kann man die Frage stellen, warum Gott es dennoch zumindest zugelassen hat ! Entweder weil er es so wollte oder weil er es nicht verhindern konnte?
Damit kommt man aber in eine Zwickmühle und muss sich dann fragen: Ist Gott nicht Allmächtig, dass er es nicht verhindern konnte, oder ist er nicht Allgütig, weil er es zwar hätte verhindern können aber nicht verhindern wollte?
Ausserdem sagt uns die Geschichte aus der Bibel, wo Jesus im Garten Getsemane zu seinem Vater im Himmel betete einiges darüber aus. Denn Jesus betete: Lass den Kelch an mir vorüber gehen, aber nicht mein Wille, sondern Dein Wille geschehe ! Nach der biblischen Darstellung ließ Gott den Kelch aber nicht an ihm vorüber gehen, also muss man davon ausgehen, es war also Gottes Wille !
Den Rest deiner Darstellungen hinsichtlich deinem Vergleich zwischen den Pharisäern und der Kirche teile ich weitestgehend. Es ging oftmals hauptsächlich und vordergründig wohl mehr um die weltliche Macht. Und Jesus sagte ja selbst, sein Reich sei nicht von dieser Welt. Insofern ja, ist der rein äusserliche Weg der Weltkirche nicht der, den Jesus lehrte. Das hat aber mit dem Kreuzestod nichts zutun. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sri_vatsa)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64956692011-09-12T08:05:46+01:00Sri_vatsa"Beitrag von Sri_vatsaFabiano schrieb:Das Sühneopfer Jesu am Kreuz IST der Hauptgrundpfeiler des Christentums an sich !Der Hauptgrundpfeiler des Chrsitentums ist weniger das Sühneopfer Jesu am Kreuz,mehr die Auferstehung Chrsiti.Darum ist auch Ostern der wichtigste Tag im Jahr,laut dem was ich von mehreren Theologen und Pfarrern/Priestern auch bestätigt bekommen habe. Sie alle distanzieren sich schon sehr,wenn es um das Thema geht,ob Jesus mit seinem Kreuztod die Sünden der Menschen auf der ganzen Welt auf sich genommen hat.Ob es richtig ist oder nicht,aber man sieht bereits eine andere Richtung eingeschlagen.Früher war es sicher anders. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64956272011-09-12T07:12:32+01:00tenet"Beitrag von tenet
@Fabiano
die grundwahrheit, ist eine.
die egowahrheit, viele.
somit habt ihr beide recht, sowohl als als auch.
hier, heute. hier, morgen. hier, gestern.
lieben gruss ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64956172011-09-12T06:59:08+01:00tenet"Beitrag von tenetDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-6#id64956082011-09-12T06:45:28+01:00tenet"Beitrag von tenet
@Sidhe
snafu schrieb:So ist alles was in Golghata geschieht ein furchtbares verbrechen, denn es ist das Leben und die erfahrung die wir menschen machen müssen hier in Golgatha, das heisst Ort der Schädel, und das ist die materielle, vergängliche Welt.
und in der erneuerung dessen auch wieder geschehen wird.
snafu schrieb:Es geschah wirklich, tausende male, millionenmale, nicht nur einmal.
@Sidhe
billionen mal sogar.
lieben gruss ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64955682011-09-12T03:50:41+01:00snafu"Beitrag von snafu
Ich bezeichne das Gedankengut des Sühneopfers Jesu als antichristlich.
Ein wahrer Christ hingegen lebt gottgefällig und kennt diesen Willen Gottes auch. Er weiß, daß das Geschehen zu Golgatha ein furchtbares Verbrechen GEGEN das Licht, GEGEN Gott war.Es ist nur ein Symbol. Eine metapher, um etwas in sich zu erkennen. Wie die geschichte des Kampfes von Arjuna. Es soll ein Beispiel sein für die Menschen, deshalb heisst es "der Menschensohn".
Es geschah wirklich, tausende male, millionenmale, nicht nur einmal. Aber dieses ist ein Symbol für alle diese tausende Male. Male. Zeichen des Todes und der vergebung dieser taten, da es das Menschsein darstellt. und die Evolution des geistes dies zu erkennen. in sich und all diesen Schmutz und Schande und verderben in seinem eigenem bewusstsein wahrzunehmen. und sich selbst verzeihen zu können, als dieses EINE bewusstsein. Das Leid ist woraus der mensch lernt sich selbst als verursacher zu erkennen. Sein eigenes göttliches Bewusstsein, welches dies erschafft, und er dies oft nicht bemerkt, dass er es selbst ist, der sein Leid erschafft, um es zu er-leben. So ist alles was in Golghata geschieht ein furchtbares verbrechen, denn es ist das Leben und die erfahrung die wir menschen machen müssen hier in Golgatha, das heisst Ort der Schädel, und das ist die materielle, vergängliche Welt. @Sidhe ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (gaudiumEtSpes)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64950942011-09-12T01:14:54+01:00gaudiumEtSpes"Beitrag von gaudiumEtSpesDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64945852011-09-11T23:55:13+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeperFabiano schrieb:Das Sühneopfer Jesu am Kreuz IST der Hauptgrundpfeiler des Christentums an sich !Is ja gerade auch in meinen Augen das Schlimme am heutigen Christentum, das dieses "Opfer" als Grundlage für eine Religion der Nächstenliebe und Barmherzigkeit herhalten muss, in dem es den Menschen vorgaukelt, ein anderer würde ihm die Verantwortung für seine miesen Taten abnehmen. Einmal beichten, zehn Vaterunser und die Sache is geritzt. Sorry, aber das is doch nur Wunschdenken derer, die was auf dem Kerbholz haben und plötzlich merken, dass sie dafür auch ALLEIN die Verantwortung übernehmen müssen.
Jesus hat sich nach meiner in diesem Fall in deinen Augen sicherlich antichristlichen Auffassung für das Wort Gottes geopfert um es dem Menschen so Nahe wie nur möglich zu bringen. Und er vergibt denjenigen, die nicht wissen was sie tun. Alle andern haben Pech gehabt, meiner Meinung nach.
Gruß greenkeeper ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64943592011-09-11T23:21:46+01:00mitras"Beitrag von mitras
Damit ist eigentlich alles gesagt, was die Kirche seit dem Wunder-Paulus und die urchristlichen Strömungen voneinander trennt. Fass es doch einfach mal anstatt hier wieder auf die Wahrheit auszuweichen, die du anscheinend (auch) nicht kennst. Alles ist Menschenwerk, was hier besprochen wird, egal auf welche Zeugen - still oder laut - man sich beruft.
Jesus hätte nicht sterben müssen. Es war alleine der Beschluss der Menschen, welche ein Opfer für ihre Last wollten und welche sich durch Ignoranz, Herzenskälte und Verblendung aufhetzen liesen. Jesus bzw. seine Hinterlassenschaft wurde später durch Rom und eine künstliche neue Kultreligion beerbt, die er vorher noch tapfer bekämpft hatte, Byzanz wie Rom. Man kann sich vieles kaufen und Titel lassen sich auf altrömische Titel zurückführen.
Jesus war ein Störenfried für die Pharisäer und man findet Relikte davon auch noch im NT. Heute sind die Pharisäer die Kirche mit ihrem Kultsystem, dass sie aus der Antike übernommen haben, vieles ist im Judentum und im Katholizismus identisch, weil abgekupfert.
Wer sehen kann, erkennt, dass die Kirche mit weltlicher Macht ausgestattet ist und damit schwerlich den Weg des ursprünglichen Jesus v. N. vertritt, sondern das Gegenteil.
So wurde das (mein Reich ist nicht von dieser Welt) zu einem Reich ganz von dieser Welt, das auch mit der Mafia noch zusammen arbeitet. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64940162011-09-11T22:38:37+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ja Sidhe, ist mir und anderen hier auch inzwischen hinreichend bekannt, was du sagst ist nicht dein Glaube, nicht deine Ansicht, nicht deine Meinung sondern die absolute Wahrheit die du alleine gefunden hast und niemand sonst auf der Welt ... :D
Kein Wunder, dass sich natürlich alle irren müssen, die dir widersprechen und anderer Ansicht sind, eine andere Meinung haben oder etwas anderes glauben ... :D Mit so jemandem wie Dir kann man überhaupt nicht diskutieren, wie denn auch?
Du schreibst: "Ich bezeichne das Gedankengut des Sühneopfers Jesu als antichristlich."
Das ist DEINE Wahrheit, aber NICHT meine Wahrheit !
Und komm mir nicht damit, es gäbe nur eine Wahrheit und zwar nur deine...
Du schreibst: "Wenn sich also jemand Christ nennt, aber an jenes Sühneopfer glaubt, ist er der wahren Bezeichnung nach KEIN Christ, da er sich mit diesem Gedankengut, das vollkommen widergöttlich ist, auf die Seite des Widersachers stellt, und Jesus durch diese Gedanken noch heute immer und immer wieder kreuzigt. So wie es Millionen tun."
Wenn es deine Meinung wäre oder dein Glaube, würde ich ja sagen: Es ist DEIN Glaube oder DEINE Meinung, aber NICHT Meine und die Sache wäre erledigt ! - Aber da du ja davon überzeugt bist, dass das was du da schreibst auch noch die Wahrheit sein soll, halte ich eher DICH mit so einer Einstellung gegenüber dem Christentum für einen Antichristen !
Das Sühneopfer Jesu am Kreuz IST der Hauptgrundpfeiler des Christentums an sich ! Und genau den stellst du in Frage und genau das bezeichnest du als Antichristlich???
Eher ist dein Gedankengut Widergöttlich und bist Du damit diejenige die sich auf die Seite des Widersachsers stellt !
Wer hat dich bloß dermaßen in die Irre geführt, dass du diese christlichen Urwahrheiten für falsch hälst und die Falschheit für Wahr??? ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64934892011-09-11T21:35:33+01:00Sidhe"Beitrag von Sidhe Ich bezeichne das Gedankengut des Sühneopfers Jesu als antichristlich. Dieser Glaube ist aber einer der Grundpfeiler der Religion, die sich Christentum nennt. Wenn sich also jemand Christ nennt, aber an jenes Sühneopfer glaubt, ist er der wahren Bezeichnung nach KEIN Christ, da er sich mit diesem Gedankengut, das vollkommen widergöttlich ist, auf die Seite des Widersachers stellt, und Jesus durch diese Gedanken noch heute immer und immer wieder kreuzigt. So wie es Millionen tun.
Ein wahrer Christ hingegen lebt gottgefällig und kennt diesen Willen Gottes auch. Er weiß, daß das Geschehen zu Golgatha ein furchtbares Verbrechen GEGEN das Licht, GEGEN Gott war.
Darum ist hier zwischen dem Begriff Christentum und dem, was leider daraus gemacht wurde, zu unterscheiden. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64931682011-09-11T21:05:54+01:00mitras"Beitrag von mitras
Du verwechselst da etwas, auch wenn man geborener Jude ist, muss man kein religiöser Jude sein. Diese Auseinander-Setzung mögen übrigens viele Juden nicht, weil es den Messianismus des auserwählten Volkes beeinträchtigt. Und das ist nun mal wahr. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64922822011-09-11T19:34:08+01:00Sidhe"Beitrag von Sidhe Es ist nicht mein Glaube, es ist nicht meine Meinung! Weil mich Meinungen nie interessiert haben, sondern stattdessen immer nur die Wahrheit, das, was wirklich ist, herauszufinden. Der ewige Verweis darauf, daß der Gegenüber auch nur glauben würde, ist doch nichts weiter als ein Alibi für ein geistesträges Verhalten, und das kann ich nicht mehr hören. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64916242011-09-11T18:14:04+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
die katholische kommt auch nicht besser weg , im gegenteil , da hab ich sogar was von milliarden gelesen ( weltweit).
und? wer zahlts? der steuerzahler!!!!! per kirchensteuer. naja ,meine groschen sinds nich,bin da schon lange lange ausgetreten.
also ,nicht dass sich jesus übers geld ärgern würde, aber die zahlen machen die wahren dimensionen dieser verlogenen institute klar . ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64882962011-09-10T23:21:27+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wenn du in deinem vorangehenden Post behauptetest, dass die Christen in Wirklichkeit Antichristen seien und auf die Frage, was denn dann deiner Ansicht nach überhaupt Christlich sei, dann Antwort: die Lehre Jesu kommt, lässt dies jawohl nur diesen Schluss zu, den ich dir in meinen Worten vor Augen führte. Oder?
Du schreibst: "Wer der Lehre Jesu wahrhaft nachfolgt, wird sich Christ nennen dürfen."
Aha, aber das gesamte Christentum also alle Christen die es auf der ganzen Welt gibt, tun das nicht, oder was willst du damit aussagen?
"Wahre Christen sind freie Menschen und dafür müssen sie nicht dem "Christentum" beitreten."
Hä? Wie meinen? Wahre Christen nennen sich nunmal Christen, weil sie den Worten Christi nachfolgen. Das Christentum als solches ist eine Religion der man nicht beitritt. Höchstens tritt man einer Kirche oder Gemeinde bei. Aber auf solche Äusserlichkeiten kommt es doch gar nicht an !
Nicht jeder, der einer Kirche oder Gemeinde beigetreten ist, ist auch ein wahrer Christ. Viele darunter sind leider nur reine Taufscheinchristen. Aber es sind auch viele dabei, die ihr Christentum ernst nehmen ! Du kannst doch nicht allen Ernstes behaupten, nur die Christen, die sich gar nicht zum Christentum zählen seien die wahren Christen? Was ist das denn für ein verschrobenes Weltbild?
"Jesus als Person wurde hier von mir gar nicht thematisiert, sondern seine Lehre, wobei er und selbige genau genommen eins waren."
Na also. Dann ist es auch gleich, ob ich von ihm als Person spreche oder von seiner Lehre, oder?
"Der Gottessohn einer Religion zugehörig? Er war das lebendige Wort selber, da kann er doch keiner irdischen Konfession angehören, auch wenn ganz spitzfindige Geschichtsschreiber das behaupten."
Ach, du willst also leugnen, das Jesus Jude war? Er war also kein Jude? Und womit willst du das begründen? In der Bibel steht jedenfalls etwas anderes als das was du hier behauptest !
"Wenn ich auf die Frage, was wirklich christlich sei, auf das Wort Jesu', also auf Gottes WORT verweise, leitest du daraus ab, ich spräche von Antichristen? Ich habe doch das genaue Gegenteil gesagt - wer sind wahre Christen? --> Menschen, die wahrhaftig nach dem Wort leben, also handeln in ihrem ganzen Dasein. Da hast du was durcheinander gebracht^^"
Ganz sicher nicht ! Denn deine Aussage aus dem vorangehenden Post macht deutlich, dass du alle Christen als Antichristen bezeichnetest !!!
"Inwiefern dann die Kirche und die meisten ihrer Anhänger der Lehre Jesu gefolgt sind, kann man aus der Geschichte ersehen."
Ach und die Geschichte geht bis wann? Bis heute einschließlich ! Willst du die heutigen Christen allesamt ebenfalls mit einschließen in die kirchlichen Fehlentscheidungen von Damals???
Deine Auffassungen, je mehr ich mich damit befasse, kommen mir immer sonderlicher vor, weißt du das? Was DU glaubst ist ja alleine deine Sache. Aber du gehst von Dingen aus, die zumindest aus christlicher Sicht und der Bibel so nicht herleitbar sind !
Was übrig bleibt ist ein von dir selbst zusammengebastelter Glaube, den du auch noch als die einzige Wahrheit betrachtest und jeder, der etwas anderes sagt, gerät dann mit dir in Klinch...
Aber glaub was du willst, ist mir eigentlich ziemlich egal. Nur bitte verkaufe es hier nicht als die einzige Wahrheit :D ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64881052011-09-10T22:32:01+01:00Sidhe"Beitrag von SidheFabiano schrieb:Das einzige worauf du eingehen willst ist die Frage von mir gewesen: Was bezeichnest du überhaupt als Christlich? - Deine Antwort: Die Lehre Jesu.Das war das einzige auf das man eingehen konnte, der Rest waren persönliche Bewertungen.
Fabiano schrieb:Mit anderen Worten, alle ausser Jesus sind deiner Ansicht nach Antichristen?
Bitte!? :D Es ist mir ein Rätsel, wie du es manchmal schaffst, solche aus dem Zusammenhang gerissene Dinge zu sagen :ask: Wer der Lehre Jesu wahrhaft nachfolgt, wird sich Christ nennen dürfen. Wahre Christen sind freie Menschen und dafür müssen sie nicht dem "Christentum" beitreten. Jesus als Person wurde hier von mir gar nicht thematisiert, sondern seine Lehre, wobei er und selbige genau genommen eins waren.
Fabiano schrieb:Nur Jesus war gar kein Christ, der war nämlich Jude
Der Gottessohn einer Religion zugehörig? Er war das lebendige Wort selber, da kann er doch keiner irdischen Konfession angehören, auch wenn ganz spitzfindige Geschichtsschreiber das behaupten.
Fabiano schrieb:Und was seine Lehre angeht. Du gehst also allen ernstes soweit, dass du alle die seiner Lehre nachfolgen wollen (inwie weit ihnen das gelingt ist eine andere Frage) samt und sämtlich Antichristen sind? Eingeschlossen seine eigenen Jünger?
Ich beginne, mir ein bißchen Sorgen um dich zu machen oO Wenn ich auf die Frage, was wirklich christlich sei, auf das Wort Jesu', also auf Gottes WORT verweise, leitest du daraus ab, ich spräche von Antichristen? Ich habe doch das genaue Gegenteil gesagt - wer sind wahre Christen? --> Menschen, die wahrhaftig nach dem Wort leben, also handeln in ihrem ganzen Dasein.
Da hast du was durcheinander gebracht^^
Fabiano schrieb:Jedenfalls bleibt ja nicht viel übrig, wenn deine Antwort auf meine Frage lediglich die Lehre Jesu ist...
"Lediglich"? Gibt es denn etwas größeres? Inwiefern dann die Kirche und die meisten ihrer Anhänger der Lehre Jesu gefolgt sind, kann man aus der Geschichte ersehen. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (SpecialAgent)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64880892011-09-10T22:28:25+01:00SpecialAgent"Beitrag von SpecialAgentDie Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64880342011-09-10T22:18:12+01:00Namah"Beitrag von NamahHosea143 schrieb: Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, den wird niemals dürstenhört sich an wie eine Werbung einer Firma, die dringend Leute sucht. Vielleicht sollten manche Firmen diesen Slogan in ihre Stellenangebote einbauen. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64880302011-09-10T22:17:44+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Das einzige worauf du eingehen willst ist die Frage von mir gewesen: Was bezeichnest du überhaupt als Christlich? - Deine Antwort: Die Lehre Jesu.
Mit anderen Worten, alle ausser Jesus sind deiner Ansicht nach Antichristen?
Nur Jesus war gar kein Christ, der war nämlich Jude :D Und was seine Lehre angeht. Du gehst also allen ernstes soweit, dass du alle die seiner Lehre nachfolgen wollen (inwie weit ihnen das gelingt ist eine andere Frage) samt und sämtlich Antichristen sind? Eingeschlossen seine eigenen Jünger?
Jedenfalls bleibt ja nicht viel übrig, wenn deine Antwort auf meine Frage lediglich die Lehre Jesu ist...
Naja. Wenn du meinst... Aber sowas nehme ich wirklich nicht mehr ernst ! ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64877352011-09-10T21:33:29+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64875042011-09-10T21:05:42+01:00Sidhe"Beitrag von Sidhe Soviel Text und 2/3 davon sind nur persönliches, inhaltsleeres.
Das einzige worauf man eingehen kann ist folgendes:
Fabiano schrieb:Also nochmals: Was bezeichnest du denn überhaupt als Christlich? Wenn selbst das gesamte Christentum von dir als Antichristlich und vom Satan geleitet von dir bezeichnet wird und sogar das was in der Bibel steht von dir nicht als Wahrheit anerkannt wird?
Ich frage mich, seit wann du so bibelfanatisch bist!? Aber das nur nebenbei ... Ich kann nicht glauben, daß du mir die Frage, was wirklich christlich ist, ernsthaft stellst. Die Lehre Jesu' dürfte dir doch bekannt sein. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (-spooky-)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64874432011-09-10T20:53:45+01:00-spooky-"Beitrag von -spooky-Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64874332011-09-10T20:52:06+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
JESUS ist der anfänger und vollender des glaubens, ER brachte KEINE religion, religion ist menschenwerk, egal welche du nimmst, religion=geistliche wüste=einbahnstrasse=sackgasse in die ewige finsternis ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (-spooky-)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64874252011-09-10T20:49:46+01:00-spooky-"Beitrag von -spooky- Jesus wär in der jetzigen Zeit whs selber Atheist. Die Kirche kannste doch in die Tonne kloppen so verlogen wie die sind. Ich bezahl doch kein Geld für irgend einen Verein der mir Regeln vorgibt und mir eben viel Geld abknöpft, während er mit Nazis Geschäfte macht.
Und sich dann aber noch hinstellen als wäre man die einzig WAHRE Religion. ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (Hosea143)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-5#id64873162011-09-10T20:31:53+01:00Hosea143"Beitrag von Hosea143
biste dir da so sicher ? Hesekiel.11.19 Ich aber will ihnen ein einiges Herz geben, ja, ich will einen neuen Geist in euer Innerstes legen; und ich will das steinerne Herz aus ihrem Leib nehmen und ihnen ein fleischernes Herz geben, 20 damit sie in meinen Satzungen wandeln und meine Rechtsordnungen bewahren und sie tun; und sie sollen mein Volk sein, und ich will ihr Gott sein. 21 Denen aber, deren Herz ihren Greueln und Scheusalen nachwandelt, will ich ihren Wandel auf ihren Kopf vergelten! spricht Gott, der Herr. <<< was das heisst, das kannste dir ja an deinen fingern ausrechnen ]]>
Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (-spooky-)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-4#id64872592011-09-10T20:19:30+01:00-spooky-"Beitrag von -spooky-Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen? (tenet)https://www.allmystery.de/themen/rs78389-4#id64871452011-09-10T19:59:02+01:00tenet"Beitrag von tenet
ich habe die 20 minuten mal abgekürzt da ich ja daran glaube, muss ich mir die lebensgeschichte nicht weiter anhören da diese zum teil meine eigene wiederspiegelt.
nur hat es bei mir wesentlich länger gedauert bis das der schritt dahin stattfand.
habe mir die seite mal abgespeichert, da schaue ich mal in ruhe drauf. da muss man zeit haben.
ich danke dir, aber ich möchte nicht das es hier nur in einem dialog steht.