https://www.allmystery.de/themen/rss/78437Allmystery: Anti-EU Partei und zwar JETZT!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-09-12T23:25:27+01:00Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id65010402011-09-12T23:25:27+01:00individualist"Beitrag von individualiststopje schrieb:Sinkende Löhne haben nix mit Harz IV und Leiharbeit zu tun. Der immense Kapitalabfluß in Richtung Resteuropa aber schon. Und natürlich die Gegenleistung in Form von einer Einwanderungswelle nach der anderen.Hartz IV ist Hauptverursacher der Senkung der Reallöhne, durch Hartz VI sind die Belegschaften erpressbar. Festangestellte werden durch billige Leiharbeiter ersetzt, die durch Hartz VI angewiesen sind. Dann gibt es wieder Zeitarbeiter die ebenfalls auf Hartz IV landen. Dadurch hat man einen Weg gefunden um Löhne zu senken, das ganze ist ein totaler Selbstläufer weil etliche Firmen mitziehen. Hartz IV wurde dafür gemacht dass Unternehmen weniger mit Löhnen belastet werden, dass haben sich Vorstände von VW und der DB sich ausgedacht.
Auch netter Beitrag was sinkende Löhne betrifft. https://www.youtube.com/watch?v=rZAy3kI7V_w ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id65002372011-09-12T21:56:11+01:00stopje"Beitrag von stopjeAnti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id65002142011-09-12T21:53:03+01:00stopje"Beitrag von stopje
Harz IV gibt es seit 2005, Wikipedia: Hartz-Konzept
Und die Löhne steigen seit dreißig Jahren nicht mehr richtig. Ich habe früher als Schüler mehr verdient wie heute als Fachkraft.
Sinkende Löhne haben nix mit Harz IV und Leiharbeit zu tun. Der immense Kapitalabfluß in Richtung Resteuropa aber schon. Und natürlich die Gegenleistung in Form von einer Einwanderungswelle nach der anderen. Aktuell aus Rumänien. Aber da hab ich keine Befürchtungen, die wollen gar nicht die Preise für Arbeit drücken. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id65001312011-09-12T21:46:51+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyAnti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64998562011-09-12T21:18:45+01:00individualist"Beitrag von individualist
Dass die Löhne gesunken sind, kam durch die Harz4 Reform zusammen mit Leiharbeit-Dumping, das war von der Großkonzernen so gewollt. Und hat auch nichts mit dem Euro zu tun. In anderen EU Ländern sind Löhne gestiegen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64997902011-09-12T21:11:52+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Die Lasten wurden von den Exportunternehmen zum Bürger verschoben. Er finanziert den Exportexzess, sofern es einen europäischen Ausgleich gibt. Aber wir gehen ja in riesigen Schritten darauf zu. Es ist kein Zufall, dass die Reallöhne in Deutschland in den letzten 10 Jahren kaum gestiegen sind und bei manchen Gruppen sogar gefallen.
@individualist ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64997112011-09-12T21:05:22+01:00individualist"Beitrag von individualist
Du sprichst hier von Allokation bzw Reallokation, das hat nichts mit der Währung zu tun es werden auch keine "Lasten" verschoben. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64996482011-09-12T21:00:27+01:00stopje"Beitrag von stopjehttp://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/7915-euro-kostet-deutschland-25-billionen
Im Bahnhofviertel Frankfurt kostete die Standardnummer vor der Einführung des Euros DM 50, heute liegt sie bei € 20. Ähnliches ist im Massagebereich und ich bei Friseurdienstleistungen zu beobachten. Wie man das genau nennt, weiß ich jetzt auch nicht. Aber es ist schon seit langen zu beobachten, daß es in gewissen, personalintensiven Branchen zu keinerlei Preissteigerungen kommt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64994152011-09-12T20:45:16+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyindividualist schrieb:Welche Lasten werden verschoben?Nun, bei unterschiedlich entwickelten Volkswirtschaften braucht es ein System zum Ausgleich. Vorher war es der Wechselkurs, der jetzt weggefallen ist. Wenn man also eine einheitliche Währung unter so unterschiedlich entwickelten Währungen behalten möchte, muss es einen Ausgleich geben. Einen Ausgleich, der von den Starken zu den Schwachen führt.
Dieser Ausgleich kostet Geld - Steuergeld.
Diesen Ausgleich gab es vorher in den Wechselkursschwankungen. Diese Schwankungen haben aber nur die exportieren Unternehmen bezahlt und nicht alle. Diese Wechselkursschwankungen gibt es jetzt nicht mehr. Der Ausgleich kommt jetzt von allen und wird damit zum Großteil den Exportunternehmen vom Rücken genommen.
Der Rest der deutschen Wirtschaft, Unternehmen wie Arbeiter, subventionieren die Export-Exzesse. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64990922011-09-12T20:08:05+01:00individualist"Beitrag von individualist
Zinsen für was und bei wem? Wenn du mir einfach nur Zinsen sagst kann ich damit nichts Anfangen, außerdem sind Zinsen vertraglich festgesetzt und können nicht auf einmal sich erhöhen. Und Branchen können auch nicht in Deflation gehen, der Satz macht gar keinen Sinn, du meinst bestimmt was Anderes. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-15#id64990332011-09-12T20:00:46+01:00stopje"Beitrag von stopje
Ja, es ist schlecht.
Es profitiert nur die Teile der Bevölkerung, große Teile haben nichts davon. Der einzelne Bürger hat seitdem kaum steigende Einkommen zu verzeichnet und wer einen Kredit aufnahm, der hatte in den letzten 20 Jahren höhere Zinsen zu bezahlen als wenn es die DM noch gäbe.
Falls es dich interessiert, einige Branchen sind schon seit Jahrzehnten in der Deflation.
Die einzigste Lösung, die die Politik derzeit parat hat, ist noch mehr Geld dahineinzupumpen. Es versteht sich von selbst, daß ein Großteil der Gelder vom deutschen Steuerzahler generiert werden soll. PKW-Maut ist schon wieder in der Diskussion, Steuererhöhungen und Abbau von Sozialleistungen werden immer "alternativlos".
Ähnliches macht man schon in Griechenland mit dem Ergebnis, das die Wirtschaft nachhaltig ruiniert wird.
Derweil verfallen hier Straßen und Schulen, die Politik verliert ihre Handlungsfähigkeit insgesamt kann man nur sagen, das man schon die Zukunft für einige Generationen verfrühstückt hat.
Und das für Lohnerhöhungen in der Bankbranche? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64989032011-09-12T19:46:29+01:00individualist"Beitrag von individualist
Tut mir leid ich hatte leider nur den unverbesserten Text gelesen, ich hatte mir schon gedacht dass du dich nur verguckt hattest, denn dumm bist du ja nicht.
GrandOldParty schrieb:Der Euro ist nichts anderes als eine Lastenverschiebung von der Exportwirtschaft zum Steuerzahler.
Welche Lasten werden verschoben? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64988852011-09-12T19:44:30+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyAnti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64988432011-09-12T19:36:40+01:00individualist"Beitrag von individualist
ist das schlecht? Nein wir haben dadurch eine größere Bilanzsumme zur Verfügung und wir sind dadurch wesentlich Handlungsfähiger weil uns ebenso der nicht-deutsche Markt zur Verfügung steht. Außerdem sind gerade durch den Euro neue Gesellschaftsformen möglich, wie die EU Gesellschaft. Wikipedia: Europäische Gesellschaft ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64988212011-09-12T19:33:19+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Und wenn wir, aufgrund des Euros, zu einer Art europäischen Länderfinanzausgleich kommen, dann können wir uns auch diesen "Export" in die Haare schmieren. Dann wäre der deutsche Export nach Italien, Spanien usw. genauso wenig ein "Export" wie wenn heute eine baden-württembergische Firma etwas in Ostdeutschland absetzt.
Ganz zu schweigen davon, dass diese Fixierung auf den Export volkswirtschaftlich sowieso ungesund ist. Ja, die deutsche Exportwirtschaft würde einen Schlag verkraften müssen. Die Ausfuhren wären vielleicht um 20 Prozent teurer. Jedoch importieren wir auch und da wäre eine aufgewertete Währung ein Segen und es wäre ein Segen für die Niedriglöhner und die Mittelschicht in diesem Land.
Die haben nämlich die letzten 12 Jahre den Export-Exzess quer finanziert. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64987932011-09-12T19:27:25+01:00wulfen"Beitrag von wulfen seit dem Euro kannst du Export innerhalb Europas nicht mehr als Export sehen- weil es Binnenmarkt ist. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64987892011-09-12T19:25:37+01:00individualist"Beitrag von individualist
Nein wir waren 10 mal Exportweltmeister Ich schreibe mal die Zahlen ganz aus 1986, 1987, 1988, 1990 und zur Eurozeit: 2003, 2004, 2005, 2006, 2007 und 2008 Der Euro ist wesentlich stabiler als die DM, früher war es immer ein rauf und runter einmal gab es sogar eine Deflation. Durch den Euro wurden die europäische Geld-Wechsel abgeschafft, Preise wurden transparenter, Zölle wurden innerhalb der EU abgeschafft, der europäische Handel wurde Flüssiger, bürokratische Normen verschiedener EU Länder wurden einheitlicher. Es gibt vieles was wir dem Euro zu verdanken haben und da sind sich Währungsberater einig dass uns die Finanzkrise viel härter getroffen hätte wenn wir noch die DM hätten. Ich habe dir ja die Grafik mit dem Sprung um die Jahrtausendwende gezeigt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64987142011-09-12T19:10:37+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Es stimmt einfach nicht, es stimmt nicht, dass die deutsche Wirtschaft auf den Euro angewiesen ist. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64987012011-09-12T19:08:16+01:00wulfen"Beitrag von wulfenAnti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64986962011-09-12T19:07:06+01:00individualist"Beitrag von individualist
Hö, wie rechnest du denn? Zu DM Zeiten 3-4 Jahre und zu Euro 5-6 Jahre. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64986702011-09-12T19:02:05+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Wikipedia sagt:
In den Jahren 1986 bis 1988, 1990 und 2003 bis 2008 war jeweils die Bundesrepublik Deutschland Exportweltmeister (siehe Welthandel/Tabellen und Grafiken)
Bislang waren wir 5 mal Exportweltmeister und drei mal davon, die Mehrheit also, zu DM-Zeiten.
Wikipedia: Exportweltmeister ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Michael.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64986252011-09-12T18:56:28+01:00Michael."Beitrag von Michael. XD XD XD ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64986102011-09-12T18:53:29+01:00individualist"Beitrag von individualistwulfen schrieb:Zu D-Mark Zeiten waren wir WIRKLICH Exportweltmeister. 1999 sind die Exporte nach Einführung des Euros drastisch nach oben gestiegen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64975732011-09-12T16:02:26+01:00wulfen"Beitrag von wulfenstopje schrieb:Die Arroganz sollte man den verträumten Idealisten verzeihen.Wobei ich mich manchmal Frage was die Motivation ist- wollen die wirklich ein vereintes Europa oder nur ein kaputtes Deutschland? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64961992011-09-12T11:36:16+01:00stopje"Beitrag von stopje
Zur Zeit gibt es keine überzeugenden Argumente für Europa. Die Arroganz sollte man den verträumten Idealisten verzeihen. Sie haben nie gelernt, das es neben Utopien auch Realitäten gibt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64961942011-09-12T11:34:33+01:00stopje"Beitrag von stopjeindividualist schrieb:Deswegen sage ich ja dass unter den Ländern mehr europäischer Einfluss herrschen muss, dass wissen die europäischen Staatschefs aber sie weigern sich weil es für sie gleichzeitig heißt Macht zu verlieren. Es gibt schon gewaltigen europäischen Einfluß. Die meisten Gesetze, die der Bundestag beschließt, sind Vorgaben aus Brüssel, die bei Nichtumsetzung Strafzahlungen nach sich ziehen.
Sakozy und Merkel treffen sich regelmäßig. Als Ergebnis zahlt Deutschland noch mehr und Frankreich setzt sich durch.
Bei den Sitzungen der EZB werden deutsche Positionen wie Geldwertstabilität regelmäßig überstimmt.
Der schon existierende Machtverlust ist freiwillig und enorm. Zur Zeit ist Deutschland das einzigste Land, was den Laden noch zusammenhält und gewaltige Leistungen für Europa macht. Da kommt kein anderes Land hinterher, der Beitrag der anderen Länder ist bescheiden. Trotzdem ist ständig die Rede vom hässlichem Deutschen und wie antieuropäisch und böse, ja in unserem Herzen wohl immer noch Nationalsozialisten.
Was soll das denn für ein Europa denn werden? Eine Politik von Pleitestaaten, die die wirtschaftlich konkurrenzfähigen ausnehmen und auf ihr Niveau herunterziehen?
Bevor es eine europäische Einigung gibt, müssen die anderen Länder ihre nationalen Egoismen abstellen und auch mal beweisen, das Europa für sie nicht nur eine angenehme, weil auf billiger Erpressung beruhende, Einnahmenquelle ist.
Und es sind gerade die Länder, die jetzt gewaltige Probleme haben, die immer gern die Hand aufgehalten haben und sich traditionell ihre europäische Zustimmung haben bezahlen lassen.
Das Europa, wie es jetzt existiert, ist Schekbuchkreiert. Lassen wir die Schecks mal weg, dann werden wir schon sehen, wer Europa wirklich will und wer nicht. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64960302011-09-12T10:52:51+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Ich finde die Arroganz der Europa-Befürworter atemberaubend. Ist euch schon mal in den Sinn gekommen, dass die Menschen es nicht wollen? Auch wenn ihr es für nötig haltet, dass Europa sich vereint und auch wenn ihr gute Argumente dafür habt, so haben die Menschen dennoch das Recht, einfach "Nein" zu sagen und das muss man akzeptieren.
Ihr wollt ein einiges Europa? Dann werbt dafür. Aber versucht nicht, es hinter dem Rücken der Menschen aufzubauen. Das wird schief gehen und wir sehen gerade, dass es schief läuft. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64960122011-09-12T10:50:36+01:00stopje"Beitrag von stopje
Deutschlands derzeitige exportwirtschaftliche Stärke beruht auf niedriger Lohnentwicklung und einer exellenten Produktivitätsteigerung (manchmal auf Kosten von Arbeitsplätzen). Dazu eine fast konkurrenzlose Qualität und Leider auch niedrigen Investitionensquote. Lohnintensive Produktion gibt es fast gar nicht mehr, die ist schon abgewandert. Mittlerweile ist Deutschland auch führen im Tourismus und im Fußball. Die heute nicht konkurrenzfähigen Nationen Europas haben sich dagegen nach der Einführung eine hohe Steigerung der Löhne, Ausbau des Dienstleistungssektors und andere Annehmlichkeiten wie Immobilien und Finanzblasen gegönnt. Bestimmt gibt es in Spanien immer noch Menschen, die auf Deutsche ob ihres niedrigen Lohnes herabschauen.
Für den Export spielen Wechselkursschwankungen eine geringe Rolle. Das war schon vor dem Euro so und ist seit dem genauso.
Mittlerweile findet sich sogar innerhalb der Koalition eine Mehrheit für Mindestlöhne. Schäuble rechnet die Rente mit 69 durch.
Bürgschaften werden fällig, Geld ist futsch. Die Bürgschaften sind das kleinere Problem, das läßt sich noch grob kalkulieren. Das größere Problem sind die dann fälligen Abschreibungen, die die Bilanzen der jetzt schon geschundenen Banken (auch EZB) belasten. Dann müssen neben den fälligen Bürgschaften schon wieder die Eigenkapitalquote der Banken saniert werden. Ein Faß ohne Boden. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64957422011-09-12T08:53:49+01:00wulfen"Beitrag von wulfenindividualist schrieb:Die verschieden Währungen waren eher ein Hindernis, unsere Exporte sind nach der Währungsumstellung rasch gestiegen.Zu D-Mark Zeiten waren wir WIRKLICH Exportweltmeister. Ich kenne bei uns hier 2 Mittelstandsunternehmen recht gut, beide leben vom Export, ein Maschinenhersteller, ein Autozulieferer. Die hatten damals überhaupt keine Probleme, wer einen Job suchte fand dort immer Arbeit. Ab dem Euro war Schluss damit, und in den letzten Jahren wurde abgebaut, heute sind es Aufkauf-Kandidaten. Und das, obwohl die innovative und zum Teil exclusive Produkte liefern. Wo ich hinschaue, ob Fabrik, Mittelstand, Handwerker, Arbeiter, allen geht es schlechter. aber das ist ja auch Programm, gibt die Regierung ja zu und ist stolz darauf. Dadurch das die Löhne sinken sei man konkurrenzfähiger. Deshalb will man ja auch keinen Mindestlohn damit wir im Zeifel weniger als Inder oder Chinesen zahlen können. Wie auch immer, gebracht hat es nichts. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64956492011-09-12T07:36:50+01:00wulfen"Beitrag von wulfen
Die Bundesregierung verabschiedet sich von ihrer Maxime, dass Griechenland keinesfalls Pleite gehen darf.http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article13598785/Bundesregierung-sieht-Griechenland-Pleite-als-Option.html
eben paar FDP Interviews gesehen, danach ist es wohl schon (zwischen den Zeilen) beschlossene Sache.
Was passiert denn jetzt mit den Bürgschaften? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-14#id64955952011-09-12T06:13:45+01:00Thawra"Beitrag von Thawra So schlecht geht es der Schweizer Wirtschaft gar nicht, das wird zwar immer so behauptet, stimmt aber einfach nicht. Unter anderem auch darum, weil dank dem starken Franken auch Rohstoffe billiger eingekauft werden können, und sich die Effekte damit z.T. wieder aufheben. Zumal Schweizer Exportprodukte auch Dinge zu sein scheinen, auf die weniger gern verzichtet wird bzw. die schon so teuer sind, dass eine weitere Preissteigerung sich nicht so stark im Absatz niederschlägt.
Sicher ist ein starker Franken eher schlecht als gut für die Wirtschaft, aber eben auch nicht so schlecht, wie in der Schweiz selber dauernd gejammert wird. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64955812011-09-12T05:39:17+01:00Warhead"Beitrag von Warheadmoredread schrieb:Aber gut, wieder zurück zur DM. Ich bin gespannt, was passiert, wenn der Wert der neuen DM dann Katapultartig in die Höhe schießt und sich die Exporte im Keller treffen...Innovationen ohne Ende,vor allem bei Sozialpolitikern die sich neue Hebel ausdenken wie sie die Arbeitslosenzahlen statistisch gegen Null senken Die Schweiz machts ja gerade vor,weil sie ihr teuer gewordenes,ohnehin schon teures, Zeug nicht mehr loswerden haben sie den Franken an den Euro gekoppelt.Ob der Döner in Zürich dadurch billiger wird weiss ich nicht,der kostet 9€. Vor der Währungsunion galt Deutschland als kranker Mann Europas,dank dem Euro sind deutsche Produkte so konkurrenzlos billig das Deutschlands Waren gerade deshalb Exportschlager sind,weshalb andere Länder auch in die Knie gehen ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64955422011-09-12T03:06:04+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanurPsychoMantis schrieb:In anderen Ländern sieht man das aber nicht gleich als rassistisch an.Was nichts daran ändert, DASS es Rassistisch ist und Bleibt!
PsychoMantis schrieb:In Deutschland braucht man aber einen Ausländer nur schief anzugucken und schon ist man ein Nazi.
Nicht wirklich, aber die Forderung, dass man die Ausländer in Deutschland verringern soll ist schon 2-3 Stücke mehr als nur einen Ausländer schief anzuschauen und wie gesagt rassistisch.
Abschließen schon, aber sie nicht vergessen und UND draus lernen, dass sich sowas z.b. nicht wiederholt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (PsychoMantis)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64955232011-09-12T02:49:07+01:00PsychoMantis"Beitrag von PsychoMantis
Du hast Recht. Aber wir wollen ja nicht, dass die Menschen in Deutschland irgendwann genauso leben wie in Russland/Kasachstan/Türkei, oder? Und genau darum muss was geschehen. Wie gesagt, das mit der EU ist ein guter Gedanke, aber das läuft in die falsche Richtung. Ich kenne mindestens eine Hand voll Griechen, die das so machen wie oben beschrieben. Nichts gegen Griechenland, es gibt auch anderen, aber ich kenne persönlich nur Griechen und paar Türken.
@ nurunalanur In anderen Ländern sieht man das aber nicht gleich als rassistisch an. In Deutschland braucht man aber einen Ausländer nur schief anzugucken und schon ist man ein Nazi. Das ist wirklich darauf zurückzuführen was hier im Gegensatz zu anderen Ländern vor 60 Jahren stattgefunden hat. Man sollte mit der Vergangenheit irgendwann abschließen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64955152011-09-12T02:44:18+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanurPsychoMantis schrieb:Hier schreiben einige, dass sich die Anzahl der Ausländer in Deutschland verringern sollte. Und sofort werden solche Leute als Rechts abgestempelt. Warum nur? Weil so ein Forderung rassistisch ist, ganz einfach.
Und da bringt es auch nichts, andere Länder als Beispiel zu nehmen, weil es dort wie hier genau so Rassistisch ist.
Eine Rassistische Forderung wir nicht weniger Rassistisch, wenn sie wo anders in anderen Ländern auch gefordert wird. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64951202011-09-12T01:18:46+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman Wenn die Deutschen so blöd wären,schau dir mal an wie die Menschen in Russland/Kasachstan/Türkei leben und wie hier. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (PsychoMantis)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64950722011-09-12T01:12:05+01:00PsychoMantis"Beitrag von PsychoMantis
Und sofort werden solche Leute als Rechts abgestempelt. Warum nur? In Russland mögen die Russen auch keine Ausländer und in Kasachstan bevorzugt man auch nur Landsleute. Die sind ja auch nicht alle Rechts. Dieses Land ist dem Untergang geweiht (in ca. 20 Jahren schätze ich mal). Die Deutschen sterben aus, und die, die noch leben zahlen für irgendwelche Ausländer. Ich kenne selbst einige, die von unserem Staat leben. Die beantragen Harz4, wohnen in Griechenland oder Türkei (also ich kenne einen von da und einen von da), kommen alle 6 Monate her und holen das Geld + stellen einen neuen Antrag auf Harz4. Also sorry, so blöde sind echt nur die Deutschen. Das habe ich so in keinem anderen Land gesehen. So, das wollte ich mal los werden. Ist nur meine Meinung (aus der Sicht eines Deutschen und aus der Sicht eines Ausländers/Aussiedlers). ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (moredread)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64948672011-09-12T00:41:55+01:00moredread"Beitrag von moredreadwulfen schrieb:Das muss doch jedem klar sein das es Aufschwung gab, in ganz Europa, so lange es verschiedene Währungen gab, erst mit dem Euro kamen Probleme auf.Das kannst Du schwerlich ernst meinen. Entweder, Du bist sehr jung, oder Du hast damals nur sehr wenig Zeitungen gelesen. Es gab massig Probleme in der Zeit vor dem Euro. Einige davon konnte die Währung sogar lösen.
Aber gut, wieder zurück zur DM. Ich bin gespannt, was passiert, wenn der Wert der neuen DM dann Katapultartig in die Höhe schießt und sich die Exporte im Keller treffen... ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Sanguinius)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64948122011-09-12T00:30:01+01:00Sanguinius"Beitrag von Sanguinius
Wir Bürgen für Kredite die sie genauso wenig bezahlen werden wie damals bei der Imobilienkrise die Häuslebauer und werden dann wie gehabt wohl wieder für die Banken in die Bresche springen. Du kannst es sehen wie du willst es läuft aufs gleiche hinaus und ich sehe da nirgendwo etwas zu verdienen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64947842011-09-12T00:24:36+01:00individualist"Beitrag von individualist
Wir haben den Griechen nie Geld geliehen, wir geben ihnen durch Bürgschaften Kredite und verdienen sogar noch was daran. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Sanguinius)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64947642011-09-12T00:21:24+01:00Sanguinius"Beitrag von Sanguiniusindividualist schrieb:Die verschieden Währungen waren eher ein Hindernis, unsere Exporte sind nach der Währungsumstellung rasch gestiegen.Ich glaub ich brech gleich ab vor lachen. Wir haben in diese Länder exportiert und jetzt bezahlen wir auch noch für sie den Preis dafür, denn das Geld werden wir wohl nie wieder sehen. Im Endeffekt haben wir Güter für hunderte von Milliarden Euro verschenkt mehr nicht. Wie kann man darin nur wirtschaftlichen Erfolg sehen? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64945292011-09-11T23:49:04+01:00individualist"Beitrag von individualist
Die verschieden Währungen waren eher ein Hindernis, unsere Exporte sind nach der Währungsumstellung rasch gestiegen. Jedoch hatte man auch in der vergangenen Zeit den Franc und die D-Mark miteinander angeglichen. England die den Euro nicht akzeptierten haben heute ziemlich große Probleme, sie sind stark verschuldet, die Wirtschaft schwächelt und sie tragen eine hohe Zinslast.
wulfen schrieb:Ich habe keinen Bock auf Stress mit Griechenland oder Irland. Das sind Freunde geworden, die sollen nicht meine Feinde werden, aber teilweise sehen die das schon so.
Deswegen sage ich ja dass unter den Ländern mehr europäischer Einfluss herrschen muss, dass wissen die europäischen Staatschefs aber sie weigern sich weil es für sie gleichzeitig heißt Macht zu verlieren. @Hansi die EZB ist auch kein Staat sondern eine Bank und sie handelt mit Krediten und Wertpapieren, das ist deren Geschäft. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (weedow)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64943402011-09-11T23:19:27+01:00weedow"Beitrag von weedow
:) Veränderung werden gezwungenermaßen stadtfinden :) ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (weedow)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64943292011-09-11T23:18:15+01:00weedow"Beitrag von weedow
:) ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64943212011-09-11T23:17:00+01:00Hansi"Beitrag von Hansi
Mittlerweile hat die EZB Staatsanleihen für über 130 Mrd. Euro aufgekauft. Ein klarer Vertragsbruch. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64943152011-09-11T23:16:00+01:00stopje"Beitrag von stopje
jaja, die alte Leier, der, der nicht mit Hurra in den Untergang mitgeht ist eben blöd und nur einige wenige haben kennen die Wahrheit, ja historische Dimension und können das überhaupt verstehen. Der Rest ist dumm, seine Angst vor dem unbekannten ist nur verständlich aber unbegründet.
Kein Bauer würde seinen Hof so bewirtschaften wie das die EU macht. Er will schließlich nicht pleite gehen und kalkuliert Risiken. Und, er hat unmittelbar die Auswirkungen seines Tuns zu verantworten und denkt auch mal an Zurückzahlung seiner Schulden und an zukünftige Generationen.
Die Lebensqualität ist in Deutschland seit zwanzig Jahren nicht gestiegen, im Gegenteil Armut hat Einzug gehalten. Und das trotz vermehrter europäischer Zusammenarbeit. Die letzten Reste anhaltender Lebensqualität beruhen auf dem Wirtschaftswunder des Nachkriegsdeutschlands. Da Wohlstand und Lebensqaulität nicht in allen Ländern Europas in dem Maße eingezogen ist, kann als Ursache die europäische Zusammenarbeit ausgeschlossen werden.
Heutzutage ist Deutschland nicht mehr in der Lage, seine Infrastruktur zu unterhalten noch für die Zukunft auszubauen. Die BRD ist hoch verschuldet, die bisher absehbaren Verpflichtungen für die Zukunft enorm. Und in der Situation sollen wir noch im Multimilliardenberich die Schulden anderer Länder bedienen?
Soll die Politik der BRD in Zukunft auch von einer Troika bestimmt werden?
Europa wird untergehen, und das ist gut so! ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64942502011-09-11T23:08:41+01:00wulfen"Beitrag von wulfen
Darüber kann man streiten oder auch nicht- das Ergebnis sehen wir. Wir sind weiter von Griechenland entfernt als wir es je waren. (Kriege mal ausgenommen). Das kann nicht Sinn und Ziel sein. Und auch nicht gewesen sein. Du hast recht, unseren Wohlstand verdanken wir nach dem Krieg der engen Zusammenarbeit der europäischen Staaten. Aber da hatte jeder seine eigene Währung! Das muss doch jedem klar sein das es Aufschwung gab, in ganz Europa, so lange es verschiedene Währungen gab, erst mit dem Euro kamen Probleme auf. Das ist keine Polemik, das ist einfach so. Wir können so tun als wäre es anders, aber damit verschieben wir die Probleme doch nur in die Zukunft. Nie habe ich mit Willi (meinem griechischen Wirt) Diskussionen gehabt Differenzen unserer Länder betreffend. alles war gut- dann gings los, in jüngster Zeit. Das kanns doch nicht sein das wir uns wieder entfremden, nur um den Traum von ein paar Politikern aufrecht erhalten zu wollen. Wir müssen der Realität ins Auge sehen. Ich habe keinen Bock auf Stress mit Griechenland oder Irland. Das sind Freunde geworden, die sollen nicht meine Feinde werden, aber teilweise sehen die das schon so. Obwohl ich nicht die Regierung bin. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64942492011-09-11T23:08:39+01:00Hansi"Beitrag von Hansi Eine stärkere Zentralisierung hat eine Ent-Demokratisierung zur Folge. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64941242011-09-11T22:52:10+01:00individualist"Beitrag von individualist
Was der Bauer nicht kennt das isst er nicht. Das geht nun mal sehr Menschen so. Es ist ihnen aber nicht bewusst dass die Welt globaler geworden ist und deswegen neue Maßstäbe erforderlich sind, deswegen wird der ESM auch zu 80% von den Ländern zugestimmt, weil sie keine Wahl haben, etwas muss sich verändern. Das ganze Problem ist doch dass die einzelnen Staaten in ihren Ländern zu viel Macht haben weil sie in ihren nationalen Strukturen gefangen sind, Europa muss mehr Gewalt haben auf die einzelnen Länder. Ach komm @wulfen im Grunde weißt du dass ich recht habe. Unsere heutige Lebensqualität haben wir zu verdanken dass Deutschland seit Ende des Krieges eng mit den europäischen Staaten zusammen gearbeitet hat. Der Euro ist auch keine Erfindung in den 90er Jahren, sondern das Konzept geht zurück in den 30er, der Währungsberater von Charles de Gaulle Jacques Rueff wusste dass man die Wirtschaft stärkt und stabilisiert in dem man das Geld und den Handel in einer gemeinsamen Union zusammen bringt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64938662011-09-11T22:18:39+01:00stopje"Beitrag von stopjeGrandOldParty schrieb:Heute sitzt der griechische Ministerpräsident vor den Kameras und sagt, dass er es vor allem den Deutschen versichert, dass Griechenland all das Geld zurückzahlen wird. Ich würde mich als Grieche schämen, wenn ich meinen MP so sprechen hören würde. Da wird ein ganzes Volk wie Harz IV'ler behandelt! ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-13#id64938382011-09-11T22:14:50+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Das ist das 1.Mal,wo ich Dir recht geben muß,kaum zu glauben. :D:D ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64937722011-09-11T22:04:50+01:00Hansi"Beitrag von Hansi
Die völkerrechtlich bindenden Verträge werden handstreichartig gebrochen. Und was macht die Opposition, die den Regierungsparteien eigentlich auf die Finger klopfen müsste? Sie fordert zu weiteren Vertragsbrüchen auf! ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64937612011-09-11T22:03:16+01:00wulfen"Beitrag von wulfenGrandOldParty schrieb:Ich weiß nicht, wie oft ich das sagen mussBei @individualist wirst noch paar mal nachlegen müssen... Und er ist nicht der einzige. Unverständlich wie manche die Realität verdrängen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64936492011-09-11T21:52:23+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty
Ich weiß nicht, wie oft ich das sagen muss: So etwas geht nicht gegen den breiten Willen der Bevölkerungen der europäischen Staaten. Dieser Versuch, das mit aller Gewalt durchzudrücken, der wird schief gehen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64935622011-09-11T21:42:32+01:00individualist"Beitrag von individualist
Es ist nicht nur Griechenland das finanzielle Probleme hat. Italien und Nordirland sind ebenfalls Wackelkandidaten. Das ganze Problem ist die Streitigkeiten der Länder, diese Hemmschwelle muss überwunden werden und am besten geht das mit Europa weiten Organen wie die europäische Währungsunion oder der europäische Gerichtshof und glaub mir der ESM könnte zu mehr europäischer Zusammenarbeit beitragen, richtig genau wissen wir das erst wenn es ihn mehrere Jahre gibt. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64931782011-09-11T21:06:52+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Heute sitzt der griechische Ministerpräsident vor den Kameras und sagt, dass er es vor allem den Deutschen versichert, dass Griechenland all das Geld zurückzahlen wird. Ich würde mich als Grieche schämen, wenn ich meinen MP so sprechen hören würde. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (seven_of_nine)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64919052011-09-11T18:54:45+01:00seven_of_nine"Beitrag von seven_of_ninewulfen schrieb:Na ja, die Pleite wird mit jedem Euro sicherer den wir denen aufdrängen-kontraproduktive eurorettung. solange griechenland geholfen wird, werden die sich nie ändern. so seh ichs auch. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64912642011-09-11T17:02:26+01:00wulfen"Beitrag von wulfenstopje schrieb:Die Pleite Griechenlands wird schon in höchsten Kreisen diskutiert.Na ja, die Pleite wird mit jedem Euro sicherer den wir denen aufdrängen- die, aber auch die Banken wissen das sie das niemals zurückzahlen können. Das wir zahlen müssen ist also lange bekannt und geplant. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64910712011-09-11T16:20:27+01:00stopje"Beitrag von stopje
Die Pleite Griechenlands wird schon in höchsten Kreisen diskutiert. Banken, auch die EZB werden Abschreibungen vornehmen müssen, bei der ein oder anderen wird das Eigenkapital aufgestockt werden müssen. Dann werden auch die Garantien fällig und die Menschen werden sehen und verstehen. Der Glaube an die Dummheit der Menschen ist übrigens ein "Hobby" gutsituierter Linker. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64910342011-09-11T16:13:51+01:00wulfen"Beitrag von wulfen
@GrandOldParty Ach Leute, darauf kommt doch nur das Geschwafel wir "bürgen" nur und müssen keinen Pfennig wirklich bezahlen. Und die Bürger glauben das, sind immer noch Obrigkeitsgläubig. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64910122011-09-11T16:09:46+01:00stopje"Beitrag von stopje
du hast vollkommen Recht.
Griechenland zeigt, doch, das der bisher eingeschlagenen Weg nicht funktioniert und nur zu Randale und Verminderung wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit führt.
Selbst das wirtschaftlich potente Deutschland kann nicht für die Schulden von ganz Europa garantieren. Wirtschaftlicher Erfolg auch folgender Generationen wird jetzt schon verfrühstückt.
Was mich am meisten beunruhigt, ist diese europäische Krake, die den einzelnen Mitgliedsländern die Politik vorschreibt. Der eigentliche Souverän der Politik, der Bürger wird ausgeschaltet, die letzten Reste der Demokratie werden ausgeschaltet.
Das mächtigste Zentrum für einen Widerstand muß Deutschland sein. Da die Parteien und die Politik viel an Vertrauen verloren haben, liegt es am deutschen Michel, die Demokratie in Europa zu retten.
Schlage ausgeprägte ausserparlamentarische Opposition vor.
Hier einige Ideen für Slogans der neuen Partei: (nicht wirklich neu)
"Wir zahlen nix" "Euroland ist abgebrannt"
Als Hymde schlage ich auf Inspiration von @Omen das Lied "Wer soll das bezahlen" vor. Der Text stellt die richtigen Fragen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64909742011-09-11T16:01:18+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Die Verpflichtungen, die Deutschland durch die EZB hat, übersteigen die Verpflichtungen durch den Rettungsschirm. Und ja, die reichen Länder werden im EZB-Rat ständig von den armen Ländern überstimmt. Die Finnen, die Niederländer, die Deutschen usw. haben gegen den Ankauf von Staatsanleihen gestimmt. Sie wurden aber überstimmt von den armen Ländern. Die in der Mehrzahl sind.
Und auch diesem Grund wird das nicht lange gutgehen. Wer macht das denn auf Dauer mit, dass man ständig überstimmt wird, aber hinterher zahlen muss? Warten wir mal, wie lange sich das die Niederländer, die Finnen, die Österreicher usw. gefallen lassen. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (stopje)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64909352011-09-11T15:54:46+01:00stopje"Beitrag von stopje
Dumm nur, das auch die EZB mittlerweile Milliarden von Anleihen in ihren Büchern hat, die sie dann abschreiben werden muß. Wenn man sich über die derzeitige Krise der EZB etwas Gedanken macht, kommt man dahinter, daß die Vertreter der Schuldenländer die Vertreter der Länder, die für Geldwertstabilität waren, schlichtweg überstimmt haben beim Ankauf von Staatsanleihen. Im zukünftigen Gouvernsrat wird es nicht anders abgehen. Das Eigenkapital vom € 700.000.000 wird als Sicherheit wohl nicht lang reichen, in immer kleiner werdenden Abständen wird nachgefordert werden und somit werden die noch halbwegs funktionierenden Haushalte der EU ruiniert und deren Parlamente entmachtet.
Die Überschuldungspolitik wird damit zementiert.
Ich kann mir auch gut vorstellen, das der Gouverneursrat irgendwann mal auf die Idee kommt, seine Forderungen an Privatbürger direkt zu versenden. Juristisch dagegen wehren kann man sich nicht.
Der Irrsinn muß gestoppt werden. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64909152011-09-11T15:52:08+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyindividualist schrieb:Immernoch eine "Ich habe Recht und ihr nicht" Argumentation, was soll denn mit Finnland und Slowenien sein?Nein, ist es nicht.
Es beschreibt den Aufstand der Länder, der sich gerade vollzieht. Die Finnen wollen Griechenland nur gegen ein separates Pfand helfen, die Slowenen haben sich beim ersten Paket gar nicht beteiligt. Und selbst der dortige Parlamentspräsident stimmt gegen das zweite sog. "Rettungspaket". Und in Deutschland sind 76 Prozent der Menschen gegen diese Erweiterung.
Von daher ist deine Behauptung, der ESM würde den Euro und die EU stabilisieren, einfach nicht wahr. Er destabilisiert sie. Wir werden sehen, wie lange die politische Klasse in Europa es schafft, gegen weite Teile ihrer Bevölkerung Politik zu machen.
Das sind nicht ein paar Milliarden, die in die Strukturfonds fließen oder komische EU-Regelungen, die man eher amüsant findet, z.B. die Krümmung der Gurke. Nein, jetzt geht es ans echte Eingemachte. An Hunderte von Milliarden Euro. Für die Finnen, die Niederländer, die Deutschen usw.
Und wir werden sehen, dass der Aufstand in diesen Ländern noch größer werden wird.
Mal ganz zu schweigen davon, dass in den Schuldenländern der Aufstand auch größer wird. Da muss man sich nur mal gestern Griechenland bzw. Thessaloniki anschauen. Mittlerweile brennen EU-Flaggen, die ein Hakenkreuz darauf haben. Gib dem Menschen noch ein paar Monate mit noch mehr Arbeitslosigkeit, noch höheren Steuern, noch niedrigeren Sozialleistungen usw. und sie werden zur Waffe greifen.
Ich lehne mich zurück und genieße die Schau. Bald ist Ende. :D ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64908302011-09-11T15:38:57+01:00individualist"Beitrag von individualistGrandOldParty schrieb:Nein, es ist die Anerkennung der Realität. So, wie sie sich in Finnland zeigt oder in Slowenien oder auch in Deutschland. Immernoch eine "Ich habe Recht und ihr nicht" Argumentation, was soll denn mit Finnland und Slowenien sein? Hier geht es um bessere Kontrollen und Stabilisierung auf dem europäischen Finanzmarkt und die sind nun mal notwendig, das muss nun mal sein.
Der Kommunismus war stark konservativ, es gab auch durch das diktatorische System keine wechselwirkende Politik. Außerdem reden wir hier auch über was völlig anderes. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64903122011-09-11T13:37:29+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyindividualist schrieb:Das ist kein Argument sondern, sondern einfaches runter reden eines ThemasNein, es ist die Anerkennung der Realität. So, wie sie sich in Finnland zeigt oder in Slowenien oder auch in Deutschland.
individualist schrieb:Das ist ein völliger Irrtum. Politik funktioniert durch Verbesserungen, jedes System bleibt nicht gleich sondern wird stets erneuert.
So, wie die DDR oder die Sowjetunion? Es gibt bestimmte Systeme, die lassen sich nicht reformieren. Aber selbst wenn, muss man es überhaupt erst einmal versuchen und selbst das tut man nicht. Das geben ja mittlerweile selbst die Hardcore-Europa-Befürworter zu, dass das, was sie sich gedacht haben, nämlich die Defizite im System zu lösen, nicht geklappt hat. Es klappt ja heute immer noch nicht, obwohl der Euro vor dem Abgrund steht.
Ein Systemdefizit war zum Beispiel, dass es keine automatischen Sanktionen für Länder gibt, die die Kriterien nicht erfüllen. Angela Merkel wollte das zu Beginn der Krise, dann hat Sarkozy ihr das ausgeredet. Dann rebellierte das Europäische Parlament dagegen und wollte unbedingt dennoch automatische Sanktionen. Als ich davon gelesen habe, dachte ich mir: "Hmm, vielleicht sind sie ja doch nicht so inkompetent......"
Und was musste ich diese Woche lesen? Das Europäische Parlament ist eingeknickt und es wird doch keine automatischen Sanktionen geben. Der Systemfehler, nur einer von vielen, wird also wieder nicht behoben.
Diese EU ist nicht reformierbar.
zaphodB. schrieb:Daß deine Ausführungen zu juristischen und wirtschaftlichen Sachverhalten von wenig Sachkenntnis getrübt sind zeigst Du ja bei jedem Beitrag.
Echt? Dabei habe ich dich doch in deinem letzten Beitrag mehrere mal widerlegt. Willst du das einfach so übergehen? :D
zaphodB. schrieb:Daß es nur auf die Staatsverschuldung ankommt,habe ich nie behauptet.
Komisch, aber wieso kamst du dann mit den Vergleichen der Staatsverschuldung?
zaphodB. schrieb:Zentral ist das Wechselverhältnis von Staatsverschuldung, privater Verschuldung und Wirtschaftsentwicklung.
Siehe oben. Wenn das so ist, was nebenbei nicht der Fall ist, wieso hast du das nicht vorher geschrieben? Vorher hast du nur von der Schuldenquote gesprochen und dass die USA 100 Prozent haben, der EU-Durchschnitt aber drunter liegt.
Von Wechselverhältnis von Staatsverschuldung, privater Verschuldung, Wirtschaftsleistung usw. hast du kein Wort verloren.
zaphodB. schrieb:Die Staatsverschuldung der USA liegt weit über der des Euroraumes
Moment mal, du hast doch gerade geschrieben, dass es nicht darauf ankommt.....
zaphodB. schrieb:Bei der privaten Verschuldung bedingt durch die hohe Arbeitslosenquote und den hohen Anteil an prekären Arbeitsverhältnissen verhält es sich ähnlich.
Und wie hoch ist z.B. die Arbeitslosenquote von Spanien? Und wie viele prekäre Arbeitsverhältnisse gibt es in Deutschland? Und sind die Real-Einkommen vieler Arbeitnehmer in Deutschland nicht in den letzten 10 Jahren GESUNKEN?
zaphodB. schrieb:Was dein vielgepriesenes "Vertrauen der Finanzmärktei" angeht,so ist dies weder von wirtschaftlicher Logik noch von Konstanz geprägt.
Weil du das so sagst? Komisch, Investoren mit einem Milliardenvermögen steuern die USA an, investieren dort und sind von der dortigen Sicherheit ihres Geldes überzeugt. Aber der kleine Allmy-User namens @zaphodB. weiß es natürlich besser. :D
zaphodB. schrieb:Es geht hier um reine Spekulation, der meines Erachtens nur wirksam mit Eurobonds entgegengetreten werden kann, womit wir wieder bei der von Dir so ungeliebten europäischen Lösung wären.
Die Vergemeinschaftung von Schulden ist also die Lösung? Das Schuldenproblem also mit neuen Schulden lösen? Wir hatten übrigens etwas ähnliches wie Eurobonds: Als der Euro eingeführt wurde, lagen die Zinsen für Staatsanleihen relativ nah beieinander. Was haben die Spanier, die Griechen, die Portugiesen damit gemacht? Sie haben sich verschuldet.
Das Problem ist nicht der Zins. Das Problem sind die strukturellen Probleme in den PIIGS Staaten. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64900832011-09-11T12:52:09+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. Daß deine Ausführungen zu juristischen und wirtschaftlichen Sachverhalten von wenig Sachkenntnis getrübt sind zeigst Du ja bei jedem Beitrag.
Daß es nur auf die Staatsverschuldung ankommt,habe ich nie behauptet. Zentral ist das Wechselverhältnis von Staatsverschuldung, privater Verschuldung und Wirtschaftsentwicklung. Die Staatsverschuldung der USA liegt weit über der des Euroraumes Bei der privaten Verschuldung bedingt durch die hohe Arbeitslosenquote und den hohen Anteil an prekären Arbeitsverhältnissen verhält es sich ähnlich. Und die Wirtschaftsentwicklung läuft bedingt durch die Binnenmarktorientierung der US-Wirtschaft ebenfalls nicht unbedingt positiv. Wenn Du das alles zusammen nimmst,so ist der Laden langsam dabei,die Bach runter zu gehen.
Was dein vielgepriesenes "Vertrauen der Finanzmärktei" angeht,so ist dies weder von wirtschaftlicher Logik noch von Konstanz geprägt. Es geht hier um reine Spekulation, der meines Erachtens nur wirksam mit Eurobonds entgegengetreten werden kann, womit wir wieder bei der von Dir so ungeliebten europäischen Lösung wären.
Ein m.e. kluger Artikel dazu :
http://www.freitag.de/politik/1133-aggressivit-t-und-feuerkraft ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64900742011-09-11T12:49:45+01:00individualist"Beitrag von individualistGrandOldParty schrieb:Nein, ganz und gar nicht. Der ESM und der Euro sprengen die EU. Das ist kein Argument sondern, sondern einfaches runter reden eines Themas
GrandOldParty schrieb:Und diese typische Europa-Denke, dass es nicht perfekt sei, man aber mit der Zeit die Fehler korrigieren wird, hat NIE funktioniert.
Das ist ein völliger Irrtum. Politik funktioniert durch Verbesserungen, jedes System bleibt nicht gleich sondern wird stets erneuert. So wie Familienpolitik, Länderfinanzausgleich, Subventionspolitik, Rechtsschutz usw. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (libertarian)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64900582011-09-11T12:47:01+01:00libertarian"Beitrag von libertarianAnti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64897432011-09-11T11:54:35+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty
Nein, ganz und gar nicht. Der ESM und der Euro sprengen die EU. Und diese typische Europa-Denke, dass es nicht perfekt sei, man aber mit der Zeit die Fehler korrigieren wird, hat NIE funktioniert. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-12#id64893342011-09-11T10:09:44+01:00individualist"Beitrag von individualistAnti-EU Partei und zwar JETZT! (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64892922011-09-11T09:46:22+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Die FDP geht mir am A vorbei. Aber mich interessiert, was sie sich noch alles ausdenkt um wieder ins Spiel zu finden ;)
@GrandOldParty Genau. Mal sehen... ;) ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64885452011-09-11T00:14:10+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Wie immer bist du auf einem Auge blind.
zaphodB. schrieb:Die haben eine Arbeitslosenquote von fast 10% und wenn man die Billig- und Teilzeitjobs noch rausrechnet und davon gibt es in Amiland jede Menge , dann sind die bald auf Drittweltlandniveau.
Sehr interessant. Rechnest du dann auch die Billig - und Teilzeitjobs aus Deutschland oder der EU raus? Oder machst du das nur bei den USA?
zaphodB. schrieb:Bei den wettbewerbsfähigsten Volkswirtschaften sind die USA auf Platz 4 abgerutscht.
Die USA liegen aber immer noch vor Deutschland. Wieso schreibst du das denn nicht dazu? :D
zaphodB. schrieb:Hinzu kommt die immense Staatsverschuldung in Höhe von rund 1,5 Billionen Dollar. Die Gesamtverschuldung der USA liegt bei knapp 100 Prozent des BIP und wird 2012 auf 102% steigen, die Eurozone weißt dagegen eine Verschuldungsquote von 87% auf,die 2012 auf 88% steigen soll. Mit Ausnahme von Griechenland und Italien liegt die Verschuldensquote aller Euroländer unter der der USA.
Manchmal habe ich das Gefühl, ich rede hier mit einer Hausfrau über Wirtschaft und sie kommt mir ständig mit ihren angeblichen "Weisheiten", die nichts mit der Realität zu tun haben.
Es gibt keine einheitliche Regel, wie hoch ein Land verschuldet sein darf. Japan hat eine Verschuldung die liegt bei über 200 Prozent des GDP's, aber hat keine Probleme wie Griechenland. Dass, obwohl Griechenland deutlich weniger prozentual im Vergleich zum GDP verschuldet ist.
Die deutsche Schuldenquote liegt deutlich über der von Spanien. Dennoch hat Spanien enorme Probleme, sich am Kapitalmarkt zu finanzieren und nicht Deutschland. Von daher kannst du dir diese Vergleiche in die Haare schmieren.
Weißt du, worauf es am Ende ankommt? Dass der Finanzmarkt Vertrauen zu dir hat. Vertrauen, dass du stark genug bist, deine Schulden zurückzahlen. Dieses Vertrauen hat der Finanzmarkt in Deutschland, deshalb kann Deutschland eine deutlich höhere Schuldenquote als Spanien haben und dennoch keine Probleme.
Dasselbe gilt für die USA.
Die USA sind ja wirtschaftlich angeblich am Ende, sagst du. Komisch ist aber, dass die Risikoaufschläge für US-Staatsanleihen in den vergangen Wochen auf den niedrigsten Wert in der Geschichte gefallen sind und zwar bei knapp unter 2 Prozent. Eigentlich ist es ja immer umgekehrt: Wenn du wirtschaftlich am Ende bist, steigen die Risikoaufschläge. Konnte man ja wunderbar an Griechenland, Italien, Spanien usw. sehen.
In deinen Träumen mögen die USA vielleicht am Ende sein, die Welt sieht das aber nicht so.
Des weiteren, wie immer, lässt du natürlich einige Dinge wieder unter den Tisch fallen. Du schreibst davon, dass die USA eine Schuldenquote von 100 Prozent des GDP's haben und außer Griechenland und Italien kein einziges EU-Land diese Quote erreicht.
Nun habe ich dir ja gerade schon bewiesen, dass diese Vergleiche Bullshit sind. Aber ich lasse mir auch nicht nehmen, ein paar Zahlen zum Vergleich, selbst wenn dieser Unsinn ist, anzufügen:
Die Schuldenquote von Irland: 96,2% Die Schuldenquote von Belgien: 96,8% Die Schuldenquote von Portugal: 93,0%
Ja, dass ist ja alles so viel besser als die USA mit ihren 100 Prozent! :D
Mal ganz zu schweigen davon, dass die USA EIN LAND sind. Wir sehen ja gerade in Europa, was es heißt, kein Land zu sein. Glaubst du tatsächlich, der Niederländer zahlt dauerhaft für den Griechen? Und auch deshalb, neben den anderen Gründen, sind diese Vergleiche Unsinn.
zaphodB. schrieb:Der Dollar ist nur noch eine von mehreren Weltreservewährungen und gegenüber dem Euro trotz der Krise immer noch die schlechtere Alternative.
Ha Ha Ha! Du schreibst so einen Unsinn! :D
Der Dollar hält mit über 61 Prozent unangefochten den ersten Platz bei den weltweiten Reservewährungen. Der Euro kommt erst weit dahinter auf etwas mehr als 26 Prozent. Nicht mal die Hälfte.
Und beim Dollar gibt es übrigens kein Fragezeichen, ob er in 5 Jahren noch existiert!
Abschließend noch etwas zum produzierenden Gewerbe: Obwohl ich ein Fan des produzierenden Gewerbes bin und ich in der Tat glaube, dass er für eine Volkswirtschaft von fundamentalen Interesse ist, sind die Dinge dennoch nicht so einfach.
Die Annahme, dass nur etwas produziertes, etwas, was man anfassen kann, auch von echtem Wert ist, ist an Absurdität nicht mehr zu überbieten. Frag mal Google, ob das, was sie anbieten, unecht ist. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (MishaLicious)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64882182011-09-10T23:01:32+01:00MishaLicious"Beitrag von MishaLiciousAnti-EU Partei und zwar JETZT! (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64881482011-09-10T22:42:22+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. Um mal kurz Deine amerikanische Lobrede mit einigen Fakten zu unterbrechen.:
Die Amis haben ihr produzierendes Gewerbe in großen Teilen nach Asien ausgesiedelt, der US-Dienstleistungsbereich macht gut 80 Prozent der Wirtschaftsleistung aus .Das bedeutet, die Volkswirtschaft schafft keine Werte mehr sondern ist nur noch vermittelnd und begleitend tätig mit allen Risiken,die das birgt. Die haben eine Arbeitslosenquote von fast 10% und wenn man die Billig- und Teilzeitjobs noch rausrechnet und davon gibt es in Amiland jede Menge , dann sind die bald auf Drittweltlandniveau. Der Dollar ist nur noch eine von mehreren Weltreservewährungen und gegenüber dem Euro trotz der Krise immer noch die schlechtere Alternative. Hinzu kommt die immense Staatsverschuldung in Höhe von rund 1,5 Billionen Dollar. Die Gesamtverschuldung der USA liegt bei knapp 100 Prozent des BIP und wird 2012 auf 102% steigen, die Eurozone weißt dagegen eine Verschuldungsquote von 87% auf,die 2012 auf 88% steigen soll. Mit Ausnahme von Griechenland und Italien liegt die Verschuldensquote aller Euroländer unter der der USA. Bei den wettbewerbsfähigsten Volkswirtschaften sind die USA auf Platz 4 abgerutscht. und wenn man den Euroraum zusammen betrachtet, dann rangieren die USA auch hinsichtlich des BIP mit 14.256 Milliarden Dollar bereits seit 2009 auf Platz 2 .
Also erzähl hier nix vom Pferd-von wegen Spitzenvolkswirtschaft.
Dass in den USA Steuerbetrug kein Volkssport, ist ,wage ich mal zu bezweifeln.Die was zu versteuern haben mogeln genauso wie die Griechen Allerdings ist in den USA der Anteil der Verbrauchssteuern höher, und da gibt es nunmal weniger "Gestaltungsmöglichkeitem" ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64878132011-09-10T21:45:32+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Und je nach dem, bekommt man eine andere Antwort.
Der Rest ist mal wieder kompletter Unsinn. Wie hoch sind die Verbindlichkeiten der deutschen Banken in Bezug auf Griechenland? Um die 30 Milliarden. Und wie hoch sind nun die Garantien, die Deutschland eingeht? Mehr als 250 Milliarden.
Stell dir mal folgende Frage: Du hast jemandem Geld geliehen, 30.000 Euro. Der kann dir das Geld nicht zurückzahlen, sagt aber, wenn du ihm etwas mehr Zeit gibst, wird er es schaffen. Und um die Zeit zu überbrücken, braucht er einen neuen Kredit von dir, nämlich 250.000 Euro.
Würdest du das machen? Ich würde das nicht machen. Es ist das typische Beispiel dafür, dass man gutes Geld nicht schlechtem hinterher werfen soll.
Auch deine Kommentare zu den USA sind natürlich kompletter Unsinn.
Der Dollar ist immer noch die Weltreservewährung, Anleger flüchten immer noch in US-Staatsanleihen, die Wirtschaft der USA ist immer noch mit Abstand die größte der Welt, die größten und bekanntesten Unternehmen der Welt sind immer noch zum Großteil amerikanische, die amerikanischen Universitäten sind immer noch die Spitze der Welt, in den USA ist Steuerbetrug kein Volkssport wie in Griechenland usw.
Ich könnte die Liste noch endlos fortsetzen.
Dass du die Lage der USA, die an sich auch ernst ist, mit Griechenland vergleichst, zeigt nur, dass du NULL Ahnung von Wirtschaft hast.
@zaphodB.
@pprubens Ich bin gespannt, was in der FDP noch passiert..... ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64877652011-09-10T21:38:04+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
1000%er Optimist wa? :D:D:D Ich hoffe ma nicht. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64877602011-09-10T21:37:16+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Die FDP will wieder ganz nach vorne kommen. ;) ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64877452011-09-10T21:34:40+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Sollen weitere Kompetenzen der Nationalstaaten auf die EU übertragen? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken.
Brauchen wir mehr Europa in der Finanzkrise? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir auch denken.
Sollen wir solidarisch sein und unseren europäischen Nachbarn helfen, wenn sie in Not sind? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken.
Möchten Sie eine Vergemeinschaftung der Schulden in Europa? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken. TextNee, kann ich nicht,aber was ich mir denken kann ist,welche Antworten du dir vorstellst. Und wenn sie nicht passen kommt dann wieder
GrandOldParty schrieb:Außerdem nehme ich, als intelligenter Mensch, Umfragen nicht ernst, wenn ich ihre Fragestellung nicht kenne.
aber ansonsten argumentierst Du ganz gerne mit vermeintlichen Mehrheitsmeinungen ,wenn Du sonst nicht weiter kommst :D
Bezüglich der Erweiterung des Rettungsschirms mit der unser Freund GOL so gerne polemisieren geht hast Du,@badbrain, zwei ganz wichtige Frage aufgeworfen, nämlich Wer agiert ? und Wem nutzt es ?
Wer bisher agierte war die nationale Politik insbesondere in Deutschland und Frankreich . Und Nutznießer sind in erster Linie die deutschen und französischen Großbanken,deren Griechenlandpapiere auf diesem Weg abgesichert werden.
Was mich hier nur wundert ist,wo die ganzen Euro-Rettungsschirmkritiker waren, als seinerzeit der Bankenrettungsschirm nach der Lehman-Pleite aufgespannt wurde und wieso keine deutliche Herabstufung von GOLs gelobten Land, dem Pleitestaat USA erfolgt ist. Sehr viel mehr als Griechenland haben die ja auch nicht mehr auf der hohen Kante. In New York sitzen nur mehr Ratingagenturen als in Athen.;)
@pprubens -und welche Basis soll da mobilisiert werden.Hat die FDP denn überhaupt noch so was :D:D ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64875902011-09-10T21:16:49+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Warum eine neue Partei gründen?
Die FDP will ihr Profil schärfen. ;)
http://www.faz.net/artikel/C30638/initiative-gegen-euro-rettungsschirm-schaeffler-will-fdp-basis-mobilisieren-30684170.html ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64856592011-09-10T13:23:41+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Hinzu kommt,dass bei den ganzen Debatten um die Krise des Euros etc,Frankreich und Deutschland an der Spitze stehen und über diese Themen beraten,meistens wohl im Interesse der Deutschen bzw der Franzosen. Und ich meine auch gehört zu haben,dass einige Länder vom Dollar weg wollen,zum Euro hin also.
Nun,ein gewisser Mann,der im Interesse der Großindustriellen Krieg in Europa veranstaltet hatte,würde sich im Grabe rumdrehen wenn er sieht,wie leicht man Europa aufkaufen kann. Bitte nicht falsch verstehen,aber genauso ist es doch. Deutsche Banken kaufen auf von unserem Steuergeld,so habe ich es bisher verstanden und ich kann nicht nachvollziehen,warum hier auf die anderen Länder so rumgehackt wird,wenn man mal dahinter schaut,wer dafür verantwortlich ist bzw die besten Geschäfte damit macht. Hier wird an die falsche Tür geklopft,meiner Meinung nach... ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64854702011-09-10T12:32:38+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyAirwave schrieb:Aber mal davon ab, ich setzt derzeit meine Hoffnung in XXX,..Ich auch! Einmal habe ich XXX bei Google eingegeben und mir hat gefallen, was ich gesehen habe. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64853772011-09-10T12:13:30+01:00wulfen"Beitrag von wulfenAirwave schrieb:Aber mal davon ab, ich setzt derzeit meine Hoffnung in XXX,..XXX ?? ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Airwave)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64847022011-09-10T03:37:34+01:00Airwave"Beitrag von Airwave Aber mal davon ab, ich setzt derzeit meine Hoffnung in XXX,... der Rest ist alternativlos, wie man so schön sagt. Deswegen brauch ich auch keine Anti-EU Partei, mir reicht schon ne Anti-Fa und ne Anti-Blablabla. Es gibt zuviel Anti und zu wenig Pro, wobei zweiteres schon gesteuerte Einheiten der Geheimdienste sind. Und die brauch ich gleich mal gar nicht in einer freiheitlichen "Was auch Immer"-Gemeinschaft. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64840202011-09-09T23:47:01+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty
;)
Außerdem nehme ich, als intelligenter Mensch, Umfragen nicht ernst, wenn ich ihre Fragestellung nicht kenne. Denn die Art, wie man fragt, beeinflusst die Antwort.
Sollen weitere Kompetenzen der Nationalstaaten auf die EU übertragen? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken.
Brauchen wir mehr Europa in der Finanzkrise? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir auch denken.
Sollen wir solidarisch sein und unseren europäischen Nachbarn helfen, wenn sie in Not sind? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken.
Möchten Sie eine Vergemeinschaftung der Schulden in Europa? Die Antwort auf diese Frage kannst du dir denken. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64840182011-09-09T23:46:43+01:00wulfen"Beitrag von wulfenzaphodB. schrieb:Politbarometer von heute Abend: 45 % wünschen sich eine Ausweitung europäischer Kompetenten,22% eine Einschränkung zugunsten nationaler Kompetenzénnicht mal die Hälfte also, bzw ein viertel, selbst wenns stimmt- erinnert mich an die FDP Aussage, 3 % wären doch eine gute Basis.... ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Delon)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64839932011-09-09T23:43:02+01:00Delon"Beitrag von Delon
* Lach * Erinnert mich irgendwie an den * Aufschwung *...
Delon. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64839752011-09-09T23:40:00+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.GrandOldParty schrieb:Nicht umsonst stellen sich auch ganz prominente Personen gegen den EUGH, z.B. Roman Herzog. Nun, ohne denm guten Expräsidenten zu nahe treten zu wollen,aber Lobbyismus war noch nie sein Problem.Und genau vor dem Hintergrund sind seine Äüßerungen zu sehen.Aber wie dem auch sei ,er vertrat hier eine absolute Mindermeinung , wie sich auch aus dem Urteilsvotum ergibt.
Ale staatlichen Bereiche, die nicht von der schweizerischen Bundesverfassung dem Bund zugewiesen bzw. von einem Bundesgesetz geregelt werden, gehören in die Kompetenz der Kantone.Damit haben sie de jure die gleiche Rechtsstellung wie bei uns die Länder (die über den Bundestag auch bei der Steuergesetzgebung mitspielen) und eine weniger privilegierte Rolle als die Staaten in der EU, selbst wenn es Dir nicht passt.
GrandOldParty schrieb:Nein, diese Propaganda wird bloß in Deutschland und Europa seit Jahrzehnten immer wiederholt, macht aber die Sache nicht wahr. Diese Vorstellung wird nirgends auf der Welt geteilt.
Politbarometer von heute Abend: 45 % wünschen sich eine Ausweitung europäischer Kompetenten,22% eine Einschränkung zugunsten nationaler Kompetenzén -soviel zu Deiner These. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (steve555)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64838342011-09-09T23:17:41+01:00steve555"Beitrag von steve555 Niemand sagt, dass eine Demokratie nach westlichem Vorbild ein Muss für den ganzen Planeten ist. Auch die westliche Demokratie weißt Defizite auf.
@nurunalanur
In dem Thread - weiss ich nicht genau. Hier bei Allmy - mehr als oft^^ ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64837882011-09-09T23:12:36+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur Youtube: Stoppt EU-Schuldenunion (ESM-Vertrag)! ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-11#id64837532011-09-09T23:09:11+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty Was die verschiedenen Ethnien angeht, mache ich ein Fragezeichen. Es ist viel zu komplex, um da eine Prognose geben zu können. Es kann sein, dass China es unter Kontrolle hält. Kann aber auch nicht so kommen.
@Lightstorm ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64832292011-09-09T22:08:44+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Ich bin mir sicher das es in China in den nächsten Jahrzehnten einige Veränderungen geben wird. Sollte die wirtschaftliche Entwicklung fortschreiten, die Bildung zunehmen muss die Regierung nach und nach liberaler werden.
Das die Menschen bereit sind für höheren Lebensstandard zu streiken hat man gesehen. Oder die Massen nieder knüppeln wird da nicht viel helfen.
Das harte Vorgehen der Regierung lebt nur davon das nie genug Chinesen dagegen aufstehen, wenn zu viele Nein sagen wäre die Regierung machtlos, sie kann ja nicht anfangen ihr ganzes Volk auszulöschen.
Deswegen führt wirtschaftlicher Wachstum langfristig zu Bildung von liberalen Regierungen.
Kurz gesagt ich denke China wird diese inneren Anspannungen und Freiheitsprobleme lösen, durch wirtschaftliche Entwicklung. Im Grunde war es im Westen auch der Wohlstand der Liberalismus zu Blüte brachte. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64823232011-09-09T19:58:19+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyzaphodB. schrieb:Und darüber spekuliert, ob es zu einer Aufhebung kommt haben eigentlich nur ganz bestimmte Kreise mit Eigeninteressen.Gehst du jetzt unter die Verschwörungstheoretiker? Nicht umsonst stellen sich auch ganz prominente Personen gegen den EUGH, z.B. Roman Herzog.
zaphodB. schrieb:Na da blendest du den Bürgerkrieg aber aus.Da wurde der Staat mit Gewalt zusammengehalten.
Lesen solltest du schon können und vor allem auch die Zeiten in der deutschen Grammatik kennen. Ich schrieb "wird", nicht "wurde".
Und was du zur Schweiz schreibst, ist kompletter Unsinn und lässt mal wieder die Hälfte der Wahrheit unter den Tisch fallen. Dass du behauptest, die Kantone seien in ihrem Verhältnis nicht wesentlich anders strukturiert als die Bundesländer zum Bund, ist vollkommen absurd. Oder haben, als nur ein Beispiel, die Bundesländer in Deutschland dieselben weitreichenden Steuerbefugnisse wie die Kantone in der Schweiz?
zaphodB. schrieb:Die traditionellen Vorstellung vom Nationalstaat, wie du sie bewahren möchtest hat sich angesichts einer globalisierten Welt leider überlebt.
Nein, diese Propaganda wird bloß in Deutschland und Europa seit Jahrzehnten immer wiederholt, macht aber die Sache nicht wahr. Diese Vorstellung wird nirgends auf der Welt geteilt.
Die Norweger teilen diese Einstellung nicht, die Schweiz auch nicht. Die Kanadier auch nicht, ebenso wenig die Australier oder Neuseeländer. Die Liste könnte ich noch endlos fortsetzen. Alles Länder, die von ihrer Wirtschaftsleistung und von ihrer Einwohnerzahl Deutschland weit hinterher hängen. Und keines von ihnen hat irgendwelche Wahnvorstellungen, sie müssten sich mit anderen Ländern vereinigen, damit die 1 Milliarde böser Chinesen sie nicht aufreiben.
Ich mein, wir haben eine EU mit 27 Ländern. Und ein Land allein, Deutschland, macht, wenn ich mich recht entsinne, 27 Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung der EU aus. Nur ein Land. Nehmen wir dann mal die Nummer 2 und Nummer 3 dazu, Frankreich und Großbritannien, dann machen 3 Länder, 3 von 27, deutlich mehr als die Hälfte der gesamten Wirtschaftsleistung der EU aus.
Wenn allein 3 Länder mehr als die Hälfte der Wirtschaftsleistung ausmachen, wofür brauchen wir dann noch die anderen 24?
Was mich stört, ist, dass wirtschaftlich argumentiert wird. Das stimmt einfach nicht. Man sollte ehrlich sein und politisch argumentieren. Aber wir müssen uns sicherlich nicht mit Slowenien vereinigen, um wirtschaftlich überleben zu können. Nichts gegen Slowenien, es ist nur ein Beispiel eines kleinen und wirtschaftlich eher unbedeutenden Landes. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64821772011-09-09T19:25:10+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.GrandOldParty schrieb:Nein, habe ich nicht.Nein,du hast nur ganz nebenbei vergessen die Entscheidung des BVerfG zu erwähnen,weil sie Dir nicht in den Kram passt. Und darüber spekuliert, ob es zu einer Aufhebung kommt haben eigentlich nur ganz bestimmte Kreise mit Eigeninteressen. Aber wenn man die bisherige Rechtsprechung des BVerfG zur europäischen Rechtsprechung anschaut.dann liegt dieses urteil genau in der Kontinuität der vorhergehenden Urteile. Das zeigt auch das klare Votum des Senats von 7:1 Richterstimmen.
GrandOldParty schrieb:Dass das Bundesverfassungsgericht den EUGH bestätigt hat, sagt nur aus, dass das Bundesverfassungsgericht den EUGH bestätigt hat.
Wow,der Satz ist so clever,den solltest Du ins Familienwappen aufnehmen als abschreckendes Beispiel für kommende Generationen.
Daß Du zu meinen restlichen Aussagen nichts schreibst ist mir klar,aber nicht weil das Unsinn ist ,sondern weil Du mehrfach widerlegt wurdest und keine Argumente mehr hast. Nur Wikipedia zitieren reicht halt nicht immer und zum Rest , mein lieber GOP, fehlt Dir eindeutig die juristische Ausbildung.
Na da blendest du den Bürgerkrieg aber aus.Da wurde der Staat mit Gewalt zusammengehalten.
GrandOldParty schrieb:Die Unterschiede in der Schweiz was Mentalität und Wirtschaftskraft angeht, sind enorm. Von den verschiedenen Sprachen ganz zu schweigen. Das funktioniert aber nur deshalb, weil die Kantone im Inneren große Freiheit genießen.
Nein,das funktioniert deshalb ,weil trotz allem der Staat Schweiz als Klammer fungiert und es dort auch Bundesrecht,ein Bundesparlament und einen Bundesrat gibt..Die Autonomie der Kantone ist dabei im wesentlichen nicht anders ausgestaltet als die unserer Bundesländer,denn alle staatlichen Bereiche, die nicht von der schweizerischen Bundesverfassung dem Bund zugewiesen bzw. von einem Bundesgesetz geregelt werden, gehören in die Kompetenz der Kantone.Der einzige Unterschied ist,daß die Kantone innerhalb ihrer Kompetenzen auch Staatsverträge abschließen können. Ich sehe aber nicht,daß die Autonomie der Mitgliedsstaaten der EU geringer wäre als die eines Schweizer Kantons oder eines deutschen Bundeslandes. Die einzelnen EU-Staaten haben im Inneren genau die großen Freiheiten, die Du immer postulierst. Solltest Du anderer Ansicht sein,bitte ich um entsprechende Belege.
Die traditionellen Vorstellung vom Nationalstaat, wie du sie bewahren möchtest hat sich angesichts einer globalisierten Welt leider überlebt.Selbst konservative Politiker geben doch heute zu ,daß die wesentlichen Probleme bei Wirtschafts,Steuer.Umwelt,Verteidigung, Finanzen und Außenpolitik heute eigentlich nur im europäischen Verbund zu lösen sind., gerade wenn man die künftigen Herausforderungen,die @Lightstorm oben aufgeführt hat , betrachtet. Dass der Nationalstaat zu diesen Problemlösungen solitär nicht mehr in Lage ist zeigte sich doch gerade erst in der Finanzkrise. ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64821342011-09-09T19:16:20+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyAnti-EU Partei und zwar JETZT! (lolo85)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64821322011-09-09T19:15:52+01:00lolo85"Beitrag von lolo85Anti-EU Partei und zwar JETZT! (Sein)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64821292011-09-09T19:15:32+01:00Sein"Beitrag von SeinAnti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64820832011-09-09T19:09:22+01:00wulfen"Beitrag von wulfen
na ja, auch nicht jeder Amerikaner ist mit den Zuständen im Land einverstanden... Unabhängigkeitsbestrebungen gibt es sicher, kein Wunder bei so Riesen Ländern.
Was Russland angeht- wenn es keine Demokratie wäre würde Putin nicht wie ein Wahnsinniger Wahlkampf machen, sondern sich einfach die Macht nehmen. Da würde aber inzwischen die Bevölkerung nicht mehr mitspielen. Und ehrlich, was ist schon Demokratie? erinnerst dich noch an die etwas merkwürdige Bush Wahl? Und eben Thema hier- welche demokratische Partei kann ich hier wählen die gegen den Euro ist? Einem keine Wahl zu lassen empfinde ich auch nicht als demokratisch.... ]]>
Anti-EU Partei und zwar JETZT! (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64820402011-09-09T18:59:18+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldPartyAnti-EU Partei und zwar JETZT! (wulfen)https://www.allmystery.de/themen/pr78437-10#id64819892011-09-09T18:49:59+01:00wulfen"Beitrag von wulfenGrandOldParty schrieb:Der Riesenstaat China wird nur mit Gewalt zusammengehalten. Wollen wir das in der EU? Der Riesenstaat Russland wird nur mit Gewalt zusammengehalten. Wollen wir das in der EU? Sorry, aber das stimmt einfach nicht. die Masse der Chinesen ist recht zufrieden und stolz auf ihr Land. Und in Russland gibt es Wahlen. ]]>