https://www.allmystery.de/themen/rss/78542Allmystery: Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse)Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-09-13T16:20:58+01:00Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (SchwarzeKatze)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id65040812011-09-13T16:20:58+01:00SchwarzeKatze"Beitrag von SchwarzeKatzeÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Dr.AllmyCoR3)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id65003422011-09-12T22:06:40+01:00Dr.AllmyCoR3"Beitrag von Dr.AllmyCoR3
folgendes ist passiert: ich sitze schön brav im zug kam der schaffner
Fahrkarte bitte! ich such such such war damals noch 14 und hab ihm daher ein kinderfahrschein gezeigt er: ausweis bitte! ich : wieso ??? Sie sind keine 14! Ich : DOCH ! er wollte meinen perso sehen und darauf entgegnete ich ihm nur ja ich hab keinen wie gesagt ich bin erst 14 ! dann was anderes womit sie sich ausweisen können ... im prtmonet gekramt und irgendeine clubmitglieds karte raus geangelt dann hat er die inzpiziert als wär se gefälscht mindesten 2 minuten ... dann kam meine haltestelle zum glück und ich konnte raus man war ich angepisst ^^ ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id65000202011-09-12T21:35:24+01:00Doors"Beitrag von Doors Bei uns hängt an der einzigen Bushaltestelle noch ein Schild, dass der Reichspost-Kraftverkehr wegen Tiefflieger-Gefahr eingestellt wurde. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (hanna)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64987752011-09-12T19:22:52+01:00hanna"Beitrag von hanna Und der hat das wie ein Zenmeister auf die ganz sanfte Art gelöst.
Auf den Gedanken muss man erst mal kommen!!!! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Buraddibon)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64982462011-09-12T17:51:21+01:00Buraddibon"Beitrag von Buraddibon Glaub ich dir sofort :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (hanna)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64967202011-09-12T13:50:14+01:00hanna"Beitrag von hanna Aber dieses Erlebnis werde ich nie vergessen:-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Buraddibon)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64958632011-09-12T09:50:14+01:00Buraddibon"Beitrag von Buraddibon Das is mal n Erlebniss! :D
Was hatt er den dann mit dem Gepäck gemacht?^^ ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (hanna)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64958082011-09-12T09:27:51+01:00hanna"Beitrag von hanna Geschehen letzten Sommer auf der Strecke Aschaffenburg-Nürnberg; nachts gegen 1 h ca.
Ich steige in Aschaffenburg in das Abteil und will gleich weiter...Aua!
Da sind fünf junge Russen im Flegelalter;sturzbetrunken und fangan an das Abteil zu zerlegen.
Kommt ein älterer Schaffner und ich überlege einen Fluchtweg und zücke das handy um die Polizei rufen zu können.
Denn es ist klar; gegen die hat er keine Chance und eingreifen muss er, da die das Abteil zerlegen.
Da stellt der Schaffner sich da hin; quatscht einen der Bengels an und bittet um eine Zigarette.
ich sprachlos; denn rauchen ist verboten; und das vom Schaffner.
Die Stimmung riecht nach Krieg.
Der bengel zückt das Zigatettenpäckele; der Schaffner steckt sich eine an; meine Neugier siegt.
Dann meint er, das er russischen Wodka mag; ob die ihm etwas geben.
Die Russen lachen; teilen die Flasche mit ihm.
Der Schaffner lobt den Wodka; sagt er habe auch Zigaretten und will teilen; aber kann man sich denn die Beine einige Minuten vertrweten; der Zug fährt ja erst in einigen Minuten.
Der schafft sie wirklich alle samt Wodka auf den Bahnsteig; verteilt Zigaretten; alle lachen; der Schaffner steigt ein; die Tür schliesst sich und ich sah nur verdutzte Gesichter auf dem Bahnsteig.
Schaffner holt das Gepäck der Leute;lächelt mich an...und ich bin einfach baff erstaunt, wie er diese Situation entschärft hat. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Buraddibon)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64907092011-09-11T15:12:15+01:00Buraddibon"Beitrag von Buraddibon
Mal was anderes, und bevor ich losgelege und mein Text wegen OT gelöscht wird: Zählen vermeindliche Kontrolleure der Berliner Verkehrsgesellschaft mit zum Thema? Denn dann hätte ich sogar etwas zum Thema beizutragen Klar erzähl ruhig :) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (brynnhold)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64902742011-09-11T13:31:20+01:00brynnhold"Beitrag von brynnhold Ich bin mal von der Schule mit dem Bus nach Hause gefahren. Ich war natürlich fix und alle, hatte mir eine Fritz-Kola geholt (Die is in Glasflaschen). Im Bus dann hat mich der Busfahrer angemacht, der Bus sei keine Bar. Laut den Beförderungsbedingungen ist Alkohol in Bussen und Bahnen unerwünscht, und ich denke, das war auch nur dafür da, dass sich Partyfüchse und Al'Oholica nich in der Bahn die Kante geben, aber da ich weder in Partylaune war noch die Kola gepanscht war, war das gemecker unnötig. Ein älterer Herr hat dann für mich zurückgemotzt und dann meinte der Busfahrer, ich solle mich hinten hinsetzen (wtf?) Hab das dann auch getan, denn ich wollte nur nach hause.
Ein anderes mal war ich mit der Bahn unterwegs, hatte vom Vortag noch ein Einzelticket an meiner Fahrkarte kleben und bei der Kontrolle es zu spät bemerkt. Der Kontrolleur wollte mir schon die 40€ aufbrummen (in Hannover is das Bußgeld wirklich so günstig :trollface: ) als ich dann einfach zum 5. mal sagte, er soll das verdammte Tagesticket ignorieren, denn diese Fahrkarte hat eine gültige Wertmarke. Er hat mich dann gehen lassen.
Ein weiteres Mal wollte man mir 40€ aufbrummen, weil der Kontrolleur meinte, meine Fahrkarte wäre für diese Zone ungültig. Da die Schule mir die Fahrkarte für die bestimmten Zonen ausgestellt hat, schien mir das erstmal unmöglich, aber als ich das versuchte , zu klären, meinten sie im Sekretäriat, dass das eine Grenzhaltestelle ist und die Fahrkarte bis dahin gilt. Ich wurde noch mehrere male deswegen von den Kontrolleuren angemacht. In der SEK 2 bekommt man keine Fahrkarte ausgestellt, sondern nur einen Antrag auf eine Karte, die man sich dann selber kaufen muss. Ich kaufe mir da nun 2 Zonen, damit ich auch in die Stadt fahren kann.
Hier in Hannover sind die Kontrolleure immer in Zivilkleidung unterwegs, aber man kann sie eigendlich, wenn sie am Bahnsteig stehen, gut daran erkennen, dass sie in kleinen Grüppchen zusammen stehen und Scanner oder so bei sich tragen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (stahlschlag)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64897472011-09-11T11:55:12+01:00stahlschlag"Beitrag von stahlschlag Und direkt bezahlen würde ich sowas eh nie, dafür habe ich nen zu guten Anwalt, der sowas nochmal prüft, bevor ich da was bezahle (also wenn es um höhere Summen geht wo es diese Aktion wert ist). ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (crazykitty)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64897392011-09-11T11:53:21+01:00crazykitty"Beitrag von crazykitty Am Bahnhof hingegen hatte ich auch schon so meinen Wutanfall. Wir waren eigentlich pünktlich genug da, eine Frau holte noch vor unseren Augen ein Ticket aus dem Automaten und dann wollten wir eins rauslassen. Dieses blöde Ding hat aber keinen einzigen Schein von uns angenommen! Wir haben es 10 Minuten lang versucht, sogar die Frau hat es nochmals versucht, es ging nichts. Also gingen wir an den Schalter. Der Herr gab uns das Ticket und verlangte plötzlich 2 € mehr. Ich war zuerst ganz perplex, doch dann sah ich dieses Schild da stehen, auf welchem stand, dass die Beratung am Schalter 2 € zusätzlich kostet. Es ärgerte mich unendlich! Ich hatte dem Mann da ja erklärt warum ich an den Schalter komm und es blieb uns ja gar nichts anderes übrig, wenn dieser dämliche Automat nicht ging, denn es gibt dort nur einen einzigen. Trotzdem wurden die 2 € erhoben. Mittlerweile hatten wir grademal noch 3 Minuten Zeit, diese Zeit wollte ich eigentlich nicht streitend verbringen und so ging ich einfach raus und nahm es hin, wie es war. Aber es ärgert mich noch heute. Es ging eigentlich nicht darum, dass es nur 2 € waren, sondern eher darum, dass sie erhoben wurden, obwohl wir keine andere Möglichkeit hatten ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (martialis)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-7#id64897132011-09-11T11:50:03+01:00martialis"Beitrag von martialisstahlschlag schrieb:Nein. Ich meinte auch das wir da doch Einspruch erheben sollten, aber das war es meiner damaligen Freundin dann nicht wert, bzw sie hatte keine Lust auf sowas und hat lieber die wie ich glaube 7€ bezahlt.Na ok, bei 7 Eus will man keinen Streit anfangen, aber du brauchst dem Schaffner keinen Cent zu zahlen, wenn du nicht willst. Ist genauso wie bei ner Verkehrskontrolle, wenn du nicht genug Kohle anbei hast, kriegste irgendwann nen Schreiben! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (stahlschlag)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896892011-09-11T11:45:41+01:00stahlschlag"Beitrag von stahlschlag
Nein. Ich meinte auch das wir da doch Einspruch erheben sollten, aber das war es meiner damaligen Freundin dann nicht wert, bzw sie hatte keine Lust auf sowas und hat lieber die wie ich glaube 7€ bezahlt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896832011-09-11T11:45:04+01:00ramisha"Beitrag von ramisha Oder kriegt man Prämie, wenn man jemanden erwischt? Dann immer ran, wenn man was werden will! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (martialis)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896742011-09-11T11:43:40+01:00martialis"Beitrag von martialis
Meine damalige Freundin ist mal in der Regionalbahn kontrolliert worden. Sie hatte ihr Semesterticket (da ist bei uns kein Bild drauf) dabei aber kein Lichtbildausweiß, da sie nicht deutsch ist und sonst immer ihren teuren Reisepass mitnehmen müsste. Miestens wollen die Schaffner auch ganricht den Lichtbildausweiß sehen, das ist eher die Ausnahme. Naja dieser wollte es aber... Also heißt es strafe zahlen wenn auch nicht 40 Euro sondern halt nachzeigen und 7€ oderso gezahlen. Aber das ärgerlichste und auch paradoxe an der Situation war, dass die Informationen auf dem Semesterticket den Schaffner aber scheinbar ausgereicht haben um ihre Personalien aufzunehmen, also hat er es ja scheinbar als gegeben angesehen, das die Person welche auf dem Semesterticket stehet auch die Person ist welcher er gegenübersteht, also zum Personalien aufnehmen hat es gereicht aber nicht zum Bahnfahren.... Da dachte ich echt das ist doch echt ein riesen Idiot gewesen.Habt ihr euer Recht auf Gegendarstellung genutzt? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (stahlschlag)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896662011-09-11T11:42:01+01:00stahlschlag"Beitrag von stahlschlag
Aber das ärgerlichste und auch paradoxe an der Situation war, dass die Informationen auf dem Semesterticket den Schaffner aber scheinbar ausgereicht haben um ihre Personalien aufzunehmen, also hat er es ja scheinbar als gegeben angesehen, das die Person welche auf dem Semesterticket steht auch die Person ist welcher er gegenübersteht, also zum Personalien aufnehmen hat es gereicht aber nicht zum Bahnfahren.... Da dachte ich echt das ist doch echt ein riesen Idiot gewesen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (martialis)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896552011-09-11T11:39:14+01:00martialis"Beitrag von martialisÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896332011-09-11T11:33:01+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Genau. Freibrief. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896242011-09-11T11:29:26+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Mütter mit Kindern haben nie zu weichen - sie sind unsere Zunkunft, die Absicherung unserer Rente und unsere Freude im Alter! ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64896182011-09-11T11:27:46+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Verständnis für die Besitzer. Wenn mich der Hafer sticht, kaufe ich mir eines und kann dann profund mitreden. Aber als Auto würde ich mich nicht betrachten, weil mir noch immer die Knautschzone fehlt. Deshalb auch mein Unverständnis für die todesmutige Mehrfachmutter samt Anhänger mit Sprösslingen inmitten der mehrspurigen Kreuzung während der Rush Hour. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895952011-09-11T11:21:44+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Es war ein interessanter Austausch mit dir, der mir die andere Seite dargelegt hat. Wir beide haben wohl über einen längeren Zeitraum schlechte Erfahrungen gemacht. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895832011-09-11T11:19:00+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Ich nutz den Platz, vielleicht haben eure Radfahrer Angst vor Fahrbahnbegrenzungen? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895822011-09-11T11:18:20+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY In einem gebe ich dir Recht. Frauen mit Kinderwagen scheinen zu erwarten, dass man sich auf der Stelle in Luft auflöst, wenn eine Kollision droht. Sie weichen niemals aus, auch Fußgängern nicht. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895812011-09-11T11:18:11+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Bei uns gibts keine Straßenbahnschaffner aber ich kann auch berichten....ich habe mein Fahrrad mal mit Bus und Bahn zur Arbeit bringen müssen (war ja mein Arbeitsgerät) und das nur, weil meterhoch der Schnee lag und ich aus Mangel an Winterreifen in Firma und Läden den gesamten Winter durch mit Slicks unterwegs war...auf Arbeit radeln war also unmöglich, weil nirgendwo war geräumt und jeder Tritt ging ins Leere, ich geh also zur Bank und will mir Geld holen zwecks Fahrschein kaufen....Automat kaputt, war ja klar...also in den Bus eingestiegen und gehofft, dass ich EINMAL nicht kontrolliert werde. Eine Station an der ich hätte rauskönnen dacht ich mir "ach scheiße, die eine fährste nun auch noch" was passiert? ParasitSchädling Kontrolleur steigt kurz vor Schließen der Türen ein und lackt mich ab....40 Euro für mich, 40 fürs Fahrrad. Dieser Wichser. Seitdem bin ich nicht mehr mit dem ÖPNV unterwegs gewesen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895652011-09-11T11:15:02+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYGilbMLRS schrieb:Läuft er rechts und hab ich genug Platz zum ÜberholenGenau. Nur warum wird der Platz nicht genutzt? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (martialis)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895632011-09-11T11:14:57+01:00martialis"Beitrag von martialisÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895522011-09-11T11:12:31+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Nee in 80% der Fälle meckert der Fußgänger nur eingeschnappt, egal, was man macht. Da kannste noch wie fröhlich Luftballons verschenken und Konfetti schmeißen und zum Überholen noch das Lieblingslied des Fußgängers spielen, irgendwas is immer.
Eine Situation: Da war ich noch Fahrradkurier, eine mit Kinderwagen....ich fahr an der vorbei...keine Gefahr, nicht knapp, garnichts. Auf einmal tönts von der "wäääh sie dürfen hier garnich fahren, das is Fußweg"
Ich bin angehalten, abgestiegen, mit sichtlich genervter Mine auf die zugelaufen und sie drüber aufgeklärt, dass am Anfang der Straße ein Schild ist, welches das Radfahren auf dem Weg erlaubt. Auf einmal war sie ganz kleinlaut. Irgendwann nervt es einen, wenn man jedem egal ob FG oder AF die StVO von Neuem erklären muss. Bei FG kann ichs ja noch verstehen aber wenn AF denken die Straße gehört nur denen, dann komm ich ins Grübeln, was die einem in der Fahrschule beibringen.
Deine Argumentation ist extrem, sie lässt dem Fußgänger keine Chance, egal, wie er sich verhält.
Läuft er rechts und hab ich genug Platz zum Überholen, dann seh ich keine Notwendigkeit zum Klingeln. Warum auch? Ein Klingeln birgt die Gefahr, dass der FG auf die linke Seite springt, stehenbleibt und sich umdreht, meckert, sich angepisst fühlt usw. usf. Wenn der Platz ausreicht, besteht keine Gefahr, keine Notwendigkeit zum Klingeln. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895382011-09-11T11:08:57+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Ich mag deine Ironie und ich befürchte, wir bekommen hier bald eine rote Moderatorbitte, OT zu unterlassen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895262011-09-11T11:06:08+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Und vor allem vermeidest du den Straßenbahnschaffner, der aus Jux und Tollerei deine Haltstelle einfach ignoriert! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895222011-09-11T11:05:06+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Ich meinte die Situation an sich. Man erschrickt sich unheimlich. Abgesehen davon hab ich wirklich was mit der Pumpe. Es muss doch einfach nicht sein, sich wegen ein paar Sekunden oder Minuten so zu verhalten. Auch wenn du nicht mehr vorbei kommst und der Weg eng wird: Wo ist das Problem? Mach dich bemerkbar und der Fußgänger (ich) gehe zur Seite, falls ich in der Mitte war.
Deine Argumentation ist extrem, sie lässt dem Fußgänger keine Chance, egal, wie er sich verhält.
Mich hat mal einer rechts überholt, als ich nach rechts ausweichen wollte, weil ich ihn am Reifengeräusch gehört habe. Das war knapp. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895212011-09-11T11:05:06+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Für dich tut es das vielleicht aber weißte was ich mir anhören darf, wenn ich mal, weils nicht anders geht, ein "Vorsicht" oder "Entschuldigung" verlauten lass?
Dann kommts rotzenunfreundlich und angepisst zurück "wööööh haste keene Klingel wöööööh das is keene Rennstrecke wöööööh" nee danke, ich erlebe solche Situationen öfter, ich hab keinen Bock drauf, mir die Scheiße immer wieder von Neuem anzuhören. Die müssen nunmal damit rechnen, dass ein Radfahrer kommt, wenn sie auf Wegen unterwegs sind, auf denen Radfahrer fahren dürfen. Ich bin ja auch nicht vollkommen überrascht und verlange von jedem Autofahrer, dass er vorher hupt, bevor er an mir vorbeifährt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-6#id64895092011-09-11T11:01:35+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Also ich muss dir sagen....unsere Berliner Straße (die heißt so) ist ca. 2km lang. Ich brauch mit dem Fahrrad vielleicht 7-8 Minuten für diese Straße, weil ich auch an jeder Einmündung auf die Eisen gehen muss. Jetzt sagste mir mal, wie lang du für diese Strecke brauchen würdest und wehe, du brauchst länger als 9 Minuten :)
Auch auf ganz anderen Strecken bin ich wesentlich schneller als nur ein paar Sekunden, die meisten Fußgänger an denen ich vorbeifahr, seh ich hinterher komischerweise nicht wieder. Ich bin auch schneller am Ziel als die Straßenbahn, wenn mir keiner den Weg versperrt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894982011-09-11T10:58:21+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Isn Unterschied, ob da ein Radfahrer mit 20 km/h und 80 Kilo überholt oder ein Autofahrer mit 80km/h und anderthalb Tonnen. ;)
Außerdem wart ich meist ab, bis der Laternenpfahl weg ist, ich seh ja den Fußgänger schon eher, wenn ich aber sehe, dass sich hinter dem Pfahl und Fußgänger der Weg verengt und ich dann definitiv nicht mehr vorbeikomme, dann ist klar, dass ich noch vorbeifahre. Und wenn der Fußgänger nicht grad in der Mitte läuft oder sich an das Hindernis schmiegt, dann hat er nichts zu befürchten, wenn aber der BMW-Fahrer sich um nen Zentimeter verschätzt hätte, dann wäre ich jetzt rosaroter Matschebrei. Denn ein Fahrrad hat auf seine typische Geschwindigkeit einen kürzeren Bremsweg, ich kann auch noch 10m hinter dem Fußgänger zum Stehen kommen, wenn ich seh, dass der Platz doch nicht ausreicht, das Auto hätte auf die Strecke noch nicht mal das Gaspedal halb durchgetreten gehabt.
Das ist der feine Unterschied zwischen Fahrrädern und Autos. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894892011-09-11T10:55:53+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYGilbMLRS schrieb:Doch, ich bin immer schneller am ZielGenau das meine ich. Egal zu wessen Lasten, und wenn es nur ein paar Sekunden sind, die man so heraus schindet. Mehr ist es meistens nicht. Lohnt sich das wirklich? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894862011-09-11T10:55:40+01:00ramisha"Beitrag von ramisha Ein freundliches "klingelingeling" aus berufenem Mund tut es auch! Für mich als Fußgänger jedenfalls, ob für den Ordnungshüter, wage ich zu bezweifeln. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894652011-09-11T10:51:41+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYGilbMLRS schrieb:weil ichs schon erlebt hab, dass ein kleinschwänziger BMW-Fahrer mich unbedingt noch vor der Verkehrsinsel überholen musste....die ist vielleicht 7m lang, die Insel, da kann man ja auch nicht warten. Aber gut, wenn ich vorher schon in die Mitte zieh, dann kommen die wenigstens bis dahin nicht an mir vorbeiPrima. Passt zu meiner Erfahrung als schwächerer Verkehrsteilnehmer. Da muss der Fahrradfahrer sich zwischen mir und einem Ampelmast durchdrängeln, anstatt die 10 Sekunden zu warten, bis Platz ist. Ist das nicht genau das gleiche? Und willst du labil genannt werden, weil dir in einer solchen Schrecksekunde die Pumpe geht? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894462011-09-11T10:47:29+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Doch, ich bin immer schneller am Ziel, solang kein militanter Fußbusbenutzer an Möglichkeiten zum Begehen einer vorsätzlichen gefährlichen Körperverletzung feilt. Wir Radfahrer können nämlich nichts für eure Labilität und wenn du ganz rechts läufst und ausweichen würdest, wenn einer klingelt, wohin würdest du ausweichen? Nach links und dem Radfahrer damit vors Rad springen? Wenn du ganz rechts läufst, dann machst du ja alles richtig und es besteht keine Notwendigkeit zum Klingeln, stell dir mal vor, jeder Autofahrer würde hupen, wenn er an dir vorbeifährt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894402011-09-11T10:46:30+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogoÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894322011-09-11T10:44:46+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Fahrradanhänger sind vollkommen legal und dürfen auf der Straße verwendet werden und wie ich schon schrieb ist der primäre Verkehrsweg für Fahrräder die Straße, sie sind also dem Auto gleichrangig. Demzufolge haben sie sich auch an einer Kreuzung vorm Linksabbiegen entsprechend einzuordnen.
Selbst bei benutzungspflichtigen Radwegen darf dieser verlassen werden, wenn selbiger nicht dem Straßenverlauf folgend ist, beziehungsweise, wenn das Fahrtziel nicht auf diesem Radweg erreicht werden kann und eine Verbindung zu einem anderen Weg, der dahin führt nicht unmittelbar besteht.
Dann ist die Straße zu benutzen. Die Kampfmutter hat somit alles richtig gemacht. Es gibt sogar noch feinere Abstufungen, ab einer bestimmten Größe des Fahrradanhängers darf der Radweg nicht mehr benutzt werden. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894292011-09-11T10:44:05+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
Ich bin und bleibe Fußgänger, also wird die Situation nie eintreten. Und ich achte auf andere Verkehrsteilnehmer, wenn ich sie bemerke. Bei diesen kleinen Machtkämpfen kann keiner gewinnen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894172011-09-11T10:39:38+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Setz du dich einmal aufs Fahrrad und gerate an solche Leute....dann reden wir weiter ;)
@lateral
Ja manche Radfahrer ziehen unseren Ruf in den Dreck. Aber dafür denkt auch jeder dritte Autofahrer, er muss 20cm hinter einem bleiben oder mit 80 Sachen aber auch nur 80mm Abstand und möglichst hochtourig an einem vorbeiziehen um einem zu zeigen, dass sein Auto schneller ist als ein Fahrrad.
Mich hat vor nen paar Monaten mal ein LKW mit kaum wahrnehmbaren Abstand überholt, da geht einem schön die Pumpe...der nur wenig schneller, entsprechend lange hat es gedauert, bis sein Gefährt endlich mal an mir vorbei war. Ich werd aber auch schon einige gefrustet haben. Auf einem radweglosen Straßenabschnitt, der gern zum Rasen benutzt wird (gerade Straße bedeutet für Autofahrer generell höööö geil Rennstrecke ngngngngnggggghhhhh) schau ich kurz hinter mich und ziehe dann ca. 50m vor einer Verkehrsinsel auf die Mitte der Fahrspur, weil ichs schon erlebt hab, dass ein kleinschwänziger BMW-Fahrer mich unbedingt noch vor der Verkehrsinsel überholen musste....die ist vielleicht 7m lang, die Insel, da kann man ja auch nicht warten. Aber gut, wenn ich vorher schon in die Mitte zieh, dann kommen die wenigstens bis dahin nicht an mir vorbei, sollense doch meckern. An der Ampel hol ich sie eh alle wieder ein :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894152011-09-11T10:39:34+01:00ramisha"Beitrag von ramisha Ich rechne mit Radfahrern auf der falschen Fahrbahnseite, ich habe meine Ohren auch hinten, wenn ich auf einem idyllischen Uferweg zu Fuß unterwegs bin und ich registriere offensichtlich ambitionierte, helmtragende Pedalträger auch in der Fußgängerzone wohlwollend.
Schlechte Erfahrungen habe ich lediglich mit Müttern gemacht, die ihre Brut im Anhänger hinter sich her ziehen. Ohne Quatsch: Erst vor ca. 14 Tagen blockierte eine solche Kampfmutter eine Kreuzung meiner Stadt, indem sie sich in den Verkehr zwischen Bus und Auto zum links Einbiegen einreihte. Da ist man Auto!!!
Unverantwortlich - und ich war direkt hinter ihr! Aber mit Rücksicht auf die kommende Generation meterweiter Abstand! Sachen gibt's!!!! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64894082011-09-11T10:37:39+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
Das ist ein Trugschluss. Ich laufe ja ganz rechts. Trotzdem gibt es die Beinahestreifvorgänge JEDEN Morgen.
GilbMLRS schrieb:Ich überlege mir auch seit einiger Zeit, mir so eine kleine Presslufthupe dranzubauen, 120dB sollten von keinem Fußgänger mehr überhört werden.
Und ich überlege, in Zukunft einen Regenschirm mit zu nehmen, welcher wetterunabhängig auch geschlossen und quer getragen werden kann. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893972011-09-11T10:32:17+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Wir wissen aber nicht, welche Art von Fußgänger wir grad vor uns haben. Wenn der Weg wirklich breit genug ist, dann kannste auch so weit rechts laufen, dass du ohne Angst zu kriegen überholt wirst, ich klingel auch nicht hinter jedem Fußgänger, weil er etwas labiler sein könnte und sich ins Hemd macht, wenn ich an ihm vorbeisause, ok, ich hab keine Klingel, weil ich sie mir noch nicht gekauft habe und die vorherige irgendwann Schrott war aber egal. Wenn der Weg zum Beispiel voll ist und daneben ist eine Wiese, dann überhole ich die Parasiten vor mir auch gern mal auf der Grünfläche, allemal besser als anhalten zu müssen, weil die das Bimmeln nicht hören.
Ich überlege mir auch seit einiger Zeit, mir so eine kleine Presslufthupe dranzubauen, 120dB sollten von keinem Fußgänger mehr überhört werden.
Aber ich muss auch sagen, dass es unter den Fahrradfahrern viele Schwarze Schafe gibt. Es kann zum Beispiel nicht sein, dass ich mit meinem Cruiser trotzdem noch jeden Sonntags- und Wegzurarbeitsradler überhole, obwohl ich durch das Gewicht dieses Fahrzeugs nun schon genug Geschwindigkeitseinbußen hab um derjenige zu sein, der da im Schneckentempo entlangkriecht.
Auch kenn ich die Art Radfahrer, die nicht in der Lage sind, ihr Vorderrad so festzuhalten, dass es geradeaus fährt und keine senkrecht zur Fahrtrichtung verlaufende Sinuskurve beschreibt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (lateral)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893902011-09-11T10:30:01+01:00lateral"Beitrag von lateral
Gibt auch Radfahrer, die nich fahren können. Letztens fuhr mir einer auf der mittleren Fahrbahn.. ich kam um die Kurve gerauscht und plötzlich vor mir der langsame Fahrradfahrer.. und er zeigt mir mit seiner Hand so ein Plappermaul "laber ma alte" ... ist dem nicht bewusst, dass das n Unfall hätte geben können, wo eindeutig er den kürzeren hätte gezogen.. naja.. sowas muss auch nicht sein. Aber das gibts ja auch ebenso unter Autofahrern. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893842011-09-11T10:26:46+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Unfälle zwischen Radfahrern und Fußgängern sind ebenso schmerzhaft wie unnötig. Auch wenn es frustet, dass einige aufs Klingeln nicht reagieren, sollte man es tun. So groß ist der Aufwand ja nicht. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (lateral)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893832011-09-11T10:26:40+01:00lateral"Beitrag von lateral
Manche Busfahrer sind halt dumm, ich hab auch schonmal ne schlechte Erfahrung mit so einem gemacht, als mein Auto zur Inspektion war, und ich mit dem Bus morgensfrüh zur Arbeit fahren musste, da hat der mich blöd angemacht, richtig angeschnauzt, er sollte mir Rückgeld wieder geben und hat dabei was gesagt, was ich nich vestanden habe... und anstatt sich zu wiederholen hat er mich lauthals aufgefordert, mir nun endlich n Platz zu suchen.. fand ich ziemlich frech.. ich hab ja schliesslich nichts verbrochen.. naja, vllt sind Busfahrer einfach unzufrieden mit ihrem Job. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893752011-09-11T10:24:36+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Bin eher für den Führerschein für Fußgänger^^
Fahrradführerschein wird nicht kommen, genauso wenig wie Helmpflicht, das Ziel der Politik ist es nämlich, den Autoverkehr zu reduzieren und die Bevölkerung fürs Fahrradfahren zu mobilisieren. Die Vorteile liegen auf der Hand: bessere Luft, weniger Verkehrschaos, leisere Innenstädte, mehr freie Parkplätze für die, die wirklich drauf angewiesen sind und eine fittere Bevölkerung, weniger tödliche Unfälle. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893742011-09-11T10:24:28+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Mir Fußgänger bist du auch noch nicht begegnet. Ich sehe jetzt zwar die Sichtweise eines Fahrradfahrers, aber eine Lösung ist das nicht.
Bei uns gibt es einen gemeinsamen Fuß- und Radweg, der mit ca 3 Metern Breite wirklich nicht zu eng ist. Man kann also Abstand halten.
Ich bin keiner von den Sturen. Wenn mich jemand durch Klingeln rechtzeitig aufmerksam macht, gehe ich gerne aus dem Weg. Lieber als mir nen Herzinfarkt durch Erschrecken zu holen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893602011-09-11T10:19:10+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Hochachtung vor dir, deiner Fahrtaktik und deinem Optimismus, du bist mir Fußgänger noch nicht in der Innenstadt begegnet! ;-)
Nee, Spaß bei Seite - bei den Finessen, mit denen man das Fahrradfahren betreiben sollte, ist nach meiner Meinung demnächst ein Führer.. ähh Fahrerschein von Nöten! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (maroni)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893572011-09-11T10:18:46+01:00maroni"Beitrag von maroni
Ich habe von Österreich gesprochen, nicht von Deutschland. :) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-5#id64893492011-09-11T10:15:03+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Du mir ein Füßchen stellen? Bisher hats noch kein Fußgänger geschafft, mich auch nur irgendwie wirkungsvoll aufzuhalten :D
Liegt dran, dass ich meist von hinten angedüst komm und schon wieder außer Hörweite bin, bevor der Fußgänger auch nur sein erstes Schimpfwort ausgesprochen hat ;)
Aber meist bin ich eh auf der Straße unterwegs. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893422011-09-11T10:13:16+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Gell, unglaublich sowas.
Auch ich meide sie jetzt, denn ich bin gut zu Fuß und Geld bezahlen, um aus der Gegenrichtung fast die gleiche Entfernung laufen zu müssen: NÖ! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893392011-09-11T10:12:10+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Fußgängerzonen sind durchaus mit Fahrrad befahrbar, unsere ist in zwei Bereiche aufgeteilt, ein Bereich, wo man von 18-10 Uhr radeln darf, also man darüber zur Arbeit und wieder heim kommt und ein Bereich, der Größte, der ganztags mit dem Rad befahrbar ist.
Und Einbahnstraßen sind mittlerweile auch immer öfter in die andere Richtung für Räder freigegeben, ist dann immer son Schild unter der Sperrscheibe als Zusatz.
Übrigens ist auch nicht jeder Radweg benutzungspflichtig, ich weiß von einem, der von benutzungspflichtig zu "für Fahrräder frei" geändert wurde. Benutzungspflichtige Radwege sind, entgegen dem Volksaberglaube, nur in Ausnahmefällen erlaubt, das Fahrrad gehört nämlich in der Regel und im Prinzip auf die Straße.
Was natürlich sämtliche Autofahrer verdrießt aber egal, die bezahlen ja auch dafür, dass die ihr Auto irgendwo hinstellen können :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893352011-09-11T10:10:52+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Als suizid veranlagter Fußgänger nehme ich dich gelegentlich dann mit ins Jenseits, indem ich dir bei Zuwiderhandlung jedweder Verkehrsregel ein Füßchen stelle! ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893282011-09-11T10:07:00+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
NEIN, darf doch nicht wahr sein! Von wegen: "Ehret das Alter" keine Spur? Die Moral verkommt jetzt auch schon in öffentlichen Verkehrsmitteln.
Jetzt weiß ich, warum ich sie tunlichst meide! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893272011-09-11T10:06:55+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS
Ich kenn das Problem, denn Radwege sind ein Euphemismus für: Todesstrakt für suizidal veranlagte Fußgänger.
Denn solche sind es, die Radwege hauptsächlich bevölkern. Und in 99% aller Fälle überhole ich genauso (grad, wenn besagter Schädling auf dem Radweg parasitiert), hat aber nichts mit umfahren zu tun, da ich als Radfahrer davon ausgehe, dass der Fußgänger seine Marschrichtung beibehält und ich beherrsch mein Fahrzeug eh besser als der Fußgänger seine eigenen Beine.
Aber auch da gibts Ausnahmen. Ich fahr da so den Radweg entlang in Richtung einer Ampel vor einem großen Kaufhaus...steht da eine an der Ampel rum...die war grün...ok ob sie grün war, die Ampel, weiß ich nicht, ich nehms einfach mal an, da interessierts eh keinen. Auf jeden Fall schlängel ich mich mit 30 Sachen durch die Passanten und nehme die linke Seite von der Rumsteherin zur Straßenüberquerung aufs Korn, denke mir, die guggt sicher nur was und geht dann über die Straße....ja scheiße wars, als ich einen Meter vor der war, beginnt die ohne Vorwarnung 90° nach links zu laufen....ich glaub, sie hat sich erkältet von dem Windzug den es gab, als ich mit ein paar Zentimetern Abstand an ihr vorbeirauschte.
Aber Fußgänger sind mir sowieso das größte Dorn im Auge, da sind mir sogar LKWs lieber.
Zu deiner Frage mit der Klingel: sinnlos! Weißte, wenn du das zehnte mal hinter Fußgängern bist und anfängst aus 30 Metern, die Klingel zu betätigen und wenn du einen Meter hinter denen bist und die immernoch die Klingel beständig ignorieren, dann fährste irgendwann einfach vorbei.
Nächstes Problem, wenn man klingelt: "bingbing" Fußgänger bleibt stehen, guggt hinter...starrt einen an wie das erste Brot und fängt an zu meckern oder mitten im Weg stehen zu bleiben.
Möglichkeit zwei: "bingbing" Fußgänger links, ich rechts, will überholen. Fußgänger hört die Klingel, springt panisch von einer Seite zur anderen, ich geh in die Eisen und muss wieder in den Keller schalten um mein Gefährt wieder in Bewegung zu setzen
Möglichkeit drei wurde erläutert: Fußgänger ignoriert jegliche Geräusche, so auch das bimmeln.
Im Endeffekt ist das unangekündigte Überholen bis jetzt die unfallfreiste und reibungsloseste Art, sich an einem Fußgänger vorbeizubewegen. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893212011-09-11T10:03:53+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY offensichtlich, obwohl ich ein sehr freundlicher älterer Herr bin :D
Ich bin übrigens eine Lerche und Morgens gut drauf
Eule oder Lerche: Welcher Chronotyp seid ihr? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893202011-09-11T10:03:14+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Der konnte dich nicht leiden - wer weiß, wie du am frühen Morgen drauf bist! ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893172011-09-11T10:01:13+01:00ramisha"Beitrag von ramisha Sind lt. Ampel Autos im Vorzug, sind Radfahrer gleich Autofahrer, wird der Fußgänger bevorzugt, mutiert der Radler automatisch zum Fußgänger und Einbahnstraßen und Fußgängerzonen sowie Radfahrwege in der Stadt, sind - obwohl durch Richtungspfeil gekennzeichnet - ignorierbar.
Hoch lebe das Veloziped samt seiner Betreiber!
Übrigens auch sonst gern Vegetarier oder Veganer! ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893132011-09-11T09:58:16+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
Ich habe das schon als persönliches ärgern wollen aufgefasst, obwohl ich ihn nicht kenne, denn warum sollte er seinen einzigen Fahrgast nicht an seiner Haltestelle aussteigen lassen? Witzig fand ich das nicht. Keine Ahnung, was den geritten hat zu früher Stunde. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (lateral)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64893092011-09-11T09:54:26+01:00lateral"Beitrag von lateral
Entweder ein Pflichtbewusster Busfahrer, der die Zeiten einhalten wollte, um pünktlich jede Bushaltestelle zu erreichen, oder einfach ein Blödmann, der dich ärgern wollte.. aber wieso sollte er?! ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892982011-09-11T09:48:16+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (lateral)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892932011-09-11T09:46:42+01:00lateral"Beitrag von lateral
Ich glaube bei der Bahn ist das anders, aber da steht sowieso immer jemand an der Haltestelle. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892862011-09-11T09:43:29+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Du hast mit allem sehr recht, und normalerweise bin ich pro Fahrrad, aber ein Problem habe ich mit den Verkehrsteilnehmern auf zwei Rädern: jeden Morgen auf dem Weg zur Arbeit werde ich gefühlt 5 mal fast über den Haufen gefahren.
Woran es wohl liegt, dass sie, wenn sie von hinten einen Fußgänger überholen wollen weder ihre Klingel einsetzen, noch Abstand halten? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892802011-09-11T09:40:08+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
den Wunsch geäußert hat, Schaffner zu werden. Wenn ja, ist er dann ein Masochist? ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (MorgenFreemann)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892782011-09-11T09:39:03+01:00MorgenFreemann"Beitrag von MorgenFreemann Ich würde gerne wissen, ob jemand damit schon vor Gericht tatsächlich durchgekommen ist.
Eigentlich handelt es sich dabei um Wikipedia: Konkludentes Handeln, wer also in ein öffentliches Verkehsmittel einsteigt, stimmt somit automatisch einem Dienstleistungsvertrag zu, sei es nun ob er sich dazu schriftlich/mündlich äußert oder nicht.
Ich glaube nicht, dass ein Button oder ein T-Shirt einem vor einem erhöhten Entgeld bewahren könnte, würde aber liebend gerne einen Fall dazu sehen, bei dem das Gericht zu gunsten des Leistungserschleichers entschieden hat, damit ich mir ein T-Shirt mit der Aufschrift: "Ich bin Schwarzfahrer" bedrucken lassen kann ;)
Mal was anderes, und bevor ich losgelege und mein Text wegen OT gelöscht wird: Zählen vermeindliche Kontrolleure der Berliner Verkehrsgesellschaft mit zum Thema? :D Denn dann hätte ich sogar etwas zum Thema beizutragen ;) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892682011-09-11T09:30:09+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
:N:
Bei der Gelegenheit interessiert es mich, ob Busse eigentlich grundsätzlich an jeder Haltestelle halten müssen oder nur dann, wenn man einen Haltewunsch drückt. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892642011-09-11T09:28:35+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Das Auto:
- kostet Steuern - kostet Versicherung - kostet Sprit - kostet Parkgebühren (haha ihr seid so doof und zahlt fürs Stehenlassen) - ist laut - stinkt - kostet TÜV - kostet sonstige Reparaturen - kann an 1000 verschiedenen Teilen kaputtgehen - jedes kaputte Teil allein bedeutet entweder Totalausfall oder astronomischen Verschleiß - kann bei modernen Modellen kaum noch selber gefixt werden - stauempfindlich - teuer in der Anschaffung - macht faul - macht fett - rostet - brauch nen Satz Sommer- und Winterreifen
- ist leise - hält fit - emmissionsfrei - geringer Anschaffungspreis - extrem niedrige Unterhaltskosten - innerhalb von Städten schneller als das Auto - hat einfach viel mehr Stil - man kann sich den Fahrtwind um die Nase wehen lassen - brauch keinen TÜV - ist nicht steuerpflichtig - ist nicht versicherungspflichtig - Reparaturen können selbst erledigt werden - hält länger als ein Auto - zeitlos schön - fährt auch noch während einer Ölkrise - egal wie lang man es fährt, es kostet immer weniger als ein Auto - man muss nicht dafür bezahlen, es irgendwo zu parken - man darf in vielen Einbahnstraßen auch gegen die Fahrtrichtung reinfahren - die schönsten Wege an schönen Landschaften sind für Radfahrer reserviert - man steht nie im Stau - man überholt locker den Berufsverkehr - usw. usf.
DAS FAHRRAD! :) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (lateral)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892552011-09-11T09:18:06+01:00lateral"Beitrag von lateral
Hackfleisch und so konnte man beim Aussteigen nicht sehen, auch keine Einsatzfahrzeuge ;):D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892512011-09-11T09:16:56+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Nicht jeder technische Defekt an Schienenfahrzeugen ist auch wirklich der Haltegrund ;) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-4#id64892322011-09-11T08:55:54+01:00darkylein"Beitrag von darkyleinOriginal anzeigen (0,5 MB)
- immer verfügbar - pünktlich - ohne Ticket lösen - Musik nach Ihren Wünschen - Mitfahrer nach Ihren Wünschen - bis zur Haustüre - bequem (Klima, schöne Sitze, Platz etc.)
DAS AUTO! :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64888942011-09-11T02:35:44+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Klingt gut! Such mal, ob du so was ähnliches noch für die Schweiz findest... :) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64888252011-09-11T01:57:42+01:00Besastil"Beitrag von Besastil ich habe mir ein Buch zugelegt von Dr.ju. Ralf Höcker "Lexikon der Rechtsirrtürmer"
Auszug aus dem Buch Seite 207-208
Schwarzfahren strafbar?
Irrtum:
fahren ohne Fahrkarte in öffentlichen Verkehrsmittel ist immer strafbar.
Richtig ist:
"Schwarzfahrer" machen sich nur strafbar, wenn sie sich die Beförderung "erschlichen" haben.
Ein begrifflicher Irrrtum sei vorab klargestellt: Das Delikt, das im Allgemeinen als "Schwarzfahren" bezeichnet wird, heißt jurisisch korrekt "Erschleichen von Leistungen". Diese Bezeichnung zeigt bereits, dass wegen "Schwarzfahrens" strafrechtlich nur belangt werden kann, wer sich die Beförderung "erschlichen" hat. Das Merkmal des "Erschleichens" wirft ein Problem auf. Denn in den meisten öffentlichen Verkehrsmitteln finden heutzutage gar keine Zugangskontrollen mehr statt. Jeder kann ungehindert U-und S-Bahnen besteigen , unabhängig davon,ob er sich vorher eine Fahrkarte gekauft hat oder nicht. Wie also soll man sich heute überhaupt noch eine "Beförderung" erschleichen"? Es ist schließlich niemand da, den man über seine Zugangsberechtigung täuschen könnte. Einige Juristen haben aus diesem Umstand gefolgert, dass eine strafbare Beförderungserschleichung nur dann vorliegt , wenn jemand zumindest täuschungsähnliche Manipulationen vornimmt oder zum Beispiel Kontrollen umgeht. Das Bundesverfassungsgericht hat anders entschieden. Es erachtet es als ausreichend , wenn der "Täter sich durch sein Verhalten mit dem Anschein der Ordnungsmäßigkeit umgibt. Das bedeutet allerdings im Umkehrschluss, dass jemand, der sein Schwarzfahren demonstrativ zur Schau stellt, kaum wegen Beförderungserschleichung bestraft werden kann. Wer also einen Button oder ein T-shirt mit der Aufschrift "Ich bin Schwarzfahrer!" trägt und diesen Umstand schon beim Einsteigen den umstehenden Fahrgästen offen kundtut(Guten Tag allerseits, ich werde jetzt Schwarzfahren), bei dem wird es sehr schwierig werden, zu begründen, dass er sich die Beförderung "erschlichen" und damit strafbar gemacht hat. In diesem Zusammenhang, soll mit einem weiterem Irrtum aufgeräumt werden: Die Strafe für Schwarzfahren ist keineswegs da erhöhte Beförderungsentgelt, dass der Kontrolleur vom Schwarzfahrer verlangt, wenn er erwischt wird. Bei dem erhöhten Beförderungsentgelt handelt es sich lediglich um einen zivilrechtlichen Anspruch des Verkehrsunternehmens gegen jeden, der ohne Fahrkarte in Bus oder Bahn angetroffen wird. Auch wer sich die Beförderung nicht erschlichen hat , muss dieses Entgeld bezahlen(Fahrticket). Da er sich aber nicht strafbar gemacht hat , kann gegen ihn nicht obendrein noch Geld oder Gefängnissstrafe verhängt werden . Er gilt also als nicht vorbestraft. Wer dagegen den Tatbestand der Leistungserschleichung verwirklicht hat , haftet nicht nur zivilrechtlich auf Zahlung eines erhöhten Beförderentgelts, sondern muss zusätzlich noch mit strafrechtlichen Konsequenzen rechen, nämlich mit der Einleitung eines Strafverfahrens.
§265a StGB(Strafgesetztbuch), "Erschleichung von Leistungen" ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (SpecialAgent)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64888012011-09-11T01:37:34+01:00SpecialAgent"Beitrag von SpecialAgent
http://www.pi-news.net/2011/06/berlin-schwarzfahren-soll-legalisiert-werden/
Das hört sich gut an :) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (sixsuns)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887972011-09-11T01:34:03+01:00sixsuns"Beitrag von sixsuns
Ich und meine freundin die einizigen am Bahnsteig wir zum wartendenZug natürlich rein und Schaffner gesucht kein mensch im Zug nur ganz vorne an der Fahrerkabine lag der chaffeur dösend herum. wirhaben ihn geweckt und gefragt ob wir hier ne karte kaufen können weil der automat drinnen hin ist. er daraufhin ganz locker "braucht ihr nicht heut fährt eh kein Kontrolleur mit" und tatsächlich die ganze fahrt über keiner gekommen ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887822011-09-11T01:27:42+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Und nach welchem deutschen Gesetz soll das sein? Notstandsgesetz von 1911? :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887732011-09-11T01:21:49+01:00Besastil"Beitrag von Besastil @Thawra
wusstet ihr das man nach einem Deutschen Gesetz Schwarzfahren kann ohne bestraft zu werden also weder Busse oder Anzeige?? ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887462011-09-11T01:10:06+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet Tja, es war aber bestimmt irgendwo ausschildert, schätze ich mal. Deswegen habe ich auch anstandslos bezahlt. Aber wer achtet denn darauf, es war jedenfalls nicht offensichtlich. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Mindslaver)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887382011-09-11T01:08:21+01:00Mindslaver"Beitrag von Mindslaver Da hätte ich mich beim Verkehrsunternehmen beschwert. Ich hoffe, es war nicht ausgeschildert, dass da Bauarbeiten waren, ansonsten hast verloren!^^ ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64887242011-09-11T01:04:54+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoetÖffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Mindslaver)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64886782011-09-11T00:53:00+01:00Mindslaver"Beitrag von Mindslaver Was den für eine kurz U-Bahn? :D Wieviel Stationen fährt die den an, häääh! :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64886692011-09-11T00:51:35+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Pah, das sieht aus wie die vollautomatisierte Kurz-U-Bahn im Flughafen Zürich... :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Buraddibon)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64884372011-09-10T23:55:16+01:00Buraddibon"Beitrag von Buraddibon Find ich aber auch etwas dreist sowas o.O Also vom Schaffner, da könnten ja die Supermärkte und alle anderen Geschäfte auch sagen wenn ihrs nicht genau habt zahlt ihr eben mehr...
Jetzt übertreibts mal ned mit der Werbung hier für Öffis ;) Natürlich wäre es besser wenns mehr Leute tuen würden aber eben deswegen sagte ich ja, da muss auch die Motivation da sein, und bei den aktuellen Preisen und der TEILWEISE schlechten Leistung is das echt naja...
Zb. hätte ich bei besagtem 2. Vorfall den ich geschildert habe eigentlich insgesamt 14,40 € zahlen müssen für hin und Rückweg, glücklichweise konnt ich mir U-Bahn tickets sparen da die nie kontrollieren da... *räusper*
Klar, das wäre jetzt der Preis für jemanden der nur selten Fahrt und sich kein Monats oder Jahresticket kauft usw. aber ich finds schon ziemlich teuer. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Mindslaver)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64883022011-09-10T23:24:03+01:00Mindslaver"Beitrag von Mindslaver
:D
Fährt ganz ohne Fahrer, vollkommen durch einem Computer automatisiert! ;)
Und die Haltestelle Gustav-Adolf-Strasse!
Ach, und die schöne Strasenbahn nicht vergessen! :D
Was für elegante Designs, da fühlt man sich doch schon richtig im 21. Jahrhundert! :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64880932011-09-10T22:29:20+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Dass du nicht grad BASLER gesagt hast.... :D
Näää... also gut, weil Bern eine sehr schöne Stadt ist, und weil ein Kumpel von mir mich sonst verhauen würde, hier noch ein kleiner Ausgleich:
Doch, denn um dahin zu kommen, brauch ich mehr als 15 Minuten!! :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64880712011-09-10T22:24:59+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogo
:D @Thawra ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64880512011-09-10T22:22:38+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Logisch, wo denn sonst? öV-technisch wohl eine der weltweit bestvernetzten Städte... :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64880422011-09-10T22:21:02+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogo
:D @Thawra ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64879942011-09-10T22:10:56+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Allerdings!
@Buraddibon
Buraddibon schrieb:Und eigentlich sollte man ja auch Leute dazu motivieren die Öffentlichen zu nutzen, Umweltschutz un so
Ein bissel OT, ich weiss, aber hey - man muss doch auch wieder mal die Schönheit des öV hervorheben, sonst fahren nachher wieder alle Auto... ;) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Rüganer)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64879622011-09-10T22:05:57+01:00Rüganer"Beitrag von Rüganer
:D Ich hab ne Monatskarte, mir egal ob die kommen oder nicht ^^
Aber einmal hatte ich auch eine negative Erfahrung. Wollte mit dem Zug nach Hause fahren zu meinen Eltern. Und meine Monatskarte gilt nicht auf dieser Strecke. Konnte kein Ticket mehr lösen, da ich den Zug sonst verpasst hätte. Saß dann drin, kurze Zeut später kam dann der Schaffner. Ich sag einmal von da nach da bitte und hatte nur nen 20€ Schein. Die fahrt kostete aber nur 3,90€. Er sagte er kann den Zwanni nicht wechseln und da bei Antritt meiner Fahrt nen Fahrkartenautomat in Betrieb war aufm Bahnhof (nur dumm dass das Ding nur Banknoten bis 5€ nimmt), hätte ich mir einen kaufen können.
Er fing an in seiner Brieftasche zu kramen und meinte, er bezweifle, dass er den Zwanni nun wechseln kann, dann werde ich wohl 20€ zahlen müssen für die Fahrt, die eigentlich nur 3,90€ kostet. Ich dachte ich bin im falschen Film :) Wusst garnicht, was ich da sagen sollte, war total perplex. Er meinte dann auch db steht für deutsche Bahn und nicht für deutsche Bank und sie sind nicht verpflichtet, Wechselgeld dabei zu haben :D
Dann aber hat nen junger Mann vor mir davon mitbekommen und rettete mich aus der Lage, indem er dann den Zwanni wechselte ;) Ein Glück. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-3#id64879032011-09-10T21:55:55+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ja, das ist immer superärgerlich >-< ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Buraddibon)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64873802011-09-10T20:43:18+01:00Buraddibon"Beitrag von Buraddibon Ah so ist das also, verstehe :D
@darkylein
Ja klar sollte man das in jedem Job aber gerade in Jobs wo es um viel Verantwortung geht(ja auch Schaffner zählen für mich dazu, saftige 70€ Strafen verteilen zu können ist ja nicht was was jeder machen kann, und 70€ sind auch nicht so wenig, vor allem wenn man selbst noch kein Einkommen hatt zb als Schüler) sollte man sich halt zusammenreißen, man muss ja nicht über freundlich sein usw. aber zumindest fair und objektiv und nicht so festgefahren.
Und joa mit dem Auto fahren wäre ne Alternative aber manchmal ist es eben mit den Öffentlichen angenehmer, zb. in Wien bei uns. Und eigentlich sollte man ja auch Leute dazu motivieren die Öffentlichen zu nutzen, Umweltschutz un so :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64872342011-09-10T20:14:59+01:00darkylein"Beitrag von darkylein
ja klar, aber sollte man das nicht in jedem Job? und doch hat jeder doch mal nen schweren Tag. Und eben wenn ich den ganzen Tag angekackt werde vergeht mir auch i-wann die Laune. Habe echt schon viele nette erlebt, bei denen ich doch noch nachlösen konnte, oder die mir gezeigt haben, wenn ich falsch eingestiegen bin wo aussteigen und wo durch fahren etc. Habe nur mal einen unfreundlich erlebt, weil ich damals noch nen "Ausländerausweis" hatte und er meinte das wär kein echtes Dokument, wieso ich meinen Pass net dabeihabe und bla bla bla, ich mein ja klar als ob ich nonstop den Pass mitschleppen würde.
Aber ich fahre meist mit dem auto, da kann ich tun und lassen was ich will ;-) ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64871532011-09-10T19:59:45+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Also es ist so, daß Wehrpflichtige kostenlos in der 2. Klasse mit der Bahn fahren dürfen.
Der Schaffner ging wohl anscheinend davon aus daß mein Kollege ein Wehrpflichtiger sei und hat nicht nach dem Ticket gefragt.
Allerdings hast Du Recht, ich war nicht dabei. Ich werde auch nen Teufel tun und meine Hand dafür ins Feuer legen.
Eine lustige Anekdote ist es allemal. :D ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64870502011-09-10T19:34:36+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Und die Moral von der G'schicht: Vertraue nie einem Typen am Schalter... ;)
Mir ist das auch mal passiert, dass ich in den Zug der Gegenrichtung eingestiegen bin... Dieses Gefühl, als der Zug sich in die FALSCHE Richtung in Bewegung gesetzt hat, unglaublich... so eine Art Ohrfeige des Lebens - WAMM - "Ha, damit hast du nicht gerechnet, was??". War natürlich am Abend spät, das hat mich locker 2 Stunden gekostet am Ende. ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64870402011-09-10T19:31:43+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Doch schon, und ich hab darauf keine Verbindung gefunden, die mir weiterhelfen würde, deswegen bin ich ja hilfesuchend an den Schalter. Hab dem Typen halt vertraut und gedacht, ich hätte vll was übersehen :/ ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Dick)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64870102011-09-10T19:19:19+01:00Dick"Beitrag von Dick
coop und migros haben ja reagiert und ein paar markenprodukte um 5-10% gesenkt was meines erachtens immer noch viel zu wenig ist! damit wolten sie einfach ihr schlechtes image aufpolieren weil sie merken in den grenzregionen rennen ihnen die kunden weg.
ich wohne in kreuzlingen und erledige meine grosseinkäufe nur noch in D. wenn ich mir dort die nummerschilder angucke und sehe das mitlerweile schon Zürcher oder St.Galler den weiten weg aufsich nehmen und dort einkaufen muss hier eindeutig was schief laufen.
http://www.20min.ch/news/ostschweiz/story/10597758 ]]>
Öffentliche Verkehrsmittel (Schaffner-Erlebnisse) (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg78542-2#id64870002011-09-10T19:14:41+01:00Thawra"Beitrag von ThawraDick schrieb:die höhe finde ich ja das man emmi produkte oder allgemein schweizer produkte in deutschland billiger bekommt als hier in der schweiz.Das ist vor allem der schweinische Wechselkurs, den sie wohl der ganzen Sache zugrundelegen... der Euro wird (vom Franken aus) billiger? Importierte Sachen müssten billiger werden? Sagen die Detailhändler: Och neeeeee... das macht für uns gar keinen Sinn.... ]]>