https://www.allmystery.de/themen/rss/79169Allmystery: Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor GerichtFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-05-21T16:43:57+01:00Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (jada)https://www.allmystery.de/themen/km79169-108#id319901182022-05-21T16:43:57+01:00jada"Beitrag von jada
September 2006: Die 14-jährige Georgine wird am helllichten Tag auf ihrem Heimweg entführt. Zehn Jahre lang gilt das Mädchen als vermisst – bis verdeckte Ermittler den Täter überführen sollen.Das ZDF hat in ihrer Doku-Reihe "Ermittler!" den Fall Georgine behandelt. Es wird der Weg der Ermittlungen gezeigt.
Quelle: https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/ermittler-kein-entkommen-100.html ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-108#id303856572021-07-11T02:25:37+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Das man da überhaupt noch eine Verhaftung und Schlußendlich Verurteilung erreichen konnte find ich schon hervorragende Polizeiarbeit. Ohne wenn und aber, die sind an dem Fall dran geblieben. Und die nochmalige Ausstrahlung in XY trug maßgeblich dazu bei. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Triquetrum)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id303808872021-07-09T23:53:32+01:00Triquetrum"Beitrag von TriquetrumChristoph2703 schrieb:Das Mädchen im Keller das der Täter wieder gehen ließ wurde 2011 von ihm angegriffen anscheinend wurde die Tat nur seperat behandelt und nicht weiter groß auf ähnliche Taten untersuchetDas Problem hier war, dass die Fälle von unterschiedlichen Dezernaten (Sexual- und Tötungsdelikte) behandelt wurden und sich hier scheinbar nicht ausgetauscht wurde Ich gebe dir aber vollkommen recht, der mögliche Zusamnenhang hätte eher erkannt werden müssen und es war wohl Glück, dass es nicht zu einer weiteren Tat bis zur erneuten Aufnahme der Ermittlungen kam. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Christoph2703)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id303807772021-07-09T23:28:32+01:00Christoph2703"Beitrag von Christoph2703
Das Mädchen im Keller das der Täter wieder gehen ließ wurde 2011 von ihm angegriffen anscheinend wurde die Tat nur seperat behandelt und nicht weiter groß auf ähnliche Taten untersuchet.
Der ganze Fall wurde auch jetzt nochmal bei Aktenzeichen XY Gelöst gezeigt also wie man ihn aufklären konnte:
https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenzeichen-xy-ungeloest/aktenzeichen-xy-geloest-vom-30-juni-2021-100.html ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300651272021-05-12T22:39:46+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama Wo ich ja immer noch dran zweifle: ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass Ali K. Georgine mit dem Hausmüll entsorgt hat. Ich denke nach wie vor, dass er die Leiche irgendwie weggebracht hat und diese Information vielleicht als letztes Geheimnis bei sich behalten hat. Vielleicht auch, um eine Fluchttür von "ich habe mir das alles nur ausgedacht" für sich zu behalten, im Falle, dass irgendwann mal das Verhältnis zu dem neuen Vertrauten bricht. Der Grund, warum ich die Hausmüllbeseitigung nicht glaube ist, dass ich es nicht nur für extrem leichtsinnig von ihm halte, sondern auch, weil es gar nicht so einfach ist, einen Körper in Geogines Größe im Hausmüll einfach so unterzubringen. Aber für das Abschliessen des Falles ist es wiederum auch in Ordnung, dass man dies nun einfach so hinnimmt und nicht weiter bohrt. Der Täter ist verurteilt und sitzt, und das ist das wichtigste.
Ich finde auch, dass die Ermittler hier wirklich sehr gute Arbeit geleistet haben. Sie haben das, was schaffbar war, geschafft.
Eine Sache, über die ich allerdings auch immer wieder stolpere: das Mädchen, das da im Keller von Ali K. überwältigt wurde. Sie wohnte eben auch dort. Da hört man doch unweigerlich vom Fall Georgine. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie oder diejenigen, die davon wussten, keine Verbindung zum Fall Georgine hergestellt haben bzw. das nicht mal geäußert haben. Das drängt sich doch förmlich auf, wenn man den Übergriff von Ali K. in dessen Keller, meldet. Fand der vor oder nach Georgines Verschwinden statt?
...jedenfalls ein Fall, der immer noch und immer wieder unter die Haut geht... ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Karajana)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300569412021-05-11T17:54:13+01:00Karajana"Beitrag von Karajana
Wahrscheinlich dachte er, sie würden gar nicht erst die Verbindung zu ihm herstellen können. Zeigt halt wieder, dass er einfach nicht die hellste Kerze auf der Torte ist. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Avarice1987)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300541012021-05-10T23:45:49+01:00Avarice1987"Beitrag von Avarice1987Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Karajana)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300526572021-05-10T19:39:10+01:00Karajana"Beitrag von Karajana
Wahrscheinlich wollte er es dieses Mal einfach professioneller angehen. Der Mord an Georgine war ja nicht geplant, sondern erstanden aus der Gelegenheit heraus. Dass man ihre Leiche im Hausmüll nicht gefunden hat war ja eigentlich bloß Glück. Bei einem geplanten Mord wollte er wohl auf Nummer sicher gehen ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Lienliu)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300525752021-05-10T19:26:26+01:00Lienliu"Beitrag von LienliuGeorgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Karajana)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id300452652021-05-09T12:39:14+01:00Karajana"Beitrag von Karajana
Die Polizei hat ja zu Anfang einiges an Kritik einstecken müssen. Der leitende Ermittler erklärt hier recht ausführlich, wie der Erfolg letztendlich zustande kam und auch was die Problematik bei der Suche nach Georgine war. Auch der Einsatz des verdeckten Ermittlers wird erläutert. Wirklich sehr interessant.
Für mich ein absolutes Meisterstück an Polizeiarbeit der oftmals unterschätzten Berliner Polizei!
Mord ohne Leiche: Der Fall Georgine Krüger I Die 14-jährige Berliner Schülerin Georgine Krüger verschwindet 2006 auf den 200 Metern von der Bushaltestelle bis zu ihrem Haus. Spurlos. Von den Anfängen der Suche bis zur Überführung des Täters ermittelte ein Mann in diesem Fall, der einfach nicht aufgeben wollte: Kriminal-Hauptkommissar Thomas Ruf von der 6. Berliner Mordkommission. Im Gespräch mit stern-Crime-Reporterin Silke Müller erzählt Ruf in dieser und der kommenden Folge von der aufwändigsten Suche seines Berufslebens – und von seinem größten Erfolg.
Das Urteil in einem Berliner Mordfall ohne Leiche ist rechtskräftig. Gut 14 Jahre nach dem Verschwinden der Schülerin Georgine K. bestätigte der Bundesgerichtshof (BGH) die lebenslange Haftstrafe für den heute 45-jährigen Ali K., wie der BGH am Montag in Karlsruhe mitteilte.
Die Leiche der damals 14-Jährigen wurde nie gefunden, K. hatte die Tat aber gegenüber einem verdeckten Ermittler gestanden. (Az: 5 StR 437/20)
Nach den Feststellungen des Landgerichts Berlin hatte der in derselben Nachbarschaft wohnende Mann die Schülerin unter dem Vorwand, beim Tragen von Tüten Hilfe zu benötigen, in seinen Keller gelockt. Dort soll er sie bewusstlos geschlagen, vergewaltigt und dann erwürgt haben. Den auch später nie gefundenen Leichnam soll er im Hausmüllcontainer entsorgt haben.
Das Landgericht verurteilte den Mann im März wegen Mordes und Vergewaltigung zu lebenslanger Haft. Es stützte sich dabei unter anderem auf ein Geständnis, das der Mann gegenüber einem von den Strafverfolgungsbehörden eingesetzten verdeckten Ermittler abgegeben hatte. Der BGH wies nun die Revision des Angeklagten als unbegründet zurück. Das Landgerichtsurteil ist damit rechtskräftig.
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Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (emz)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271847472020-03-18T09:00:55+01:00emz"Beitrag von emz Noch liegt das Urteil nicht in schriftlicher Form vor und erst ab da besteht ein Monat Zeit, eine Revisionsbegründung einzureichen.
Die Revision ist keine Tatsacheninstanz, es geht also um sowas wie Verfahrensfehler. Ob sich in dem Urteil etwas derartiges finden wird, das kann heute noch keiner einschätzen.
Da auch die Staatsanwaltschaft angekündigt hat, in Revision gehen zu wollen, muss man keine einseitige Bevorzugung der Verteidigung befürchten, da herrscht dann durchaus Waffengleichheit. Die StA hatte die Schwere der Schuld gefordert, dem hat das Gericht nicht entsprochen. Also schaun wir doch mal, was sich da in den nächsten Monaten noch so alles tut. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (emz)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271845792020-03-18T08:26:06+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2020/03/urteil-mordprozess-georgine-krueger-vermisstenfall-berlin.html
Hier findet sich ein Video, in dem der Anwalt der Nebenklage, Roland Weber, (er war auch im Höxteraner Fall tätig), bewegende und einfühlsame Worte zum Abschluss findet.
Georgines Familie ist mit dem Urteil zufrieden
Der Nebenklageanwalt der Mutter Georgines, Roland Weber, lobte nach dem Urteilsspruch ausdrücklich die Berliner Polizei: Niemals hätten die Beamten das Verschwinden Georgines zu den ungelösten Fällen ins Regal gestellt, sondern immer weiter ermittelt. Dafür sei die Familie sehr dankbar. Die Schwester der Getöteten ist mit der Höhe des Urteils zufrieden. Für sie sei das Urteil ein Abschluss: "Hauptsache, so etwas läuft nicht mehr auf Berliner Straßen herum!" Die Mutter Georgines müsse jetzt endlich damit leben, dass ihr Kind wirklich ermordet wurde und nicht vielleicht noch irgendwo unerkannt leben könnte, so ihr Anwalt Weber. "Mit dem Urteil ist klar, dass Georgine tot ist. Bisher hatte meine Mandantin immer noch ein Fünkchen Hoffnung."
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Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (adolphesax)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271841252020-03-18T05:22:03+01:00adolphesax"Beitrag von adolphesaxRedRobin schrieb:Die Deutsche Justiz wäre sehr arm dran, diesem Kriminellen auch nur in irgendeiner Weise entgegenzukommen...Darum geht es ja auch nicht, sondern darum ob im Verfahren ggf. Rechtsfehler vorlagen, das ist, um beim Wort zu bleiben, ein verbrieftes Recht was jedem zusteht.
RedRobin schrieb:MAn steht die Verurteilung auch nicht auf "wackeligen Füssen".
Ich empfinde die Verurteilung auch nicht als unangemessen, sondern als Schlussfolgerung aller Indizien die vorlagen.
frauZimt schrieb:Sein Sohn hat am Ende seiner Aussage nachgeschoben: Er ist eben der Vater.
Mich hat bewegt, dass die Mutter in heimlich aufgenommenen Telefongesprächen geäussert hat, sie habe ihren Sohn gebeten darauf zu achten, dass der Vater nicht mit den Töchtern alleine ist.
Das ist wahrscheinlich irgend so ein psychologisches Ding von nicht wahrhaben wollen oder noch sowas wie Anstand und Ehre wahren. Schwer nachvollziehbar und für mich auch nicht bewegend, wie du schreibst.
RedRobin schrieb:Da denke ich eher, dass der sehr, sehr lange sitzen wird - dort, wo er hingehört.
Das denke ich auch, der Typ ist für mich völlig verroht. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (RedRobin)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271801892020-03-17T15:35:12+01:00RedRobin"Beitrag von RedRobinDeus_ex_Machin schrieb:Und diese könnte erfolgreich sein. Ich fürchte, dass die Verurteilung auf eher wackligen Füßen steht.Das bezweifle ich in beiden Punkten.
Der Revision wird mE nicht stattgegeben werden.
MAn steht die Verurteilung auch nicht auf "wackeligen Füssen".
Die Deutsche Justiz wäre sehr arm dran, diesem Kriminellen auch nur in irgendeiner Weise entgegenzukommen...
Da denke ich eher, dass der sehr, sehr lange sitzen wird - dort, wo er hingehört. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Deus_ex_Machin)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271800592020-03-17T15:12:33+01:00Deus_ex_Machin"Beitrag von Deus_ex_MachinGartenbauer schrieb:Es ist jedoch davon auszugehen, dass Ali K. vor dem Bundesgerichtshof in Revision geht.Und diese könnte erfolgreich sein. Ich fürchte, dass die Verurteilung auf eher wackligen Füßen steht. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (phil77)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271794292020-03-17T13:46:41+01:00phil77"Beitrag von phil77Gartenbauer schrieb:Lebenslange Haft !! Ali K. wurde wegen Mordes und schwerer Vergewaltigung schuldig gesprochen.Wurde eigentlich auch die besondere Schwere der Schuld festgestellt? Konnte dazu noch nichts finden. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Gartenbauer)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271790752020-03-17T13:14:11+01:00Gartenbauer"Beitrag von Gartenbauer Es ist jedoch davon auszugehen, dass Ali K. vor dem Bundesgerichtshof in Revision geht.
Rund dreizehneinhalb Jahre nach dem spurlosen Verschwinden der damals 14-jährigen Schülerin Georgine Krüger ist der Angeklagte zu lebenslanger Haft verurteilt worden.
Das Landgericht Berlin sprach den 44-jährigen Ali K. am Dienstag des Mordes sowie der Vergewaltigung schuldig.
Sein Sohn hat am Ende seiner Aussage nachgeschoben: Er ist eben der Vater.
Mich hat bewegt, dass die Mutter in heimlich aufgenommenen Telefongesprächen geäussert hat, sie habe ihren Sohn gebeten darauf zu achten, dass der Vater nicht mit den Töchtern alleine ist.
(Steht oben im Zeitungszitat) ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271529692020-03-13T14:05:44+01:00falstaff"Beitrag von falstaff
Melek K. ist gekommen, um ihren Ehemann zu verteidigen. Sie nimmt ihn in Schutz, wo sie kann. Was sie zu seiner Verurteilung wegen sexueller Nötigung sagt, will der Vorsitzende Peter Faust wissen. „Die Mädchen aus der WG im Haus gegenüber haben sich an Ali rangemacht.“Diese "die-wollten-es-doch-selbst" - Verteidigung war sicher sehr hilfreich für ihren Mann...
Wie konnten die Verteidiger ein solches Desaster zulassen? Eine Charakterzeugin, die nicht nur den schlechten Charakter ihres Mannes, sondern auch gleich noch ihren eigenen offenbart?
Ah, etwas weiter findet sich die Antwort:
Nach der Pause entschließt sich Melek K., vermutlich auf Rat der Anwälte ihres Mannes, zu schweigen.
Scheinbar hatten sie die Situation einfach anfangs nicht unter Kontrolle... ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-107#id271529312020-03-13T13:58:42+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
Hier wird die Ermittlungsarbeit der drei verdeckten Ermittler beschrieben. Ausserdem geht der Artikel auf alle Aspekte - auch auf die Familie des Angeklagten ein.
Es ist Anfang November und es läuft im Prozess bislang nicht gut für Ali K., als seine Ehefrau Melek K., 46, im hellen Mantel vor dem Richter steht. Sie verzichtet auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht, als sie mit fester akzentfreier Stimme erklärt: „Ich will aussagen.“
Melek K. ist gekommen, um ihren Ehemann zu verteidigen. Sie nimmt ihn in Schutz, wo sie kann. Was sie zu seiner Verurteilung wegen sexueller Nötigung sagt, will der Vorsitzende Peter Faust wissen. „Die Mädchen aus der WG im Haus gegenüber haben sich an Ali rangemacht.“
Der Richter fragt nach den jungen Frauen, die davon berichten, dass Ali K. oft anzüglich wurde, einige aufgefordert hatte, mit ihm im Auto umherzufahren. Die Ehefrau antwortet: „Ich habe nichts über Sexuelles gehört oder mit eigenen Augen gesehen.“ Zwei überwachte Telefonate beweisen, dass sie ihrem Mann nicht getraut hat. „Ich habe Angst um meine Kinder“, sagte Melek K. ihrer Freundin. Sie habe ihren Sohn gebeten, darauf zu achten, dass Ali K. niemals mit ihren Töchtern allein sei. Ein anderes Mal stritt sie mit ihrem Mann am Telefon: „Was hast du für eine Dreckigkeit in dir. Du bist nicht normal!“
Nach der Pause entschließt sich Melek K., vermutlich auf Rat der Anwälte ihres Mannes, zu schweigen. Danach tritt der Sohn von Ali K. in den Zeugenstand, 22 Jahre alt, Polizist. „Er ist für mich der perfekte Vater. Er hat nie die Hand erhoben. Ich habe alles bekommen, auch meine Schwestern.“ Er habe Ali K. nach dessen Festnahme fest in die Augen geblickt und gefragt, ob er Georgine getötet habe. Der Vater beteuerte, unschuldig zu sein. Das Geständnis sei falsch, sein Vater habe sich verführen lassen, „weil ihm Geld angeboten wurde“.
Richter Faust lässt nicht locker, will wissen, ob ihm, dem Polizisten, die Ermittlungsergebnisse nicht zu denken geben. „Ich habe das Für und Wider gegenübergestellt und kam zu der Entscheidung, dass er es nicht war.“
Jetzt wird es sehr still im Saal. Nach einer Pause sagt der Sohn leise: „Er ist eben der Vater.“
Soweit ich verstanden habe, versuchen Richter Urteile zu fällen, die nicht in der 2. Instanz gekippt werden. Ich sehe dem 17. März auch mit gemischten Gefühlen entgegen. Persönlich glaube ich an die Schuld des Angeklagten- und halte ihn weiterhin für gefährlich. Auf der anderen Seite müssen auch die Rechte des Angeklagten gewahrt werden.
Wie wird das Urteil ausfallen- und vor allem die Urteilsbegründung? Für Georgines Mutter muss das alles eine Tortur sein. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271472032020-03-12T11:09:04+01:00falstaff"Beitrag von falstafffrauZimt schrieb:Der Kern des Problems scheint mir zu sein, dass ein heimlich aufgezeichnetes Gespräch als Beweis zugelassen wurde. Aber das ist hier nicht zum ersten Mal geschehen.Das ist noch nicht einmal der Kern des Problems - der Kern des Problemes ist, dass es sich bei diesem aufgezeichneten Gespräch um das einzige Indiz handelt. Es gibt keine Leiche, keine Tatzeit, keine Zeugenaussagen, keinen bekannten Tatort, keinerlei Spuren.
Ich würde daher immer noch nicht auf eine Verurteilung wetten, selbst wenn die aufgezeichnete Aussage mittlerweile als erlebnisbasiert interpretiert wird. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271468132020-03-12T09:52:51+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
Man muss ein anderes Wort finden.
Der Kern des Problems scheint mir zu sein, dass ein heimlich aufgezeichnetes Gespräch als Beweis zugelassen wurde. Aber das ist hier nicht zum ersten Mal geschehen. Es gibt einen Fall (ich hab den hier vor ein paar Minuten verlinkt), da hat sich ein V-Mann das Vertrauen einer Frau erschlichen. Sie sollte denken, er ist ihr Freund und Partner und dachte das auch. Sie hat ihm einen Mord gestanden, der ihr nicht nachzuweisen war. Auf Grund der Zeugenaussage des V-Mannes wurde sie verurteilt. (Es gab noch nicht mal ein aufgezeichnetes Geständnis). Der V-Mann hat nicht persönlich vor Gericht ausgesagt, weil man ihn nicht enttarnen wollte.
Man kann sich wundern, dass so etwas möglich ist. Kleiner vielleicht nicht ganz unerheblicher Nebeneffekt: Die Verurteilte wird in ihrem Leben wahrscheinlich niemandem mehr vertrauen können.
Hier war es jetzt so, dass der Angeklagtenicht nur erzählt hat: Ja, ich habe das Mädchen getötet und ich bin so schlau, sie kriegen mich nicht. - Er hat die Tat detailreich erzählt. Er hat Dinge erzählt, die ein "Angeber" nicht erwähnen würde.
Durch die Aufzeichnung wird auch klar, welche Rolle der V-Mann in dem Gespräch gespielt hat. Hat er den Angeklagten im Gespräch beeinflusst und gelenkt? Oder ist das Geständnis glaubwürdig und in der Ausführung einem normalen Geständnis gleichzusetzen?
Der große Unterschied ist natürlich: der Angeklagte konnte es nicht unterschreiben. Ihm war nicht klar, dass er befragt wird. Er konnte das Geständnis nicht widerrufen, weil er ja gar nicht wusste, dass er es mit der Polizei zu tun hat. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271461772020-03-12T08:13:09+01:00falstaff"Beitrag von falstaffFritz_D1 schrieb:Als Laie habe ich das so aufgefasst, das es durch das preisgebene Täterwissen nicht mehr darum geht Restzweifel auszuräumen, sondern die "freie richterliche Beweiswürdigung" ausreicht.Der Punkt ist doch, dass man das Geständnis des Angeklagten überhaupt nicht von vorneherein als "preisgegebenes Täterwissen" interpretieren kann. Täterwissen gibt es in dem Fall nicht, denn Täterwissen sind Aspekte die zugleich dem Täter und den Ermittlern bekannt sind (und sonst niemandem). Da keine der Aussagen durch unabhängige Spuren oder Aussagen belegt werden kann, kann man nicht von Täterwissen sprechen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Fritz_D1)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271461472020-03-12T08:02:32+01:00Fritz_D1"Beitrag von Fritz_D1
Als Laie habe ich das so aufgefasst, das es durch das preisgebene Täterwissen nicht mehr darum geht Restzweifel auszuräumen, sondern die "freie richterliche Beweiswürdigung" ausreicht. Die 100%ige Wahrheit gibt es doch vor Gericht selten. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271460612020-03-12T07:35:31+01:00falstaff"Beitrag von falstafffrauZimt schrieb:Ich schließe aus dem Gelesenen, dass der Angeklagte in diesem heimlich aufgenommen Gespräch genau geschildert hat, was damals passiert ist. Von daher denke ich, dass er sich selbst sehr belastet hat. Davor dachte ich noch, dass das Gericht vielleicht gar nicht anders kann (im Zweifel für den Angeklagten), als feststellen muss, der Angeklagte hat evtl. nur angeben wollen.So ging es mir auch und mein Referenzfall war bisher immer der von Sandra Doland: Da hat der Tatverdächtige nämlich ebenfalls den detaillierten Tathergang auf Band gesprochen, wenn auch nicht gegenüber Ermittlern, sondern gegenüber seiner Partnerin.
Wenn die Schilderungen des TV in diesem Falle jetzt in sich so detailliert und so rund sind dass man sie als erlebnisbasiert interpretieren kann, reicht es womöglich auch ohne verifizierbare Aussagen zu einer Verurteilung. Garantiert ist das aber immer noch nicht - denn auch der Tatverdächtige im Doland-Fall wurde ja letztendlich freigesprochen. Alleine die denkbare Möglichkeit dass ein solches Geständnis erfunden wurde um dem Gegenüber in irgendeiner Weise zu imponieren, genügt formal für Freispruch. Die Richter müssen noch nicht einmal davon überzeugt sein, dass das auch zutrifft. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271458212020-03-12T04:36:48+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
Ich erfülle meine "Chronistenpflicht", in dem ich Zeitung, Datum und Seitenzahl angebe: BZ - 11.03. Seite 13. Genau zitieren möchte ich nicht. Der Artikel geht zwar nicht ins Detail, aber die Fantasie des Lesers wird in Gang gesetzt. Ich wünschte, ich hätte den Artikel nicht gelesen.
Ich schließe aus dem Gelesenen, dass der Angeklagte in diesem heimlich aufgenommen Gespräch genau geschildert hat, was damals passiert ist. Von daher denke ich, dass er sich selbst sehr belastet hat. Davor dachte ich noch, dass das Gericht vielleicht gar nicht anders kann (im Zweifel für den Angeklagten), als feststellen muss, der Angeklagte hat evtl. nur angeben wollen. Es gibt keine Spuren, nur dieses aufgenommene Gespräch und wenn er sich nur allgemein geäussert hat, reicht das für eine Verurteilung viell. nicht aus. Aus dem Wenigen, das die Zeitung gedruckt hat, geht (für mich) hervor, dass der Angeklagte Zeuge war- also zugesehen oder die Tat selbst begangen hat.
Geschickt finde ich das Argument der Verteidigung, das sei ein Gespräch "unter Kriminellen" gewesen. Damit versucht der Verteidiger den V-Mann zu diskreditieren. Aber das ändert ja nichts an der detailreichen Schilderung. Der Verteidigung bliebe jetzt vielleicht noch die Ausrede, der Angeklagte hat Snuff-Videos gesehen.
Das Gericht entscheidet auch über Glaubwürdigkeit und es gibt ausserdem ein Gutachten, das nicht günstig für den Angeklagten ist. Er hat ausserdem weitere Opfer attackiert. Dabei hat sein Keller eine Rolle gespielt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271452152020-03-11T22:21:17+01:00marlonc"Beitrag von marloncfrauZimt schrieb:Nicht mein Wort. Ich würde das umschreiben.
So hat sich laut BZ die Staatsanwaltschaft geäussert. Die Zeitung zitiert auch kurz, wie der Angeklagte den Todeskampf des Opfers geschildert hat (in der heimlichen Aufnahme). Das möchte ich aber nicht wiedergeben.
Das ist so drastisch, dass der Staatsanwalt das Wort "erlebnisbasiert" gebraucht hat.Aha, danke für die Erläuterung:).
Fritz_D1 schrieb:Der Staatsanwalt benutzt mMn das Wort "erlebnisbasiert" nicht als Umschreibung für das Geschehene sondern klassifiziert damit das Gesagte als Täterwissen.
Genauso habe ich @frauzimt auch verstanden.
Im Übrigen bin ich ebenfalls davon überzeugt, dass er der Täter ist und hoffe sehr auf eine Verurteilung. Alles andere wäre eine Verhöhnung des Opfers, nachdem nun durch den Angeklagten veröffentlicht wurde, wie sie ermordet wurde. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Fritz_D1)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271451732020-03-11T22:10:26+01:00Fritz_D1"Beitrag von Fritz_D1
Der Staatsanwalt: „Diese Details denkt man sich nicht aus, das ist klassisches Täterwissen.“https://m.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/staatsanwalt-fordert-lebenslange-haft-fuer-georgine-killer-ali-k-69312352.bildMobile.html
Als wirklich schlimm empfinde ich die Forderung von AKs Verteidiger nach Freispruch,
„Wenn Georgine nach dem 25. September 2006 noch lebte, fällt die Anklage zusammen. Wenn sie heute noch lebt, fällt die Anklage erst recht zusammen“, sagt der Verteidiger.
]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271449792020-03-11T21:23:11+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
Nicht mein Wort. Ich würde das umschreiben.
So hat sich laut BZ die Staatsanwaltschaft geäussert. Die Zeitung zitiert auch kurz, wie der Angeklagte den Todeskampf des Opfers geschildert hat (in der heimlichen Aufnahme). Das möchte ich aber nicht wiedergeben.
Das ist so drastisch, dass der Staatsanwalt das Wort "erlebnisbasiert" gebraucht hat. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271431792020-03-11T16:33:16+01:00marlonc"Beitrag von marloncfrauZimt schrieb:Diese Beschreibungen sind nur "erlebnisbasiert" zu erklären.Ist das deine Einschätzung oder eine Aussage des Artikelverfassers oder eine Einschätzung der StA? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id271430692020-03-11T16:07:45+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt Es geht um die Frage, wie das aufgezeichnete Geständnis- gegenüber dem V-Mann- zu werten ist. Der Verteidiger fordert Freispruch. Das Geständnis sei ein Gespräch unter Kriminellen gewesen und Ali K. nur zum Schein darauf eingegangen.
Der Staatsanwalt zitiert aus einem Gutachten: Es entspricht seinem Charakter, sexuelle Gelüste und Triebe an Unterlegenen auszuleben.
Ausserdem gibt der Artikel kurz wieder, was Ali K. gegenüber dem V-Mann über die Tat gesagt hat. Diese Beschreibungen sind nur "erlebnisbasiert" zu erklären.
Das Urteil wird für den 17. März erwartet ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id269031912020-02-06T17:10:35+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraLars01 schrieb:m Jahr 2005 fällt Ali K. das erste Mal der Polizei auf, als er versucht, eine Zehnjährige in sein Auto zu locken, das Verfahren wird eingestellt.Hervorhebung von mir eingefügt.
Hätte man das Verfahren damals nicht eingestellt, würde Georgine heute evtl noch leben, allerdings hatte man damals - 2005 - wohl (leider) keine entsprechende Handhabe, wenn Ali K zum ersten Mal (strafrechtlich relevant) 'in Erscheinung trat' und man ihm damals in Bezug auf das 10-jährige Mädchen auch keine strafbare Handlung nachweisen konnte. Offenbar ist es ja - zum Glück für das Mädchen - bei dem Versuch, das Kind in sein Auto zu locken, geblieben - wer weiß was passiert wäre, wenn das Mädchen tatsächlich zu ihm eingestiegen (und dann vll mit ihm zu seiner Wohnung/ in seinen Keller gefahren?) wäre? Möchte ich mir lieber nicht en detail ausmalen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268917952020-02-04T20:14:57+01:00sooma"Beitrag von soomafalstaff schrieb:Ah, da haben wirs: Das war eine reine Namensverwechslung. Sorry für das Missverständnis.Gar kein Ding.
falstaff schrieb:Und ich habe weiter vermutet, dass die ein oder andere Anwohnerin damals schon eine entsprechende Aussage gegenüber der Polizei gemacht haben könnte, als das Gebiet dort abgesucht wurde. Das hätte man dann durchaus zum Anlass nehmen können, bzw. müssen, um sich den Mann mal genauer anzuschauen.
Ahh, runter vom Schlauch - danke.
Ja, man hat wohl ähnlich viele Menschen befragt und in ihre Keller, Garagen etc. geschaut, einen direkten Hinweis scheint es aber nicht gegeben zu haben. Leider wurde ja in den Jahren danach die Gefahr, die von Ali K. ausgeht, und seine Opfer nicht recht ernst genommen. Damals in 2006 wurde er wohl sogar selbst als Anwohner befragt:
Zu der aufgeworfenen Frage, ob Ali K. bei den Ermittlungen im Jahr 2011 als Zeuge im Fall Georgine hätte auffallen können, hieß es in der Mitteilung: „Es ist richtig, dass der Tatverdächtige wenige Tage nach dem Verschwinden von Georgine Krüger im Zuge von Hausermittlungen, wie viele andere Bewohner der Stendaler Straße auch, befragt und dadurch formell Zeuge des Verfahrens wurde.“
https://m.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/der-fall-georgine-ali-k-soll-noch-mehr-maedchen-belaestigt-haben-58989486.bildMobile.html ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268912752020-02-04T19:33:33+01:00falstaff"Beitrag von falstaffAnalyst schrieb:Wurde schon einmal erklärt, warum beim 45 - minütigen Geständnis des Tatverdächtigen kein geheimer Audiomitschnitt angefertigt wurde?Ist das denn so? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Analyst)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268912612020-02-04T19:32:28+01:00Analyst"Beitrag von Analyst Wurde schon einmal erklärt, warum beim 45 - minütigen Geständnis des Tatverdächtigen kein geheimer Audiomitschnitt angefertigt wurde?
Dass ein geheimer Audiomitschnitt illegal gewesen wäre, kann ich mir nicht vorstellen und von der technischen wäre es auch problemlos möglich. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268910852020-02-04T19:19:17+01:00falstaff"Beitrag von falstaffsooma schrieb:Ich steh auch auf dem Schlauch... Georgine verschwand im September 2006 in Moabit (Mitte), Rebecca im Februar 2019 in Britz (Neukölln). Wie kommst Du auf Rebecca oder ging es Dir rein um den Vergleich bzgl. Nachbarschaftsbefragung?Ah, da haben wirs: Das war eine reine Namensverwechslung. Sorry für das Missverständnis.
Meine ursprüngliche Vermutung war, dass der Angeklagte schon vor dem Verschwinden Georgines entsprechend unangenehm aufgefallen sein müsste. Und ich habe weiter vermutet, dass die ein oder andere Anwohnerin damals schon eine entsprechende Aussage gegenüber der Polizei gemacht haben könnte, als das Gebiet dort abgesucht wurde. Das hätte man dann durchaus zum Anlass nehmen können, bzw. müssen, um sich den Mann mal genauer anzuschauen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268909152020-02-04T19:02:07+01:00sooma"Beitrag von soomafalstaff schrieb:Möglicherweise liegt da bei mir ein Missverständnis vor. Lag die Wohnung des Angeklagten überhaupt nicht im damaligen Suchgebiet?Ich steh auch auf dem Schlauch... Georgine verschwand im September 2006 in Moabit (Mitte), Rebecca im Februar 2019 in Britz (Neukölln). Wie kommst Du auf Rebecca oder ging es Dir rein um den Vergleich bzgl. Nachbarschaftsbefragung? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268898852020-02-04T15:51:38+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Doch, der Mann wohnte nur einige Häuser weiter, wurde auch befragt nach dem Verschwinden. Da er aber angab G. nicht bzw nur vom sehen her zu kennen und seinerzeit noch nichts gegen ihn vorgelegen hatte, war er halt nur einer von dutzenden Anwohnern, die routinemäßig befragt wurden. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268892732020-02-04T13:00:54+01:00falstaff"Beitrag von falstaffNightrider64 schrieb:Da hätten tausende Menschen befragt werden müssen und wie schon erwähnt, sind dort "merkwürdige"Menschen keine Seltenheit in der GegendMöglicherweise liegt da bei mir ein Missverständnis vor. Lag die Wohnung des Angeklagten überhaupt nicht im damaligen Suchgebiet? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-106#id268892272020-02-04T12:54:22+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64falstaff schrieb:Bei der großangelegten Suchaktion kurz nach dem Verschwinden Rebeccas, während der sicher auch zahlreiche Anwohner befragt wurden.Wird wohl so gewesen sein , ist aber überhaupt nicht vergleichbar mit dem Moabiter Kiez um die Perleberger Straße rum. Da hätten tausende Menschen befragt werden müssen und wie schon erwähnt, sind dort "merkwürdige"Menschen keine Seltenheit in der Gegend ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268889552020-02-04T12:08:06+01:00marlonc"Beitrag von marloncfalstaff schrieb:Bei der großangelegten Suchaktion kurz nach dem Verschwinden Rebeccas, während der sicher auch zahlreiche Anwohner befragt wurden.Dem Verschwinden Rebeccas? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268880692020-02-04T09:48:24+01:00sooma"Beitrag von soomafalstaff schrieb:Bei der großangelegten Suchaktion kurz nach dem Verschwinden Rebeccas, während der sicher auch zahlreiche Anwohner befragt wurden.Wo siehst Du da den räumlichen Bezug? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268880492020-02-04T09:46:19+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenfalstaff schrieb:bei er großangelegten Suchaktion kurz nach dem Verschwinden Rebeccas, während der sicher auch zahlreiche Anwohner befragt wurden.So wie es scheint, hat er die Mädchen ja erst danach belästigt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268880112020-02-04T09:40:16+01:00falstaff"Beitrag von falstaffRotkäppchen schrieb:Aber eher nicht, wenn es nicht offiziell angezeigt wurde. Wie hätte er sonst ins Auge der Ermittlungen fallen sollen?Bei der großangelegten Suchaktion kurz nach dem Verschwinden Rebeccas, während der sicher auch zahlreiche Anwohner befragt wurden. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268879132020-02-04T09:10:09+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenfalstaff schrieb:Der war doch garantiert damals schon auffällig, egal ob eine Anzeige gegen den vorlag oder nicht. Bei der großangelegten Suche in dem Viertel müsste doch demnach auch damals schon das ein oder andere Mädchen sich entsprechend geäußert haben und das hätte man zum Anlass nehmen können, seinen Keller umzugraben.Aber eher nicht, wenn es nicht offiziell angezeigt wurde. Wie hätte er sonst ins Auge der Ermittlungen fallen sollen? Vielleicht haben Mädchen ihren Freundinnen oder sogar anderen nahestehenden Personen gesagt, dass der "Typ" ihnen komisch vorkommt, dass er sie anspricht, anschaut, um Dinge gebeten hat und gingen ihm aus dem Weg und das war's. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268874652020-02-04T06:10:12+01:00falstaff"Beitrag von falstaffNightrider64 schrieb:Soweit ich weis lag zu dem Zeitpunkt als Georgine verschwand noch gar nichts gegen den jetzt Angeklagten vor.
Und von denen, die jetzt aussagen, hat wohl auch keiner eine Anzeige wegen Belästigung gemacht.Der war doch garantiert damals schon auffällig, egal ob eine Anzeige gegen den vorlag oder nicht. Bei der großangelegten Suche in dem Viertel müsste doch demnach auch damals schon das ein oder andere Mädchen sich entsprechend geäußert haben und das hätte man zum Anlass nehmen können, seinen Keller umzugraben. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268873472020-02-04T01:16:26+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64S.Goodman schrieb:Woran machst du fest, dass dort zu viele " Irre" auf einem Haufen rumrennen? Gewagte Aussage.Glaub mir, ich kenne die Gegend gut. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Lars01)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268872612020-02-04T00:02:50+01:00Lars01"Beitrag von Lars01Nightrider64 schrieb:Da fällt schon mal einer der wirklich gefährlich ist, durchs Raster. Soweit ich weis lag zu dem Zeitpunkt als Georgine verschwand noch gar nichts gegen den jetzt Angeklagten vor.Strafrechtliches anscheinend nichts. Aber zumindest hatte die Polizei im Jahr zuvor als Georgine verschwand mal gegen Ali K. in Richtung einer eventuell von ihm beabsichtigten Sexualstraftat ermittelt. Verfahren wurde aber eingestellt. Habe keine Ahnung wann diese Information die für den Vermisstenfall zuständigen Ermittler erreichte. Vermutlich steht dazu etwas näheres hier irgendwo.
m Jahr 2005 fällt Ali K. das erste Mal der Polizei auf, als er versucht, eine Zehnjährige in sein Auto zu locken, das Verfahren wird eingestellt. Seit 2011 ist Ali K. als Sexualstraftäter aktenkundig. Da spricht er ein Mädchen an, das in einer Wohngemeinschaft für Jugendliche lebt. Er fragt die 17-Jährige, ob sie ein Handy haben wolle, geht mit ihr in den Keller und versucht sie dort zu vergewaltigen.
Unternommen hat die Polizei einiges gleich zu Beginn.
Es beginnt eine einzigartige Aktion: Rund 300 Gebäude durchsucht die Polizei, Dachböden und Keller, Grünflächen und Gewerbehöfe. Fahnder kleben mehr als tausend lebensgroße Fahndungsplakate an Häuserwände. Lautsprecherwagen fahren mit Aufrufen in deutscher und türkischer Sprache durch den Kiez. Ermittler überprüfen Alibis von rund 150 bekannten Sexualstraftätern, die in dem Postleitzahlenbereich wohnen. Und finden: nichts.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/mordfall-georgine-krueger-das-opfer-die-familie-der-beschuldigte-die-ermittler/25467540.html ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (S.Goodman)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268847112020-02-03T18:12:20+01:00S.Goodman"Beitrag von S.Goodman
Woran machst du fest, dass dort zu viele " Irre" auf einem Haufen rumrennen? Gewagte Aussage. Denke in Moabit rennen nicht mehr rum als in anderen Berliner Stadtteilen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268794432020-02-02T18:10:12+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Da fällt schon mal einer der wirklich gefährlich ist, durchs Raster. Soweit ich weis lag zu dem Zeitpunkt als Georgine verschwand noch gar nichts gegen den jetzt Angeklagten vor.
Und von denen, die jetzt aussagen, hat wohl auch keiner eine Anzeige wegen Belästigung gemacht.
Hinterher ist man immer schlauer ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268788312020-02-02T16:04:19+01:00auchhier"Beitrag von auchhier
Naja, im Artikel wird halt auch beschrieben, dass Georgine damals wohl Probleme mit Mitschülern gehabt hat und man diese Piste natürlich zunächst verfolgt hat. Unverständlich ist es aber auch mir, dass der Angeklagte nicht dennoch viel eher ins Visier der Ermittler geraten ist.
Die Polizei prüft auch, ob ein Streit unter Gleichaltrigen eskaliert sein oder einer von Ginas Ex-Freunden, mit denen sie nicht mehr als ein paar Umarmungen und Küsse ausgetauscht hat, mit dem Verschwinden zu tun haben könnten, doch die Spur führt ins Nichts. „Dass die Jungs sich alle in sie verliebt haben, hat Georgine total überfordert“, sagt ihr Lehrer der Sendung „Aktenzeichen XY ... ungelöst“.
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Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Ventil)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268788032020-02-02T15:58:05+01:00Ventil"Beitrag von Ventil sehr schade, es hätte viel Leid verhindert werden können. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id268785372020-02-02T15:09:23+01:00auchhier"Beitrag von auchhier https://m.tagesspiegel.de/berlin/mordfall-georgine-krueger-das-opfer-die-familie-der-beschuldigte-die-ermittler/25467540.html
Aufdringlich, unheimlich, eklig – so beschreiben junge Frauen, die im Kiez aufwachsen, den Angeklagten. „Der war für alle der Ali“, sagt eine heute 26-jährige Zeugin. Die Anwohnerinnen zeichnen das Bild eines Mannes, der in der Stendaler Straße ständig präsent ist, sich entweder auf der Straße aufhält oder auf dem Balkon seiner Wohnung sitzt und ständig nach jungen Frauen Ausschau hält. Den Jüngeren verspricht er Geschenke, zum Beispiel Kuscheltiere, wenn sie ihm in seinen Keller folgen, den Älteren Handys oder Drogen. Der Keller sei wie eine Wohnung eingerichtet gewesen, sagt eine Zeugin, „mit Lampen, Teppichen und einem Fernseher“.
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Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (eldec)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267894592020-01-20T04:24:58+01:00eldec"Beitrag von eldec Soweit ich weiß, findet der Prozess vor dem Landgericht Berlin statt, und nicht vor dem Kammergericht (was anderenorts Oberlandesgericht heißt).
Außerdem hat ein Angeklagter das Recht auf seinen gesetzlichen Richter, der wird ihm gemäß Geschäftsverteilungsplan zugeordnet, dieser Geschäftsverteilungsplan steht schon fest, bevor überhaupt eine Anklage erfolgt. Die Berliner (Justiz-)Verwaltung teilt da überhaupt nichts zu, weil das laut Gesetz nicht vorgesehen und daher nicht erlaubt ist. Im Gegenteil, wenn die Verteidiger den Eindruck haben, es sei nicht der richtige (gesetzlich vorgesehene) Richter am Werk, gehen sie dagegen vor, genauso wie sie gegen die Mitwirkung von Schöffen vorgehen, deren Auswahlprozess womöglich nicht den gesetzlichen Anforderungen genügte, alles schon vorgekommen.
Das heißt also, dass der jetzige Richter Faust der laut Geschäftsverteilungsplan zuständige gesetzliche Richter für den Angeklagten ist und es auch bis zum Tage seiner Pensionierung bleibt. Das darf nicht geändert werden, weil das sonst für die Verteidigung ein - berechtigter - Grund wäre, den Prozess platzen zu lassen.
Deswegen wird von Prozessbeginn an ein Ersatzrichter an dem Prozess teilgenommen haben, der dann für den ausscheidenden Richter nachrücken kann und mit dem Prozessstoff ebenso vertraut ist wie dieser. Am Ende muss das Urteil von 3 Berufsrichtern und 2 Schöffen gesprochen werden. Bei den Schöffen werden bei solchen langwierigen Prozessen auch oft Ersatzschöffen eingesetzt, die am gesamten Prozess teilnehmen müssen, aber bei den eigentlichen Schöffeaufgaben nur zum Zuge kommen, wenn einer der regulären Schöffen ausfällt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267819552020-01-18T21:20:43+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ich habe das gelesen. Ich wollte eigentlich auch nur verdeutlichen, wie chaotisch und ohne Sinn und Verstand die Berliner Verwaltung arbeitet. Ich setzte doch keinen vorsitzenden Richter ein, bei dem ich von vornherein weis, daß er den Prozess wahrscheinlich nicht abschließen kann. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267817472020-01-18T20:59:53+01:00sooma"Beitrag von sooma
Wenn Richter Peter Faust ausscheidet, platzt der Prozess aber nicht. Einer der beisitzenden Richter übernimmt den Vorsitz der 22. Strafkammer.
https://m.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/mordfall-georgine-in-berlin-richter-in-pension-platzt-der-prozess-67348904.bildMobile.html ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267817312020-01-18T20:56:32+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Du willst mir doch nicht erzählen, daß es bei so einem Fall, bei dem vorprogrammiert ist, daß er sich über Monate hin zieht, unbedingt einen Richter zuteilen muß, der nur noch begrenzte Zeit im Amt ist und dadurch den ganzen Prozess gefährdet. Da teilt man dann halt einen Anderen zu, bzw lehnt als betreffender Richter von vornherein ab. Wir sind ja hier auch nicht in "Kleinkleckersdorf" sondern beim Kammergericht Berlin bei dem es für die jeweiligen Geschäfdtsbereiche mehr als einen zuständigen Richter gibt ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Egi)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267805352020-01-18T18:45:08+01:00Egi"Beitrag von Egi Guten Morgen. Wenn man keine Ahnung hat ...
Richtern wird in keinem einzigen Bundesland von einer ominösen "Verwaltung" der jeweilige Fall zur Verhandlung zugeteilt, denn das könnte Willkür Tür und Tor öffnen. Ergo - den Richter hat auch niemand "eingesetzt". Die Zuständigkeit geht streng nach Geschäftsverteilungsplan. Mehr dazu: Wikipedia: Geschäftsverteilungsplan#Geschäftsverteilungspläne bei Gerichten
Hoffe geholfen zu haben. Wie wäre es mit etwas Selbstkritik wegen unbegründeten Bashings? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267801052020-01-18T17:06:11+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Das musste auch schon bei Beginn des Prozesses klar gewesen sein. Das man dann da einen Richter einsetzt, dessen aktive Amtszeit sich dem Ende nähert spiegelt so einiges von den Missständen in der gesamten Berliner Verwaltung wieder. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Triquetrum)https://www.allmystery.de/themen/km79169-105#id267655952020-01-16T13:49:08+01:00Triquetrum"Beitrag von TriquetrumGeorgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267655832020-01-16T13:47:17+01:00auchhier"Beitrag von auchhierTriquetrum schrieb:Aus diesem Grund gibt es bei diesem Prozess eine Richterin als Beisitzerin, die dann den Prozess übernimmt. Da platzt nichts.Okay, gut zu wissen. Aber dann hätte die doch auch gleich von Anfang an den Vorsitz übernehmen können?! ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Triquetrum)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267655772020-01-16T13:46:38+01:00Triquetrum"Beitrag von Triquetrumauchhier schrieb:Ähm, weiß man sowas nicht vorher bzw. warum um Himmels willen nimmt man nicht gleich einen Richter, der dem Prozess auch sicher bis zum Schluss beiwohnen kann?Aus diesem Grund gibt es bei diesem Prozess eine Richterin als Beisitzerin, die dann den Prozess übernimmt. Da platzt nichts. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267655612020-01-16T13:44:46+01:00auchhier"Beitrag von auchhier 35. Tag im Mord-Prozess Platzt jetzt der Prozess? Georgine-Richter muss in Pension
Der Fall „Georgine“ ist sein letzter Mord-Prozess. Das Urteil spricht er wohl aber nicht: Richter Peter Faust geht in Pension.
Am 20. Januar wird er 65 Jahre alt, Ende Januar ist Schluss für ihn. Gefährdet die Pension des Richters den komplizierten Indizien-Prozess?Ähm, weiß man sowas nicht vorher bzw. warum um Himmels willen nimmt man nicht gleich einen Richter, der dem Prozess auch sicher bis zum Schluss beiwohnen kann? Da kann man wirklich einfach nur den Kopf schütteln. Wenn der Prozess aus diesem Grund platzen sollte... wäre das unglaublich!
Quelle: https://www.bz-berlin.de/tatort/menschen-vor-gericht/platzt-jetzt-der-prozess-georgine-richter-muss-in-pension ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267318152020-01-11T12:03:19+01:00falstaff"Beitrag von falstaffsooma schrieb:Das ist wohl hoffentlich nicht zu erwarten: Klar ist auch, dass bei einem Urteil die bei Ali K. offenbar sichergestellten und mitangeklagten kinderpornografischen Dateien keine Rolle mehr spielen werden. Auf Antrag der Staatsanwaltschaft wurde dieser Anklagepunkt vorläufig eingestellt. Weil er bei der zu erwartenden Strafe nicht ins Gewicht falle, begründet der Vorsitzende Richter die Entscheidung.Naja, der Anklagepunkt wurde vorläufig eingestellt, weil er angesichts der aktuell verhandelten Straftat vernachlässigbar ist. Das sagt aber noch nichts über die Verurteilungswahrscheinlichkeit aus. Falls er in diesem Verfahren freigesprochen wird, wird er sicher wegen des Besitzes von Kinderpornographie angeklagt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267306972020-01-11T00:49:11+01:00sooma"Beitrag von soomaNightrider64 schrieb:Und dann evtl im Zweifel für den Angeklagten.Das ist wohl hoffentlich nicht zu erwarten:
Klar ist auch, dass bei einem Urteil die bei Ali K. offenbar sichergestellten und mitangeklagten kinderpornografischen Dateien keine Rolle mehr spielen werden. Auf Antrag der Staatsanwaltschaft wurde dieser Anklagepunkt vorläufig eingestellt. Weil er bei der zu erwartenden Strafe nicht ins Gewicht falle, begründet der Vorsitzende Richter die Entscheidung.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/mord-an-georgine-krueger-berlin-vorsitzende-richter-verlaengert-prozess-li.4719 ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267276992020-01-10T19:33:11+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Und dann evtl im Zweifel für den Angeklagten. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267230972020-01-10T09:28:14+01:00falstaff"Beitrag von falstaffNightrider64 schrieb:Das Problem ist, daß das was jemand privat sagt oder vorgibt tun zu wollen , vor Gericht wenig Aussagekraft hat, wenn er hinterher behauptet das sei alles nur Angeberei gewesen. Umso länger der Prozess dauert umso mehr befürchte ich, das die Beweise ausreichen um den Tatverdächtige juristisch zu überführen .Das denke ich auch. Allerdings wundert es mich, dass sich die Verteidigung noch nicht entsprechend eingelassen hat. Warten die vielleicht einfach auf das Schlussplädoyer, um dann mit der Behauptung der Angeklagte habe einfach vor seinen vermeintlichen neuen Freunden ein bisschen aufschneiden wollen auf einen Freispruch zu plädieren?
Ich bin zwar davon überzeugt dass der Angeklagte die Tat begangen hat. Allerdings habe ich große Zweifel ob ein erschlichenes Geständnis ohne eine einzige verifizierbare Angabe ausreicht, um den Angeklagten tatsächlich zu verurteilen.
Ist die Verteidigung eigentlich bisher überhaupt schon Mal irgendwie in Erscheinung getreten? ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267211372020-01-09T22:22:15+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267210912020-01-09T22:14:49+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Umso länger der Prozess dauert umso mehr befürchte ich, das die Beweise ausreichen um den Tatverdächtige juristisch zu überführen . ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267161272020-01-09T09:40:19+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtThoFra schrieb:Ali K soll doch behauptet haben, er hätte Georgines Leiche im Hausmüll(container?) entsorgt,O.K. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch tatsächlich so gewesen ist. Wäre nicht der erste Fall, in dem ein Täter mit dieser Methode Glück hatte.
Für die Angehörigen ein zusätzlicher Schlag ins Gesicht ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267160872020-01-09T09:30:21+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFrafrauZimt schrieb:vielleicht hat er in dem aufgezeichneten gespräch ja auch erzählt, wie er sich der leiche entledigt hatAli K soll doch behauptet haben, er hätte Georgines Leiche im Hausmüll(container?) entsorgt, wenn man davon ausgeht, dass die VE wahrscheinlich jedes Gespräch mit Ali K aufgezeichnet haben werden, müsste diese Aussage Ali Ks die Leichenverbringung/-'entsorgung' betreffend doch auch darunter sein.
Hoffe auch auf eine Verurteilung Ali Ks. Am 15. werden wir diesbzgl wohl mehr wissen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267152472020-01-09T01:00:30+01:00marlonc"Beitrag von marloncauchhier schrieb:Ich habe Hoffnung, dass es für eine Verurteilung reichen wird.
mrshop schrieb:Soweit ich informiert bin, sollen am Mittwoch die Plädoyers kommen und am 15. das Urteil. Ich hoffe auch auf eine Verurteilung...
Ich auch.
frauZimt schrieb:die diskussion, warum er nicht weggezogen ist, kam nur zustande, weil ein user hier schrieb, der angeklagte hätte sich in dem gespräch mit dem v-mann den müll von der seele geredet. das denke ich eben nicht. kein: wie konnte ich das nur tun...ich kann seit dem nachts nicht schlafen...das belastet mich so
Vielleicht ging es bei dem vor der eine User sagte „von der Seele reden“, nicht ums Gewissen erleichtern, sondern eher um Mitteilungsbedürfnis generell. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267054012020-01-07T19:31:03+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenSojus73 schrieb:So hirnverbrannt finde ich diese Idee gar nicht - eher lebensfremd vom Richter. Natürlich wäre dieser Geldtransfer in bar vonstatten gegangen und Ali K. hätte natürlich bei der Polizei eine viel kleinere Summe angegeben als er tatsächlich erhalten hätte.
Darf man hier sagen wie ekelhaft und verabscheuungswürdig man diesen Ali K. findet? Ich denke man darf.Danke. Das dachte ich auch. War mir aber unsicher, ob ich einen Denkfehler habe. Er hätte ja auch sagen können, er habe gar nichts bekommen oder angenommen und das auch nie wirklich vorgehabt, das seien falsche Anschuldigungen des anderen um ihn mit hineinzuziehen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267026252020-01-07T12:59:13+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtauchhier schrieb:Um überhaupt ein Problem mit der eigenen Tat sowie den Tatort zu haben, das dazu führt, dass man erwägt wegzuziehen, bedarf es schon einer gewissen emotionalen Intelligenz bzw Empathie. Glaube kaum, dass der Angeklagte in größerem Maße über solche verfügt. Ob er überhaupt auf einer emotionalen Ebene reflektiert, was er getan hat - eher unwahrscheinlich. Denke allerdings auch nicht, dass ihm der Tatort jetzt noch irgendeinen Kick gibt. Die Tat an sich empfand er letztlich ja schon damals als eher enttäuschend, weil sie so reglos da lag, nachdem er sie bewusstlos geschlagen hatte (Zitat hatte ich hier an früherer Stelle gepostet). Wahrscheinlich hat ihn die Tat also gar nicht mal die erhoffte Befriedigung gebracht. Aus all diesen Gründen hat er auch kein Problem, weiter dort in der Nachbarschaft zu wohnen.@auchhier das denke ich auch. die diskussion, warum er nicht weggezogen ist, kam nur zustande, weil ein user hier schrieb, der angeklagte hätte sich in dem gespräch mit dem v-mann den müll von der seele geredet. das denke ich eben nicht. kein: wie konnte ich das nur tun...ich kann seit dem nachts nicht schlafen...das belastet mich so
im gegenteil, der wird mit der tat geprotzt haben. von daher hatte er auch kein problem, dort wohnen zu bleiben
dennoch wird eine verurteilung keine glasklare sache sein. wenn man ausser dem geständnis und der tatbeschreibung nicht viel hat? ich denke schon, dass der mann verurteilt wird, weil das gericht zur überzeugung kommt, er ist schuldig. vielleicht hat er in dem aufgezeichneten gespräch ja auch erzählt, wie er sich der leiche entledigt hat ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267024712020-01-07T12:27:40+01:00auchhier"Beitrag von auchhier
Um überhaupt ein Problem mit der eigenen Tat sowie den Tatort zu haben, das dazu führt, dass man erwägt wegzuziehen, bedarf es schon einer gewissen emotionalen Intelligenz bzw Empathie. Glaube kaum, dass der Angeklagte in größerem Maße über solche verfügt. Ob er überhaupt auf einer emotionalen Ebene reflektiert, was er getan hat - eher unwahrscheinlich. Denke allerdings auch nicht, dass ihm der Tatort jetzt noch irgendeinen Kick gibt. Die Tat an sich empfand er letztlich ja schon damals als eher enttäuschend, weil sie so reglos da lag, nachdem er sie bewusstlos geschlagen hatte (Zitat hatte ich hier an früherer Stelle gepostet). Wahrscheinlich hat ihn die Tat also gar nicht mal die erhoffte Befriedigung gebracht. Aus all diesen Gründen hat er auch kein Problem, weiter dort in der Nachbarschaft zu wohnen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Sojus73)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267024472020-01-07T12:24:03+01:00Sojus73"Beitrag von Sojus73auchhier schrieb:Der Richter: „Einigermaßen hirnverbrannt, die erste Maßnahme wäre doch gewesen, die Polizei nimmt ihm das Geld sofort weg.“ Der Gutachter (nickt): „Er wirkt zwar eloquent, ist aber durchschnittlich bis unterdurchschnittlich intelligent.“So hirnverbrannt finde ich diese Idee gar nicht - eher lebensfremd vom Richter. Natürlich wäre dieser Geldtransfer in bar vonstatten gegangen und Ali K. hätte natürlich bei der Polizei eine viel kleinere Summe angegeben als er tatsächlich erhalten hätte.
Darf man hier sagen wie ekelhaft und verabscheuungswürdig man diesen Ali K. findet? Ich denke man darf. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id267023992020-01-07T12:13:04+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFrafrauZimt schrieb:Er wäre dann zum Beispiel aus der Straße weggezogen. Er hätte seinen Keller nicht mehr betreten könnenOffenbar machte es ihm ja nicht viel aus, dort, an dem Ort seiner Tat, weiterhin wohnen zu bleiben und somit jeden Tag damit konfrontiert zu werden, was er getan hat. Ganz im Gegenteil, Georgine war ja nicht die Einzige, die er in den Keller lockte (um sie dort zu missbrauchen - und in Georgines Fall hat er sie dort wohl auch getötet). Könnte mir sogar vorstellen, dass ihn das Betreten seines Kellers erregt haben könnte/ihm einen 'Kick' gegeben, da er dort die Tat nochmal 'hautnah' nachempfinden konnte. Dass Täter aus diesem Grund den Tatort ihrer Verbrechen wieder aufsuchen, ist ja durchaus keine Seltenheit. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id266881412020-01-05T10:58:46+01:00marlonc"Beitrag von marlonc
@frauzimt
Ihr habt schon Recht. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id266880232020-01-05T10:32:19+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt Ich glaube das auch nicht. Nach allem, was ich über den TV gelesen habe, denke ich, dass er - im Gegenteil- mit der Tat sogar angegeben hat. Glaube nicht, dass er sich ausheulen musste, weil er Kummer hat. Er wäre dann zum Beispiel aus der Straße weggezogen. Er hätte seinen Keller nicht mehr betreten können ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-104#id266879552020-01-05T10:18:58+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenmarlonc schrieb:Achja? Ich denke eher, genau das war der Fall.Sorry. Aber das glaube ich nun ganz und gar nicht. Der VE gab doch vor, Probleme mit jemandem zu haben (wurde hier bereits gepostet, aber ich finde den Link auf Anhieb nicht), und Ali K. bot doch dann wohl seine Hilfe bei der Beseitigung besagter Person an und nannte den Mord an Georgine als Referenz. Und ich denke, für die Verurteilung ist es schon wichtig, inwieweit er vom VE dazu herausgefordert wurde.
Sich den Müll von der Seele reden ist für mich was anderes... ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (marlonc)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266850872020-01-04T19:37:44+01:00marlonc"Beitrag von marloncfrauZimt schrieb:Ausser es redet sich jemand Müll von der Seele. Das war hier aber nicht der Fall.Achja? Ich denke eher, genau das war der Fall.
frauZimt schrieb:Einerseits wird er genau instruiert worden sein,-andererseits könnte ich mir auch vorstellen, dass sich ein V-Mann in so einem Moment wie ein Jäger fühlt. Er spürt, dass der Gesprächspartner kurz vor einem Geständnis ist und provoziert es dann.
Oder er war umso vorsichtiger, weil er wusste, worauf es ankommt. Wir werden sehen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266848932020-01-04T19:15:02+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtmarlonc schrieb:Eine Dreiviertelstunde lang hat er seine Tat geschildert. Das macht doch keiner, der nur seine neuen Freunde beeindrucken will.Was hat denn der Gesprächspartner die 45 Minuten gemacht? Stumm zugehört? Es redet ja niemand 45 Minuten, wenn es nicht die geringste Reaktion des Gegenübers gibt. Ausser es redet sich jemand Müll von der Seele. Das war hier aber nicht der Fall.
Worauf ich hinaus will: Hat der V-Mann den TV provoziert? Hat er ihn dazu gebracht, mehr zu erzählen und evtl. anzugeben? Könnte man die Antworten/Fragen des V-Mannes als Provokation/Herausforderung verstehen?
Dann könnte die Wahrheit der Aussage angezweifelt werden.
Zu einem Gespräch gehören zwei. Es kommt nicht nur darauf an, was Ali gesagt hat. Es kommt ganz wesentlich auf das an, was der V-Mann gesagt hat. Und das wissen wir nicht. Einerseits wird er genau instruiert worden sein,-andererseits könnte ich mir auch vorstellen, dass sich ein V-Mann in so einem Moment wie ein Jäger fühlt. Er spürt, dass der Gesprächspartner kurz vor einem Geständnis ist und provoziert es dann.
Möglicherweise kann die Verteidigung hier einhaken, mit dem Argument: Der Angeklagte wollte sich als interessant darstellen und mit den Geschichten, die der V-Mann über sich erzählt hat mithalten (ihn übertreffen) ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (mrshop)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266842172020-01-04T17:44:31+01:00mrshop"Beitrag von mrshop
Ich hoffe auch auf eine Verurteilung... ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (auchhier)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266841092020-01-04T17:32:11+01:00auchhier"Beitrag von auchhier
„Er ist nicht pädophil. Seine sexuelle Zielgruppe sind altersadäquate Frauen. Aber bei denen schafft er es nicht. Eine Etage tiefer tritt er bei Kindern raus aus dem Schatten des armen Würstchens. Um zu zeigen, wie stark und dominant er ist. Um Machtgelüste auszuleben, empathielos und ohne Gewissensbisse.“
(...) hat sich mit dem Gutachter mehrfach lange unterhalten. „Er redete munter drauflos“, erinnert sich der Spezialist. „Er hat keine psychischen Störungen oder andere seelische Abartigkeiten, keine Abhängigkeiten, kein Schwachsinn, keine Bewusstseinsstörung. Sollte er die Tat begangen haben, ist er voll strafrechtlich verantwortlich dafür.“
Ali K. behauptete gegenüber dem Gutachter, er sei von einem verdeckten Ermittler „reingelegt“ worden. Auf dessen Angebot, für 100 000 Euro eine Frau zu beseitigen, sei er nur des Geldes wegen eingegangen: „Ich wollte dieser Frau nichts tun. Nur das Geld nehmen und den Mann dann an die Polizei verpfeifen“, soll Ali K. gesagt haben. Wie absurd diese Erklärung wirkt, schien ihm nicht bewusst zu sein.
Der Richter: „Einigermaßen hirnverbrannt, die erste Maßnahme wäre doch gewesen, die Polizei nimmt ihm das Geld sofort weg.“ Der Gutachter (nickt): „Er wirkt zwar eloquent, ist aber durchschnittlich bis unterdurchschnittlich intelligent.“
Der Richter fasst zusammen, was Ali K. einem von ihnen während einer Autofahrt über den Sexualmord an Georgine Krüger erzählte: „In den Keller gelockt, niedergeschlagen, entkleidet, sexuell an ihr vergangen. Aber war nicht so doll, weil sie so leblos dalag.“
Ich habe Hoffnung, dass es für eine Verurteilung reichen wird. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266081312019-12-21T17:12:38+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraNightrider64 schrieb:Er könnte immer noch sagen, er habe das alles nur erfunden eben um als "harter Kerl" da zu stehen.Dazu wird ihm sein Rechtsbeistand/ Verteidiger wohl auch raten, klingt ja - zunächst einmal - auch vorstellbar/nachvollziehbar/ glaubwürdig.
Bin mal gespannt, ob man im Prozess bzw in den Medien noch etwas über 'konkretes Täterwissen' erfährt,
1988 schrieb:Und nicht ganz vergessen sollte man auch das Ali K. Täterwissen besessen hat. Leider konnte ich dem Prozess noch nicht entnehmen was genau dieses Täterwissen war. Ich denke aber mal er konnte Sachen benennen und beschreiben die nur der Täter wissen konnte.
Bleibt also wohl spannend, was diesbezüglich noch kommt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266078932019-12-21T16:09:18+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Hat er ja dann wohl auch, aber sehr unbestimmt.
Man hatte sich wohl gedacht, das der Mann beim gemeinsamen Betrachten der Sendung und anschließendem Gespräch mehr konkretes Täterwissen preis gibt.
Ob es vor Gericht reicht, das sich der Angeklagte erst bei der Verabredung zu einer Straftat davon berichtete ,sozusagen" als Qualifikation" ,halte ich für zu wenig. Er könnte immer noch sagen, er habe das alles nur erfunden eben um als "harter Kerl" da zu stehen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id266076692019-12-21T15:05:16+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraRotkäppchen schrieb:In meiner Phantasie könnte ich mir vorstellen, dass VE und TV sich die XY-Sendung "zufällig" (natürlich geplant) angeschaut haben, um dem TV möglichst etwas zu entlocken.Meine mich daran zu erinnern, dass in einem TV - Bericht, in dem es um den Fall Georgine Krüger ging - meine sogar, es war der RBB - Bericht, der hier im Thread auch verlinkt ist - genau sowas in der Art erwähnt wurde. Also dass die VE wohl tatsächlich gemeinsam mit Ali K die XY - Sendung angesehen haben, um wieder einen 'Anknüpfungspunkt' an den Fall Georgine zu haben.
Nightrider64 schrieb:Man erhoffte sich wohl auch eine Reaktion des Verdächtigen. Vielleicht auch ein "Geständnis" gegenüber seinen neuen Freunden.
Könnte mir gut vorstellen, dass man sich erhofft hat, dass Ali K den VE vom Mord an Georgine berichten würde, sozusagen, um seine 'Qualifikation' für den (angeblichen) Mordauftrag zu unterstreichen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265839472019-12-17T17:56:38+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64 Das es eine neue "heiße Spur" aufgrund eines anonymen Anrufers gäbe, ging groß durch die Berliner Presse und es wurde sogar in der RBB Abendschau gebracht. Ich glaube sogar auf die Titelseite der BZ, Berlins größte Boulevardzeitung kam dies seinerzeit
Später dann wollte man in der xy Sendung noch eine Spur in Richtung "Streit mit Mitschülern" legen, obwohl man schon wusste, das dieser völlig unerheblich war.
Und natürlich war das dann alles im Kiez in dem Georgine und der TV wohnte und wo diese auch verschwand wieder Gesprächsstoff. ( Wie auch hier im Forum die Diskussion über den Fall urplötzlich wieder aufkochte seinerzeit)
Das brauchte man wohl auch um nicht aufzufallen wenn man als verdeckter Ermittler immer wieder auf das Thema zurück kam. Georgine und ihr Verbleiben war nach den Berichten dann automatisch wieder in "aller Munde" Man erhoffte sich wohl auch eine Reaktion des Verdächtigen. Vielleicht auch ein "Geständnis" gegenüber seinen neuen Freunden.
Das dieser Verdächtige am Ort der Suche eventuell hätte auftauchen sollen, halte ich für völlig abwegig. Er musste ja wissen, das am Ort der Suche nichts zu finden sei. Das hätte ihn in diesem Fall dann auch eher entlastet.
Aber das "Hochrühren" des Falles hätte ja auch zu einer entsprechende Reaktion des beobachteten Mannes führen können, die den Tatverdacht erhärten hätte können ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (1988)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265832852019-12-17T16:22:48+01:001988"Beitrag von 1988Triquetrum schrieb:Wobei dies, wenn man mal die Buchstaben unserer Gesetze näher betrachtet, wohl an Aussageerpressung grenzen würde.Der Fall wo das angewendet worden war hat sich ja auch in der Schweiz abgespielt. Weiß nicht ob unsere Kollegen im Nachbarland das so eng sehen ;) Aber hast natürlich recht, geht ein bisschen über die Grenzlinie. Hat mich halt nur gewundert, weil gerade dieser berüchtigte Spukwald rausgesucht worden ist. Vielleicht kommt das aber im Prozess noch zur Sprache. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Triquetrum)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265832232019-12-17T16:15:58+01:00Triquetrum"Beitrag von Triquetrum1988 schrieb:Als man merkte das aus dem Mann nichts rauszubekommen war, hat die Frau so getan als hätte sie parapsychologische Fähigkeiten und hat dem Mann vorgegaukelt der Geist seiner Frau würde ihn verfolgen und sie würde erst zur Ruhe kommen wenn er gesteht.Wobei dies, wenn man mal die Buchstaben unserer Gesetze näher betrachtet, wohl an Aussageerpressung grenzen würde. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (1988)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265831872019-12-17T16:13:31+01:001988"Beitrag von 1988Triquetrum schrieb:Interessant wäre jedoch, ob der durch den anonymen Anrufer angegebene Ablagepunkt bewusst gewählt wurde und tatsächlich einen möglichen Bezug zu Ali K. hatte oder ob dieser einfach nach dem Motto "Finger auf die Landkarte" gewählt wurde.Ich denke er ist tatsächlich bewusst gewählt worden. In dem Wäldchen wo die Suchaktion abgehalten worden ist soll es angeblich spuken. Der Geisterwald von Brieselang. Es gab mal einen Fall in der Schweiz, wo ein Ehemann im Verdacht stand seine Frau getötet zu haben, aber man konnte ihm nichts nachweisen. Deshalb hat man auf ihn 2 Verdeckte Ermittler( ein Mann und eine Frau) angesetzt. Als man merkte das aus dem Mann nichts rauszubekommen war, hat die Frau so getan als hätte sie parapsychologische Fähigkeiten und hat dem Mann vorgegaukelt der Geist seiner Frau würde ihn verfolgen und sie würde erst zur Ruhe kommen wenn er gesteht. Es wurde also von Zeit zu Zeit immer mehr Druck auf den Mann aufgebaut, bis er gestanden hat die Frau getötet zu haben. Bei Ali K. wollte man das vielleicht auch versuchen, aber dieser wird darauf nicht angesprungen sein. Deshalb wird man gerade diesen Wald gewählt haben, um in der Hinsicht zu diesem Thema das Eis zu brechen.
Rotkäppchen schrieb:Ihr habt das bestimmt hier erwähnt, aber da ich operiert wurde, habe ich nicht alles mehr genau mitbekommen. Daher meine Frage (sorry!): Wart ihr beim Prozess?
Nein leider nicht, ist einfach zu weit weg. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Triquetrum)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265829952019-12-17T15:48:19+01:00Triquetrum"Beitrag von Triquetrumfalstaff schrieb:Anstatt der XY-Sendung eine Pressekonferenz, auf der bekannt gegeben wird dass an einem geheimgehaltenen Ort ein nicht näher spezifizierter Gegenstand gefunden wurde der den Täter identifizieren kann und derzeit intensiv untersucht wird. Die Geheimhaltung von Ort und Gegenstand hätte man ohne weiteres mit Täterwissen begründen können
falstaff schrieb:In dieser gefakeden Situation wäre der Verdächtige sicher nervös geworden und hätte mit einiger Wahrscheinlichkeit seine neuen Freunde gebeten ihre Kontakte zu nutzen um herauszufinden, was da gefunden wurde.
Damit wäre impliziert worden, dass der Täter auch entsprechendes Wissen, wäre dies tatsächlich vorhanden gewesen, an Dritte weitergegeben hätte, da auch nur so Freunde oder Andere davon wissen konnten. Letztendlich hätte dies wohl dann die Arbeit des verdeckten Ermittler erschwert, da Ali K. noch misstrauischer, vor allem gegenüber neuen Bekannten, geworden wäre.
Letztendlich hat Ali K. aber mit niemanden, natürlich mit Ausnahme des verdeckten Ermittlers, über den Fall Georgine Krüger geredet. Weiterhin, sollten die Ablageorte für Leiche und die Utensilien von Georgine stimmen, war ihm ja ohnehin bewusst, dass man nach so langer Zeit diesbezüglich keine Spuren finden konnte. Dieses Wissen fehlte natürlich den Ermittlungsbehörden, weshalb der öffentliche Weg aus meiner Sicht der richtige war. Durch Preisgabe der ungefähren Örtlichkeit, welche durch den anonymen Anrufer verlautet wurde, war Ali K. ja von vornherein klar, dass es sich um einen Hochstapler handelt.
Interessant wäre jedoch, ob der durch den anonymen Anrufer angegebene Ablagepunkt bewusst gewählt wurde und tatsächlich einen möglichen Bezug zu Ali K. hatte oder ob dieser einfach nach dem Motto "Finger auf die Landkarte" gewählt wurde. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265828532019-12-17T15:20:33+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Ok, danke
Naja, ich weiß nicht, ob der Schuss nicht noch eher nach hinten losgegangen wäre und der TV nicht noch nervöser geworden wäre. Aber ich denke, man sollte jetzt erstmal abwarten. Kritik halte ich jetzt für zu früh. Aber @falstaff schreibt ja selbst
falstaff schrieb:Ich erkenne durchaus an, dass man hier einmal etwas andere Wege gehen wollte um in einem eigentlich hoffnungslosen Fall doch noch etwas zu reißen.
Wie gesagt - abwarten.
falstaff schrieb:Aber hier und da hätte man die Strategie vielleicht ein bisschen besser durchdenken sollen.
]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (eldec)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265825592019-12-17T14:49:03+01:00eldec"Beitrag von eldec Ich glaube, @falstaff meint, dass der verdeckte Ermittler hätte vortäuschen sollen, nicht ganz einwandfreie Beziehungen zu Angehörigen der Ermittlungsbehörden zu haben, die er dann, falls der Verdächtige nervös geworden wäre, auf dessen Bitte hätte nutzen sollen, um etwas über eventuelle neue Entwicklungen des Falles zu erfahren, was nicht für die Öffentlichkeit bestimmt war.
So nach dem Motto: Ich hab da Connections bei der Polizei ...
Natürlich alles nur passend erzählt, natürlich hatte der verdeckte Ermittler viel bessere Connections zu den Ermittlern, als es sich der Verdächtige je hätte träumen lassen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265797292019-12-17T08:21:40+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenfalstaff schrieb:Vortäuschung von Kontakten zu unterwanderten Ermittlungsbehörden durch die verdeckten Ermittler ("Ich kenn den Ali der da arbeitet", etc.)Kannst du das bitte näher erklären? Ich bin gerade zu blöd das zu verstehen, sorry :)
falstaff schrieb:In dieser gefakeden Situation wäre der Verdächtige sicher nervös geworden und hätte mit einiger Wahrscheinlichkeit seine neuen Freunde gebeten ihre Kontakte zu nutzen um herauszufinden, was da gefunden wurde.
Welche Kontakte? Er wusste doch nicht, dass sein "Freund" bei der Polizei ist...
(Verstehe ich wahrscheinlich auch falsch)
Wir wissen ja nicht genau, wie die Abläufe waren. Ob Ali K. vorher schon erwähnt hat, einen Menschen getötet zu haben und durch diese gefaketen Anrufe und die Suche mehr auspacken sollte. Dazu müsstest du dann schon die Ermittler selbst fragen. Jedenfalls scheint die Vorgehensweise nicht ohne Erfolg gewesen zu sein, sonst würde Ali K jetzt nicht vor Gericht stehen. Möglicherweise wird das alles ja auch noch aufgelöst. Wie hier geschrieben wurde, kam es beim Prozess ja wohl noch nicht zur Sprache. Vielleicht hat das ja auch seine Gründe.
falstaff schrieb:Das ist nicht der Punkt - die Frage ist inwiefern es die Ermittlungen und später das Gerichtsverfahren weitergebracht hätte, wenn der Tatverdächtige am Ort der gefakeden Suche aufgetaucht wäre. Er hätte hinterher einfach behaupten können aus reiner Neugierde dort gewesen zu sein.
Das war ja auch nur so ein Gedanke. Wie gesagt denke ich, wir müssen wohl abwarten. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265796672019-12-17T08:02:04+01:00falstaff"Beitrag von falstaffRotkäppchen schrieb:Aber nicht jeder Gaffer ist auch der Mörder. Möglicherweise hätte er sich ja doch bei dem VE verraten durch Kommrntare etc.Das ist nicht der Punkt - die Frage ist inwiefern es die Ermittlungen und später das Gerichtsverfahren weitergebracht hätte, wenn der Tatverdächtige am Ort der gefakeden Suche aufgetaucht wäre. Er hätte hinterher einfach behaupten können aus reiner Neugierde dort gewesen zu sein.
Hier mal umrissartig eine Strategie die meiner Ansicht nach wesentlich besser geeignet gewesen wäre, den Verdächtigen unter Druck zu setzen:
Vortäuschung von Kontakten zu unterwanderten Ermittlungsbehörden durch die verdeckten Ermittler ("Ich kenn den Ali der da arbeitet", etc.)
Anstatt der XY-Sendung eine Pressekonferenz, auf der bekannt gegeben wird dass an einem geheimgehaltenen Ort ein nicht näher spezifizierter Gegenstand gefunden wurde der den Täter identifizieren kann und derzeit intensiv untersucht wird. Die Geheimhaltung von Ort und Gegenstand hätte man ohne weiteres mit Täterwissen begründen können
In dieser gefakeden Situation wäre der Verdächtige sicher nervös geworden und hätte mit einiger Wahrscheinlichkeit seine neuen Freunde gebeten ihre Kontakte zu nutzen um herauszufinden, was da gefunden wurde.
Ich erkenne durchaus an, dass man hier einmal etwas andere Wege gehen wollte um in einem eigentlich hoffnungslosen Fall doch noch etwas zu reißen. Aber hier und da hätte man die Strategie vielleicht ein bisschen besser durchdenken sollen. Mit einer gefakeden Suche an einem Ort von dem von Vorneherein klar ist dass er nichts mit dem Verbrechen zu tun hat, beruhigt man einen Verdächtigen jedenfalls eher als ihn unter Druck zu setzen. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265796392019-12-17T07:49:41+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Aber nicht jeder Gaffer ist auch der Mörder. Möglicherweise hätte er sich ja doch bei dem VE verraten durch Kommrntare etc.
Der Fall sollte wieder präsent werden. Und mit dem Anruf und der Suche wurde das doch auch erreicht. Allein hier hat das doch für rege Diskussionen und Spekulationen gesorgt. ]]>
Georgine Krüger - Tatverdächtiger vor Gericht (falstaff)https://www.allmystery.de/themen/km79169-103#id265796292019-12-17T07:44:23+01:00falstaff"Beitrag von falstaffRotkäppchen schrieb:Vielleicht hat man sogar erwartet, dass Ali K die genannte Stelle aufsucht.Und was hätte das gebracht? Er wäre einer von vielen Gaffern gewesen, die regelmäßig durch größere Polizeiaktionen angezogen werden.
Wenn man ihn wirklich unter Druck setzen hätte wollen, hätte man besser gesagt dass an einem geheimgehaltenen Ort etwas gefunden wurde. Hier hat man es umgekehrt gemacht und bekanntgegeben, dass an einem konkreten Ort nichts gefunden wurde - was eher zur Beruhigung des Angeklagten beigetragen haben dürfte. ]]>