https://www.allmystery.de/themen/rss/80494Allmystery: Ich glaube an Drachen!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-05-20T16:45:49+01:00Ich glaube an Drachen! (PeterMerlin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-29#id250665972019-05-20T16:45:49+01:00PeterMerlin"Beitrag von PeterMerlin
Manche Massen von Menschen leben an seiner Brust, ja nahe seinem verwundbarem Herzen. Sie schätzen und kennen und beschützen seine Schwäche und lieben seine Seele als ein Glückspfand. ]]>
Ich glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193765192017-05-29T16:07:13+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallow
:) ]]>
Ich glaube an Drachen! (Tourbillon)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193764872017-05-29T16:00:45+01:00Tourbillon"Beitrag von Tourbillon
Drachen waren früher die Flugsaurier gewesen, allerdings konnten die kein Feuer spucken.
Ohne Drächinnen, keine Drachen. Wie will man sich sonst vermehren? :D ]]>
Ich glaube an Drachen! (thomaszg2872)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193762372017-05-29T15:47:31+01:00thomaszg2872"Beitrag von thomaszg2872
vielen Dank für deine ausführlichen Ausführungen.
Die werd ich mir mal reinziehen jz. ]]>
Ich glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193752772017-05-29T14:22:09+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallowIch glaube an Drachen! (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193487072017-05-25T12:59:31+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Vielmehr vermute ich, dass die Fantasie damals mit einem durchging. Wenn der Wind heult und peitscht und sich im Gebirge zu nem Echo formiert, dann kann es einige dazu getrieben haben, einen Ungeheuer daraus zu schließen. (Was klingt denn so grausam, bitte schön?) Es ist wie mit allem. Alles was unheimlich ist und nicht sichtbar, das sind Dämonen, Geister und dann eben auch Drachen. Nicht verwunderlich, so haben Menschen ja früher alles geglaubt und sich Geschichten erzählt. Ein Blitz schlägt ein, Baum brennt, dann war es Gott, oder alternativ eben ein Drache, der über die Höhlen flog.
Wissenschaftlich brauchen wir das Ganze nicht anzugehen, denn das hat damals auch keiner gemacht. ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193431232017-05-24T16:54:53+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenIch glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193417532017-05-24T13:46:28+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallowIch glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193355392017-05-23T15:06:38+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen
Jedenfalls wird tatsächlich diskutiert, ob die Familie der Warane tatsächlich die Ursprungsgruppe für die Schlangen sind. In dem Sinne würd ich Dir also zustimmen. Auf jeden Fall gehören die Warane (mit ihren sonstigen engen Verwandten als Schleichenartige zusammengefaßt) mit den Leguanartigen und den Schlangen zur selben Untergruppe der (echten) Echsen mit der Bezeichnung Toxicofera, Giftträger. ]]>
Ich glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193346072017-05-23T13:10:10+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallowIch glaube an Drachen! (Peacemaker678)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193311312017-05-22T21:33:22+01:00Peacemaker678"Beitrag von Peacemaker678Ich glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193263452017-05-22T08:32:57+01:00karoman67"Beitrag von karoman67 Bitte um etwas Nachsicht für die verspätete Antwort.
karoman67 schrieb: Jedoch wird er (der Chnum) von den Ägyptologen größtenteils als "der Widderköpfige" (oder ähnlich) bezeichnet.
perttivalkonen schrieb: Und diese unsere neuzeitliche Gewohnheit erklärt, wieso zwei geographisch auseinanderliegende antike Darstellungen was gemeinsam hatten?
"Neuzeitliche Gewohnheit" ist gut formuliert. :D Dies könnte vermuten lassen, dass sich hinter den ägyptologischen "Fachausdrücken" doch etwas ganz anderes verbirgt (?).
Mit dem "geographischen Auseinanderliegen" haben wir ja bei den Drachen/Schlangen-Mythen sonst auch kein Problem.
Interessant wäre es herauszufinden, ob vergleichbare Drachen/Schlangen-Geschichten auch jenseits des Äquators erzählt werden - oder ob dies nur ein nordhemisphärisches Phänomen ist.
perttivalkonen schrieb: Wo warst Du zwischen dem 3.10.16 und dem 13.5.17?
Konntest Du das nicht aus meinem Profil herauskratzen? (Wie ich sehe, hast Du es zumindest versucht.)
perttivalkonen schrieb: Warum konntest Du nicht dort bleiben?
Naja - immer die selben Witze, das wird auf Dauer dann doch langweilig.
perttivalkonen schrieb: Ich für meinen Teil verzichte auf nen Gesprächspartner wie Dich.
Niemand zwingt Dich. ;)
. ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193140612017-05-20T12:22:11+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenyong schrieb:Wenn ich deinen Sätzen folgen müsste, dann wäre für mich ein Yong oder Long der ultimative Drache da die Teil meiner elterlichen Kultur ist. Ähm, aus welchen meiner Äußerungen lieste'n sowas raus?
Aber wenn Du Dir oder der Community (oder wem auch immer) die Frage stellst, was die Menschen zur Vorstellung von Drachen geführt hat, dann kann niemand sich auf eine sekundäre, relativ junge Drachenvorstellung beziehen, sondern muß natürlich die allerältesten Drachenvortellungen anschauen und damit dannabgleichen, welches Phänomen da womöglich Pate gestanden haben kann. Für den ostasiatischen Drachen fallen da schon mal die Karpfen (Schuppen) Greifvögel (Tatzen), Hirsche o.ä. (Geweih), Rinder (Kopf) weg. Denn alle mit jenen Tieren übereinstimmenden Aspekte des Long-Drachentypus' sind nachweislich erst sekundär hinzugekommen, nicht ursprünglich. Selbst der frühe Schweinekopf des Long scheint nicht so alt wie die ältesten figürlichen Longdarstellungen zu sein, vor allem aber taucht er nicht bei allen Figuren auf. Das einzige total durchgehende tierische Element, das zudem stets konstitutiv war, also nie fehlte, ist der Schlangenleib.
Du kannst zwar durchaus historisch fragen, wie es kam, daß zu der bereits bestehenden Long-Vorstellung all die Elemente jener anderen Tiere hinzukamen. Aber bei der Frage, wie es zu der Longvorstellung ganz am Anfang überhaupt kam, können diese Tiere bzw. diese sekundären Long-Aspekte keinen Beitrag leisten. Hier kannst Du nur den Schlangenleib einbeziehen.
Das gleiche gilt bei jeder anderen regionalen / kulturellen Drachenvorstellung.
yong schrieb:So lange es zu diesem Thema keine fundierten Fakten gibt, ist alles möglich.
Aber die gibts doch. Wie für den Long angesprochen und von Dir wie's scheint sogar akzeptiert. Und auch bei allen anderen hier bereits erwähnten Drachenversionen tritt sowohl in Anatomie als auch in der Benennung der Schlangenbezug deutlich zutage. Und zwar nicht als ein häufiges, sondern als durchgängiges Merkmal. Als das einzige durchgängige Merkmal. Und wir können darüber hinaus sogar Veränderungen der Drachenvorstellungen erkennen, diese sogar zeitlich einordnen. Wie etwa der Drachenhort "als fester Topos" der Drachenvorstellung im germanischen Raum. Selbst im griechisch-römischen Raum kommt dieser Drachenhort-Topos vor. Aber während er dort in Texten wie verschiedenen Fabeln der römischen bzw. späten hellenistischen Zeit auftritt, fehlt er in den älteren mythischen Erwähnungen von Drachen.
yong schrieb:Hast Du schon einmal eine Kreuzotter als gefährlich erlebt? Ich nicht und ich bin ihnen schon oft beim angeln begegnet. Unsere Vorfahren haben einen ganz anderen Bezug zur Natur gehabt, die werden sich bestimmt nicht beeindruckt gezeigt haben.
"alle ungiftigen schlangen haben neun gröszere tafeln auf dem kopfe. für uns ist daher dieser bau ein sicheres unterscheidungszeichen der giftigen schlangen von den ungiftigen." Lorenz Oken, 180?
"auch die schlange windet sich itzt aus dunkeler wohnung
zu den blumengefilden einher; oft liegt sie geschlungen in dem blühenden klee, und scheinet unfähig zu schaden; aber auf ihrem giftigen kamme sitzt das verderben." Justus Friedrich Wilhelm Zachariae, 1757
"die slangen sint von nâtûr hitzig und dar umb, wan si erkaltent, sô schadent si wênig oder gar niht." Konrad von Megenberg "Buch von den natürlichen Dingen", 1350
"merket, ob daʒ niht sî ein kranc,
der den andern wil betriegen mit dem gruoʒe, und im hin nâch ein kerder gît, als einer slangen zagel, der bitters eiters ist sô vol, dâmit si heket, swen si wil ersterben." Dietmar der Setzer, 12??
Wie auch immer die Realität aussehen mag, auch in unseren Breitengraden galten Schlangen den Menschen als giftig, schädlich, gefährlich, tödlich. Quer durch die Jahrhunderte. Ob das auch für Dich und mich gilt oder gar fürs 21.Jh, ist dafür nicht relevant.
Ach, und was die Naturverbundenheit und entsprechende Abgeklärtheit unserer Vorfahren betrifft, so galt die freie Natur, allem voran der tiefe Wald, den Menschen als etwas Bedrohliches, das sie mieden und oft nicht so gut kannten wie heutige Menschen, selbst wenn diese ihr Wissen eher aus Bildung als aus eigener Anschauung kennen. Wir heutigen sind eher daran interessiert, auch mal ne Kreuzotter in freier Natur zu sehen oder nen Wolf (aus genügender Entfernung jedenfalls). Die Damaligen waren hingegen interessiert, solchen Tieren besser nicht zu begegnen, nicht einmal Wolfsgeheul zu hören. ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193088752017-05-19T16:27:18+01:00yong"Beitrag von yong Da gibt es eigentlich kein Problem. ^^ Yong bedeutet "Drache" auf koreanisch. Ich habe teilweise koreanische Vorfahren. Der koreanische Drache sieht völlig anders aus als der keltische, trotzdem finde ich keltische Drachen wesentlich ansprechender, obwohl meine Vorstellungen nicht von einer Twilight-Epoche geprägt sind. Wenn ich deinen Sätzen folgen müsste, dann wäre für mich ein Yong oder Long der ultimative Drache da die Teil meiner elterlichen Kultur ist. Es gibt aber keinen echten Drachen für mich. Falls doch, so kommt dieser meiner Meinung nach dem Keltischen am nächsten. Einfach nur damit begründet weil er auf mich ansprechend wirkt. Dies ist keine Wissenschaft, sondern mein Empfinden. Ob nun eine Schlange ausschlaggebend für die Drachenform war, vermag ich nicht zu sagen ( im Fall von Yong ist es die Riesenschlange Imugi ) . So lange es zu diesem Thema keine fundierten Fakten gibt, ist alles möglich.
Du kannst doch nicht haarklein jedes Wort von mir zerbröseln? oO Der ganze Satz lässt doch Schlüsse zu wie ich etwas meine. Verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Hast Du schon einmal eine Kreuzotter als gefährlich erlebt? Ich nicht und ich bin ihnen schon oft beim angeln begegnet. Unsere Vorfahren haben einen ganz anderen Bezug zur Natur gehabt, die werden sich bestimmt nicht beeindruckt gezeigt haben.
Eigentlich auch völlig egal, mir geht es nicht um's Recht haben. ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193061012017-05-19T07:52:29+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenyong schrieb:Das wir Giftschlangen haben, habe ich auch nicht bestritten. Die Rede war von "sonderlich giftigen"- damit meine ich allgemein giftig und nicht gefährlich für Allergiker. Diese Schlangen haben wir in Deutschland definitiv nicht. Mir ist hier kein Taipan geläufig. ( bitte keine Kreuzotter oder Aspisviper aufzählen).Wieso nicht diese aufzählen? Es kommt nicht auf real tödliche Schlangen an, sondernauf als gefährlich erlebte.
yong schrieb:Nein, ich meine immer noch keinen weltweit einheitlichen Drachenmythos. Was ich meine, ist doch klar umschrieben.
Was hast Du klar umschrieben? Mehr als "der Mythos" hast Du nicht geschrieben. Ebenso in Deinem Beitrag davor, Deinem Einstieg in den hiesigen Thread, da sprichst Du nur vom "Drachenmythos". Da immerhin läßt Du erkennen, daß Du wohl "Drachenvorstellung" schlechthin meinst, da Du dort Dinofunde wie den jüngsten Ankylosauriermumienfund als Mythos-Auslöser vorschlugst.
Da es nun aber Drachenvorstellungen weltweit gibt, bietet Sich Dein Vorschlag zur Entstehung eben auch genauso weltweit an.
yong schrieb:Ich kann Dir jetzt nicht jeden Link über Fundstücke in Höhlen posten.
Ein einziger, der auch die Dinospezies benennt (damit wäre ne Verwechslung mit nem Höhlenbärenknochen ausgeschlossen) und erkennen läßt, ob der Knochen auf/im weichen Höhlenboden gefunden wurde statt im festen Sediment der Höhlenwände, ein einziger solcher Beitrag würde reichen.
Aber ganz gewiß kein Beitrag über Dinos, die sich Wohnhöhlen im Erdboden gruben!
yong schrieb:Du hast mich gefragt wo Drachen Länder verwüsten oder als grausame Ungeheuer beschrieben werden, die Schätze bewachen. Das ist in so vielen Legenden der Fall.
Ja. In Europa ab dem 12.Jh. Selbst einer Deiner Wiki-Belege schrieb es ausdrücklich, daß diese Topoi erst ab einer bestimmten Zeit zum Standardrepertoire europäischer Drachenvorstellung geworden sind - es ursprünglich also nicht waren.
yong schrieb:Der Nodosaurus sieht auf dem Foto trotzdem wie ein kleiner Draco von Dragonheart aus. ( auch wenn er ansonsten einen völlig anderen Körperbau besitzt)
Das ist das Problem. Du kennst vor allem die Drachenvorstellungen, die Visualisierungen von Drachen aus dem 20. und 21.Jahrhundert. Und hältst das für "klassisch", gar ursprünglich. So wie viele unter Vampiren das verstehen, was in Twilight rumhampelt. Ich hab Leute erlebt, die an den jungen Vampirfans bemängeln, sich ihr Vampirbild aus dieser Serie zu holen. Dabei sei doch ihre eigene Vorstellung die "echte". - Und zwar das Vampirbild aus "Buffy"! Vor Bram Stoker lebten Vampire nicht vom Blut und starben nicht durch Sonnenlicht. ]]>
Ich glaube an Drachen! (mistaz)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193057732017-05-19T03:16:44+01:00mistaz"Beitrag von mistazrambaldi schrieb:Frag doch mal Daenerys oder Eragon Was lese ich: Frag doch mal Disney oder Erdogan ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193056932017-05-19T02:25:37+01:00yong"Beitrag von yong
Das wir Giftschlangen haben, habe ich auch nicht bestritten. Die Rede war von "sonderlich giftigen"- damit meine ich allgemein giftig und nicht gefährlich für Allergiker. Diese Schlangen haben wir in Deutschland definitiv nicht. Mir ist hier kein Taipan geläufig. ( bitte keine Kreuzotter oder Aspisviper aufzählen). Ich bezweifle arg, dass unsere Vorfahren sich vor unseren Schlangen gefürchtet haben. Die Angst vor Spinnen steckt angeblich auch in uns, mir sind keine deutschen Spinnenmythen bekannt.
Nein, ich meine immer noch keinen weltweit einheitlichen Drachenmythos. Was ich meine, ist doch klar umschrieben. :) Vielleicht reden wir da aneinander vorbei.
Ich kann Dir jetzt nicht jeden Link über Fundstücke in Höhlen posten. Vielleicht einfach mal googlen, es als gegeben hinnehmen ( oder auch nicht ). Das waren nur 2 Sec. Beispiele ohne große Suche. Wenn ich in so kurzer Zeit schon fündig werde, dürfte es weltweit wohl den ein oder anderen spektakulären Fund geben. Wenn schon ganze Saurier einfach so in der Wüste herumliegen..
Du hast mich gefragt wo Drachen Länder verwüsten oder als grausame Ungeheuer beschrieben werden, die Schätze bewachen. Das ist in so vielen Legenden der Fall.
Dein Fachwissen in Ehren, Dein Fleiß ebenfalls, da möchte ich auch gar nicht gegen anstinken. In ein paar Punkten verhalte ich mich allerdings lernresistent. ;)
Es ist spät, ich verabschiede mich, gute Nacht.
Der Nodosaurus sieht auf dem Foto trotzdem wie ein kleiner Draco von Dragonheart aus. ( auch wenn er ansonsten einen völlig anderen Körperbau besitzt) ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193055392017-05-19T01:02:06+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenyong schrieb:In der Siegfriedsage fällt der Lindwurm Fafnir über das Land her.
Ein Drachenhort ist ein Schatz, der von einem Drachen gehütet wird. Der Hort ist eines der Elemente des Drachenmythos.Im Nibelungenlied ist der Drache geradezu völlig auf das späthochmittelalterliche höfische Motiv des Drachen als Bewährungsgegner für den Protagonisten-Helden reduziert. Dazu gehört ja auch das Motiv der Bedrohung und Terrorisierung des Landes. Hierin ähneln sich letztlich alle Bilder des Drachen im Sigfried/Sigurd-Stoff. Ich schrieb ja schon vor Tagen, daß diese Motive erst so ca. ab dem 12.Jh. mit der älteren Drachenvorstellung verbunden wurde. Und sämtliche Quellen, Thidrekssaga, Sigurdlieder, Nibelungenlied usw., stammen ja aus dieser Zeit.
Die älteren Vorstellungen zu Fafnir, die sich in jenen Quellen finden lassen, sind andere. Dort ist er nicht als Drache der Wächter des Hortes, sondern er ist ein Zwerg, der den Hort bewacht, dabei aber zum Drachen wird. Zuweilen wird er es absichtlich, um den Hort besser beschützen zu können. Die Schatzwächterfunktion ist also nicht typische Dracheneigenschaft, sondern ergibt sich als Verknüpfung aus der konkreten Erzählung. Als vorab voraussetzbare Eigenschaft eines Drachens kann nicht das "hütet für gewöhnlich Schätze" herauslesen, sondern "ist gefährlich", was dann innerhalb der Erzählung gut für das Hüten des Schatzes geeignet ist. Die Gier nach dem Schatz jedenfalls geht vom Schatz aus, sie betraf den Zwerg (noch als er Zwerg war), dessen Bruder, Sigurd gleichermaßen. Daß sie auch bei eiem Drachen vorkommt, liegt nicht an einer Dracheneigenschaft. Sondern an einem Asen"fluch".
yong schrieb:Als fester Topos findet sich der Drachenhort erst in den altnordischen und germanischen Heldenerzählungen.
Bingo! Meine Rede.
yong schrieb:Ich habe nicht behauptet das es einen weltweiten Drachenmythos gibt. Nur Drachenmythen in verschiedenen Ländern , ein völlig anderer Zusammenhang.
Deine Worte waren
Irgendwie muss der Mythos ja enstanden sein, wenn er sich durch so viele Länder und Völker zieht.
Wenn Du mit "der Mythos" die Drachenvorstellung meinst, dann ist das weltweit. Nicht notwendig in allen Völkern, aber doch bei denen, die von Drachen sprechen eben. Weltweit trifft schon.
yong schrieb:Natürlich kann dies auch in der Angst vor Schlangen begründet sein. nur wie erklärst Du Dir das in Deutschland? Wir haben keine sonderlich beängstigenden (Gift)Schlangen.
A) Wir haben Giftschlangen. B) Es muß ja nur höllisch wehtun und den Menschen ne Weile lang ans Bett fesseln. c) Auch ohne gefährliche Schlangen steckt die Schlangenangst vielen Menschen geradezu "im Blut". Schlangenangst ist bei Menschen archetypisch. Früher hielt man Schlangenphobie sogar für ein genetisches Erbe von unseren Vorfahren, die durchaus mit gefährlicheren Exemplaren zu tun hatten. https://verhalten.wordpress.com/2013/11/20/ist-die-angst-vor-schlangen-angeboren/
yong schrieb:Hier irrst Du Dich, es wurden sehr wohl schon in Höhlen Dinosaurierknochen gefunden, ich habe einfach mal via Zufall gegoogelt.
Nach der Pause erzählte Thomas Rathgeber, ebenfalls Mitglied der ARGE (Arbeitsgemein-schaft) ausführlich über Fundstücke aus diesem Höhlenlabyrinth unter Schmalfelden. Es wurden neben Dinosaurierknochen auch Fledermausgebeine und Knochen von Haus- und Wildtieren gefunden.
Der obere Muschelkalk der Hohenloher Ebene, in der sich das Fuchslabyrinth befindet, war während der Gesteinsbildung Teil des Muschelkalkbeckens, eines Flachmeeres, das weite Teile Mitteleuropas bedeckte. Stuttgart und Umgebung liegen ziemlich mittig zwischen der damaligen Rheinischen und Vindelizischen Insel in einer Meeresstraße, fern von beiden Inseln. Dinosaurierknochen können da unmöglich gefunden worden sein.
Hier im Forum ist es schon vorgekommen, daß heutige Krokodile und sogar Wale "Dinosaurier" genannt wurden. Wer weiß, vielleicht gehts um Knochen von Höhlenbären oder Höhlenlöwen, quasi "großer Knochen = Dinoknochen".
Ich will nicht ausschließen, daß die durchaus nen Saurierknochen meinten, nur eben keinen Dinosaurierknochen. Im oberen Muschelkalk finden sich häufig Placodontier- und Nothosaurierknochen. Die liegen dann aber nicht im bzw. auf dem weichen Höhlenboden zwischen Fledermausknochen und Tonkrugscherben, die stecken im Sedimentgestein, also in den Höhlenwänden. Und die erodieren da nicht mal eben heraus und fallen auf den Höhlenboden. Erosion in Höhlen läuft über Demineralisation ab, also durch Auflösung im Wasser. Die Knochen im Gestein lösen sich da gleich mit auf.
Deinen zweiten Link kannst Du gleich ganz knicken. Dinos, die in Höhlen lebten, deren Knochen findest Du nicht im Boden einer Höhle. Du mußt auch nicht im Meer tauchen gehen, wenn Du Fossilien von Meereslebewesenfinden willst. Innerhalb geologischer Zeiträume verändertdie Erde immer wieder ihr Antlitz. Wo einst Meer war, kann heute ein Gebirge stehen, und wo früher mal ne Höhle war, da dürfte alles über der Höhle wegerodiert sein, dann neues Material draufgekommen und zu Sedimenten geworden sein, und schließlich ist das dann wegerodiert. Wenn Du Glück hast, dann hat die Erosion zu Deiner Zeit gerade den ehemaligen Höhlenboden freigelegt. Aber garantiert keine Höhle von damals. Sedimente lagern sich höhlenlos ab, und Höhlen entstehen da dann erst sekundär. Zu deutsch, Knochen von Höhlenbewohnern von vor zig Millionen Jahren kannst Du praktisch nur in reinem Sediment finden, und Höhlen in solchem Sediment haben nichts mit dem damaligen Zustand des Geländes zu tun, als das Sediment sich bildete. Grundsätzlich könnte sich zwar eine Höhle genau an der Stelle bilden, wo früher schon mal eine Höhle war,doch glaube ich, hättest Du mehr Chancen, im Lotto zu gewinnen, als sowas zu finden.
yong schrieb:Es gibt Solche Funde in Höhlen. dies hat mir einst ein Guide erzählt.
Ach, Guides erzählen so allerlei. Für Dinoknochen aus Höhlen brauchst Du Hammer und Meißel (wenn nicht sogar Bohrer und Dynamit). Und zumindest festlandnahes Sedimentgestein. Einfach so am Boden rumliegen findest Du da nichts. Außer es lebte, als es die Höhle schon gab.
yong schrieb:In Bergwerken und Stollen werden ebenfalls solche Skelette zu Tage gefördert.
Jepp. Mit Hammer und Meißel. Bzw. mit Bohrer und Dynamit.
yong schrieb:Hier wird ein Teil meiner Theorie bestätigt:
Fußspuren im Rheintal in Deutschland könnten die Nibelungensage mit Siegfried dem Drachentöter beeinflusst haben.[1] Im alten China fand man bereits vor etwa 2000 Jahren Fossilien, die von Chang Qu als Drachenknochen beschrieben wurden und vielleicht von Dinosauriern stammten. Auch die antiken Griechen und Römer fanden entsprechende Fossilien, die Stoff für ihre Legenden und Sagen boten.
Könnte. Vielleicht. In CHina werden selbst fossile Menschenknochen und-Zähne als Drachenknochen und -Zähne betrachtet und verkauft. Und andere halten alle möglichen Knochen für Knochen von nochmal ws anderem als nur von Drachen. Zyklopen etwa. Das sagt Deine Wiki-Quelle. Was für Knochen Chang Qu nun für Drachenknochen hielt, das kann Dir kein Wikiartikel der Welt sagen. Auch nicht, ob es zwischen Dino-Trittsiegeln und einem Nibelungendrachen eine Verbindung gibt. Besonders, da in der Forschung höchst umstritten ist, wo die Nibelungensage ursprünglich verortet war. Im späteren Burgunden-Siedlungsgebiet nicht, das gilt als sicher. Nach einer These gehört die Sage ursprünglich an die Donau. Dann wären die Rheintal.Trittsiegel schon mal ausm Rennen. Nachher gibbts sowas aber auch an der Donau. Oder es gibt dort Elefantenspuren im spättertiären Travertin. Dann wären Elefanten "vielleicht" Paten von Drachen. "Könnte" genauso gut sein. Könnte aber auch ohne Trittsiegel oder Knochenfunde zu Fafnir gekommen sein. Denn von Drachen erzählten sich die VOrfahren der Nibelungensagendichter schon, bevor sie an den Rhein bzw. die Donau gekommen waren. ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193050812017-05-18T22:59:05+01:00yong"Beitrag von yong In der Siegfriedsage fällt der Lindwurm Fafnir über das Land her.
Ein Drachenhort ist ein Schatz, der von einem Drachen gehütet wird. Der Hort ist eines der Elemente des Drachenmythos. Besonders ausgeprägt findet er sich in mittelalterlichen nordeuropäischen und deutschen Heldenepen. Von hier gelangte er in die Volkssagen und Märchen der Neuzeit.
Der Schatz besteht aus wertvollen Gegenständen, meist aus Gold. Er wird von dem Drachen an einem unzugänglichen Ort verborgen gehalten. Oft ist es eine Höhle, manchmal das Innere eines Berges, ein Brunnen, der Meeresgrund oder ein abgelegener, unbewohnter Landstrich. Der Schatz kann mit magischen Kräften ausgestattet oder verflucht sein. Häufig ist die Verbindung mit dem Drachenkampf. Der Schatzhüter kann ein ehemaliger, in einen Drachen verwandelter Mensch sein, der mit dem Fluch belegt wurde und der im Zuge des Kampfes mit seinem Widersacher die Rollen tauscht. Wenn der Held das Untier besiegt, gewinnt er den Hort, lädt aber zugleich den Fluch auf sich. Bestimmendes Motiv in diesen Erzählungen ist die Habgier, die den Geizkragen dazu bringt, auch nach dem Tode noch seine Reichtümer zu bewachen.
Als fester Topos findet sich der Drachenhort erst in den altnordischen und germanischen Heldenerzählungen. In der Gull-Þóris saga brütet viking Vale, ein Riese oder ein Held in Drachengestalt, in einer Höhle über großem Gold. Seine Sippschaft, ebenfalls aus Drachen bestehend, leistet ihm Gesellschaft. Alle Drachen sind mit Helmen und Schwertern bewaffnet und schlafen. Der Held Thorir besiegt sie mit ihren eigenen Waffen und gewinnt den Schatz.[2] Das Niflungenerbe in der Edda verwandelt den Vatermörder Fafnir in einen Lindwurm, der sich auf der Gnitalheide auf den verfluchten Schatz legt. In der Völsunga saga bewacht Fafnir einen Goldschatz in einem Otterfell, das aufgestellt und so lange mit Gold bedeckt werden musste, bis nichts mehr von dem Otter sichtbar war. Im Beowulf hütet der Drache goldenes Geschirr, Banner, Helme und Ringe.
Quelle: Wikipedia Drachenhort
Ich habe nicht behauptet das es einen weltweiten Drachenmythos gibt. Nur Drachenmythen in verschiedenen Ländern , ein völlig anderer Zusammenhang.
Natürlich kann dies auch in der Angst vor Schlangen begründet sein. nur wie erklärst Du Dir das in Deutschland? Wir haben keine sonderlich beängstigenden (Gift)Schlangen.
Hier irrst Du Dich, es wurden sehr wohl schon in Höhlen Dinosaurierknochen gefunden, ich habe einfach mal via Zufall gegoogelt.
Nach der Pause erzählte Thomas Rathgeber, ebenfalls Mitglied der ARGE (Arbeitsgemein-schaft) ausführlich über Fundstücke aus diesem Höhlenlabyrinth unter Schmalfelden. Es wurden neben Dinosaurierknochen auch Fledermausgebeine und Knochen von Haus- und Wildtieren gefunden.
In Bergwerken und Stollen werden ebenfalls solche Fossilien zu Tage gefördert. Weshalb nicht auch in früheren Zeiten?
Hier wird ein Teil meiner Theorie weitergesponnen, so abwegig sind meine Gedankengänge in dieser Hinsicht wohl doch nicht. ;):
Fußspuren im Rheintal in Deutschland könnten die Nibelungensage mit Siegfried dem Drachentöter beeinflusst haben.[1] Im alten China fand man bereits vor etwa 2000 Jahren Fossilien, die von Chang Qu als Drachenknochen beschrieben wurden und vielleicht von Dinosauriern stammten. Auch die antiken Griechen und Römer fanden entsprechende Fossilien, die Stoff für ihre Legenden und Sagen boten.
Quelle: ://de.wikipedia.org/wiki/Entdeckungsgeschichte_der_Dinosaurier ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193032772017-05-18T20:05:47+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenyong schrieb:Diese Erklärung kommt ja nur von mir, wissenschaftliche Fakten sehen anders aus. Irgendwie muss der Mythos ja enstanden sein, wenn er sich durch so viele Länder und Völker zieht.Je nun, der Mythos ist ja beileibe nicht weltweit. Du sprachst von Länder verwüsten bzw. in ANgst und Schrecken versetzen und von Schätze bewachen. Wo kommt das denn bitte als Drachenmythos vor? Beängstigendsein, diesen Zug hat nicht nur Typhoon bei den Griechen, sondern auch Skylla und Charybdis wirken so. Und noch weitere Mythenwesen. Na und das Schätzebewachen verdanken wir mittelalterlicher höfischer Dichtung.
Es gibt keinen einheitlichen weltweiten Drachenmythos. Was es gibt, das ist ein weltweit anzutreffendes Mythenwesen in Schlangengrundgestalt, mal mit zwei, mal mit vier Beinen, mal ohne, mal geschuppt, mal befiedert, mal mit Flügeln, mal ohne, feuerspeiend oder nicht, flugfähig oder nicht, mal positiv besetzt, mal negativ, mal Chaosmacht, mal Gott, mal Naturgeist, mal Diener der Götter, und dabei mal Reittier, mal Sesselersatz, mal Wachhund/Palastgarde, mal Schmeichlerchor... Auch im Mythos haben Drachen so vielgestaltige Funktionen und Bedeutungen, wie sie im Aussehen einander kaum gleichen. Nichts, was Drachen so tun, wofür sie stehen, wie sie bewertet werden, nichts davon wiederholt sich weltweit. Außer, daß es mythische Schlangenwesen sind.
Das aber, ihr Bezug zu den Schlangen, nicht nur das liegt weltweit vor, sondern auch die allgemeinmenschliche Angst vor Schlangen, die Erfahrung der Gefährlichkeit und des Anfühlens "wie Feuer" von Schlangenbissen. Schlangen häuten sich weltweit, und schlangen bewegen sich zu Land, im Wasser und selbst ein Stück weit in der Luft - ohne Extremitäten. Das Häuten wird in vielen Kulturen geradezu archetypisch als eineArt Verjüngung verstanden, so wie die Raupe ihr eigenes Grab spinnt, und ein junger Schmetterling geht daraus hervor. Nicht ohne Grund gibt es in vielen Kulturen die Vorstellung vom sehr lange lebenden oder gar unsterblichen Vogel, der sich im Alter die Federn ausreißt, und so erneut jung wird (eine Variante dann ist das Verbrennen des Phönix aus der Asche). Schlangen bewegen sich unnatürlich, sie häuten sich unnatürlich, ihr Biß ist auf eine unnatürliche Weise gefährlich, nicht wie der Biß von großen Raubtieren knochenbrechend und fleischreißend. Wenn das nicht nach mythischer Überhöhung ruft, dann weiß ich nicht!
Schließlich heißen Drachen weltweit auch noch nach Schlangen. Griechisch drakôn heißt Schlange, germanisch orm heißt Schlange, coatl heißt Schlange (in Quetzalcoatl, Mesoamerika), musch heißt Schlange (in Muschchuschschu, Mesopotamien). Was "long" bei den Chinesen heißt (außer der Bedeutung "Drache"), weiß ich nicht; hier mag der Drachenname nicht auf Schlangen verweisen. So besitzt der chinesische Drachen neben dem Schlangenleib Karpfenschuppen, einen Büffelkopf, Raubvogelbeine und ein Hirschgeweih, ist also ein ziemliches Mischwesen. Freilich gibt es in China Drachendarstellungen aus früheren Zeiten bis ins fünfte Jahrtausend v.Chr. zurück. Gerade in den ersten Jahrtausenden besitzt der Drache aber noch nicht diese Mischmerkmale, sondern sieht aus wie eine Schlange ohne Extremitäten. Relativ früh trat für längere Zeit ein Schweinekopf hinzu, jedoch nicht bei allen Funden. Auch wenn der Name nichts darüber erkennen läßt, die ursprüngliche Drachendarstellung in China ist die einer Schlange.
Wieso also sollte die mythische Drachenvorstellung weltweit sich nicht ebenso weltweit von der Erfahrung mit Schlangen herrühren?
Du weißt ja auch wie früher z.B.ein Wal wiedergegeben wurde. Denk Dir mal ein solches Fossil und den Erfindungsreichtum der Menschen, da kann doch durchaus ein Drache entstehen.
Na dann kann auch ein Riesenhirschknochen oder ein versteinerter Baumstamm, wenn er für einen Knochen gehalten wird, Vorlage gewesen sein. Wieso also muß es ein Dinofossil sein?
Durch Steinbrüche und Stollen könnte z.B. ein größeres Fossil an die Oberfläche gelangt sein. Evtl. gab es vielleicht auch Funde in Höhlen.
Höhlen kannste schon mal vergessen. In Höhlen finden sich im weichen Boden wenn, dann Knochen aus den letzten Jahrhunderten, Jahrtausenden, Jahrhunderttausenden. Dinoknochen stecken im Gestein; wenn die freierodieren, dann an der Oberfläche der Erde. Und in Stollen fanden Menschen früherer Zeit eher kleinere Fossilien. Die brachen das Gestein, größere Sachen gingen dabei zu Bruch und sahen aus wie alles andere: wie Geröll. Kleine Fische oder so, die konnte man da zufällig mal auf so ner Bruchfläche sehen, oder Muscheln und so.
Naja, und was an der Oberfläche der Erde freierodiert, das erodiert schließlich auch weiter und ist dann ganz weg. Man muß schon Glück haben, zur rechten Zeit an sowas vorbeizukommen, es zu finden. Und dann ist nicht gesagt, daß noch weiteres vom selben Tier zu sehen ist außer ein einzelner Knochen. Vielleicht steckt der Rest noch im Gestein, oder der Rest war früher freierodiert und ist schon zerbröselt. Und selbst wenn mehrere Knochen des selben Tieres daliegen, ist nicht gesagt, daß die so liegen, wie das Tier einst starb. Nach Verwesung (oder Wegfra0) desFleisches kösen sich die Sehnen, und die Knochen wurden von Assfressern hier und dahin gezerrt. Regen, Wind, ein Fluß treiben die Knochen auseinander oder häufen sie übereinander, quer durcheinander, gar vermischt mit den Knochen anderer Tiere.
Wir haben schon hunderte, wenn nicht gar tausende(?)verschiedene Dinoarten gefunden, von vielenDinos nicht nur ein Tier, sondern mehrere, zuweilen extrem viele Individuen (ganz oder teilweise) gefunden. Und von anderen Tiergruppen neben den Dinos haben wir aus der Dinozeit ebenfalls hunderte, wenn nicht gar tausende verschiedene Arten gefunden. Und ebenfalls wieder wurde oft nicht nur ein Individuum pro Spezies gefunden. Allein was in den Museen der Welt an Dinos rumsteht, ließe wohl fast jeden Zoo der Welt erblassen, wenn der seine Tiere mal durchzählt. Und dann all die Archive, wissenschaftlichen und Privatsammlungen noch dazu. Und jetzt endlich wurde mal ein Dino gefunden, von dem so viel mumifizierte Weichteile versteinert sind und erhalten blieben. Das ist ne extrem seltene Ausnahme.
So viel Fossilien aus der Dinoära, wie in den letzten knapp zwei Jahrhunderten gezielt ausgegraben wurden, so viel wurden in zehntausend Jahren zuvor nicht per Zufall entdeckt, freigelegt und interpretiert. Daß da so ein Zufallsfund wie dieser Nodosaurus bei war, und zwar zufällig an der Erdoberfläche freierodiert, und das nicht Stück für Stück und gleich wieder stückweise wegerodiert, sondern gleichzeitig freiliegend, beobachtet und interpretiert - da würde ich jede Wette drauf halten, daß das nicht passiert ist. ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-28#id193028592017-05-18T18:34:22+01:00yong"Beitrag von yong Leider nicht. Ich würde es allerdings nur zu gerne wissen. ;) ]]>
Ich glaube an Drachen! (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id193028172017-05-18T18:18:10+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff
@perttivalkonen
Ich denke nicht, dass wir irgendwann genau rausfinden können was letztendlich zum Drachenmythos geführt hat. ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id193027552017-05-18T18:04:27+01:00yong"Beitrag von yong Wie früher bei Alien.de schätze ich auch hier Dein Fachwissen sehr.
Diese Erklärung kommt ja nur von mir, wissenschaftliche Fakten sehen anders aus. Irgendwie muss der Mythos ja enstanden sein, wenn er sich durch so viele Länder und Völker zieht.
Du weißt ja auch wie früher z.B.ein Wal wiedergegeben wurde. Denk Dir mal ein solches Fossil und den Erfindungsreichtum der Menschen, da kann doch durchaus ein Drache entstehen.
Durch Steinbrüche und Stollen könnte z.B. ein größeres Fossil an die Oberfläche gelangt sein. Evtl. gab es vielleicht auch Funde in Höhlen.
Den Artikel über den Nodosaurus habe ich gelesen. Mir ist schon klar das dieser ins Meer gefallen oder sonstwie ins Meer gelangt ist. Der Kadaver ist während der Zersetzung aufgeplatzt und der Panzer auf den Meeresgrund gefallen, wo er durch aufgewirbeltes Sediment bedeckt wurde. Ich hielt es in meinem ersten Post nicht für nötig dies zu erwähnen, da es mir nur um das Foto ging. Auch wenn die Form anders ist, so wirkt das Bild aus diesem Winkel wie der klassische germanische Drache. ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id193022612017-05-18T16:59:23+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenyong schrieb:Ich glaube das Dinos die Vorlage für den Drachenmythos waren.
Vielleicht haben unsere Vorfahren ein solches Relikt wie unten im Bild gefunden und dazu die Geschichte eines wütenden Ungeheuers erzählt, welches das Land in Angst und Schrecken versetzt hat oder alternativ auch Goldschätze bewacht.Fossilien finden sich selten an der Oberfläche, und wenn, dann selten "am Stück"; je größer desto seltener. Mumifizierte Fossilien sind dann ein gutes Stück nochmals seltener. Auch dieser Ankylosaurier lag nicht frei sichtbar auf der Spitze eines Hügels rum. Daß Menschen über sowas in früheren Zeiten gestolpert sind, wage ich sehr arg zu bezweifeln.
Ohnehin hat so ein Ankylosaurier keinen Drachenkörper, sondern hat einen voluminösen, breiten Rumpf.
Aus Knochenfunden unbekannter Tierformen konnte die Menschheit selbst vor gut 100 Jahren noch nicht wirklich anatomisch korrekte Wesen zusammensetzen. Ein großer Knochen sagte noch früheren Menschen kaum mehr als "es gab hier mal Riesenhaftes". Aus Elefantenschädeln folgerte man die Existenz riesenhafter einäugiger Menschen - mit einer "gewissen Ähnlichkeit" zwischen Zyklopen und Mammuten hat das ja nu gar nichts zu tun. Entsprechend müßig ist es auch zu fragen, ob Dinos für das Aussehen von Drachen(vorstellungen) Pate gestanden haben könnten.
Nochmals: Drachenvorstellungen haben weltweit nur eine einzige Gemeinsamkeit: die Schlangengestalt des Körpers. ]]>
Ich glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192993192017-05-18T10:29:18+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallowIch glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192992812017-05-18T10:24:15+01:00yong"Beitrag von yong Ich glaube das Dinos die Vorlage für den Drachenmythos waren.
Vielleicht haben unsere Vorfahren ein solches Relikt wie unten im Bild gefunden und dazu die Geschichte eines wütenden Ungeheuers erzählt, welches das Land in Angst und Schrecken versetzt hat oder alternativ auch Goldschätze bewacht. ;)
Sieht aus wie ein perfekter Drache... ^^ ]]>
Ich glaube an Drachen! (LadyDarkhallow)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192988252017-05-18T09:00:38+01:00LadyDarkhallow"Beitrag von LadyDarkhallow Sind Dinos auch drachen? ]]>
Ich glaube an Drachen! (JustHaveMagic)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192960152017-05-17T18:59:20+01:00JustHaveMagic"Beitrag von JustHaveMagic
Glaub ich zwar nicht, aber jeder glaubt etwas anderes... ]]>
Ich glaube an Drachen! (kilroy90)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192886812017-05-16T19:40:09+01:00kilroy90"Beitrag von kilroy90
Sie peppen alte Sagen etwas auf und sorgen für Unterhaltung, mehr nicht. :) ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192881272017-05-16T18:54:25+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen
Jedoch wird er (der Chnum) von den Ägyptologen größtenteils als "der Widderköpfige" (oder ähnlich) bezeichnet.Und diese unsere neuzeitliche Gewohnheit erklärt, wieso zwei geographisch auseinanderliegende antike Darstellungen was gemeinsam hatten? Deine Logik wird immer blöder, und wie ich in Deinem Beitrag so sehen muß, auch später nicht besser. Zu Deinem eigenen Guten hoffe ich, daß Du nur trollst. Ansonsten würd ich mir um Deinen Verstand jetzt echt Sorgen machen.
Wo warst Du zwischen dem 3.10.16 und dem 13.5.17? Warum konntest Du nicht dort bleiben?
Ich für meinen Teil verzichte auf nen Gesprächspartner wie Dich. ]]>
Ich glaube an Drachen! (heikosdx)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192860892017-05-16T13:18:33+01:00heikosdx"Beitrag von heikosdxIch glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192839052017-05-16T01:09:14+01:00karoman67"Beitrag von karoman67karoman67 schrieb: Nö. Der Chnum-Gnom.
perttivalkonen schrieb: Ach, und der hat also Hörner in Form einer immer größer werdenden Spiralkurve wie Quetzalcoatl? Whow!Eigentlich nicht. Jedoch wird er (der Chnum) von den Ägyptologen größtenteils als "der Widderköpfige" (oder ähnlich) bezeichnet. Mir erscheint das, was er da am Kopf hat auch eher als ein Paar Korkenzieher oder Blechtreibschrauben.
Wenn ich jedoch einen Vergleich ("sieht aus wie...") mit anderen, bekannten ägyptischen Symbolen/Zeichen/Glyphen machen darf -- eine Ähnlichkeit mit der Wellenlinie/Wasserlinie (Gardiner, N35) oder zwei Wasserlinien (N35C) mit der Bedeutung für "Wasser" lässt sich da wohl nicht ausschließen (?).
Mit dem Nil bzw. der Nil-Flut (=> Wasser) soll olle Chnum ja auch was zu tun gehabt haben.
Es ist also auch durchaus im Bereich des Möglichen, dass das, was wie Hörner aussieht, gar keine sein sollen.
perttivalkonen schrieb: Ach, und seit wann besteht Khufu aus vier Silben? Da warnwa nämlich zuletzt, da wollteste ja aus Schlange, Horn und Wachtelküken nen Drachen machen.
Kann mal jemand einen Arzt rufen?!
Nahuatl mit ihrem "Quetzal-co-atl" ist eine silbenorientierte Sprache. Ägyptoglyphisch ist wohl eher eine Bilderschrift mit phonetischen Übergängen. Dein B***A***Vergleich passt weder zum Einen noch zum Anderen.
perttivalkonen schrieb: Ach, und der Schlangenkörper ist dann purer Zufall? Oder willst Du sagen, Schlangen wurden Coatl genannt, weil die in Mesoamerika charakteristischerweise "im Wasser" lebten?
Zumindest ausschließen will ich das nicht. Vielleicht steckt ja in "Quetzalcoatl" eine Art Wortwitz oder Doppeldeutigkeit.
perttivalkonen schrieb: Ein Wörterbuch ist kein Steinbruch, aus dem man sich frei nach Gusto eine Bedeutung rauspicken kann.
Das sehe ich i.E. genau so.
Ein Wörterbuch ist eher der Haufen aufgeschichteter Steinbrocken aus dem Steinbruch. Man weiß zwar noch, dass die Steine aus dem Steinbruch stammen, jedoch ihren ursprünglichen Ort in der ehemaligen Steinwand exakt zu lokalisieren dürfte schwierig werden.
perttivalkonen schrieb: Selbst wenn "Schlange" im Nahuatl "im Wasser" hieße und bedeutete, schwingt diese Bedeutung keineswegs gleich mit, wenn in einem Satz oder einem Kompositum "coatl" i.S.v. Schlange begegnet. Das müßtest Du schon aufzeigen können - und zwar richtig, nicht mit ner freien Assoziation zur Meeresschnecke.
perttivalkonen schrieb: Schei*egal, umrahmt wurde nun mal der Name eines Pharaos.
Das ist höchstens die DEUTUNG der Ägyptologen.
Nochmal Zitat: Die Alten Ägypter bezeichneten die Kartusche als schenu, was dem Verb scheni (šnj) entlehnt ist und übersetzt „einkreisen“ oder „umschließen“ bedeutet.
Ob mit dieser "Einkreisung" nur ausschließlich Pharaonennamen umschlossen wurden, oder evtl. noch wichtigere, höhergestelltere Dinge, sollte zumindest einmal überlegenswert sein.
karoman67 schrieb: (aus wiki/Kartusche)
perttivalkonen schrieb: Warum auch immer Du das jetzt reingesetzt hast... Ich frag mich ohnehin noch immer, worauf Du seit Deiner ersten Einlassung hier hinauswillst.
Zum Ersten, um klarzustellen woher der Begriff Kartusche stammt. Zum Zweiten, was die Seilschlinge (angeblich) ursprünglich bedeutet. Zum Dritten, um Deine Auslassungen (tw. widersprechend) zu ergänzen.
perttivalkonen schrieb: Dein Eingehen auf mein "komm mal aufn Punkt", ohne aufn Punkt zu kommen, ist was anderes als ein Fallrückzieher.
Ja, sicher doch. Und wie man auch am Ende dieses Beitrages sehen kann, komme ich zum Schluss immer auf den Punkt. ( unten links :D )
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Ich glaube an Drachen! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192832032017-05-15T21:44:11+01:00Libertin"Beitrag von LibertinJustHaveMagic schrieb:Wie kann man so ellenlange Beiträge schreiben?Besser als solche offtopic Einzeiler die hier im übrigen unerwünscht sind und bei Weiterbetreibung sogar zur Sperre führen können.
Hast du denn sonst noch etwas zum Thema zu sagen außer weitere Verweise auf YouTube Videos mit angeblichen "Beweisen"? Was lässt dich denn glauben oder wünschen, dass hinter dem Drachen-Mythos mehr steckt als ein rein kulturelles Produkt? ]]>
Ich glaube an Drachen! (JustHaveMagic)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192831172017-05-15T21:30:15+01:00JustHaveMagic"Beitrag von JustHaveMagic Wie kann man so ellenlange Beiträge schreiben? ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192830872017-05-15T21:25:37+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenkaroman67 schrieb:Nö. Der Chnum-Gnom.Ach, und der hat also Hörner in Form einer immer größer werdenden Spiralkurve wie Quetzalcoatl? Whow!
Mir egal, ob Brot, ne Sonne in sitchinscher Augenfehlstellung, ein Brunnenschacht oder ne Pockenimpfungsnarbe, jedenfalls ergibt das keinen Drachen.
karoman67 schrieb:Deinen B***A***Vergleich kannste ebenso steckenlassen (am Besten den B*** im A***) - die deutsche Sprache ist nämlich keine Silbensprache.
Ach, und seit wann besteht Khufu aus vier Silben? Da warnwa nämlich zuletzt, da wollteste ja aus Schlange, Horn und Wachtelküken nen Drachen machen. Worauf ich mit dem Arsch im Barsch kam. Muß ich also überhaupt nicht stecken lassen, das paßt sehr wohl.
karoman67 schrieb:Das "co" im Quetzalcoatl hätte jedoch die Bedeutung eines Lokatives, was ihn dann zu einem Vogel im (oder aus dem) Wasser macht. Möglicherweise hat er deshalb noch ein paar Muschelschalen im Gefieder...(?).
Ach, und der Schlangenkörper ist dann purer Zufall? Oder willst Du sagen, Schlangen wurden Coatl genannt, weil die in Mesoamerika charakteristischerweise "im Wasser" lebten? Nee Du, das ist Westentaschenkabbala, nur mit Silben statt Zahlwerten. So á la "Haut heißt Haut, weil man draufhaut" oder "Ferd heißt Ferd, weils den Wagen ferd". Ein Wörterbuch ist kein Steinbruch, aus dem man sich frei nach Gusto eine Bedeutung rauspicken kann. Selbst wenn "Schlange" im Nahuatl "im Wasser" hieße und bedeutete, schwingt diese Bedeutung keineswegs gleich mit, wenn in einem Satz oder einem Kompositum "coatl" i.S.v. Schlange begegnet. Das müßtest Du schon aufzeigen können - und zwar richtig, nicht mit ner freien Assoziation zur Meeresschnecke.
Und nein, eine Drohne hat nichts mit dem Imperativ "Droh" mitsamt einem enklitischen "(ei)ne" zu tun. Und ein "Hammer" nichts mit einem mundartlichen "Haben wir".
karoman67 schrieb:Ich entgegne da - "Khufu" wird aus diesen Glyphen gelesen. Manchmal auch "Chnum-Khufu", wenn der Gehörnte mit anwesend ist.
Ändert nur nichts an meiner Aussage.
karoman67 schrieb:So, wie sich die Krone (corona) vom Königstitel erklärt. Die Frage, warum dem König eine Krone aufgesetzt wurde, stellt ja niemand.
Schei*egal, umrahmt wurde nun mal der Name eines Pharaos. Das Umrahmen dient nicht der Hervorhebung eines "Hier seht mal, da is ne Schlange, da sind Hörner, und da kommt auch ein Vogel vor, das erinnert doch an "Drache"!"
Warum auch immer Du das jetzt reingesetzt hast... Ich frag mich ohnehin noch immer, worauf Du seit Deier ersten Einlassung hier hinauswillst.
karoman67 schrieb:Aus diesem guten Grunde schrieb ich "widderähnliche Hörner".
Widderähnliche Hörner haben ebenfalls keinerlei Indizienwert auf Drachen.
perttivalkonen schrieb:Komm doch mal aufn Punkt. Oder besser: laß es. Ich weiß nicht, ob ich wissen will, was Du hier eigentlich sagen wolltest.
karoman67 schrieb:Na - das ist doch mal ein klassischer Fallrückzieher. :D
Naja, nicht wirklich. Dein Eingehen auf mein "komm mal aufn Punkt", ohne aufn Punkt zu kommen, ist was anderes als ein Fallrückzieher. Mehr ein Nichtssagen mit vielen Worten. Rumgetrolle vielleicht. Aufn Punkt kommen wäre ja ein Sachbeitrag. ]]>
Ich glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192822732017-05-15T19:37:27+01:00karoman67"Beitrag von karoman67karoman67 schrieb: Nicht nur, dass die Schlangen selbst Hörner haben (Hornviper) -- nein, es wird ihnen sogar noch eine widderköpfige Gestalt beigesellt.
perttivalkonen schrieb: Die Wachtel? Das Brot?Nö. Der Chnum-Gnom. :D Und der quer gestreifte Kreis ist also ein Brot? Alles klar, Herr Gardiner. (Ich sag Dir aus dem "Bauch" raus, dass da was nicht stimmt.)
Deinen B***A***Vergleich kannste ebenso steckenlassen (am Besten den B*** im A***) - die deutsche Sprache ist nämlich keine Silbensprache.
Das "co" im Quetzalcoatl hätte jedoch die Bedeutung eines Lokatives, was ihn dann zu einem Vogel im (oder aus dem) Wasser macht. Möglicherweise hat er deshalb noch ein paar Muschelschalen im Gefieder...(?).
perttivalkonen schrieb: Aber nur, weil Khufu mit diesen Gyphen geschrieben wird, nen anderen Grund gibts nicht für die Kombination von Brot, Wachtel und Hornviper.
Ich entgegne da - "Khufu" wird aus diesen Glyphen gelesen. Manchmal auch "Chnum-Khufu", wenn der Gehörnte mit anwesend ist.
perttivalkonen schrieb: Na und die Kartusche drumrum erklärt sich vom Pharaonenrang.
So, wie sich die Krone (corona) vom Königstitel erklärt. Die Frage, warum dem König eine Krone aufgesetzt wurde, stellt ja niemand.
Zitat: Die Alten Ägypter bezeichneten die Kartusche als schenu, was dem Verb scheni (šnj) entlehnt ist und übersetzt „einkreisen“ oder „umschließen“ bedeutet. Der heute gebräuchliche Begriff „Kartusche“ ist sehr wahrscheinlich dem französischen cartouche entlehnt, was ursprünglich wörtlich „Kästchen“, „Döschen“ oder „Kassette“ (Behälter für verschiedene Gegenstände) bedeutete. Schon im 17. Jahrhundert wurden ebenfalls die kleinen Pulverdosen für Treib- und/oder Zündladungen der Vorderladergewehre französischer Soldaten als cartouche/s bezeichnet, auch als sie 1798 unter Napoleon in Ägypten einmarschierten. Diese Pulverbüchsen waren flach und länglich-oval geformt und Napoleons Soldaten fühlten sich womöglich beim Anblick der ägyptischen Kartuschen mit Hieroglyphen an ihre Pulverdosen erinnert. Anschließend wurde diese Bezeichnung, neben anderen, auch in der Ägyptologie übernommen.
(aus wiki/Kartusche)
perttivalkonen schrieb: Widderhörner haben eh nix mit Drachen zu tun.
perttivalkonen schrieb: Komm doch mal aufn Punkt. Oder besser: laß es. Ich weiß nicht, ob ich wissen will, was Du hier eigentlich sagen wolltest.
Na - das ist doch mal ein klassischer Fallrückzieher. :D
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Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192815952017-05-15T16:56:48+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenkaroman67 schrieb:Es ging um die Kombination => Vogel, Schlange, Hörner -- und die sind in der sogenannten Khufu-Kartusche vereint vertreten, sogar noch extra eingerahmt, gebündelt und geschnürt.Aber nur, weil Khufu mit diesen Gyphen geschrieben wird, nen anderen Grund gibts nicht für die Kombination von Brot, Wachtel und Hornviper. Na und die Kartusche drumrum erklärt sich vomPharaonenrang.
Wie gesagt, daß im Barsch der Arsch steckt, war ganz sicher nicht der Grund, den Barsch Barsch zu nennen. Wenn Du das bei Khufu anders siehst, hast Du die Arschkarte des Begründens. Ansonsten isses nix.
karoman67 schrieb:Nicht nur, dass die Schlangen selbst Hörner haben (Hornviper) -- nein, es wird ihnen sogar noch eine widderköpfige Gestalt beigesellt.
Die Wachtel? Das Brot?
karoman67 schrieb:Schlangen mit Flügeln erschlagen Dich in Ägypten von beinahe jedem zweiten Relief -- und mindestens eine Spezies hat sogar einen heißen Feueratem -- also VORSICHT !
Und ich sprach noch extra von der Uräe als ägyptischem Pendant! Dennoch hat Dein Khufukartuschenzeuchs nix mit Drachen zu tun, egal ob nun widdergehörnt, widderhornbeigesellt oder nicht. Widderhörner haben eh nix mit Drachen zu tun.
Auch nicht mit Quetzalcoatl. Der hat keine widderartigen Hörner am Kopf, sondern Meeresschnecken als Halsschmuck. Daß diese Spiralen sowohl Schnecken darstellen als auch zu Quetzalcoatl gehören, kannst Du z.B. hier sehen: http://www.weltmuseumwien.at/unterstuetzen/kulturpatenschaften/insekt-mit-brustschmuck-von-quetzalcoatl/ Auf den Reliefs neben den Quetzalcoatlköpfen am Tempel in Teotihuacan findest Du die entsprechende Meeresschnecke in realistischerer Darstellung in Seitenansicht.
Auch wenn die Spirale aus Quetzalcoatls Überaugenwulsten herauszutreten scheint, so wäre sie eher eine gezwirbelte, gekräuselte Braue als ein Horn. Aber die Meeresschneckensymbolik ist in der Forschung gesichert.
karoman67 schrieb:Dass der Drakon (Drache) im griechischen "Schlange" bedeutet, hast Du ja selbst festgestellt.
Was auch immer Du mir mit diesem Hinweis sagen willst. Komm doch mal aufn Punkt. Oder besser: laß es. Ich weiß nicht, ob ich wissen will, was Du hier eigentlich sagen wolltest. ]]>
Ich glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192802852017-05-15T12:27:42+01:00karoman67"Beitrag von karoman67perttivalkonen schrieb: Nen Schlangenkopf mit widderähnlichen Hörnern? ... Hat zwar nichts mehr mit der Drachenthematik zu tun, aber wen juckts...Uuäähm... -- da hast Du wohl was falsch verstanden(?). Es ging um die Kombination => Vogel, Schlange, Hörner -- und die sind in der sogenannten Khufu-Kartusche vereint vertreten, sogar noch extra eingerahmt, gebündelt und geschnürt.
Nicht nur, dass die Schlangen selbst Hörner haben (Hornviper) -- nein, es wird ihnen sogar noch eine widderköpfige Gestalt beigesellt.
Schlangen mit Flügeln erschlagen Dich in Ägypten von beinahe jedem zweiten Relief -- und mindestens eine Spezies hat sogar einen heißen Feueratem -- also VORSICHT ! :D
Dass der Drakon (Drache) im griechischen "Schlange" bedeutet, hast Du ja selbst festgestellt.
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Ich glaube an Drachen! (BillyBlack)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192739592017-05-14T12:40:05+01:00BillyBlack"Beitrag von BillyBlackIch glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192728612017-05-14T02:51:18+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenkaroman67 schrieb:Der Quetzal soll ja ein grüner Vogel gewesen sein (bzw. ist es noch). Also Quetzal=Vogel und Coatl=Schlange... => grüne Vogel-Schlange(?). [...wobei atl auch noch Wasser bedeutet...]Vogelschlange eben. Oder speziell Quetzalschlange. Daß atl im Nahuatl Wasser heißt, ist zwar richtig, doch steckt diese Bedeutung nicht im coatl. So wenig, wie der Arsch im Barsch gemeint ist. So steckt atl tatsächlich im aztekischen xocolatl, was soviel wie Bittertrank heißt und den Kakaotrunk meint. Aber im cacahuatl, nahuatl für Kakaobohnesteckt atl-Wasser wieder nicht drin.
karoman67 schrieb:Eingebunden in eine Seilschlinge (Kartusche) sind da ein Vogel ("Wachtelküken") und ein oder zwei Schlangen ("Hornvipern") zusammen mit einem horizontal schraffierten Kreis abgebildet.
Hat zwar nichts mehr mit der Drachenthematik zu tun, aber wen juckts...
karoman67 schrieb:In vielen Drachensagen ist davon die Rede, dass der Drache (ein Vogel-Schlangen-Wesen) welches auch noch Feuer (griechisch: Pyr) speien kann, einen "Schatz" bewacht (bzw. beschützt...).
Tiamat der Babylonier, Illujanka der Hethiter, Lotan der Ugariter/Phönizier (Leviathan) und auch die Midgardschlange der Germanen sind zwar Chaosdrachen am Rande der Welt, doch bewachen sie keinen Schatz, speien kein Feuer und haben auch nichts Vogeliges an sich. Einzig Ladon, wie Lotan bei den Griechen dann hieß, bewacht etwas, nämlich die Äpfel der Hesperiden. Aber eigentlich sind die Hesperiden die Wächterinnen des Apfelbaumes. Erst als der Ort der Hesperiden mit fortschreitender Kenntnis des westlichen Mittelmeerraumes nach und nach immer weiter nach Westen verschoben wurden, gelangten sie schließlich bis zum Atlantik, der für den Okeanos gehalten wurde, wo Lotan zu Hause ist. Ladons Jugendspendender-Goldapfel-Wächterrolle ist also eine sekundäre Zugabe zu einem ursprünglich nix bewachenden Drachen.
Und sonst so? Welcher Drache bewacht was in altehrwürdiger Überlieferung? Mir fällt da nur noch Fafnir ein, der den Hort des Nibelungen bewacht. Irgendwann im Mittelalter dann wurde dann ein bereits antikes Erzählmotiv aufgegriffen, das schon bei Perseus & co. vorkam. Ungeheuer bedroht Menschen einer Region. Menschen müssen Opfer bringen, Schätze und/oder Jungfrauen; Ungeheuer frißt letztere. Held kommt, tötet Ungeheuer und rettet (aktuelle) Jungfrau bzw. nimmt Schatz. Das Ungeheuer wurde zum Drachen, und dieser kam so - sekundär - zu seiner Schatzwächterrolle. Ob bereits Fafnir davon beeinflußt war, weiß ich nicht, daher zähl ich ihn mal als eigenständigen Beleg eines Drachen in Wächterfunktion. Aber ansonsten kenne ich keinen Drachen, bei dem ein Wächtersein vorkommt bzw. bei dem dieses Wächtersein nicht nachweislich sekundär ist.
Ok, Drachen wie der Muschchuschschu waren unter anderem auch Wächter. Jedoch nicht eines Schatzes, sondern einer Gottheit. Oft speziell als Thronwache, aber auch als Thronträger bzw. Transport-Tier. Diese Funktion teilen sichdie Drachen freilich mit weiteren Mythenwesen. In Babylonien vornehmlich (jedoch nicht ausschließlich) mit dem Karabu, einem Wesen mit Rinderleib, Flügeln und Menschenkopf. Weiter westlich hieß der Karabu Kerub, besser bekannt als Cherub. Namentlich wie im Aussehen höchst ähnlich. Gott, heißt es im AT, thront auf den Cheruben oder auf einem Cherub; andernorts reitet er auf einem Cherub bzw. auf Cheruben. In Samaria, der Königsstadt des Nordreiches Israel, wurdeein elfenbeinverzierter Königsthron gefunden, der wegen der Cherubengravuren auch CHerubenthron genannt wurde. (Ein Cherub schließlich bewacht den Eingang zum Paradies, damit die vertriebenen Menschen nicht zurückkehren.). Noch weiter westlich wird dieses Wächterwesen der Götter Sphinx genannt. Statt eines Rinderkörpers hat es hier landesüblich einen Löwenleib (kann aber auch aus anderen Wesen gemixt werden). Selbst im fernen CHina können Drachen den Kaiser auf seinem Thron bewachen. Aber Schätze? Nicht daß ich wüßte. Das scheint mit Fafnir die extreme Ausnahme zu sein; der Rest bis hin zu Tolkiens Smaug stammt aus mittelalterlicher höfischer Mythenvermischung.
karoman67 schrieb:Der "Drache" ist ebenso ein Sternbild am nördlichen Sternenhimmel, dort wo auch gelegentlich ein grünliches "Feuer" (Polarlicht, Aurora Borealis) bestaunt werden kann.
Dieses wird zwar an jedemSternbild des nördlichen Nachthimmels gesehen und hat keine besondere Verbindung mit dem Sternbild des Drachen, aber was solls. Das Nordlicht ist ja auch nicht ständig grün, sondern erleuftet in diversen Farben. Wen stören schon solche Nebensächlichkeiten.
karoman67 schrieb:Auch diesen "Baum" bewacht (mehr schlecht als recht) eine Schlange
Nope, Null Wächterfunktion! Aber das stört ja keinen Großen Geist...
karoman67 schrieb:Auch die Nabelschnur eines Neugeborenen könnte man als Schlange bezeichnen.
WIeso auch immer wer auch immer swas tun sollte. Getan wurde es meines Wissens noch nicht. Aber Du siehst halt Verbindungen, die sonst keiner sieht.
karoman67 schrieb:Lustig finde ich in diesem Zusammenhang, dass auf (beinahe) allen Abbildungen von Adam und Eva im Paradies (Bibelillustrationen, Alte Meister, etc.) diese Beiden deutlich(!) mit einem Bauchnabel dargestellt sind.
Tscha, da hat sich die Scholastik auch lange drüber gestritten, ob oder ob nicht! Ob Adam und Eva mit Nabel erschaffen wurden oder ohne. Heraus kam: mit. Denn Adam sollte ja die Urform aller Menschen sein bzw. diese sein Abbild (so Paulus im NT). Hat zwar nichts mit Drachen, Wächter oder Schatz zu tun, aber sowas hält Dich doch nicht vom Mindskipping ab!
karoman67 schrieb:Ääähhm... -- was versteht man eigentlich in der Literatur unter dem Begriff "Fabel" ?
karoman67 schrieb:Man muss (kann, darf, soll, ...) auch gar nicht daran glauben -- sind sie doch in Wort und Bild bis weit in die Vergangenheit dokumentiert.
Weil, ausdenken können Menschen sich ja nichts.
karoman67 schrieb:Wenn "fabelhafte" Drachen oder fliegende Schlangen das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen, wie sieht es dann erst mit den Kriegen und Siegen diverser Könige, Kaiser, etc. aus ?
Richtig! Kriege und Siege in Mythen und Legenden sind genauso legendarisch wie Drachen oder Trojaholzpferde. ]]>
Ich glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-27#id192725472017-05-14T01:41:20+01:00karoman67"Beitrag von karoman67Nachtragend:
Natürlich distanziere ich mich ausdrücklich vom "Glauben an Drachen" oder Himmelsschlangen, oder anderen fliegenden Schläuchen... :D
Man muss (kann, darf, soll, ...) auch gar nicht daran glauben -- sind sie doch in Wort und Bild bis weit in die Vergangenheit dokumentiert.
Wenn "fabelhafte" Drachen oder fliegende Schlangen das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen, wie sieht es dann erst mit den Kriegen und Siegen diverser Könige, Kaiser, etc. aus ?
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Ich glaube an Drachen! (karoman67)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192723652017-05-14T01:08:55+01:00karoman67"Beitrag von karoman67
perttivalkonen schrieb: ...Quetzalcoatl heißt soviel wie Gefiederte Schlange (und sieht auch so aus). ...Der Quetzal soll ja ein grüner Vogel gewesen sein (bzw. ist es noch). Also Quetzal=Vogel und Coatl=Schlange... => grüne Vogel-Schlange(?). [...wobei atl auch noch Wasser bedeutet...]
An der gewissen Stufenpyramide in Teotihuacan (Mexico) hat er sogar noch widderähnliche Hörner rechts und links am Schlangenkopf.
Ähnliches gibt es auch im Alten Ägypten zu bewundern. Eingebunden in eine Seilschlinge (Kartusche) sind da ein Vogel ("Wachtelküken") und ein oder zwei Schlangen ("Hornvipern") zusammen mit einem horizontal schraffierten Kreis abgebildet.
Gebildete Ägyptologen lesen dies als "ER beschützt mich"(?).
In vielen Drachensagen ist davon die Rede, dass der Drache (ein Vogel-Schlangen-Wesen) welches auch noch Feuer (griechisch: Pyr) speien kann, einen "Schatz" bewacht (bzw. beschützt...).
Der "Drache" ist ebenso ein Sternbild am nördlichen Sternenhimmel, dort wo auch gelegentlich ein grünliches "Feuer" (Polarlicht, Aurora Borealis) bestaunt werden kann.
Der Herakles (Herkules) der griechischen Mythologie soll von einem Baum im Garten der Hesperiden (Töchter des Atlas) ein paar "Äpfel" stehlen, welche jedoch von einer Schlange bzw. einem Drachen Namens LADON bewacht werden.
Im biblischen Paradies oder dem Garten Eden steht in der Mitte des Gartens ein Baum der Erkenntnis, welcher Früchte trägt (Äpfel?) und die von den "gottgeschaffenen" Menschen keinesfalls gepflückt, geschweige denn verzehrt (= einverleibt) werden dürfen. Auch diesen "Baum" bewacht (mehr schlecht als recht) eine Schlange, sozusagen "auf Deibel komm raus" ..... ;)
Auch die Nabelschnur eines Neugeborenen könnte man als Schlange bezeichnen. Lustig finde ich in diesem Zusammenhang, dass auf (beinahe) allen Abbildungen von Adam und Eva im Paradies (Bibelillustrationen, Alte Meister, etc.) diese Beiden deutlich(!) mit einem Bauchnabel dargestellt sind.
Ob nun Schlange oder Drache, @Schdaiff , vielleicht ist obiger Text eine Art Anstoß => zum Denken bzw. Weiterdenken in Sachen Fabelwesen.
Ääähhm... -- was versteht man eigentlich in der Literatur unter dem Begriff "Fabel" ?
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Ich glaube an Drachen! (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192714452017-05-13T23:32:31+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Ich habe gesagt ich kann es mir vorstellen nicht das ich daran glaube. Und in der Tat kann menschliche Fantasie sehr viel kreieren. Und Drachen haben ja nicht nur Merkmale von Schlangen.
Ka ob man für Drachen en Anstoß braucht. ]]>
Ich glaube an Drachen! (JustHaveMagic)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192713992017-05-13T23:27:57+01:00JustHaveMagic"Beitrag von JustHaveMagic
Ich glaub nicht, dass Drachen in Wirklichkeit Schlangen sind... ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192702912017-05-13T22:14:40+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen Naja, Flossen statt Extremitäten, und dann noch ne Schwanzflosse? Und überhaupt, Leben im Wasser, das klingt jetzt nicht wirklich nach Drachen. Wenn Du dagegen meinst, daß man ja nur die Knochen gefunden hat, denen nicht anzusehen war, daß dieExtremitäten Flossen und das Schwanzende ebenfalls geflosst war, und das Ganze im Wasser gelebt hat, dann gebe ich zu bedenken, daß Fossilien nur in Ausnahmefällen bzw. unter spezifischen Sedimentationsbedingungen vollständig und im anatomisch korrekten Zusammenhang gefunden werden. Letztlich könnte noch jede Ansammlung fossiler Knochen einem Drachen mit Schlangenleib Pate gestanden haben. Man sehe sich nur an, was Leute wie Otto von Guericke (ja, genau der) und nach ihm Gottfried Wilhelm Leibniz (ebenfalls ja, genau der) aus einem Proboscideen-Stoßzahn, einem Nashornschädel, einer Wirbelsäule mit Rippen und einem Satz Huftierbeinen aus Quedlinburg herausgelesen haben:
Und da glaubst Du, antike Kulturen bräuchten schon die Knochen eines wirklich schlangenähnlichen Wesens, um was Schlangenartiges draus zu kreieren?
Ich glaube, die alten Völker brauchen nicht mal Knochen, um sich Drachen auszudenken. Schlangen sind nicht nur geradezu archetypische Angsttiere für den Menschen, sie sind auch sehr faszinierend, da sie sich fortbewegen, und das auch sehr schnell, ganz ohne Beine. Eine Schlange, die sich von einem Baum fallen läßt, erweckt sogar den Eindruck des Fliegens (da sie nicht wie ein Stein gerade runterplumpst). Daß ihr Maul den Eindruck von heiß brennendem Feuer vermitteln kann, weiß jeder, der einen Schlangenbiß bei sich selbst oder einem anderen erlebt hat. Daß Drachen größer sind als die allermeisten weltweit anzutreffenden Schlangenarten, find ich auch nicht schwierig; schließlich wäre ein Drache ja keine einfache Schlange, sondern deren mythische Überhöhung. Viel gefährlicher, viel stärker, (viel feuriger) und eben auch viel größer.
Vor allem aber ist der Schlangenbezug in vielen Drachenvorstellungen auch tatsächlich gegeben. Quetzalcoatl heißt soviel wie Gefiederte Schlange (und sieht auch so aus). Drakôn heißt Schlange. Die Uräe entspricht einer Kobra, die palästinischen Sarafendarstellungen spielen ebenfalls auf die ägyptische Uräe an, ein dicker Schlangenleib mit Menschenkopf und ägyptischer Kopfbedeckung. Mit "Serafim" werden im hebräischen AT denn auch häufiger Schlangen bezeichnet (einmal sogar fliegende feuerspeiende Schlangen) als jene mythischen Wesen, an die wir sogleich dabei denken. Saraf (Singular für Serafim) heißt als Verb übrigens "brennen". Der mesopotamische Muschchuschschu ist eine Hornviper auf Beinen (zwei Feliden- zwei Greifvogelbeine). Und der germanische Lindwurm schließlich, der Orm, heißt ebenfalls "Schlange". Warum also keine Schlange als Vorlage? Warum muß es denn auf Deibel komm raus was anderes sein? ]]>
Ich glaube an Drachen! (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192696032017-05-13T21:17:34+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Ein prähistorisches Tier mit Schlangen Form, das man in vielen Gegenden findet fällt mir ein: Die Mosasaurier. Nur Asien und Südamerika wären da außen vor. Da gibt es auch so gut wie keine marine Kreide.
Wenn man von Dinos nur den Hals oder den Schwanz oder Wirbel findet kann ich mir schon vorstellen das da was Schlangen artiges heraus kommt. ]]>
Ich glaube an Drachen! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192600792017-05-12T13:21:24+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
Aber bitte nur in der Originalversion, wer will schon Mario Adorf statt Sean Connery... ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192598792017-05-12T12:11:16+01:00yong"Beitrag von yong Hehe, stimmt. :) Fuchur sieht aus wie ein weißer Dackel . ( in dem Film der Wolf ein absolutes Highlight ) ]]>
Ich glaube an Drachen! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192597792017-05-12T11:39:03+01:00Libertin"Beitrag von Libertin Original anzeigen (0,3 MB) ]]>
Ich glaube an Drachen! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192590672017-05-12T09:19:42+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiyong schrieb:Auch wenn die Drachen aus der Mythen- und Sagenwelt wahrlich keine Kuscheltiere sindAber der:
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Ich glaube an Drachen! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192590572017-05-12T09:17:08+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiNerok schrieb:Film Das heißt doch heutzutage Doku... ]]>
Ich glaube an Drachen! (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192579712017-05-11T23:20:12+01:00Nerok"Beitrag von Nerok Es gibt nen guten Film der zeigt was passieren würde wenn Drachen wieder zu hunderten bis tausenden auftauchen :p
"Die Herrschaft des Feuers" ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192577992017-05-11T23:00:43+01:00yong"Beitrag von yong Weil Drachen einfach wundervolle Geschöpfe sind. :) Auch wenn die Drachen aus der Mythen- und Sagenwelt wahrlich keine Kuscheltiere sind, so üben sie doch auf viele Menschen eine bestimmte Faszination aus. Eine Welt in der Drachen leben würden, wäre vermutlich gefährlich, trostlos und weit weniger schön wie man sich dies in der Fantasie ausmalt. Trotzdem würde ich gerne in einer solchen Welt leben ( und vermutlich als Drachen-Snack enden).
Yong heißt auf koreanisch Drache, ich habe selbst Drachen tätowiert und liebe die Kraft, Weisheit, Anmut die sie ausstrahlen. Nicht umsonst steht der Drache in manchen Kulturen auch für Glück, Reichtum und ein langes Leben. ]]>
Ich glaube an Drachen! (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192564612017-05-11T21:10:49+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenJustHaveMagic schrieb:Dass sie existieren kann man sogar beweisen: In jeder Kultur findet man Drachen auf, obwohl diese Kulturen nichts voneinander wussten. Überall findet man Bilder von Drachen auf.Wie schon gesagt wurde, wäre ein weltweit verbreitetes und sattsam bekanntes Tier schwerlich unauffindbar, und sei es für Knochensammler.
Allerdings sollten wir uns besser mal die Gemeinsamkeiten dieser weltweiten Drachen ansehen. Und da gibt es nur eine einzige: Schlangenform. Sei es die Uräe der Ägypter oder der Muschhuschschu der Mesopotamier, der mesoamerikanische Quetzalcoatl, der germanische Orm (auch die Midgardschlange) oder sein keltisches Pendant. Und natürlich auch der chinesische Drache. Sie haben zuweilen keine Beine, oder zwei oder vier, vielleicht sogar gelegentlich Flügel, mal Schuppen-, mal Federkleid, speien Feuer oder nicht, gehen, kriechen oder fliegen. Nichts aber davon ist überall anzutreffen, nur die Schlangenform. Selbst unser Wort "Drache" kommt vom griechischen "drakôn" und heißt Schlange.
Da frage ich mich, welches weltweit anzutreffende Tier mag da wohl Pate für die Drachenvorstellungen der diversen Kulturen gestanden haben?
In mindestens genauso vielen Kulturen wie denen mit Drachenvorstellung gibt es die Vorstellung von den Menschen Schaden zufügenden Hexen. In noch mehr Kulturen gibt esdie Vorstellung von einem Weiterleben nach dem Tod sowie von einem Gott oder mehreren/vielen Göttern. Oder die Vorstellung der Erschaffung der Menschen aus vorgegebenem irdischen Material (wechselnd Erde, Holz, Mais, Affen,...). Ist das alles jetzt "bewiesen", weil das überall erzählt wird? Was ist dann mit all den Märchen, die sich kontinenteübergreifend ost so sehr ähneln? Echtes Geschehen? Bewiesen? Glaub ich ehrlich gesagt nicht.
Nerok schrieb:Menschen haben versucht sich Dinosaurierknochen zu erklären.
Da hab ich allerdings so meine Zweifel. Nicht in jeder Weltregion findet man so einfach Dinoknochen. OK, könnten auch Knochen anderer Tiere sein; so sehen Rüsseltierschädel aus wie Schädel riesiger Wesen mit nur einem Auge, was die Zyklopen erklären könnte. Aber für den Mythenzoo brauchts oft gar keine unerklärlichen Knochen; Menschen sind da weit kreativer. Auch scheinen mir Drachen nicht notwendig riesigen Ausmaßes gewesen zu sein in diversen Kulturen.
MysteriousFire schrieb:bis auf das Feuer speien käme ein Flugsaurier einem Drachen doch entfernt nahe :D Weniger imposant, mehr primitiv, aber grobe Richtung stimmt.
Naja, die Fähigkeit früherer Kulturen, Knochen wenig(er) bekannter Kreaturen anatomisch korrekt zusammenzufügen, ging doch eher gegen Null. Selbst im 19.Jh., als man erkannte, daß die mehr und mehr aufgefundenen Knochen großer mesozoischer Tiere zu ein und der selben Gruppe gehören, welche man daraufhin "Dinosauria" nannte, selbst da kreierte man aus den Knochen Phantasiefiguren, die eher an Leguane, Kröten oder Hieronymus-Bosch-Dämonen erinnern als an Dinos. Der dornartige Daumen eines Iguanodon z.B. wurde als Nasenhorn an den Schädel gepappt. Ferner kroch der rekonstruierte Iguanodon auf allen vieren, war nicht nur Schwanz- sondern auch Bauchschleifer.
Eine Ähnlichkeit der klassischen Drachenvorstellungen der Kulturen mit einem ausgestorbenen Wesen ließe sich schwerlich auf Funde von Knochen dieses Wesens zurückzuführen. Ohnehin sehe ich keinerlei Ähnlichkeit zwischen einem Pterosaurier und einem Drachen jener alten Kulturen. Wenn da mal Flügel vorkamen (falls die Flügel nicht überhaupt erst mittelalterliche Dreingaben der älteren flügellosen Drachenvorstellungen sind!), dann waren das eher Stummelflügel, ungefähr nur so lang wie die übrigen (oft vier, mit Flügeln also sechs) Extremitäten. Flügel der Pterosaurier haben da ganz andere Dimensionen.
Wie gesagt, das einzige weltumspannend gemeinsame Merkmal von Drachen ist die Schlangengestalt; und dafür müssen wir nicht ins Zeitalter der FLugsaurier zurückgehen, um ein Pendant als Vorlage zu finden. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192562532017-05-11T20:48:03+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73
Ich finde Drachen ja selbst cool, und das nicht nur als Tattoo-Motiv. Ich kann auch verstehen, daß mythologische Wesen generell eine gewisse Anziehungskraft haben und besonders der Drache ist ja doch in vielen Kulturen, Legenden und Sagen zu Hause und dadurch auch irgendwie "lebendig" geblieben. Auch finde ich die Erklärungsversuche für den Drachenglauben interessant. Aber ich kann absolut nicht nachvollziehen, wieso sich manche Menschen wünschen, daß sie real existent wären und in der heutigen Zeit leben könnten. Ein weißer Hai ist auch nicht ungefährlich, aber selbst dem könnte man besser ausweichen als einem Drachen, der plötzlich in der Stadt auftaucht. ;)
@Dogmatix
Lóng hat in China aber auch einen ganz anderen Stellenwert als die Drachen z.B. in Europa. Und da dieses Tierkreiszeichen u.a. für Macht und Glück steht, ist auch nachvollziehbar, warum sich viele Chinese wünschen, daß ihre Kinder dann geboren werden. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192561652017-05-11T20:39:33+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatix Nu, fast alle Chinesen wollen, dass ihre Kinder im Jahr des Drachen geboren werden. Ich kann das verstehen. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192559812017-05-11T20:21:34+01:00Libertin"Beitrag von LibertinPhotographer73 schrieb:Ich frag mich immer, was manche daran so geil finden würden, wenn es Drachen geben würde. Ich gehe jetzt nicht davon aus, daß diese dann unbedingt zu den niedlichsten und zahmsten Geschöpfen der Erde gehören würden. Warum verklärt ein Mythos immer so die Sicht ?Ist halt ähnlich wie mit den Dinos z.B., die meisten finden sie irgendwie "cool" nicht zuletzt auch geprägt durch Film und Fernsehen. Habe auch selbst als Kind am liebsten immer mit Spielzeugdinosauriern gespielt aber zu deren Zeit will ich als Mensch dennoch lieber nicht gelebt haben, genausowenig wie ich einem leibhaftigen Drachen gegenüberstehen wollen würde. :o: ]]>
Ich glaube an Drachen! (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192558672017-05-11T20:10:04+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Ich glaube an Drachen! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192554432017-05-11T19:29:00+01:00Libertin"Beitrag von LibertinJustHaveMagic schrieb:Gebt mal auf YouTube ,,Das Geheimnis der Drachen" ein da sind eure gesuchten beweise...Schade also nichts Substanzielles mal wieder aber als kleine Abendunterhaltung sicher ganz nett anzuschauen. ]]>
Ich glaube an Drachen! (yong)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192539352017-05-11T14:58:28+01:00yong"Beitrag von yong Ja, sehr sinnvoll sich über jemanden lustig zu machen der seit einem Jahr nicht mehr da war *rolleyes* ]]>
Ich glaube an Drachen! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-26#id192539332017-05-11T14:58:00+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatixrambaldi schrieb:den Pfarrer in der nächsten St.Georg Kirche...ich würd nach China reisen: die kennen sich da besser aus. ]]>
Ich glaube an Drachen! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192538152017-05-11T14:37:18+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiTazios1997 schrieb:wenn ich nur wüsste wie mann die rufen kannFrag doch mal Daenerys oder Eragon oder den Pfarrer in der nächsten St.Georg Kirche.... ]]>
Ich glaube an Drachen! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192537572017-05-11T14:24:17+01:00Dogmatix"Beitrag von DogmatixJustHaveMagic schrieb:,,Das Geheimnis der Drachen"ist ne coole "Was wäre wenn?"-Doku :-)) ]]>
Ich glaube an Drachen! (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192535612017-05-11T13:53:14+01:00Nerok"Beitrag von NerokJustHaveMagic schrieb:Gebt mal auf YouTube ,,Das Geheimnis der Drachen" ein da sind eure gesuchten beweise...Hahaha....die Youtube University malwieder...war ja sowas von klar. ]]>
Ich glaube an Drachen! (JustHaveMagic)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192534932017-05-11T13:30:21+01:00JustHaveMagic"Beitrag von JustHaveMagicIch glaube an Drachen! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192533072017-05-11T12:55:06+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatix "We kept believing and our desire was strong" ... da in dem Video:
Youtube: Baby Dragon Hatching ]]>
Ich glaube an Drachen! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192531352017-05-11T12:05:47+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatix Aber ob das
«Drachenblut» heilt infizierte Wunden von Stephanie Kusma 12.4.2017,
auch eine gute Nachricht für die Drachen ist? ]]>
Ich glaube an Drachen! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192513892017-05-11T00:00:03+01:00Libertin"Beitrag von LibertinJustHaveMagic schrieb:Ich glaube auch an Drachen. Ich denke, dass sie existieren oder zummindest mal existiert haben bevor die Menschen sie ausgerottet haben. Dass sie existieren kann man sogar beweisen: In jeder Kultur findet man Drachen auf, obwohl diese Kulturen nichts voneinander wussten. Überall findet man Bilder von Drachen auf. In wirklich jeder Kultur wohl kaum obgleich der Drachenmythos freilich in vielen Kulturräumen anzutreffen ist. Aber mal angenommen selbst wenn, demnach müssten Drachen also ja noch bis vor ein paar Jahrhunderten weltweit und nicht nur irgendwo in einer ökologischen Nische versteckt existiert haben. Da gibt es dir dann nicht zu denken wieso man bis heute keinerlei Überreste ihrer Existenz auffinden konnte? ]]>
Ich glaube an Drachen! (MysteriousFire)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192511092017-05-10T23:19:13+01:00MysteriousFire"Beitrag von MysteriousFire
Wenn man es so will, bis auf das Feuer speien käme ein Flugsaurier einem Drachen doch entfernt nahe :D Weniger imposant, mehr primitiv, aber grobe Richtung stimmt. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192510252017-05-10T23:10:11+01:00Nerok"Beitrag von NerokJustHaveMagic schrieb: In jeder Kultur findet man Drachen auf, obwohl diese Kulturen nichts voneinander wussten. Überall findet man Bilder von Drachen auf. Menschen haben versucht sich Dinosaurierknochen zu erklären.
Tollen Beweis hast du da.. ]]>
Ich glaube an Drachen! (JustHaveMagic)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id192507412017-05-10T22:39:30+01:00JustHaveMagic"Beitrag von JustHaveMagicIch glaube an Drachen! (Einzelgänger)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163220792016-04-18T05:26:26+01:00Einzelgänger"Beitrag von EinzelgängerArgus7 schrieb:Man kann an so manches glauben, ohne einen Beweis für diesen Glauben liefern zu können. Wer aber nur glaubt und keine Beweise liefern kann, ist nichts anderes als ein Verschwörungstheoretiker. Diese Anhänger von Verschwörungstheorien zeichnen sich dadurch aus, dass sie im Grunde genommen überhaupt nichts wissen und - weshalb eigentlich und mit welchem Recht? - ihren Glauben für die Wahrheit halten. Eine sehr simple und damit ziemlich primitive Einstellung. Verschwörungstheoretiker wollen und können nichts beweisen und begnügen sich mit ihrem naiven und durch nichts bewiesenen Glauben. Mit anderen Worten: Diese Leute machen es sich schlichtweg zu einfach. Vielleicht, weil sie eben von Natur aus zu einfach gestrickt sind und das Nachdenken für sie viel zu anstrengend wäre. Um Beweise für ihren Glauben zu liefern, müssten sich diese Leute nämlich viel zu sehr anstrengen. Das aber packen sie leider nicht, weil Verschwörungstheorien nun mal nichts anderes als Märchen sind. Und Märchen können logischerweise nicht wahr sein, weil es sonst ja keine Märchen wären.Als Aluhuträger der ersten Stunde kann ich das nicht so stehen lassen :D
Ich halte Deine Definition teilweise passend für Anhänger jeglicher Religion und von mir aus auch für Menschen diesen Schlages die Verschwörungstheorien, Ufologie u.ä. als Ersatzreligion missbrauchen. Und simpel und primitiv sind vor allem Pauschalisierungen, egal aus welchem Lager sie kommen. "Mit anderen Worten: Diese Leute machen es sich schlichtweg zu einfach. Vielleicht, weil sie eben von Natur aus zu einfach gestrickt sind und das Nachdenken für sie viel zu anstrengend wäre. Um Beweise für ihren Glauben zu liefern, müssten sich diese Leute nämlich viel zu sehr anstrengen. Das aber packen sie leider nicht, weil PAUSCHALISIERUNGEN nun mal nichts anderes als Märchen sind. Und Märchen können logischerweise nicht wahr sein, weil es sonst ja keine Märchen wären" ;)
In der Verschwörungstheoretiker-Szene gibt es viele Spinner die sich komplett verrannt haben, aber in der Geschichte der Menschheit sind Verschwörungen trotzdem gang und gäbe. "So sind diverse verdeckte Operationen von Geheimdiensten bekannt geworden, die den Tatbestand einer Verschwörung erfüllen, beispielsweise die vom US-Geheimdienst CIA geförderten Staatsstreiche gegen die Regierungen anderer Länder während des Kalten Kriegs" (Quelle: Wikipedia)
Ich mache mir gerne Gedanken über die Pläne diverser Machtzentren und Stelle Thesen darüber auf welche Schritte von selbigen als nächstes unternommen werden um deren Agenda in die Tat umzusetzen & ob und wie sich das auf mich auswirkt. Und deshalb hältst Du mich für simpel und primitiv? :D:D:D Du hast ja ne ganz krasse Logik Alter. Und noch mal was zu Deiner Intention... das Du mit Deinem Text einen der an Drachen glaubt als Veschwörungstheoretiker hinstellen wolltest hab ich hoffentlich falsch verstanden?! Das wäre ja schon Spiegel,- Bild oder Focus-Niveau ;) ]]>
Ich glaube an Drachen! (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163173652016-04-17T11:25:49+01:00skagerak"Beitrag von skagerakTazios1997 schrieb:Ich glaube an drachen egal was ihr sagt und wenn ich nur wüsste wie mann die rufen kannTja, wenn es die wirklich gäbe, denn wüsste man auch wie man die rufen kann.
Werd' erwachsen 😉 ]]>
Ich glaube an Drachen! (apart)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163173552016-04-17T11:23:41+01:00apart"Beitrag von apart
Verdammt wie alt bist du? 18 oder? In dem alter war ich um diese Uhrzeit noch betrunken im Bett statt an Drachen zu denken 😣 wat is denn dann, wenn du den gerufen hast? Meinst du der kann sprechen? Wenn du ernsthaft an das glaubst, dann verschwende die Zeit nich in einem internetforun sondern geh raus und häng plakate auf, verteile flyer, stell dich in die Fußgängerzone und sprich die Leute darauf an! Vllt findest du gleichgesinnte? Sollte es in deiner Stadt nich funktionieren, dann begib dich in eine andere Stadt und versuche dort erneut! Die Schwingungen die du mit dieser reise ausstrahlst, rufen automatisch einen Drachen herbei! Zweifle nich, du musst nur ganz fest dran glauben...dann tut's hinterher zwar so richtig weh aber du hast an reife gewonnen 😤 ]]>
Ich glaube an Drachen! (Tazios1997)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163172752016-04-17T11:05:20+01:00Tazios1997"Beitrag von Tazios1997Ich glaube an Drachen! (apart)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163167052016-04-17T02:26:07+01:00apart"Beitrag von apartIch glaube an Drachen! (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163166972016-04-17T02:19:40+01:00skagerak"Beitrag von skagerakTazios1997 schrieb:Ich bin neugierig und wenn es die wirklich gibt wehr es echt tollAbgesehen davon dass es sie nicht gibt, wäre ich da weniger neugierig, weil es so toll nicht sein kann. Ich kenne mich mit Drachen ja nicht so aus, aber fliegen die nicht immer nur rum und terrorisieren feuerspeiend die Gegend? Kann ich gerne drauf verzichten 😉 ]]>
Ich glaube an Drachen! (boe)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163164272016-04-17T00:43:06+01:00boe"Beitrag von boeIch glaube an Drachen! (Tazios1997)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163164192016-04-17T00:42:20+01:00Tazios1997"Beitrag von Tazios1997Ich glaube an Drachen! (boe)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163164032016-04-17T00:39:05+01:00boe"Beitrag von boe und was hättste davon? ]]>
Ich glaube an Drachen! (Tazios1997)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-25#id163163712016-04-17T00:33:48+01:00Tazios1997"Beitrag von Tazios1997Ich glaube an Drachen! (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162923512016-04-13T16:36:59+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
😄 ja sicher, aber nur für bestimmte Zielgruppen 😉 ]]>
Ich glaube an Drachen! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162918692016-04-13T15:23:35+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiskagerak schrieb:Und bitte fange den Satz nicht wieder mit "Laut Internet..." an 😉 Wenn denn "Laut der Quelle X im Internet...".Heißt das nicht "ich habe da Ein Youtub-Doku"? ]]>
Ich glaube an Drachen! (samael23)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162909692016-04-13T12:57:19+01:00samael23"Beitrag von samael23Asznee schrieb:Nehmen wir an, dass das Entstehen von Leben nicht extrem selten, also nicht nur hier bei uns auf der Erde und bei wenigen Ausnahmen-Planeten, ist, dann müssten es aufgrund der Größe des Universums extrem viele Lebensformen geben und gegeben haben. Und da diese Anzahl sehr groß ist, ist es eben nicht ganz unwahrscheinlich, dass auf irgendeinem Planeten Drachenähnliche Lebensformen existieren oder existiert haben und existieren werden. Aber nur mit der Annahme, dass das Entstehen von Leben keine extreme Seltenheit ist.Man muss sich ja auch nur verschiedene Dinosaurierarten anschauen, die man aufgrund des Erscheinungsbildes als Drachen bezeichnen könnte. Als man die ersten Versteinerungen der Saurier gefunden hat, ging man ja auch davon aus, Belege für die Existenz von Drachen gefunden zu haben.
Es ist halt die Frage was einen Drachen definiert? Wenn es nur um den Phänotyp einer geflügelten Schreckensechse geht, dann können Drachen existent sein - ob in fernen Vergangenheit bei uns oder auf einem fremden Planeten. Wenn wir nun aber noch die typischen meist magischen Fähigkeiten wie Feuerspuken hinzufügt wird es mit der Existenz eng ;) ]]>
Ich glaube an Drachen! (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162909092016-04-13T12:41:21+01:00skagerak"Beitrag von skagerakLuveria schrieb:hi ich glaube auch an Drachen und nein ich bin nicht Naiv. es gibt schon Orte an denen die Menschen zuvor noch nie wahren. aber niemand weiss wo diese sindIs klar, niemand hält sich selbst für naiv.
Woher weiß man denn dass es Orte gibt an denen man noch nicht war und man gar nicht weiß wo die sind??😳
Ich war auch schon mal irgendwo noch nie...weiß bloß nicht wo...🤔 ]]>
Ich glaube an Drachen! (Asznee)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162903892016-04-13T11:12:08+01:00Asznee"Beitrag von Asznee
Nehmen wir an, dass das Entstehen von Leben nicht extrem selten, also nicht nur hier bei uns auf der Erde und bei wenigen Ausnahmen-Planeten, ist, dann müssten es aufgrund der Größe des Universums extrem viele Lebensformen geben und gegeben haben. Und da diese Anzahl sehr groß ist, ist es eben nicht ganz unwahrscheinlich, dass auf irgendeinem Planeten Drachenähnliche Lebensformen existieren oder existiert haben und existieren werden. Aber nur mit der Annahme, dass das Entstehen von Leben keine extreme Seltenheit ist.
Es gibt auch Annahmen, dass das Universum unendlich groß ist, was dazu führen würde, dass es jegliche Lebensform in unendlich vielen Planeten gibt, also auch "Drachen".
Also, wenn du so an Drachen glaubt, dann ist es nicht naiv oder sonstiges.@Flori ]]>
Ich glaube an Drachen! (slider)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162903472016-04-13T11:04:16+01:00slider"Beitrag von sliderLuveria schrieb:es gibt schon Orte an denen die Menschen zuvor noch nie wahren. aber niemand weiss wo diese sindHm ... wenn wir Menschen wissen an welchen Ort wir bisher waren, dann wissen wir doch auch, wo wir bisher noch nicht waren. Die Oberfläche der Erde ist ja nun nicht unendlich. Außerdem müssen wir beim Stand der heutigen Technik auch nicht persönlich an einem Ort gewesen sein um etwas über diesen Ort aussagen zu können. Wir wissen auch wie der Erdkern aussieht ... und da war mit Sicherheit noch keiner persönlich. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162870792016-04-12T21:24:58+01:00Micha007"Beitrag von Micha007datrueffel schrieb:Für mich das Sinnbild eines realen Drachen:
Original anzeigen (0,2 MB) ]]>
Ich glaube an Drachen! (datrueffel)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162837572016-04-12T12:59:57+01:00datrueffel"Beitrag von datrueffel Die geflügtelten, Feuerspeienden Wesen sind es in meinen Augen nicht, aber dennoch gibt es Drachen.
Für mich das Sinnbild eines realen Drachen:
Der Komodowaran oder auch Komododrache
Eine weitere Echse die schwer an die mythische Figur des Drachen erinnert:
Die Kragenechse:
und noch ein Vertreter der Echsen, der sogar eine gewisse ähnliche Verteidigungstaktik hat. Hier wird zwar kein Feuer gespuckt, aber diese Echse kann Blut aus Ihren Augen spritzen...
Drachen sind also realistischer, als so mancher glauben mag. ]]>
Ich glaube an Drachen! (SergeyFärlich)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162834632016-04-12T12:06:24+01:00SergeyFärlich"Beitrag von SergeyFärlich
:troll: ]]>
Ich glaube an Drachen! (Luveria)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162833332016-04-12T11:38:58+01:00Luveria"Beitrag von Luveria
hi ich glaube auch an Drachen und nein ich bin nicht Naiv. es gibt schon Orte an denen die Menschen zuvor noch nie wahren. aber niemand weiss wo diese sind ]]>
Ich glaube an Drachen! (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162826252016-04-12T07:50:38+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Schade nur dass der Threadersteller sich angemeldet um nur diesen Thread zu posten weil 2 Tage später ist er schon nimmer hergekommen (1.11.2011) ]]>
Ich glaube an Drachen! (Drachensucher)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162073392016-04-01T21:35:06+01:00Drachensucher"Beitrag von DrachensucherIch glaube an Drachen! (Drachensucher)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id162069872016-04-01T21:09:36+01:00Drachensucher"Beitrag von DrachensucherIch glaube an Drachen! (Bartholomeus)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id161957952016-03-31T13:32:31+01:00Bartholomeus"Beitrag von Bartholomeus
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Ich glaube an Drachen! (What)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id161957812016-03-31T13:31:23+01:00What"Beitrag von What
Ich habe mal gehört das alles was wir uns vorstellen können.... es auch gibt in irgendeinem Paralleluniversum oder Dimension, Sonst könnten wir uns solche Sachen nicht vorstellen. ]]>
Ich glaube an Drachen! (samael23)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id161956452016-03-31T13:18:26+01:00samael23"Beitrag von samael23
Zum Thema: Es geht ja auch ein Stück weit um Phantasie, und wenn man in seiner Phantasie Drachen "fliegen" lässt - warum nicht. Sofern man das von der Realität abgrenzen kann. Leider kann das auch zu Gewalt führen, wie wir anhand der aktuellen Religionskonflikte schmerzhaft erleben müssen. ]]>
Ich glaube an Drachen! (Regennacht)https://www.allmystery.de/themen/mt80494-24#id161950692016-03-31T11:32:49+01:00Regennacht"Beitrag von Regennacht