https://www.allmystery.de/themen/rss/84529Allmystery: Höhere Steuern für Kinderlose?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-06-24T01:02:54+01:00Höhere Steuern für Kinderlose? (Etta)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id145081972015-06-24T01:02:54+01:00Etta"Beitrag von EttaHöhere Steuern für Kinderlose? (Hawkster)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144939352015-06-20T21:31:01+01:00Hawkster"Beitrag von Hawkster
Und 1% vom Bruttolohn? Natürlich, wenn schon abzocken und bestrafen, dann richtig.
Weiss hier jemand wieviel kinderlose es in Deutschland gibt und wieviele mit Kindern? Dann schauen wir mal was zusammen kommt und auf wieviele Kinder (nicht Eltern) das dann verteilt werden muss. Oh, natürlich dürfen wir den Verwaltungsaufwand nicht vergessen und dann muss das ganze noch als "nicht-zweckgebundene" ( :D ) Steuer eingeführt werden.
Nein, ich bin gegen so etwas. Wenn er Staat oder sonst jemand vorschlagen würde die Freibeträge zu erhöhen, da bin ich bei. Aber ein Kinderloser soll für den Kinderwunsch (und damit die Kinder) eine anderen bezahlen? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144935942015-06-20T20:18:25+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Das Geld wäre da, wenn die vermaledeite Rettungspolitik nicht dagewesen wäre. Das muß an auch mal ganz klar zum Ausdruck bringen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (styx)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144932472015-06-20T19:01:00+01:00styx"Beitrag von styxHöhere Steuern für Kinderlose? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144931812015-06-20T18:44:23+01:00Nerok"Beitrag von Nerok
Für ein Kind fühle ich mich nicht qualifiziert genug. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (gerhard86)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144931582015-06-20T18:38:29+01:00gerhard86"Beitrag von gerhard86
Sicher ist mir das aufgefallen, deswegen finde ich es auch falsch. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144931492015-06-20T18:37:00+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Ich befürchte aber, genau das wollen die Ideengeber für diesen Vorschlag. Die Forderungen werden immer konzentrierter. Ist dir das noch nicht aufgefallen? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Pallas)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144931422015-06-20T18:36:14+01:00Pallas"Beitrag von Pallasgerhard86 schrieb:Naja, die Frage ist wo arbeitende Singles, bzw arbeitende Nicht-Familienmenschen da bleiben? Bei vielen klappt es mit Beziehung/Kindern einfach nicht, auch ohne dass sie vergnügungssüchtig in den Tag leben würden.Ganz richtig. Nicht jede(r) ist zum Kinderkriegen - und viel mehr zur Kindererziehung geeignet. Vor allem da es eine persönliche Entscheidung ist, in der sich kein anderer einzumischen hat. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-17#id144931372015-06-20T18:35:11+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Ich weiß was Besseres. Regelmäßig für einige Tage den Strom abstellen, dann klappt es wieder mit den Kindern. :)
Dann braucht man die Kinderlosenumlage auch nicht, wetten dass? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (gerhard86)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144931342015-06-20T18:34:50+01:00gerhard86"Beitrag von gerhard86
Wenn eine Frau gar nicht Mutter werden will, oder erst später ist das aber ihre Entscheidung. Vielleicht eine aufgrund schlechter Informationen, aber trotzdem ihre Entscheidung.
Bauli schrieb:Weiß nicht, vielleich ist es mal ganz gut den Computer oder den Fernseher auszuschalten, vielleicht sollte mal eine Bewegung kommen, die sich wieder auf das reale Leben konzentriert?
Und das soll man erreichen, indem man die Leute die nicht den Idealen dieser potentiellen Bewegung entsprechen, also zB jeden Kinderlosen ab 28, mit höheren Steuern ohrfeigt? Wenn das deine Meinung ist, okay. Ich finde es nicht wünschenswert Menschen moralisch und wirtschaftlich zur Vater- bzw Mutterschaft zu drängen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144931082015-06-20T18:20:55+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Wäre ja schon mal ein Anfang :) ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144931052015-06-20T18:19:50+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Ich sehe das nicht ganz so. Viele Frauen glauben die Mär, das es im Alter besser ist, Kinder zu erziehen und machen dieses social freezing und sehen zumindest einen Anreiz darin, es bequem nach hinten zu verschieben. Aber das macht nicht viel Sinn. ( Habe vor kurzem eine Doku darüber gesehen, das diese Frauen eigentlich nur verarscht werden, weil die Eientnahme keine Garantie für ein Mutterwerden ist, weil schon fortgeschrittenes Alter.) Die Natur hat es schon so eingerichtet, warum man in jungen Jahren Mutter werden sollte.
Weiß nicht, vielleich ist es mal ganz gut den Computer oder den Fernseher auszuschalten, vielleicht sollte mal eine Bewegung kommen, die sich wieder auf das reale Leben konzentriert? Dann würde die Wirtschaft vielleicht kleinlauter werden, die für die alles getan wird. Keine Ahnung. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930952015-06-20T18:17:02+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
:) :):) ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930892015-06-20T18:15:40+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
Das ist aber schönes schwarz/weiß denken. Also jeder kinderlose Single ist Vergnügungsgeil und zusätzlich geht denen die BRD am allerwersten vorbei.
??? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (gerhard86)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930722015-06-20T18:11:29+01:00gerhard86"Beitrag von gerhard86
Naja, die Frage ist wo arbeitende Singles, bzw arbeitende Nicht-Familienmenschen da bleiben? Bei vielen klappt es mit Beziehung/Kindern einfach nicht, auch ohne dass sie vergnügungssüchtig in den Tag leben würden. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930662015-06-20T18:08:20+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Nein, es sind die gemeint, denen alles egal ist, Hauptsache sie gehen ihren Vergnügungen nach bis zum abwinken. Also alle die, die sich die Kante geben und denen der Rest der BRD wurscht ist. Denn die Arbeitnehmer ( arbeitende Familienmenschen) allimentieren ja auch die, die von denen nichts wissen wollen.
Sorry, ich hätte meine Wortwahl besser treffen müssen, dann hätte sich die Frage erübrigt. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (gerhard86)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930532015-06-20T18:04:45+01:00gerhard86"Beitrag von gerhard86Bauli schrieb:Ich wäre dafür, dass Kinderlose, de sich seit Erwachsenwerdung nach der Berufsausbildung, die sich bis zum 28. Lebensjahr nicht für Kinder entscheiden können, von vornherein einen eklatant höheren Beitrag zur Pflegeversicherung zahlen und das dafür nicht auch noch Eltern geradestehen müßten oder Elternteile, die ihre Kinder erziehen alleine erziehen müssen, nur weil viele keinen Bock haben, Verantwortung zu übernehmen.Wer ist hier mit den vielen, "die keinen Bock haben, Verantwortung zu übernehmen" eigentlich gemeint? Die die Kinder machen und sie dann dem anderen Elternteil überlassen, oder jeder der kein Kind aufzieht? Ich habe mit der Idee dass Leute die sich nicht vermehren grundsätzlich etwas falsch machen und bestraft gehören ein Problem. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930452015-06-20T18:01:52+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Naja, man versucht Anreize zu finden, aber die liegen auch in der Wohnungsnot begründet und den immer noch unflexibleren Arbeitszeiten. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930392015-06-20T17:58:45+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
Das würde aber ja dann bei jeder Umverteilung passieren. :) Dann belassen wir mal lieber alles so, wie es ist, bevor noch jmd. auf die Idee der Preiserhöhung kommt und sei es die Spielzeugindustrie. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930272015-06-20T17:56:06+01:00Bauli"Beitrag von Bauligerhard86 schrieb:Warum dann nicht eine Erhöhung des Kindergeldes fordern, anstatt eine Umverteilung auf noch mehr Wegen? Nur damit weniger offensichtlich ist wieviel Geld im Endeffekt fließt?Das hatte wir alles schon in der Vergangenheit. Als Schröder das Kindergeld erhöhte, kamen die Kindergärten ( die Gemeinden) und haben der Anpassung entsprechend die Hand aufgehalten und haben den Löwenanteil eingestrichen. Das würde wieder passieren. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930182015-06-20T17:53:00+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Der Anspruch auf Kindergeld steht halt in der Verfassung, weswegen man das nicht einfach abschaffen kann. Aber man könnte tatsächlich die Höhe anpassen. Das würde man selbstverständlich regional anpassen müssen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (gerhard86)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930152015-06-20T17:52:51+01:00gerhard86"Beitrag von gerhard86Bauli schrieb:Das heisst, also müssen die Steuern erhöht werden. Wer bezahlt die Erhöhung, wenn nicht Familien, weil höherer Konsum. Das finde ich indiskutabel und verpönt.Das klingt so, als würden Leute die nicht züchten keine Steuern zahlen, und ihr Geld nicht ausgeben.
Du hast wahrscheinlich keine Kinder, auch bist du irgendwie nicht im Bilde was eine Krippe kostet und ein Kindergarten oder eine KITA. Das Kindergeld kannst du getrot knicken. Es ist eine kleine Hilfe, mehr nicht.
Warum dann nicht eine Erhöhung des Kindergeldes fordern, anstatt eine Umverteilung auf noch mehr Wegen? Nur damit weniger offensichtlich ist wieviel Geld im Endeffekt fließt? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930142015-06-20T17:51:41+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Da gebe ich dir recht. Es ist nicht einfach eine Grenze zu ziehen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930092015-06-20T17:49:37+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Du hast wahrscheinlich keine Kinder, auch bist du irgendwie nicht im Bilde was eine Krippe kostet und ein Kindergarten oder eine KITA. Das Kindergeld kannst du getrost knicken. Es ist eine kleine Hilfe, mehr nicht. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930072015-06-20T17:49:17+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Na, das war auch erstmal nur so 'n Gedanke. Ich denke, es gibt durchaus viele Familien, die das Kindergeld nicht brauchen, aber trotzdem bekommen. Dafür zahlt der Staat unglaublich viel Geld, welches woanders vielleicht besser investiert wäre. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144930002015-06-20T17:47:52+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Das ist die Frage, wann in welcher Region zu welchem Bruttogehalt man gutverdienend ist.
Wenn einer Einkommensmillionär ist, mag das legitim sein, aber ein höheres Bruttogehlat setzt eigentlich immer ein höherer Kostenaufwand im Lebensmittelumfeld voraus. Das heisst München ist teuer bis zum Anschlag, da kommst du mit einem guten Brutto auch nicht weit. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144929972015-06-20T17:47:15+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisBauli schrieb:Das heisst, also müssen die Steuern erhöht werden.Wieso Erhöhung? Weswegen sollten die Steuern erhöht werden? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144929932015-06-20T17:46:52+01:00Nerok"Beitrag von NerokBauli schrieb:Das heisst, also müssen die Steuern erhöht werden. Wer bezahlt die Erhöhung, wenn nicht Familien, weil höherer Konsum. Das finde ich indiskutabel und verpönt.Warum? Ich finde 200€ pro Kind ist mehr als ausreichend. Da machen die "1000€ für die Erstausstattung" den Braten auch nicht Fett. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-16#id144929892015-06-20T17:45:15+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Das trifft nur zu, solange die Frau nicht üblicherweise in Steuerklasse V geht. Denn die Abzüger sind der blanke Horror. Schlimmer als Steuerklasse VI.
@Aldaris
Das heisst, also müssen die Steuern erhöht werden. Wer bezahlt die Erhöhung, wenn nicht Familien, weil höherer Konsum. Das finde ich indiskutabel und verpönt. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144929882015-06-20T17:44:59+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisHöhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144929852015-06-20T17:43:32+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Ganz normal über Steuern. So, wie es jetzt auch gemacht wird. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144929822015-06-20T17:42:55+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
Single und Kinderlos sind doch schon automatisch in einer höheren Steuerklasse. Haben also den höchsten Steuersatz. Es gibt schon heute die Subvention Kindergeld, warum nun eine nochmalige Umverteilung? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144929762015-06-20T17:40:30+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Wer soll das bezahlen? Arbeitende Familienmitglieder mit Kindern oder nicht doch lieber Kinderlose? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144929582015-06-20T17:35:25+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisHöhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144928812015-06-20T17:14:52+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
Das wäre tatsächlich eine viel bessere Idee.
Ich wüsste ansonsten nicht, warum meine Kinderlosigkeit bestraft werden sollte. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144928802015-06-20T17:14:45+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Issomad schrieb:Bei DER Scheidungsrate? Bis zum Pflegealter sind die meisten gar nicht mehr zusammen ...
Diese Steuergesetze sind veraltet und sollten den heutigen Verhältnissen angepasst werden ...
Deswegene sind die Steuersätze immer noch hochaktuell weil immer wieder erweitert und angepasst auch für Lebenspartnerschaften .
Laß dich nicht von den Medien einspannen. In meinem Bekanntenkreis haben sich zwei Paare scheiden lassen und der eine war für seine Frau da und hat sie gepflegt und somit die Staatskassen entlastet und bei den anderen war die Frau Tag und Nacht für ihren Ex-Mann da. Beide waren lange lange miteinander verheiratet.
Wie stellst du dir denn eine Anpassung vor? Der Staat verdient immer nur an Familien, wo Kinder da sind.
Ich habe vor ein paar Monaten gelesen, das die Scheidungsrate rapide zurückgegangen ist. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144928572015-06-20T17:08:26+01:00Issomad"Beitrag von IssomadBauli schrieb:Du hast wohl recht. Zu heiraten ist keine Leistung. Aber für einander einzustehen und gegebenenfalls für den Partner dazusein und zu pflegen, auf überwiegend eigene Kräften und den Staat zu schonen ist schon eine Leistung, oder?
Denn du schonst ja auch Staatsvermögen und Krankenkassenvermögen, wenn du deinen Partner bei Krankheit pflegst. ..und immer noch werden viele ältere Männer gepflegt. Bei DER Scheidungsrate? Bis zum Pflegealter sind die meisten gar nicht mehr zusammen ...
Diese Steuergesetze sind veraltet und sollten den heutigen Verhältnissen angepasst werden ... ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Brotherloui)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144927992015-06-20T16:57:05+01:00Brotherloui"Beitrag von Brotherloui
Gute Argumente denen ich nichts entgegenzusetzen habe. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144927872015-06-20T16:53:02+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Du hast wohl recht. Zu heiraten ist keine Leistung. Aber für einander einzustehen und gegebenenfalls für den Partner dazusein und zu pflegen, auf überwiegend eigene Kräften und den Staat zu schonen ist schon eine Leistung, oder?
Denn du schonst ja auch Staatsvermögen und Krankenkassenvermögen, wenn du deinen Partner bei Krankheit pflegst. ..und immer noch werden viele ältere Männer gepflegt.
Nur, das du es weisst: Pflegende Familienangehörige haben keinen Anspruch auf Leistung, außer vielleicht ein Almosen. Die fallen nicht ins Gewicht und schonen die Kassen der Allgemeinheit und des Staates, die Pflegeheime verdienen aber sehr wohl und belasten die Allgmeinheit, auch die Kinderlosen nutzen diese Einrichtung. Wie steht du denn dazu? Ich wäre dafür, dass Kinderlose, de sich seit Erwachsenwerdung nach der Berufsausbildung, die sich bis zum 28. Lebensjahr nicht für Kinder entscheiden können, von vornherein einen eklatant höheren Beitrag zur Pflegeversicherung zahlen und das dafür nicht auch noch Eltern geradestehen müßten oder Elternteile, die ihre Kinder erziehen alleine erziehen müssen, nur weil viele keinen Bock haben, Verantwortung zu übernehmen.
Eltern, deren Kinder auf eigenen Beinen stehen und nicht mehr in der Aubildung oder im Studium sind, werden auch als Kinderlose betrachtet, obwohl sie immer noch für ihre Kinder da sind und sie in den Berufsanfängen finanziell unterstützen.
Soviel dazu. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144927452015-06-20T16:36:18+01:00Nerok"Beitrag von NerokRobert80 schrieb:Wenn es nach denen ginge, sollten kinderlose eine Sonderabgabe von 1% des Bruttoeinkommens bezahlen, dieses Geld soll dann auf die Familien mit Kindern verteilt werden.Ich wäre eher dafür das die 1% extra in die Rentenkassen gehen.
Warum soll ich Kinder subventionieren wenn es für Kinder eh schon Kindergeld gibt? oO Das erschliesst sich mir überhaupt nicht. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Brotherloui)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144926772015-06-20T16:14:57+01:00Brotherloui"Beitrag von Brotherloui
Das ist eine berechtigte Frage denn, zu heiraten ist doch keine Leistung die belohnt werden muss. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144926232015-06-20T15:53:02+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Was bringt es, wenn man Verheiratete begünstigt? Der Trauschein nur wegen der Steuer ist sooo albern ... ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Brotherloui)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144925942015-06-20T15:39:02+01:00Brotherloui"Beitrag von Brotherloui
Super Vorschlag, vielleicht sollte sich die junge Union mal Gedanken machen wie man den Steuerüberschuss sinnvoll anwendet.
Abgesehen davon, dass ich nicht gewillt bin einfach so mehrere 100 Euros im Jahr zu zahlen weil ich keine Kinder habe, würde jemand der 20 000 Euro im Jahr verdient 200 Euro bezahlen müssen und das ist für so Leute sicher viel Geld.
Während pro 10 000 mehr "nur" 100 Euro hinzukommen. Die Belastung ist also alles andere als fair. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id144924502015-06-20T14:51:08+01:00Robert80"Beitrag von Robert80 Wenn es nach denen ginge, sollten kinderlose eine Sonderabgabe von 1% des Bruttoeinkommens bezahlen, dieses Geld soll dann auf die Familien mit Kindern verteilt werden.
Thema taucht immer mal wieder in der politischen Diskussion auf und scheint somit auch z.Z. wieder aktuell zu sein:
Eine Benachteiligung von Kinderlosen bestritt JU-Chef Ziemiak in der "SZ" selbst aus steuerlicher Sicht. Seine Argumentation: Eltern müssen viel Geld für ihre Kinder ausgeben - und zahlten für diese Ausgaben auch einen beträchtlichen Betrag an Mehrwertsteuer. Daher seien sie bislang nicht nur allgemein, sondern auch in steuerlicher Hinsicht schlechter gestellt als Kinderlose. Das würde mit einer Sonderabgabe ausgeglichen.
]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id74353252012-03-08T15:11:41+01:00paranomal"Beitrag von paranomal
Genau so ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (sodawasser)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id74318612012-03-07T19:19:27+01:00sodawasser"Beitrag von sodawasser Zwei Dinge noch, die zwar nichts direkt mit dem Thema zu tun haben, aber dazu muss ich was schreiben:
BlackFlame schrieb: kinderlosen Arbeitslosen etwas von ALG/Hartz4 gestrichen wird.
Das würde keinefalls geschehen, denn der Hartz4 Satz ist ja für eine Person berechnet. Für Kinder gibt es ja noch was extra.
BlackFlame schrieb:Wie soll das erst aussehen, wenn man am Ende noch den NC abschafft damit mehr Leute dieses Studium absolvieren können?
Der NC ist nur eine Reaktion darauf, dass es zu wenige Studienplätze gibt. Prinzipiell hat jeder Mensch mit einem Abitur oder anderen Zeugnissen der Hochschulreife (wie der Name ja schon sagt) Zuang zu allen Studiengängen an allen öffentlichen Hochschulen in Deutschland. Somit wäre der komplette Wegfall aller NCs der eigentliche Normalzustand.
Sonst muss ich auch noch das was Lightstorm geschrieben hat, bestätigen. Auch wenn jetzt die Geburtenrate wieder steigen würde, es dauert erstmal seeehr lange bis das ganze wieder "Normalität" erreicht. Man spricht auch von dem demografischen Momentum. Eine hohe Geburtenrate bei kleinen Geburtenjahrgängen haben ja logischerweise eine geringere Wirkung also die bei großen Geburtenjahrgängen.
Lightstorm schrieb:Ich habe vielleicht Unrecht aber ich tippe als Hauptfaktor für den Rückgang der Geburten die veränderte Rolle der Frau in Industriestaaten.
Was viele aber auf keinen Fall akzeptieren werden und immer nach anderen Ursachen graben werden.
Nein, das hast du recht und dieser Faktor wird auch in der Demografie vollstens berücksichtigt. Diesem Argument kann man auch nicht aus dem Weg gehen. Man sollte aber mal einen Blick auf andere Länder, wie wenn ich mich jetzt nicht irre, Schweden richten. Die haben es durch staatliche Mittel sehr gut geschafft, dass Frauen arbeiten und ihre emanzipatorischen Bedürfnisse erfülllen können und gleichermaßen auch Kinder auf die Welt bringen. Schweden hat eine recht hohe Geburtenrate. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id74316992012-03-07T18:43:30+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Tja wie sagt man so schön: Beim Kapitalismus hat der gewonnen, der als letzter Pleite geht. Ansonsten funktioniert die ewige Wachstumsphilosophie einfach nicht unendlich, das weis jedes Kind, dass schon einmal ein Aufbaustrategiespiel gespielt hat, wo man auf begrenztem Raum eben auch nicht endlos weiterbauen kann. Aber als heutiger Bürger sitzt man da mit Anfang 20, sieht wie der Laden ganz langsam zusammenkracht; erinnert sich, dass man irgendwann eigentlich Kinder haben wollte, aber gleichzeitig fragt man sich, ob man es dem Kind wirklich antun kann es in so eine Welt zu setzen... Irgendwie beißt sich da die Katze in den Schwanz. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-15#id74316482012-03-07T18:33:25+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Es ist vielleicht auch wie eine Art Sackgasse. Man kann eigentlich nicht auf Wirtschaftsleistung verzichten, denn die Staatsverschuldung ist an einem kritischen Punkt.
Man muss gleichzeitig das demografische Problem lösen ohne auf zusätzliche Arbeiterinnen zu verzichten.
Man kann aber eben keine Wirtschaft auf pump ewig betreiben. Die Kinderlosigkeit zeigt im Grunde das Staat und Gesellschaft es versäumt haben an Nachhaltigkeit zu denken. Auch die immense Staatsverschuldung zeigt das lange Zeit niemand an ein übermorgen dachte und welche Belastungen wir dann zu tragen haben.
Wenn ich dann auch so lese wie viele Amerikaner Schulden bei ihren Kreditinstituten haben.
Ich glaube wir haben eine nicht-nachhaltige extrem kapitalistische Kultur geschaffen. Die das Übermorgen für das heute opfert. Und das ist Egoismus. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74316172012-03-07T18:25:55+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Tja nur wenn unsere Kanzlerin sagt, das Wachstum hat Vorfahrt und dem hat sich alles unterzuordnen, dann erkennt man ja, wohin die Reise gehen soll...
Aber allgemein denke ich, anstatt die ohne Kinder zu bestrafen müsste sich die Situation für Kinderwillige einfach dahingehend ändern, dass diese auch wieder Kinder bekommen wollen. Etwas aus eigener Motivation und nicht aus Zwang zu machen ist denke ich auch für die Psyche besser. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74315902012-03-07T18:18:34+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Ich habe vielleicht Unrecht aber ich tippe als Hauptfaktor für den Rückgang der Geburten die veränderte Rolle der Frau in Industriestaaten.
Was viele aber auf keinen Fall akzeptieren werden und immer nach anderen Ursachen graben werden.
Wirtschaftlich hat es ein Vorteil wenn die Frauen genau so viel arbeiten wie die Männer, das verdoppelt quasi fast die Arbeitsleistung einer Nation.
Nun im Leben hat alles Vor und Nachteile, man sagt ja mit jedem technologischen Fortschritt entstehen neue Probleme. Das gilt vermutlich auch für kulturelle Revolutionen.
Der Vorteil arbeitender Frauen ist höhere Wirtschaftsleistung für Jahrzehnte, Jahrzehnte in denen die Geburten sinken und zu demografischen Problemen führen. Der wirtschaftliche Vorteil erlischt und die Wirtschaft leidet. Quasi der Preis für die nicht nachhaltige Lebensweise der Menschen.
Man muss eigentlich einen Teil der Wirtschaftsleistung aufgeben und es in Nachwuchs investieren. Die Natur sagt dabei nicht unbedingt das es die Frau sein muss, aber ich glaube einer muss es sein oder beide im gleichen Maße ist auch eine Möglichkeit, so oder so würde es eine Schwächung der Wirtschaftsleistung bedeuten, der Preis wäre wirtschaftliche Nachhaltigkeit und ein stabileres Wachstum, statt ein getunntes rasantes Wachstum mit einem hohen Preis am Ende.
Mit einer Gesellschaft passiert im Grunde das selbe wie mit einem Menschen der kein Nachwuchs auf die Welt setzt, er wird alt, schwach und stirbt und danach ist nichts mehr von ihm.
Vielleicht müssen Menschen in Industrienationen ihre Art zu leben hinterfragen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74315522012-03-07T18:09:54+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlameLightstorm schrieb:Geldmangel ist doch unsinnig, gerade die Akademiker die gut bezahlte Jobs bekommen wollen keine Kinder.Gerade hier bin ich etwas verwirrt durch deine in meinen Augen widersprüchlichen Aussagen. Einerseits soll der bisherige Arbeitsmarkt nicht zusammenkrachen, dann sollen aber alle Kinder zeugen aber in Bezug auf außerfamiliäre Kinderbetreuung durch Kindergarten und (Ganztags-)Schule hast du dich auch negativ ausgesprochen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74314982012-03-07T18:00:01+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Naja also die Demografen sagen, selbst wenn man ab morgen anfangen würde mit dem Babyboom das es inzwischen schon teilweise zu spät ist. Die Geburtenraten sind bereits über einen zu langen Zeitraum niedrig, bis neue Kinder erwachsen genug sind zum arbeiten wird man die Folgen der demografischen Verschiebung deutlich zu spüren bekommen. Um eine neue Generation an Arbeitern hervorzubringen würde es ja um die 20 Jahre dauern, bis dahin wird der Anteil der Rentner deutlich ansteigen.
Lehrermangel kann durch staatliche Investitionen gelöst werden und ist ein kleineres Problem als der Mangel an Arbeitskräften und die Belastung durch mehr Rentner.
Tja ich finde es auch nicht schön durch finanziellen Druck die Menschen zu zwingen. Wo ist das Problem das man lösen muss? Geldmangel ist doch unsinnig, gerade die Akademiker die gut bezahlte Jobs bekommen wollen keine Kinder.
Hier:
Deutschland wird zu Europas Rentnerrepublik
Deutschland wird im Jahr 2030 den höchsten Rentneranteil in der Europäischen Union haben. Das ist das Ergebnis einer Eurostat-Studie zur Demografie. Der Erhebung zufolge ist Chemnitz in 20 Jahren die älteste Stadt des Kontinents. Mehr als jeder dritte Einwohner der sächsischen Stadt wird dann älter als 65 sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5910229/Deutschland-wird-zu-Europas-Rentnerrepublik.html ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74313862012-03-07T17:33:05+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Ich habe mir jetzt in der Zwischenzeit ein paar Gedanken dazu gemacht aber bei einer Stelle komme ich einfach nicht weiter: Nehmen wir einmal an ein Gesetz wird erlassen, dass kinderlose Arbeitnehmer jeden Monat einen Betrag in Höhe des Kindergelds von ihrem Bruttolohn abgezogen bekommen und kinderlosen Arbeitslosen etwas von ALG/Hartz4 gestrichen wird. Nehmen wir weiterhin an, dass es daraufhin einen Babyboom gibt und die folgenden Jahre aus heutiger Sicht deutlich höhere Geburtenzahlen. Was bringt das? Ich weis nicht wie es in anderen Ländern aussieht, aber hier in Sachsen beklagt man jetzt schon einen Lehrermangel, trotz immer kleiner werdender Klassen und Schulzusammenlegungen. Wie soll das erst aussehen wenn sich wieder ernorme Geburtenraten in der Statstik zeigen? Schließlich sind die Lehrer jetzt schon im Verruf, weil jedes Würstchen durch das Lehramtsstudium kommt. Wie soll das erst aussehen, wenn man am Ende noch den NC abschafft damit mehr Leute dieses Studium absolvieren können? Zudem, was bringt es Millionen von Kindern, wenn deren Eltern diese primär auf staatlichen Druck hin in die Welt gesetzt haben und nicht weil sie wirklich welche wollten?
Momentan sehe ich da einen Haufen Kinder, die ihre eigenen Eltern eigentlich nicht haben wollten, die in überfüllten Klassen vor einer Reihe von eigentlich unfähigen Lehrern sitzen... kann das wirklich das Ziel sein? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74285362012-03-06T22:29:02+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion Die Rente wird eh immer weiter nach unten angepaßt um die Kosten aufzufangen, die unsere diversen Regierenden in diversen Parteien zu diversen Regierungszeiten, ohne Sinn und Verstand fabrizieren.
" Die Rente ist sicher ", darauf bestand Blüm in den 90er Jahren. Nunja, von der Höhe hat er ja nicht gesprochen. Damals wurde die Rentenkasse regelrecht geplündert, auch um den Aufbau Ost zu finanzieren. Auch die Ostdeutschen erhielten ein Recht auf Rente, was ich auch gut finde, jedoch haben sie in die Rentenkasse 40 Jahre nicht wirklich eingezahlt.
Nun aber Familien dahingehend zu nötigen, Kinder anzuschaffen oder aber mehr zu bezahlen, ist der Umkehrschluß einer undurchdachten Geldverschwendung einerseits und auch eine Möglichkeit, neue Steuern für neue Steuersünden zu generieren.
Aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten ist es schier unmöglich geworden, ein Kind zu bekommen. Denn die Ausgaben z. B. für eine Grundausstattung, eine größere Wohnung und auch die zu erwartenden Verdienstausfälle, werden von den regierenden, die eh alles auf Steuerzahlerkosten hinten rein geblasen bekommen ( siehe Wulff... :( ), nicht berücksichtigt. Also auf zur neuen, per Regierung verordneten Kinderanschaffungspolitik einhergehend mit zunehmender Verarmung.
Arme Menschen sind auch leichter zu führen...
Aprospos. Ich habe Zwei Kinder... daher kenne ich auch die finanziellen Einschnitte sehr gut. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74282922012-03-06T21:51:38+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Ich frage nochmal, Alternative? Abwarten und Tee trinken? :) ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74280432012-03-06T21:09:57+01:00buddel"Beitrag von buddelLightstorm schrieb:Was dieses Gesetz angeht habe ich dem nicht direkt zugestimmt, ich sagte aber der Staat könnte die Bevölkerung mehr oder weniger dazu drängen die Geburten zu steigern. Höhere Steuerbelastung für Kinderlose sind durchaus eine Möglichkeit, dessen Erfolg ich aber auch anzweifle wenn sie nicht hart genug ist und wenn sie hart genug ist gehen die Leute vielleicht auf die Straße. In China hat immerhin eine Geburtenbremse mit finanziellem Druck funktioniert.erschreckend, diese meinung. weder finanzielle anreize, noch fiskalische zusatzbestimmungen sollten den zuwachs der bevölkerung bestimmen und auf keinen fall auf diesem weg beeinflussen. jegliche gesteuerte geburtswachstumsrate jenseits einer normalen verteilungskurve kann nur zum fiasko führen.
die situation ist die gleiche als wollte man steuern auf sieche verwandte erheben
eine farce eines profilierungssüchtigen hinterbänklers mit der erhofften medialen wirkung
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74276452012-03-06T19:49:03+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Ja sind denn nicht "Liebe, Ernährung, Erziehung, Bildung und etwas Spiel Spaß" die Voraussetzungen für eine Zukunft des Kindes?
buddel schrieb:und das ist momentan fast nur mit entsprechendem finanziellen hintergrund zu realisieren.
Inwiefern, was ist so untragbar teuer für ein Kind in Deutschland? Fast völlig kostenfreie Schulbildung, finanzierbare Studiumskosten. Scheitert es an den Marken Klamotten oder wo? :D
Was dieses Gesetz angeht habe ich dem nicht direkt zugestimmt, ich sagte aber der Staat könnte die Bevölkerung mehr oder weniger dazu drängen die Geburten zu steigern. Höhere Steuerbelastung für Kinderlose sind durchaus eine Möglichkeit, dessen Erfolg ich aber auch anzweifle wenn sie nicht hart genug ist und wenn sie hart genug ist gehen die Leute vielleicht auf die Straße. In China hat immerhin eine Geburtenbremse mit finanziellem Druck funktioniert.
Es ist nicht so das ich es toll finde das so was nötig wird, aber ich sehe sonst keine Alternative, bin aber offen für andere Analysen und Vorschläge. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74275912012-03-06T19:37:34+01:00buddel"Beitrag von buddel wir können uns darauf einigen, dass diese steuer ein übel ist ?
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74275802012-03-06T19:33:50+01:00buddel"Beitrag von buddel
ich glaube, dass wir beide ähnliche ursachen des übels festgestellt haben aber unterschiedliche konsequenzen daraus folgern
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74275542012-03-06T19:31:30+01:00buddel"Beitrag von buddel
der smiley täuscht über meine enttäuschung deiner meinung. erschreckend sind etliche passagen deiner posts zu diesem thema, mit denen ich mich überhaupt nicht anfreunden kann, aber wenn du alles wissen willst, was ich meine dann werde ich dich rezitieren
Lightstorm schrieb:Ein glückliches Kind braucht nicht viel mehr als Liebe, Ernährung, Erziehung, Bildung und etwas Spiel Spaß.
diese sicht ist mir zu simpel. eigentlich unangreifbar und totschlagargumentierend. leider eine illusion. ein kind braucht zukunft. und das ist momentan fast nur mit entsprechendem finanziellen hintergrund zu realisieren. ("glück" spielt wirklich eine untergeordnete rolle)
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74275322012-03-06T19:29:19+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Warst du eigentlich schon immer so multikulturell? Überraschst mich :D
Die Sache mit den Migranten hat aber ein Haken, am einfachsten wäre es bereits ausgebildete bzw. gut gebildete Migranten aufzunehmen. Deren Zahl ist aber begrenzt. Wir erleben auch momentan wie die Schwellenländer wachsen, der Anreiz zum auswandern dürfte für die Akademiker dort sinken weil der Lebensstandard dort auch wächst. Hinzu kommt das andere Industrienationen auch auf die Idee kommen ihre Bevölkerung mit Akademiker Migranten zu versorgen.
Die andere Möglichkeit ist man nimmt einfach junge Migranten auf und setzt darauf sie zu auszubilden. Das funktioniert aber nicht immer, wenn es fehlschlägt hat man sogar einen Sozialempfänger mehr statt eine neue Arbeitskraft. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74274952012-03-06T19:21:27+01:00buddel"Beitrag von buddel
es spielt doch keine rolle ob deutschland an urgeborenen ausstirbt. doch heute nicht mehr. die qualität des standortes deutschland lässt sich doch locker mit einer auf unserem level abgestimmten zuwanderungspolitik kompensieren. wenn es keine deutschen lehrlinge (und ja, ich meine explizit lehrlinge. eines der herausragenden merkmale deutscher ausbildung) mehr gibt, dann füllen eben die zugereisten die lücken. und wenn deutschland komplett ausstirbt, dann bewahren chinesische museen hoffentlich ein stück weit unsere historie ;)
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74274552012-03-06T19:15:16+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Erkläre das mal etwas genauer. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74274432012-03-06T19:12:58+01:00buddel"Beitrag von buddel
und das muss durch deutsche gewährleistet sein ?
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74274332012-03-06T19:09:47+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Mehr von den reichen zu nehmen ist im Grunde nur ein anderer Weg Geld von den Bürgern einzunehmen. Was eben nur begrenzt möglich ist.
Und die reichen mehr zur Kasse bitten bedeutet im Grunde die Unternehmen zu höheren Steuerabgaben zu treiben. Und weil das landesweit geschieht könnten die Preise für Produkte steigen, weil die Unternehmen die höheren Abgaben kompensieren wollen. Vor allem wenn man bedenkt das viele große Konzerne versuchen werden die Gewinne weiterhin zu steigern um auch an der Börse die Investoren nicht zu verlieren.
Und höhere Preise werden wieder direkt die Bevölkerung treffen.
@buddel
Rückläufige Geburten bedeuten eine Zunahme der Armut und höheren finanziellen Belastung. Wo soll da der Glück für Deutschland sein?
Sprichst du die schwindenden Rohstoffe an? Deutschland bzw. Europa hat mehr als genug um seine Bevölkerung zumindest mit Nahrungsmitteln zu versorgen. Wie gesagt die Bevölkerungen müssen nicht wachsen, sie sollte aber ihre Größe beibehalten um belastende Entwicklungen zu vermeiden. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74274152012-03-06T19:05:49+01:00buddel"Beitrag von buddel buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74273922012-03-06T19:01:54+01:00buddel"Beitrag von buddel
wenn nicht der ganzen welt, dass rückläufige geburten zur regel werden
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-14#id74273552012-03-06T18:57:04+01:00buddel"Beitrag von buddel
ich weiss nicht welchem ideal du hinterherstrebst aber die quintessenz deiner aussagen ist erschreckend
buddel ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74273102012-03-06T18:51:19+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionLightstorm schrieb:wenn man den Druck auf die reichen zu sehr erhöt verlassen diese notfalls das Land.Ja und genau da liegt der Hund begraben. Die indirekte, unverholene und auch nicht offiziell ausgesprochene Drohung: "Wenn ich zuviel abgeben muß von meinen Milliönchen, dann ziehe ich halt nach Monaco...".
Sollen sie doch. Monaco ist nicht unbegrenzt groß... einige müssen halt bleiben.
Im übrigen könnten die hiergebliebenen auf die Zukunft gesehen, die Lücke füllen, die die abwanderungswilligen Reichen hinterlassen.
Ach ja, das letzte Hemd hat bekanntlich keine Taschen. Man sollte sich also als schwerreicher, aber doch schon älterer Mensch wohl überlegen, ob ich nicht etwas von meinem Überfluß abzugeben bereit wäre, bevor sich irgendwann der Mob erhebt und es sich mit Gewalt holt.
Düstere Gedanken.. ich weis. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (KlaraFee)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74264352012-03-06T15:32:56+01:00KlaraFee"Beitrag von KlaraFee kann dir wirklich nur Recht geben! Auch ich denke, wie ich schon geschrieben habe, dass diese Art der Verteilung grundsätzlich überdacht werden sollte. Realistisch betrachtet muss man sich jedoch eingestehen, dass eine Lösung, die alle Parteien zufrieden stellen wird, kaum möglich sein wird.
Und aller finanziellen Belastung und Ungerechtigkeit zu Trotz, bleibt uns immer noch das Lachen der eigenen Kinder und das Gefühl dem Leben mit dem Elterndasein einen Sinn gegeben zu haben. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (KlaraFee)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74264332012-03-06T15:32:37+01:00KlaraFee"Beitrag von KlaraFee kann dir wirklich nur Recht geben! Auch ich denke, wie ich schon geschrieben habe, dass diese Art der Verteilung grundsätzlich überdacht werden sollte. Realistisch betrachtet muss man sich jedoch eingestehen, dass eine Lösung, die alle Parteien zufrieden stellen wird, kaum möglich sein wird.
Und aller finanziellen Belastung und Ungerechtigkeit zu Trotz, bleibt uns immer noch das Lachen der eigenen Kinder und das Gefühl dem Leben mit dem Elterndasein einen Sinn gegeben zu haben. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74263872012-03-06T15:22:57+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah
wie man die Sache löst ,ist letztendlich egal. Aber derzeit ist das wohl alles andere als gerecht.
Verheiratetes Paar ohne Kinder. Unterschied steuerlich zu Paar mit Kindern lediglich die Kinderfreibeträge oder Kindergeld. Später dann für beide volle Rentenbezüge.
Das sieht dann unter Umständen bei einem Pasr mit Kindern anders aus. Frau/Mann kann nur noch halbtags arbeiten bzw bleibt ggf ganz zu Hause. Ist dann später nichts mehr mit vollen Rentenbezügen.
Die Kinder dieses Paars finanzieren aber dann die Rente auch der kinderlosen Paare,die kinderhabenen Paare bekommen weniger Rente. Abgesehen von den anderen finanziellen Einbußen die Kinder bedeuten ,wie zum Beispiel Urlaub zur Hauptsaison usw...
Supergerecht ,so eine Art der "Solidargemeinschaft". ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (KlaraFee)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74262662012-03-06T14:55:35+01:00KlaraFee"Beitrag von KlaraFee glaube schon, dass es einen Vermögenden schmerzen kann. Ein Hartz 4-Empfänger der nur 14 statt 16 Euro merkt diesen Unterschied ebenso wie der Reiche, der statt 16 Millionen "nur" 14 Millionen hat. Der Grund mag natürlich z.T. darin liegen, dass die Ansprüche und somit die Ausgaben des Reichen weitaus höher liegen. Hab kürzlich gelesen, dass Boris Becker einer Gartenfirma über 200.000 Euro schuldet. Weiterhin versucht er derzeit seine Villa auf Mallrca zu verkaufen um weitere Schulden auszugleichen. Der Hartzer dagegen muss auf ein Päckchen Kippen verzichten um seine paar Kröten weniger wieder einzuholen. Jeden schmerzt es, wenn er mehr Steuern zahlen muss nur in anderen Dimensionen.
Zu dem Vorschlag Steuern für Kinderlose zu erheben:
Halte den Begriff Strafsteuer für ungerechtfertigt. Dennoch dürfte eine solche Steuer nicht zeitgemäß sein, da in unserer Gesellschaft jeder das Recht haben sollte, frei und selbstbestimmt zu leben. Dazu gehört auch die freie Entscheidung gegen oder für Kinder. Dass der Kinderlose nachfolgenden Generationen indirekt schadet, da weniger Kinder auch das Sozialsystem bzw. Rentenversicherungssystem zunehmend instabil machen, steht auf einem anderen Blatt. Viel lieber sollte man grundsätzlich dieses Verteilungsprinzip in Frage stellen. Angebrachter als die Steuerbelastung für Kinderlose, wäre die Belohnung von jungen Menschen, die sich in diesen Zeiten für Kinder entscheiden. Ähnlich wie die Bewerbungsvorteile von Behinderten mit gleichen Qualifikationen, könnte man Gleiches für Frauen mit Kindern in Angriff nehmen. Nur als Beispiel. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (IronMike)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74253422012-03-06T11:31:45+01:00IronMike"Beitrag von IronMikeLightstorm schrieb:wenn die reichen viel abgeben sinken auch ihre Ausgaben wovon auch viele einfache Menschen ihr Brot verdienen.ach das glaube ich nicht, ob man nun statt 16 mio nur noch 14 mio auf dem konto, das tut den reichen nicht so weh .. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74223742012-03-05T18:23:53+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Ich mag Georg Schramm, er sagt viel wahres. In dem Video bezieht er sich aber auf ein Lösungsvorschlag das danach sucht mehr Geld in die Sozialkassen zu bringen und fordert mehr Abgaben der reichen.
Das kann man tun, aber das trifft nicht die Ursachen, auch die reichen können nicht ewig das Rentensystem tragen, außerdem leben wir in einer globalisierten Welt, wenn man den Druck auf die reichen zu sehr erhöt verlassen diese notfalls das Land.
Mehr Geld ins Rentensystem bekämpft nur die Symptome. So oder so wird deutlich das die Gesellschaft das Geld geben muss, ob nun alle, die reichen oder sonst wer, es bezahlt letztendlich die Gesellschaft, wenn die reichen viel abgeben sinken auch ihre Ausgaben wovon auch viele einfache Menschen ihr Brot verdienen.
Außer dem Rentensystem ist der Mangel an jungen Menschen auch ein Problem. Eine Gesellschaft braucht junge vitale Köpfe die Innovations freudig sind, braucht viele Studenten.
Das schrumpfen der jungen Generation wird letztendlich auch die Triebkräfte neuer Ideen und Unternehmensgründungen abschwächen.
Nachwuchs ist nun mal ein elementarer Bestandteil menschlichen Lebens. Ohne Nachwuchs bedeutet all der Wohlstand und Fortschritt nichts und zerfällt. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74219502012-03-05T16:30:56+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Wie wäre es denn schon einmal, wenn die Beitragsmessungsgrenze abgeschafft wird und auch die übermäßigen Verdiener den vollen Anteil in die gesetzliche Rentenkasse zahlen würden? Die Statistik zeigt doch, dass der größte Anteil des Gesamtvermögens bei den oberen 10% der deutschen Bevölkerung liegen. Da ist doch durchaus imenses finanzielles Potential für die Rentenkasse. http://www.bpb.de/wissen/U4CJQA,0,0,Verm%F6gensverteilung.html
Das Beispiel mit meiner Mutter brachte ich an, dass die zum Beispiel zwar noch Kinder kriegen könnte, aber keine mehr haben will. Und würde sie jetzt noch eines zeugen, dann wär ihr Arbeitsplatz wohl weg. Zumal sie nach ihrer Aussage als Alleinerziehende eh generell Probleme hätte noch irgendeinen halbwegs vernünftig bezahlten Job zu finden. Jetzt stell ich mir eben vor wie wohl noch Millionen Andere in Deutschland in einer solchen Situation sind und da wundert es mich nicht, wenn viele erst einmal nicht sofort eine Babypause einlegen wollen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Kotzi)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74218902012-03-05T16:16:01+01:00Kotzi"Beitrag von Kotzi Und vor allem was hat das Beispiel mit deiner Mutter mit dem Thema zu tun? ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74218312012-03-05T16:01:37+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
In Punkto Rentensystem: ist das denn falsch, was hier gesagt wird?: https://www.youtube.com/watch?v=2P5lMEGYyCQ
Kurz recherchiert: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/06/blank/key/02/05.html http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/03/blank/key/ind_erw.html Hier zeigt die Statistik, dass die Schweizer auch sinkende Geburtenraten zu verzeichnen haben. Also nur allein an den Rentnern kann es ja selbst mit einem anderen Rentensystem nicht liegen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74217632012-03-05T15:44:36+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Aber sollte man dann nicht erst einmal über unser Rentensystem bzw. über ein alternatives Rentensystem nachdenken oder einmal genauer prüfen wo denn unsere Staatsgelder im Einzelnen hinfließen? Schließlich sitrbt uns doch die von dir angesprochene Mittelschicht weg. Irgendwo muss da der Staat doch temporär eingreifen, aber ob eine Steuererhöhung für Kinderlose da der richtige Weg ist?
Ich kann da jetzt nur Erfahrungswerte aus dem kleinen Rahmen einbringen. Meine Mutter verdient keine 2000 Netto, nicht einmal 2000 Brutto und die hatte sehr mit ihrem Chef zu kämpfen, weil sie täglich 1 Stunde eher von Arbeit abhauen wollte damit sie zu Hause sein kann, wenn mein kleiner Bruder von der Schule nach Hause kommt. Will gar nicht wissen was passieren würde, wenn sie jetzt noch ein Kind in die Welt setzen würde. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74216852012-03-05T15:32:03+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Wer sagt denn das eine Konstante, Geburtenraten die ausreichen um die Bevölkerungsgröße zu erhalten, nicht zufriedenstellend wären?
Die Rentner leben davon das es ausreichend Arbeitskräfte gibt die einen ausreichenden Anteil ihres Lohns als Steuer und Sozialabgaben an den Staat abführen.
Wenn zu wenig Kinder gezeugt werden schrumpft die Gesellschaft nicht sondern überaltert zuerst.
Das bedeutet nichts anderes als A: Die Rentner müssen sich auf geringere Renten einstellen und B: Die Arbeiter müssen immer höhere Anteile von ihrem Lohn abgeben.
Was im Endeffekt gesellschaftlich bedeutet C: Menschen mit geringerem Einkommen.
Geringeres Einkommen = sinkende Kaufkraft = sinkende Umsätze der Unternehmen = Entlassungen usw...... letztendlich ärmere Zeiten und Begünstigung von Wirtschaftskrisen.
Hinzu kommt noch die Staatsverschuldung die erst die nächsten Generationen tragen müssen, als hätten sie nicht genug Abgaben zu entrichten für einen extrem hohen Anteil an Rentnern. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Kotzi)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74216422012-03-05T15:25:34+01:00Kotzi"Beitrag von KotziHöhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74216332012-03-05T15:24:02+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Na ich frage mich, warum die Bevölkerungszahl in einem Land nicht auch zwischenzeitlich wieder schrumpfen darf? In der heutigen Zeit muss ja scheinbar alles wachsen, überall. Selbst Konstanz scheint nicht gut genug zu sein. Wenn ich mich richtig an meinen Biologieunterricht erinnere, dann gibt es in der Ökologie ja diese Sinuskurven für die Anzahl der Jäger- und Beutetiere. Gibt es wenig Beute werden die Jäger wieder weniger, gibt es weniger Jäger wird die Beute wieder mehr. Ein ewiges Auf und Ab. Nur beim Menschen darf es scheinbar niemals abwärts gehen, warum? Was wäre so schlimm daran, wenn es irgendwann zwischenzeitlich mal nur noch 60 oder 40 Millionen Deutsche gäbe? Warum sind wir direkt zum Aussterben verurteilt nur weil wir scheinbar in einer Zeit leben in der der Kinderwunsch etwas eingeschlafen ist? Ich kann diese Mentalität und auch die dazugehörige Politik einfach nicht nachvollziehen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74210592012-03-05T13:25:11+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm
:D
Selbst wenn der Mensch durch künstlich erzeugte Möglichkeiten den natürlichen Gang der Natur blockiert (Verhütung, persönliche Ablehnung von Nachwuchs) wird die Natur es notfalls wieder regeln.
Nicht aber so rosig wie manche denken indem wie durch Wunder die Geburten wieder steigen, entweder der Staat wird seine Bürger mehr oder weniger zwingen müssen mehr Kinder zu zeugen.
Oder die zunehmende Verarmung der Gesellschaft durch nicht mehr tragbare Sozialsysteme wird letztendlich das Problem lösen.
Aber nicht sofort, ärmere Deutsche machen nicht direkt mehr Kinder, so einfach geht es nicht, das ärmere Ostdeutschland hat katastrophalere Geburtenraten...
Erst wenn die Armut so lange andauert das es die Kultur der Menschen wieder verändert. Wenn die Menschen wieder stärker auf ihre Familien angewiesen sind, weil der Staat einfach nicht mehr so viele Sozialleistungen finanzieren kann, erst dann dürften die Geburtenraten wieder steigen.
Also entweder verkehrte chinesische Verhältnisse zu Bevölkerungswachstums Anregung oder die harte Tour über den Kulturwandel durch zunehmende Armut.
Man kann ja aber auch daran glauben das das alles viel friedlicher ablaufen wird, ohne Zwang, ohne notwendige Abhängigkeiten des Individuums, alles fortschrittlich und hübsch mit der richtigen Familienpolitik und Förderstätten für Kinder, wenn man das realistischer findet ^^ ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Kotzi)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74209942012-03-05T13:09:10+01:00Kotzi"Beitrag von KotziHöhere Steuern für Kinderlose? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74209722012-03-05T13:04:13+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm
Es sei denn man hat völlig verdrehte Vorstellungen davon was man einem Kind zwingend bieten muss.
Ein glückliches Kind braucht nicht viel mehr als Liebe, Ernährung, Erziehung, Bildung und etwas Spiel Spaß.
Durschnitts Deutsche aus der Mittelschicht verdienen um die 2000€ netto. Wenn beide arbeiten über 3000€. In vielen Fällen eigentlich deutlich mehr, z.B. Leute nur über zusätzliche WE Arbeit um die 400€ verdienen.
Aber die armen Industrienationen können sich keine Kinder leisten... :D
Und dann wegen dem eigenen Unwillen und Familienuntauglichkeit dem Staat vorwerfen, weil die so wenig tun, reicht ja nicht das die Kinder von 7 bis 15-16 Uhr in der Schule hocken müssen, man muss ja schrecklicherweise sich auch um Abends um Kinder kümmern.
Wahrscheinlich wollen einige das der Staat den ganzen Tag über sich um die Kinder kümmert. Fragt sich wer da noch wirklich Kinder auf die Welt bringen will, Frauen könnten auf die Idee kommen das es nur Plackerei ist und in unserer stark individualisierten Gesellschaft haben die Menschen eh nicht viel Verantwortungsbewusstsein für die Gesellschaft, hier will niemand was für die Gesellschaft tun, aber man hat kein Problem damit auf Schuldenbergen zu leben die das Nachwuchs abzahlen muss, wenn ein Chinese sagt "ich lerne so heftig für den Aufstieg unserer Gesellschaft" löst das bei einem Europär nur Irritation und Verdacht auf Faschismus aus.
Gesellschaftliche Verantwortung bleibt immer mehr beim Staat hängen.
Die Verschiebung sozialen Verhaltens auf den Staat verstärkt dabei den Egoismus der Bürger noch mehr, weil sie noch mehr Unabhängigkeit gewinnen und Leistungserbringung nur noch für sich selbst erfolgt.
Das hat Vor und Nachteile. Man kann auch hinterfragen ob das alles eine natürliche Entwicklung ist oder ob sich der Mensch da künstlich was zusammenbraut was die Natur so nicht kennt und sich auch nicht darauf einstellen kann, indem Fall werden wir sehr unter der demografischen Entwicklung leiden und verarmen und es wird keine Wohlstands erhaltende Lösung geben wie manche doch noch für die Zukunft erhoffen. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Guardian82)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74207182012-03-05T11:46:08+01:00Guardian82"Beitrag von Guardian82
Allerding sollte es doch möglich sein in einem der führenden Industriestaaten der Welt ein vernünftiges Kinderbetreuungs- und Förderungssystem zuschaffenIn welchem Staat lebst Du denn? xD Anscheinend ja nicht in der BRD, denn hier schenkt man lieber den Banken oder verschuldeten EU Ländern Gelder anstatt der eigenen Bevölkerung. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (muppsi)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id74155062012-03-04T03:23:46+01:00muppsi"Beitrag von muppsi
Was sollen diese Diskussionen. Früher oder später kommt es doch sowieso dazu. Man darf nicht vergessen, dass die Rentenabgaben die wir bezahlen ein "Dankeschön" an unsere Eltern und Großeltern sind. Familien mit Kinden haben aber natürlich nichts davon, wenn andere mehr Abgaben haben. Man selber hat nicht mehr Geld in der Tasche. Allerding sollte es doch möglich sein in einem der führenden Industriestaaten der Welt ein vernünftiges Kinderbeteueungs- und Förderungssystem zuschaffen. Und kostenlose Bildung sollte auch Pflicht sein, einschließlich Schulbücher und Studienplätze. Wisst ihr, dass man in Niedersachsen ca. 500,00 €/Monatlich fü ein Kindergartenplatz bezahlt. In Hamburg ist es 700,00 €. Abgesehen davon, dass man nur 10 Tage im Jahr aus Kinderkankheitsgründen bezahlt kriegt. Der Rest ist deine Sache. Ach ja, man verdient ja auch weniger, jeder geht doch davon aus, dass eine Mutter nur halbherzig arbeitet. usw... P.S. genießt die Zeit noch ohne Kinder. Aber denk dran, wenn man 70 Jahre ist, sind es nur die eigenen Kinder, die sich für einen Interessieren, vorrausgesetzt man hat diese gut erzogen. Und denkt noch dran, dass es nicht selbstverständlich ist, dass man mit 40 Jahren noch schwanger werden kann, daher kommen doch die meisten nicht erfühlten Kinderwünsche. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Stratege)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-13#id73891362012-02-27T21:28:46+01:00Stratege"Beitrag von StrategeHöhere Steuern für Kinderlose? (masterpain)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73880592012-02-27T19:45:39+01:00masterpain"Beitrag von masterpain Ich kann den Zorn des jungen Mannes nachvollziehen! Wir sollten alle auf die Strasse gehen!! ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73858182012-02-27T12:11:10+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Zeitgleich liest man einmal im Quartal in der Lokalzeitung von einer weiteren Jugendeinrichtung, die geschlossen werden musste, weil die Stadt keine finanziellen Mittel mehr übrig haben wollte.
Und in so eine Welt soll man noch guten Gewissens Kinder setzen? Und dann auch noch vom Staat durch Steuersanktionen dazu gezwu.. ähm, motiviert werden? Man finde doch bitte den Fehler im rechten Bild... ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (sodawasser)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73844372012-02-26T23:40:19+01:00sodawasser"Beitrag von sodawasser Bei der Einstellung brauchst du keinen Staat als Verkuppler. :D ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (bug)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73842782012-02-26T23:19:41+01:00bug"Beitrag von bug
ich nehme alles. brauche dann eh nur die kinder. :-) ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73842602012-02-26T23:16:42+01:00Doors"Beitrag von Doors Ja, eine schwer vermittelbare. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (bug)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73841222012-02-26T22:58:06+01:00bug"Beitrag von bug
:D ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (sodawasser)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73828582012-02-26T19:58:30+01:00sodawasser"Beitrag von sodawassermasterpain schrieb:Wenn man den Plan mal zuende denkt, das mehr Kinder die Rentner finanzieren sollen, dann braucht man ja für die Kinder im Rentenalter ja wieder mehr Kinder!! Ist doch ein Pyramidensystem.Jein. Prinzipiell hast du recht. Eine wachsende Bevölkerung hat die Altersstruktur einer Pyramide. Das gabs ja in Deutschland bis ungefähr zur dritten Phase des ersten demographischen Übergangs. Prinzipiell dürfte es aber reichen, wenn sich jede Kohorte, also jeder Geburtsjahrgang, selbst reproduzieren würde, also eine Ziffer von 2,1 bei einer "zusammengefassten Geburtenziffer". So eine "Glocke" gibt es aber in der Realität immer nur sehr kurzfristig. Also realistisch gesehen gesehen gibt es immer ein auf und ab. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (sincerely)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73819202012-02-26T17:54:20+01:00sincerely"Beitrag von sincerely
Was Tatsache ist, ist dass die Familienpolitischen Ansätze und die Denkweise je nach Partei variieren. Für die CDU ist die Familie das Fundament der Gesellschaft und dementsprechend versucht sie diese zu "fördern" :
Entweder Nachwuchs zeugen - oder mehr Steuern zahlen: Junge Unionsabgeordnete werben für eine neue Abgabe für kinderlose Bürger, um die Sozialsysteme finanziell zu entlasten.
Das passt mit der heutigen individualisierten Gesellschaft kaum mehr überein, es werden sehr viele Ehen geschieden. Wichtig wäre es zudem sich etwas auf die Kinderpoltitk zu konzentrieren und z.b. Kinderbetreuung zu fördern. Alleinerziehende und ihre Kinder haben wirklich kein leichtes Los.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2004/05/PD04__216__122,templateId=renderPrint.psml ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (libertarian)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73816202012-02-26T17:16:00+01:00libertarian"Beitrag von libertarian Familie muss wieder IN werden. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Eliana)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73816042012-02-26T17:12:21+01:00Eliana"Beitrag von Eliana
Ja... Das ist wahr, es wird viel Geld für unnötiges ausgegeben. ]]>
Höhere Steuern für Kinderlose? (Lilientod)https://www.allmystery.de/themen/pr84529-12#id73815862012-02-26T17:10:14+01:00Lilientod"Beitrag von Lilientod
Am Anfang war das Wort: Das Wort Erpressung! ]]>