https://www.allmystery.de/themen/rss/85422Allmystery: Die Göhrde-MordeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-09-29T11:28:40+01:00Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325630582022-09-29T11:28:40+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Opti-Mist schrieb:Da es sowohl in den Fällen der Göhrde-Morde, als auch bei Birgit M. prinzipiell nicht ohne Mittäter abgelaufen sein kann, ist die weitere Ermittlungsarbeit aus meiner Sicht vielmehr Pflicht als Kür.Richtig. Ohne dem Cold Case Team bzgl der Verdachtsfälle des KWW und eben dessen Mittäter zu nahe treten zu wollen (geringe Ressourcen sind bekannt und es soll niemand angegriffen werden), es entsteht aber dennoch ein wenig der Eindruck, dass nicht allzu viele Verdachtsfälle geprüft wurden? Selbst wenn sie ausgeschlossen werden konnten, wäre doch ein Entwicklungsstand mal gut. Wie viele Anträge auf DNA-Abgleich mit Täter - DNA und der von KWW sind gestellt und bewilligt und durchgeführt worden? Wie viele Fälle wurden geprüft, ob man Täter-DNA finden kann? Wurden die Fälle auch geprüft, wenn man keine Täter-DNA finden konnte?
Ein Bewegungsprofil und Bezugsorte/-personen von KWW wäre doch schön, dann könnte man das auch abgleichen. Dann könnten diese Verdachtsfälle in dieses Profil eingebettet werden und so könnten diese Fälle in den Fokus kommen und weniger KWW und der Mittäter. So würden die Opfer nicht vergessen. Es entsteht der Eindruck, dass die Opfer leider nicht im Fokus sind.
Wir wissen aber natürlich auch nicht, was hinter den Kulissen genau passiert und tatsächlich an Erkenntnissen gewonnen wurde/wird und gegen einen Mittäter herangezogen wird. Das wird selbstverständlich auch nicht öffentlich bekannt gegeben werden können. Aber damit der Mittäter sich niemals sicher fühlen kann und für die Opfer, wäre ein wenig mehr Öffentlichkeit sicher gut.
Das gilt ja auch nicht allein der Cold Case Einheit Lüneburg. Diese ist ja auch angewiesen darauf, dass die anderen Einheiten bundesweit sich an sie wenden und dass die Fälle dann aktuell aufgearbeitet sind. DNA abgeglichen werden kann, Anträge gestellt werden uvm. Aber wenn das tatsächlich erfolgt, passiert das dann auch?
Das geht natürlich durchaus deutlich über die Göhrde-Morde hinaus. Vertiefen müsste man das dann im KWW-Thread. Sobald es neue Erkenntnisse und Informationen gibt und Cold Cases/Serien usw neu aufgearbeitet und deren Opfern neue Aufmerksamkeit gewidmet wird. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325614322022-09-28T21:52:27+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Nun, ob diese Begeisterung ihre Quelle in der Tatsache hat, dass es tatsächlich neue Erkenntnisse gibt, oder Frau Grote sich nur darüber freut, dass die Polizei nach vier Jahren auf die Idee gekommen ist, bezüglich der Telefonnummer die Bevölkerung um Mithilfe zu bitten, bleibt wohl fraglich.
Außerdem, liebe Mitschreiber, wenn die Telefonnummer so wichtig ist, warum fragt man dann erst jetzt nach einem Telefonbuch, das man zerlegen und digitalisieren kann, um den Teilnehmer zu finden?
Man misst der Telefonnummer eine große Relevanz zu und kennt noch nicht einmal den ehemaligen Teilnehmer - wie geht das denn?
Weiterhin irritiert mich, dass man in den vier Jahren nicht einfach das Exemplar im Hamburger Archiv von Hand durchgelesen hat. Hätte sicherlich nicht 4 Jahre gedauert.
In Summe bin ich leider nicht so euphorisch, was neue Erkenntnisse angeht.
Da es sowohl in den Fällen der Göhrde-Morde, als auch bei Birgit M. prinzipiell nicht ohne Mittäter abgelaufen sein kann, ist die weitere Ermittlungsarbeit aus meiner Sicht vielmehr Pflicht als Kür. ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325540642022-09-26T23:50:52+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Aber so kann es eben sein, dass neue Beweise und Indizien auftauchen, neue und alte Zeugen doch noch sprechen und sich der Mittäter niemals sicher sein kann.Ja, es ist alles möglich.
Was mir noch auffiel, dass Julia Grote, die Polizeisprecherin in Lüneburg eine Begeisterung ausstrahlte und auch davon sprach, dass die Polizei völlig begeistert ist von der Hilfe der Bevölkerung. Zumindest herrscht eine gute Stimmung bei der Lüneburger Polizei. Es scheint so, als ob es voran gehe. ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325540502022-09-26T23:36:30+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Weshalb nicht Zahnarztpraxis? Beginnt mit Z. Vielleicht hat dort auch eine Person gearbeitet, die Hinweise geben kann? Das kann ein Opfer, eine Liaison, ein*e Kompliz*in, ein*e Freund*in oder sonst ein*e Zeug*in sein. Und diese Hinweise könnten doch durchaus auch HJW belasten. HJW spricht mWn nicht mit der Polizei. Also können sie nicht mit ihm reden ohne belastende Verdachtsmomente, Indizien, Beweise, Zeugen, o.ä.
Aber so kann es eben sein, dass neue Beweise und Indizien auftauchen, neue und alte Zeugen doch noch sprechen und sich der Mittäter niemals sicher sein kann. ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325540422022-09-26T23:27:25+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Viel spannender ist aber doch, wie kommt man an einen Mittäter heran und überführt diesen?Ja, das finde ich auch viel spannender. Der NDR formuliert ganz vorsichtig, wofür die Telefonbücher gebraucht werden:
Göhrde-Morde: Telefonbücher auch für andere Fälle relevant?
Jede noch so kleine Spur von Kurt-Werner-Wichmann und seinen Kontakt nach Hamburg wird dieses Mal ausermittelt. "Hinter dieser Telefonnummer kann sich jemand verbergen, der ihn gut kannte, der Kontakt mit ihm hatte, mit dem wir gerne sprechen würden", sagt Julia Grote, Polizei Lüneburg in dem Video. Da darf man also gespannt sein, wer dieser Jemand ist. "Vom Komplizen bis zur Zahnarztpraxis, alles scheint der Lüneburger Polizei möglich", wird gesagt. Wieso Zahnarztpraxis? Warum wird das überhaupt gesagt? Fuhren KWW oder sein Komplize zum Zahnarzt in Hamburg? Da frage ich mich, hatte KWW oder sein Komplize solche Probleme mit seinen Zähnen, dass er - obwohl es sicher auch gute Zahnärzte in Lüneburg oder sonstwo gab - bis Hamburg fuhr, um sich behandeln zu lassen? Es wurde Zahnarztpraxis gesagt, nicht Hundefrisör oder Blumenladen zum Beispiel. Das ist spannend.
Nach dieser Information sehe ich den Bruder von KWW nicht im Fokus der Polizei. Er verbirgt sich nicht. Wenn die Polizei mit ihm sprechen wollte, könnte sie das jederzeit tun, ohne die Recherche im Telefonbuch. ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325520662022-09-26T15:01:31+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Die Göhrde-Morde (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325519362022-09-26T14:09:14+01:00birotor"Beitrag von birotorallein verantwortlich oder gibt es Komplizen? ]]>
Die Göhrde-Morde (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325517522022-09-26T13:19:52+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzibirotor schrieb:Das wundert mich, weil diese Fälle doch längst geklärt sind, oder? Frau Meier wurde doch auf seinem Grundstück in dem Fußboden seiner Garage einbetoniert gefunden?Ja, das ist so. In dem Videoclip der in der Quelle eingebunden ist, wird auch deutlich gesagt, dass für die Polizei Lüneburg der Täter feststeht. Es soll trotzdem jedes Detail aus ermittelt werden. Es geht um mögliche Mittäter:innen oder Unterstützer:innen. ]]>
Die Göhrde-Morde (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325515782022-09-26T12:42:29+01:00birotor"Beitrag von birotorDie Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325512822022-09-26T10:59:33+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Die Göhrde-Morde (Shiloh)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id325509422022-09-26T09:40:39+01:00Shiloh"Beitrag von Shiloh
Das Telefonbuch aus dem Jahr 1989 habe Ermittlungsansätze ergeben, sagte eine Lüneburger Polizeisprecherin.Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Goehrde-Morde-30-Jahre-altes-Telefonbuch-hilft-Ermittlern,aktuelllueneburg7808.html ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id323520162022-08-10T21:32:08+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenZeralda schrieb:Wachsamkeit ist immer gut, aber man sollte auch vorsichtig sein mit allzu schnell einsortierter Schublade. Das kann auch sonst mal extrem daneben gehen, wenn man sich von eigenen Vorurteilen|Klischees zu stark leiten lässt.Ich verstehe, was du meinst. Ich möchte meinen Beitrag nur als Anhaltspunkt verstanden wissen, der verifiziert oder falsifiziert werden müsste. Und schlussendlich wollte ich nur aufzeigen, dass der Staatsanwalt Göhrde-Fall gar nicht so auffällig gehandelt hatte, wie vermutet. Ich wollte das Vorurteil bezüglich des Staatsanwalts etwas in Frage stellen. Entkräften kann ich das Vorurteil nicht, weil es dazu einer Untersuchungskommision bedürfte. Ich habe eine Perspektive eingenommen, die das Verhalten des Staatsanwalts erklären könnte.
Zeralda schrieb:Nix für ungut. Ich hatte persönlich mal mit einem waschechten Altnazi zutun, der war beliebtes Mitglied der örtlichen SPD und gefeiert Naturschutz-Umweltaktiv. Der wäre Dir nicht aufgefallen.
Ja, es gibt solche Fälle, wo jemand sich hinter einer Maske versteckt. Jemanden hinter seiner Maske zu entlarven, ist sehr schwer. ]]>
Die Göhrde-Morde (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id323514962022-08-10T18:09:26+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFüchschen schrieb:Die Bindeglieder für ultrarechte Gesinnung bei Wichmann und Marco B. sind: - Das Hissen der Reichskriegsflagge auf seinem Grundstück bei Wichmann - Die Wehrmachtswaffe von 1943 bei Marco B.Na bei Wichmann kann ich das so realistisch nachvollziehen, wobei ich da "Ultra" auch noch nicht sagen würde, oder ist da was von ihm über Aktivitäten, Randale und Demoteilnamen etc. bekannt? Liest sich halt rechts....etwa wie einer der sogenannten Reichsbürger heute. Und einschlägige Literatur soll da ja auch noch gewesen sein.
Eine Wehrmachtswaffe von 1943 finde ich bei einem Waffennarr in der Sammlung dagegen nun noch nichts besonders politisches. Könnte ohne Weiteres ebenso gut ein Extralinker-Linker sein und das Ding halt Teil der Sammlung, oder Nostalgie vererbt vom eigenen Opa. ;) Wachsamkeit ist immer gut, aber man sollte auch vorsichtig sein mit allzu schnell einsortierter Schublade. Das kann auch sonst mal extrem daneben gehen, wenn man sich von eigenen Vorurteilen|Klischees zu stark leiten lässt. Gut möglich, dieser Marco ist wirklich rechts, aber vielleicht findet sich ja dann noch mehr diesbezüglich, dass man es dann legitim behaupten kann. Nix für ungut. Ich hatte persönlich mal mit einem waschechten Altnazi zutun, der war beliebtes Mitglied der örtlichen SPD und gefeiert Naturschutz-Umweltaktiv. Der wäre Dir nicht aufgefallen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id323470762022-08-09T19:33:43+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenZeralda schrieb:Ist denn die genannte Liste oder "übermäßiger Waffenbesitz" für Dich automatisch zuverlässiges Erkennungsmerkmal für "rechte Gesinnung"? Also ich finde erstmal für sich noch nicht.Du hast Recht, übermäßiger Waffenbesitz ist für sich kein zuverlässiges Erkennungsmerkmal für ultrarechte Gesinnung. Da fehlt ein Bindeglied in meiner Argumentation. Das Bindeglied lautet: Die Leute mit ultrarechter Gesinnung hängen an den alten Kriegsmaterialien aus dem 2. Weltkrieg.
Die Bindeglieder für ultrarechte Gesinnung bei Wichmann und Marco B. sind: - Das Hissen der Reichskriegsflagge auf seinem Grundstück bei Wichmann - Die Wehrmachtswaffe von 1943 bei Marco B.
Heute haben wir feine Antennen entwickelt für Menschen, die sich mit Kriegszeug aus dem 2. Weltkrieg umgeben. Wir ordnen Menschen mit solchen Sachen ins ultrarechte Lager, vor allem seitdem bekannt wurde, dass vor ein paar Jahren ein verstecktes Waffenlager von Ultrarechten von der Polizei ausgehoben wurde. Jetzt haben Polizei und Staatsanwaltschaften diese Kriegsvorbereiter auf dem Schirm.
Ich habe noch nie eine Reichskriegsflagge in meinem Bekannten- oder Freundeskreis gesehen. Ich habe noch nicht einmal davon gehört, das irgendjemand so etwas im Keller haben soll. Wie kam Kurt-Werner Wichmann an die Flagge? Damals hat es also schon Kreise gegeben, die das verkauften oder verliehen. Oder vielleicht war die Flagge ein Erbstück. Fünf Jahre nach Wichmanns Tod bereitet Marco B. einen Überfall auf eine Kassiererin vor und nimmt dazu eine Ausrüstung mit wie im Krieg. Diese Waffen hat er wahrscheinlich über Jahre gesammelt. Marco B. hatte doch genug andere Waffen, wozu brauchte er dann noch die Wehrmachswaffe? Im Mitführen dieser Wehrmachtswaffe deutete Marco B. die Kontinuität der Wehrmachtswelt und seiner eigenen Welt an, in der er sich wehrmächtig fühlen wollte und keinen Abstand zu der alten Kriegwelt zeigte.
Ich hoffe, es ist jetzt klargeworden, was ich meine. Es ist betrüblich, dass die Staatsanwaltschaft damals nicht argwöhnisch wurde, als bekannt wurde, dass Wichmann die Reichskriegsflagge hisste. Aber so waren die Zeiten; man hielt sich für tolerant. Das betraf nicht nur die Staatsanwaltschaften. Heute kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass ein Täter mit seiner Lüge, er hätte aus Mutterliebe den Überfall begangen, weil er kein Geld für ein Geschenk hätte, die Schlagzeile einer Tageszeitung beherrschen darf.
Muss ich diesen Beitrag von der alten Morgenpost einscannen und posten? Ist das so wichtig? Es soll ja alles mit Quellen belegt werden .... ]]>
Die Göhrde-Morde (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km85422-810#id323350022022-08-06T21:26:07+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Ist denn die genannte Liste oder "übermäßiger Waffenbesitz" für Dich automatisch zuverlässiges Erkennungsmerkmal für "rechte Gesinnung"? Also ich finde erstmal für sich noch nicht. ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id323310782022-08-05T15:47:22+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenOpti-Mist schrieb:Die "Anstrengungen" der Staatsanwaltschaft in Lüneburg, KWW nicht zu verfolgen, sind schon auffällig.Vielen Dank für die Erinnerung an diese Fakten. Ja, das ist auffällig. Und als ich das in Erfahrung gebracht hatte, kam mir wirklich sofort der Gedanke, dass diese Staatsanwaltschaft in rechte Gesinnungskreise verstrickt war. Aber dann habe ich das Buch von dem Oberstaatsanwalt Ralpfh Knispel gelesen und musste erfahren, dass Folgendes Usus ist:
1. Die Einstellung von Verfahren, die aus Juristensicht nicht erfolgreich zu Ende geführt werden können und mit dieser Begründung als Resourcenfresser "einfach" eingestellt werden von der Staatsanwaltschaft
2. Die Vernichtung von Asservaten, wenn ein Verfahren eingestellt wird und man das lästige Zeug einfach loswerden möchte.
Aus Juristensicht - ich bin nicht in diesem Beruf tätig, versuche aber mal, mich hineinzudenken - ist ein zerschnittener BH eine Zerstörung einer Sache und erstmal kein Angriff auf eine Person. Für mich persönlich hat das Zerschneiden eines BHs auch eine sexuelle Komponente. Ich verachte auch den damaligen Staatsanwalt für seine Einschätzung des Falls. Gleichzeitig bedenke ich aber immer dieses: Vergewaltigung in der Ehe ist erst seit Juli 1997 strafbar. Das muss man sich vergegenwärtigen, in welchem bescheuerten Rahmen die Justiz damals arbeiten musste. Vergewaltigung von Kindern wurde nur als "Missbrauch" betitelt. Das sind alles Begriffe aus dem letzten und vorletzten Jahrhundert.
Um einmal wieder aufleben zu lassen, in welchen Zeiten der besagte Staatsanwalt lebte, erinnere ich an den "Amoklauf aus Mutterliebe", wie die Hamburger Morgenpost am 22. Mai 1997 titelte. Der Täter Marco B. (25) schoss mit einer gekürzten Schrotflinte auf eine Kassiererin in einem Lohbrügger Aldi-Markt. Die Polizei fand in seinem Rucksack bzw. Auto: 1. eine Maschinenpistole, eine in Suhl gefertigte Wehrmachtswaffe von 1943 2. eine britische Sten-Maschinenpistole 9mm Kaliber 3.eine beligische Taschenpistole "FN-Baby" 4. ein Gerät zum Verschießen von Leuchtkugeln 5. ein US-Kampfmesser "Gerber Mark 1", galt wohl damals als bestes seiner Art 6. einen Revolver 7. drei schusssichere Westen 8. 500 Schuss Munition
Damals hatte man die rechte Szene noch nicht so im Blick. Und die Frage ist, ob die Hamburger Polizei und die Lüneburger Polizei Veranlassung sahen, in Fällen mit übermäßigem Schusswaffenbesitz um gegenseitige Amtshilfe zu bitten. Ich frage mich heute, ob Marco B. zum KWW-Dunstkreis gehörte.
Fazit: Vielleicht wusste der Staatsanwalt, das die Politik auf dem rechten Auge blind war und er gegen eine Wand hätte ankämpfen müssen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id323269822022-08-04T13:29:19+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Es gibt in diesem speziellen Fall zwei Dinge, die beachtet werden müssen:
- offensichtlich hatte die Staatsanwaltschaft Lüneburg nicht den direkten Zugriff auf alle damals gesicherten Asservate. Es wurden nach dem Tod von Wichmann zwar alle Asservate vernichtet - darunter leider eben auch solche, die vermutlich relevant für die Aufklärung von mehreren Taten gewesen wären - aber nur die, die sich im direkten Zugriff der Lüneburger befanden. Die Handschellen lagen in Hannover und haben "überlebt".
- anfänglich waren das Verschwinden von BM und die Göhrde-Morde zwei getrennte Fälle. Somit wurden auch die Asservate getrennt gelagert und betrachtet. Eine mögliche Verstrickung von KWW in den Fall BM lag nahe, da sich beide kannten. Bei den Göhrde-Morden wurde das zu Beginn nicht verfolgt. Nach dem Auffinden des zweiten Paares (Warmbier/Köpping) hat der leitende Oberstaatsanwalt L. vor der versammelten Presse behauptet, dass eine Sexualstraftat ausgeschlossen werden kann. Das erste Paar war nackt, mehr konnte die Gerichtsmedizin nicht mehr ermitteln - und somit auch nicht eine Sexualstraftat ausschließen - beim zweiten Paar gab es zwar keine Anzeichen von direkten sexuellen Handlungen, allerdings einen zerschnittenen BH. Auf diesem Sachstand eine Sexualstraftat von vornherein auszuschließen war schon sehr bemerkenswert. Das kein Journalist nachgefragt hat, auch. KWW war somit aus dem Fokus, da keine Sexualstraftäter gesucht wurden.
KWW konnte über die Handschellen und die Leiche mit dem Fall BM in direkte Verbindung gebracht werden und über die DNA Spur aus dem Fahrzeug von Fam. R mit den Göhrde-Morden.
Die "Anstrengungen" der Staatsanwaltschaft in Lüneburg, KWW nicht zu verfolgen, sind schon auffällig. ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322783802022-07-22T20:58:26+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenOpti-Mist schrieb:Wenn ich recht orientiert bin wurden die Handschellen kurz nach dem Fund nach Hannover geschickt, ohne dass ein Auftrag mitgeschickt wurde, was mit den Handschellen passieren soll. Sie wurden als nicht untersucht, weil die Staatsanwaltschaft Lüneburg dies nicht beauftragt hat.Das ist sehr interessant. Erst 1989 ist die DNA-Untersuchung ein wichtiger Sachbeweis in der Kriminaltechnik geworden. Aber weder war die Technik so fortgeschritten wie heute noch hatte die Polizei Erfahrung sammeln können mit diesem Sachbeweis. Alles steckte noch in den Kinderschuhen. Vielleicht hat die Staatsanwaltschaft die Untersuchung nicht beauftragt, weil damals noch eine größere Menge eines Substrats für eine DNA-Untersuchung benötigt wurde. Mal gesetzt den Fall, dass damals herausgekommen wäre, dass die Blutanhaftungen Birgit M. gehörten. Wäre das ein Beweis gewesen? Wäre das in den Medien breitgetreten worden? Hätte es nicht noch mehr Leid auf Seiten der Angehörigen gegeben, wenn gemunkelt worden wäre, dass Birgit M. angeblich seltsame Praktiken bevorzugen würde und deshalb verschwunden war?
Man braucht nicht besonders hellsichtig sein, um ein Verbrechen anzunehmen, wenn versteckte Handschellen eine Blutanhaftung haben und der Besitzer schon vorher durch Gewalttaten aufgefallen war. Es liegt im Interesse jeder Polizeiarbeit, solche Beweismittel zu sichern.
Die Staatsanwaltschaften müssen sich um Asservate kümmern, sind sozusagen Besitzer der Asservate und müssen Platz vorhalten für deren Aufbewahrung. Da hat der Staatsanwalt sicher kurzen Prozess machen wollen mit dem Fall, der bisher einen Selbstmord eines Verdächtigen verursacht hatte, Waffen von Wichmann zu Tage förderte, für die er das Besitzrecht hatte und ein ganzes Auto, das in einen Hang eingegraben wurde, das aber auch kein verwertbarer Beweis war. Wohin mit diesem vielen Schrott? Wo soll man denn so ein Auto aufbewahren? Und mit welcher Begründung bewahrt man Kleinkram auf und entsorgt so ein Auto, das nur Platz wegnimmt. Außerdem war Wichmann dann 1993 tot. Spätestens da wurden die Asservate wohl vernichtet.
Also, vermute ich, sagte sich die Staatsanwaltschaft, dann schließen wir den Fall, bei dem bisher mehr Leid als irgendetwas anderes herausgekommen ist und vernichten alle Asservate. Dazu hat die Staatsanwaltschaft das Recht und es wurde nicht nur in diesem Fall schon so manches Verfahren geschlossen, das keine Aussicht auf Erfolg hat.
Ich zweifle sehr an der Sinnhaftigkeit der Verfügung, dass ausschließlich Staatsanwaltschaften sich um Asservate kümmern. Wo bleibt da das Recht der Angehörigen auf langfristige Aufklärung ihres Falls? Der Staat macht es sich zu leicht im Umgang mit Kapitalverbrechen. Für extrem große Beweisstücke muss es doch auch Platz geben dürfen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322777162022-07-22T17:45:28+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Wenn ich recht orientiert bin wurden die Handschellen kurz nach dem Fund nach Hannover geschickt, ohne dass ein Auftrag mitgeschickt wurde, was mit den Handschellen passieren soll. Sie wurden als nicht untersucht, weil die Staatsanwaltschaft Lüneburg dies nicht beauftragt hat.
Die Frage: War das ein schlichtes Versäumnis oder Absicht... ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322674762022-07-19T20:16:14+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschenbrennan schrieb:Hier kannst Du nachschauen:Vielen Dank für den Link!
brennan schrieb:frauzimt schrieb am 05.12.2020: In der Medizinischen Hochschule in Hannover lagen Handschellen aus dem Besitz Kurt-Werner W.s, daran ein Tropfen Blut – von Birgit Meier.
Da können wir froh sein, dass damals dieser eine Tropfen Blut nicht zur Blutgruppenbestimmung benutzt wurde. Vielleicht hat die Medizinische Hochschule gesagt, dass es bald DNA-Untersuchungen geben wird und man deshalb das Blut nicht verschwenden sollte. Jedenfalls ist das wichtigste Asservat gut aufgehoben worden und zur richtigen Zeit war es verfügbar. Das ist doch eine sehr gute Leistung. ]]>
Die Göhrde-Morde (brennan)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322624262022-07-18T17:15:32+01:00brennan"Beitrag von brennanFüchschen schrieb:Es ist wohl nicht mehr herauszufinden, wer dafür gesorgt hat, dass die Handschellen aufbewahrt wurden: die Staatsanwaltschaft oder der Asservatenleiter? Wenigstens das ist nicht schiefgegangen und hat die Aufklärung des Falles vorangebracht. Es wäre natürlich für die Tochter von Birgit M., den Ehemann und W. Sielaff viel Leid erspart geblieben, wenn der Fall eher hätte aufgeklärt werden können.Hier kannst Du nachschauen:
frauZimt schrieb:In der Medizinischen Hochschule in Hannover lagen Handschellen aus dem Besitz Kurt-Werner W.s, daran ein Tropfen Blut – von Birgit Meier.
Die Göhrde-Morde (Seite 801) (Beitrag von frauZimt) ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322614822022-07-18T12:53:35+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Und wenn du mal den KWW-Thread liest, findest du noch weitere mögliche Verdachtsfälle zu KWW, in denen ebenso die gleiche Anrufmethodik erfolgte. Teilweise haben dort sogar zwei (!) Männer angerufen. Auch hier wäre die Mittäterfrage relevant.Vielen Dank für den Tip! Dass sogar zwei Männer angerufen haben, wusste ich nicht.
Opti-Mist schrieb:Die EB in Lüneburg machen rückblickend auf mich eher den Eindruck einer schützenden Hand über dem Kopf von KWW, als dass sie ihrer ureigensten Aufgabe nachgekommen wären.
Wenn W. Sielaff nach dem Fund seiner Schwester betrübt aussagt, der Fall hätte bei normaler polizeilicher Arbeit in kurzer Zeit aufgeklärt sein müssen, lässt das tief blicken.
Ja, es ist richtig traurig, dass schützende Hände über vielen Tätern in den 1990iger Jahren lagen. Da hat man noch an die Resozialisierbarkeit von Schwerstverbrechern geglaubt.
Opti-Mist schrieb:Die wirklich wichtigen Asservate stammen aus dem Jahr 1993 und sind - bis auf ganz wenige Stücke (Handschellen) - in großer Eile von der Lüneburger Staatsanwaltschaft der Vernichtung zugeführt worden.
Es ist wohl nicht mehr herauszufinden, wer dafür gesorgt hat, dass die Handschellen aufbewahrt wurden: die Staatsanwaltschaft oder der Asservatenleiter? Wenigstens das ist nicht schiefgegangen und hat die Aufklärung des Falles vorangebracht. Es wäre natürlich für die Tochter von Birgit M., den Ehemann und W. Sielaff viel Leid erspart geblieben, wenn der Fall eher hätte aufgeklärt werden können.
Wie Staatsanwalten arbeiten (müssen) unter Zeitdruck und Personalmangel hat Oberstaatsanwalt Ralph Knispel dargelegt. Genauso wie sich Volks- und Betriebswirte u. a. Fachleute mit rein ökonomischer Ausbildung für Krankenhäuser Fallpauschalen ausgedacht haben, haben sie es auch mit den Staatsanwaltschaften gemacht. Alles wird bei der Staatsanwaltschaft mit Fallpauschalen reguliert. Und für Altfälle sind die 104 Minuten für Mord schon verwendet. Das müssen die Staatsanwaltschaften nebenbei machen. Sobald also der Mittäter erkannt wird, dann werden die Staatsanwaltschaften beginnen unter Hochdruck zu arbeiten und müssen viele, viele Überstunden machen. Alles muss organisiert werden, damit der Täter nie, nie wieder freikommt, weil eine Frist versäumt wurde. Es wurden ja schon mehrfach Schwerstverbrecher freigelassen aus diesem Grund. Das geht dann immer durch die Medien. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322607562022-07-18T11:09:36+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistProcrastonon schrieb:Was die Fotos der wohl größtenteils im Garten gefundenen Asservate angeht:Ich hatte es hier glaube ich schonmal geschrieben, aber ich bin der Ansicht, dass diese Asservate die vor ein paar Jahren im Garten von KWW gefunden worden sind, kaum eine Tatrelevanz haben, geschweige denn irgendwo zugeordnet werden können.
Da KWW seit 1993 tot ist, dürften die meisten Dinge gar nicht von ihm stammen, bzw. von ihm dort vergraben worden sein.
Die wirklich wichtigen Asservate stammen aus dem Jahr 1993 und sind - bis auf ganz wenige Stücke (Handschellen) - in großer Eile von der Lüneburger Staatsanwaltschaft der Vernichtung zugeführt worden. Diese Asservate hätten ggf. noch Antworten bringen können. Die anderen eher nicht.
Die EB in Lüneburg machen rückblickend auf mich eher den Eindruck einer schützenden Hand über dem Kopf von KWW, als dass sie ihrer ureigensten Aufgabe nachgekommen wären.
Wenn W. Sielaff nach dem Fund seiner Schwester betrübt aussagt, der Fall hätte bei normaler polizeilicher Arbeit in kurzer Zeit aufgeklärt sein müssen, lässt das tief blicken. ]]>
Die Göhrde-Morde (Procrastonon)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322522522022-07-16T01:56:18+01:00Procrastonon"Beitrag von Procrastonon Glaubt die Polizei ernsthaft, daß sich irgendjemand 30 Jahre später an eine blaue Arbeitshose erinnern kann, die aussieht wie hunderttausend andere?
Und welche Erkenntnisse bietet eine Autobatterie, die ebenfalls zigtausendfach verkauft wurde? Die Schuhspanner sind ebenfalls total ordinär.
Aber verblüffend, dass KWW offenbar nicht nur den bekannten Ford Probe eingebuddelt hatte, sondern auch noch einen Honda... ]]>
Die Göhrde-Morde (Procrastonon)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322522362022-07-16T01:41:41+01:00Procrastonon"Beitrag von ProcrastononBerndBierwurst schrieb:Eine Polizei, die Jahre benötigt um eine Telefonnummer zuzuordnen und dafür die Öffentlichkeit zur Hilfe benötigt, ist in einem erbärmlichen Zustand ...Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen, aber immerhin schön, dass sie auf derlei Urteile dann auch pfeifen, sich entblössen und es nun wenigstens so rauskriegen, statt gar nicht. ]]>
Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322517502022-07-15T21:39:13+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurstDill schrieb:Die Polizei ist weiter gekommen. Soeben eine Mitteilung, dass Telefoneintrag gefunden wurde!Eine Polizei, die Jahre benötigt um eine Telefonnummer zuzuordnen und dafür die Öffentlichkeit zur Hilfe benötigt, ist in einem erbärmlichen Zustand ... ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322501502022-07-15T14:42:37+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Mich würde nur weiterhin die konkrete Fragestellung dazu interessieren. Ob Zeugen, die etwas zu dieser Nummer oder deren Nutzer sagen können, ggf wichtiger sind, als die Nummer selbst?
Ich vermute, dass man hofft, über die Nummer Bezüge zu möglichen Opfern und zum Mittäter zu erhalten.
Füchschen schrieb:Ich glaube nicht, dass Wichmann Brigitte Erdmanns Mutter angerufen hatte.
Füchschen schrieb:Wichmann hatte sich doch nie hervorgetan mit Telefonterror, oder? Er war doch eher ein Mann, der auffiel durch die Nutzung seiner Schusswaffensammlung.
Der Fall Erdmann fällt ja schon in die Riege möglicher Verdachtsfälle zu KWW und sie war sicherlich durchaus sein "Beuteschema". Und wenn du mal den KWW-Thread liest, findest du noch weitere mögliche Verdachtsfälle zu KWW, in denen ebenso die gleiche Anrufmethodik erfolgte. Teilweise haben dort sogar zwei (!) Männer angerufen. Auch hier wäre die Mittäterfrage relevant. Das kannst Du u.a. aber auch in der Crime usw nachlesen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322482342022-07-15T11:21:18+01:00Wüstensonne"Beitrag von Wüstensonne
Das gesuchte Telefonbuch steht nun den Beamten zur Verfügung. Etwa 100 Hinweise seien seit der Veröffentlichung des Aufrufs eingegangen, berichtet die Polizei. Neben vielen bereitgestellten Telefonbüchern hätten die Beamten auch weitere Hinweise zu den Ermittlungen im Göhrde-Verfahren erhalten. „Wir bedanken uns für das große Interesse, die gewinnbringenden Kontakte und die weiterführenden Gespräche“, so Thilo Speich, Leiter des Sachgebiets Cold Case.
Hinweise seien von Medienvertretern, Institutionen, einer Nichtregierungsorganisation für Computersicherheit, Verlagen, Archiven sowie Bürgern eingegangen. Wie die Polizei weiter erklärt, werden nun weitere Telefonbücher vorerst nicht benötigt. Sonstige Hinweise zu den „Göhrde-Morden“ können per Mail unter cold-case@pd-lg.polizei.niedersachsen.de gegeben werden.Quelle: merkur.de/deutschland/niedersachsen/goehrde-morde-jetzt-sucht-die-polizei-nach-einem-telefonbuch-aus-hamburg-nds-91665339.html ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322482262022-07-15T11:18:19+01:00Wüstensonne"Beitrag von WüstensonneDill schrieb:Die Polizei ist weiter gekommen. Soeben eine Mitteilung, dass Telefoneintrag gefunden wurde!wo wurde das bekanntgegeben? ]]>
Die Göhrde-Morde (Dill)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322481462022-07-15T10:50:31+01:00Dill"Beitrag von DillDie Göhrde-Morde (Dill)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322481382022-07-15T10:43:35+01:00Dill"Beitrag von DillDie Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322472202022-07-14T23:55:26+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurstFüchschen schrieb:Ich bin sicher, dass die Polizei und Staatsanwaltschaften dieses Mal keinen Fehler mehr machen werden.Diese Vorstellung passt nicht zur Wirklichkeit der Polizei sondern ins Sonntagabendprogramm ... ]]>
Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322472142022-07-14T23:52:14+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurstFüchschen schrieb:Wichmann hatte sich doch nie hervorgetan mit Telefonterror, oder? Er war doch eher ein Mann, der auffiel durch die Nutzung seiner Schusswaffensammlung.Ich würde ggf. auffällige Parallelen erkennen, denn auch Wichmann suchte immer wieder per Kontaktanzeigen nach Frauen ... Ich würde nichts ausschließen, aufgrund einer angeblich vorhandenen DNA ... ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322471302022-07-14T23:06:23+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Und vor allem wird deutlich, dass sich der potentielle Mittäter niemals sicher fühlen kann und dass die Polizei ihm immer näher auf den Fersen ist, seine Mitwirkung auch nachzuweisen.Ich bin sicher, dass die Polizei und Staatsanwaltschaften dieses Mal keinen Fehler mehr machen werden. Alle haben viel dazugelernt seit Wolfgang Sielaff die Gebeine seiner Schwester aufgespürt hatte in Kurt-Werner Wichmanns Haus. Der potentielle Mittäter hat es nun mit hochsensibilisierter Polizei und aufgeklärten Staatsanwaltschaften zu tun. Ich frage mich, wie die Staatsanwaltschaften mit so einem komplexen Fall umgehen, denn es gibt Fallpauschalen, pro Mordfall 104 Minuten, wenn ich die Anzahl der Minuten richtig erinnere.
Ich glaube nicht, dass Wichmann Brigitte Erdmanns Mutter angerufen hatte.
Jahrelang meldete sich jeweils am Todestag und am Geburtstag Erdmanns ein anonymer Anrufer bei der Familie der Toten. Er sagte jedoch nie ein Wort, sondern legte immer direkt wieder auf.
Wichmann hatte sich doch nie hervorgetan mit Telefonterror, oder? Er war doch eher ein Mann, der auffiel durch die Nutzung seiner Schusswaffensammlung. ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-809#id322456462022-07-14T18:30:17+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Wüstensonne schrieb:Wenn man jahrelang an dem Fall, Akten und Fundstücken arbeitet und auch mit anderen Dienststellen verbunden ist, dann sollte da schon irgendwann was bei rumkommen. Fraglich ist dann nur, ob die Öffentlichkeit auch detailliert darüber informiert wird.Und vor allem wird deutlich, dass sich der potentielle Mittäter niemals sicher fühlen kann und dass die Polizei ihm immer näher auf den Fersen ist, seine Mitwirkung auch nachzuweisen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322449302022-07-14T16:02:01+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilan Nummer mitnehmen, beim Umzug innert Hamburg, ging normalerweise auch nicht. Ich bin paarmal innerhalb von Hamburg umgezogen und habe vergeblich gebeten, die alte Nummer behalten zu dürfen. ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322448442022-07-14T15:28:25+01:00Wüstensonne"Beitrag von WüstensonneFüchschen schrieb:BerndBierwurst schrieb: Vielleicht war das ja die Rufnummer von Brigitte Erdmanns Mutter?
Was willst du eigentlich damit sagen?Deswegen wohl:
Jahrelang meldete sich jeweils am Todestag und am Geburtstag Erdmanns ein anonymer Anrufer bei der Familie der Toten. Er sagte jedoch nie ein Wort, sondern legte immer direkt wieder auf.
Quelle: https://www.abendblatt.de/kultur-live/tv-und-medien/article205190279/Polizei-hofft-nach-TV-Beitrag-auf-Spur-im-Fall-Erdmann.html ]]>
Die Göhrde-Morde (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322448062022-07-14T15:22:56+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenBerndBierwurst schrieb:Vielleicht war das ja die Rufnummer von Brigitte Erdmanns Mutter?Was willst du eigentlich damit sagen? ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322443142022-07-14T12:33:44+01:00Wüstensonne"Beitrag von WüstensonneBerndBierwurst schrieb:Die Lüneburger Polizei hat in dieser Geschichte eine komplett katastrophale Bilanz vorgelegt, sie war nicht einmal in der Lage eine Leiche in Wichmanns Haus zu finden ... Ja, ich unterstelle den Ermittlern auch weiterhin die Möglichkeit Wesentliches zu übersehen!Bestreite ich auch nicht. Personal wechselt, und bleibt nicht von den Lehrjahren bis ins Pensionsalter auf dem Stuhl kleben. Nur mit Ruhm hat sich diese Dienststelle noch nie bekleckert. ]]>
Die Göhrde-Morde (Dancingfool)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322442542022-07-14T12:19:06+01:00Dancingfool"Beitrag von DancingfoolDie Göhrde-Morde (Dancingfool)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322442222022-07-14T12:11:25+01:00Dancingfool"Beitrag von Dancingfool Uni Hamburg
Ich selbst habe noch die D-Info 3.0 CD von 1996 mit über 900.000 Einträgen für Hamburg. Dort ist die Nummer nicht gelistet. ]]>
Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322441922022-07-14T11:59:33+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurst Die Lüneburger Polizei hat in dieser Geschichte eine komplett katastrophale Bilanz vorgelegt, sie war nicht einmal in der Lage eine Leiche in Wichmanns Haus zu finden ... Ja, ich unterstelle den Ermittlern auch weiterhin die Möglichkeit Wesentliches zu übersehen! ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322441882022-07-14T11:56:36+01:00Wüstensonne"Beitrag von Wüstensonne Wenn man jahrelang an dem Fall, Akten und Fundstücken arbeitet und auch mit anderen Dienststellen verbunden ist, dann sollte da schon irgendwann was bei rumkommen. Fraglich ist dann nur, ob die Öffentlichkeit auch detailliert darüber informiert wird. ]]>
Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322441582022-07-14T11:52:24+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurst Ich wäre mir nicht so sicher ... ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322440022022-07-14T11:17:05+01:00Wüstensonne"Beitrag von WüstensonneBerndBierwurst schrieb:Vielleicht war das ja die Rufnummer von Brigitte Erdmanns Mutter?
Das wird man doch schon längst geprüft haben, ob es Wichmann seine wäre.
@darkstar69
Danke für die Artikel - so hört es sich wesentlich anders und positiver an. Das wird noch Jahre dauern, bis was an Gewissheit heraus zubekommen ist. ]]>
Die Göhrde-Morde (AxelF)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322429122022-07-14T01:03:41+01:00AxelF"Beitrag von AxelF
Heisst für den noch zu findenden Sammler: das aufheben über 30 Jahre hat sich nicht gelohnt, weil jetzt machen wir es dir kaputt🙈 ]]>
Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322425982022-07-13T22:33:11+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurst https://germanmissing.blogspot.com/2015/03/hamburg-totungsdelikt-z-n-von-brigitte.html ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322425962022-07-13T22:32:53+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Die Göhrde-Morde (BerndBierwurst)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322425682022-07-13T22:26:32+01:00BerndBierwurst"Beitrag von BerndBierwurstDie Göhrde-Morde (SteamedHams)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322425582022-07-13T22:25:34+01:00SteamedHams"Beitrag von SteamedHams Ist zwar eine lästige Arbeit, aber das bringt nunmal das Ermittlerleben so mit sich. ]]>
Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322425442022-07-13T22:23:40+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69spookytooth schrieb:Ich denke, es handelt sich um das Asservat A 57.Ja, diese Nummer war in der Bild benannt und das Foto gezeigt worden. ]]>
Die Göhrde-Morde (Mc_Manus)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322421962022-07-13T21:30:05+01:00Mc_Manus"Beitrag von Mc_Manus Völlig dahingestellt ob die Nummer aus Zeiten der Deutschen Post oder schon Telekom war - dass man nicht (via alte Speichermedien/Akten etc.) zurückverfolgen kann, wer vor ca. 30 - 35 Jahren (im absoluten Analogrufnummern-Zeitalter) der entsprechende Anschlussinhaber war….?
Sorry, das ist nicht im geringsten zu verstehen… ]]>
Die Göhrde-Morde (spookytooth)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322421002022-07-13T21:13:18+01:00spookytooth"Beitrag von spookytooth
https://www.pd-lg.polizei-nds.de/startseite/fahndung/sachen/sichergestellte_gegenstande/cold_cases_ek_gohrde/ermittlungskomplex-goehrde-113732.html
Ich denke, es handelt sich um das Asservat A 57. ]]>
Die Göhrde-Morde (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322420442022-07-13T20:48:22+01:00abberline"Beitrag von abberline
alle Seiten händisch durchschauen
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Die Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-808#id322419402022-07-13T20:21:07+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
https://www.bild.de/bild-plus/regional/hamburg/hamburg-aktuell/auf-der-suche-nach-mittaetern-im-cold-case-des-goehrde-moerders-hat-die-polizei-80685554.bild.html
In diesem Bezahlartikel von Bild Plus ist der Zettel mit der Nummer abgebildet. Die Nummer nenne ich hier jetzt mal nicht. Die Polizei hat demnach auch dort angerufen und nur eine Bandansage mit männlicher Stimme "Die von Ihnen gewählte Nummer ist derzeit nicht erreichbar" erhalten.
Der Zettel wurde demnach bei einer Hausdurchsuchung gefunden. Bei welcher steht da nicht.
Inwiefern sich diese 2000 Hinweise nun auf die Asservate von den Grabungen auf dem Grundstück beziehen, steht da allerdings leider nicht. Dennoch ist das ja eine beeindruckende Zahl. Ob da vielversprechende Hinweise, die auch weiterführen, dabei sind, weiß man allerdings auch nicht. Und wann diese abgearbeitet sein werden, ebenso wenig.
Die Polizei vermutet mittlerweile, dass Kurt-Werner Wichmann nicht alleine getötet hat. Jeden Tag, auch 33 Jahre nach den fünf Morden, beschäftigen sich sechs Ermittler der Polizeidirektion Lüneburg mit Wichmann und seinem möglichen Mittäter. Insgesamt 2050 alte Akten sind vollständig überprüft worden. Daraus haben sich 1.000 neue Spuren ergeben - diese müssen alle abgearbeitet werden. Thilo Speich verrät im RTL Nord-Interview: „Ganz konkret kann man sagen, dass wir aktuell mit der Polizei Osnabrück im Austausch sind, dort sind auch Fälle aufgetaucht oder in der Überprüfung (...). Nordrhein-Westfalen ist auch dabei, aber auch Bayern.“
Denn die Fahnder prüfen auch, ob der Friedhofsgärtnerfür weitere Vermisstenfälle, Tötungsdelikte oder Vergewaltigungen als Täter in Frage kommt. Diese Cold Case-Akte ist wohl noch lange nicht abgeschlossen.
Die Ermittlungen sind also noch im vollen Gange. Demnach sind auch neue Spuren aufgetaucht. Ich bin gespannt, was sich ergeben sollte. Und welche Fälle aus Bayern, Osnabrück und NRW könnten das sein? ]]>
Die Göhrde-Morde (SteamedHams)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id322409282022-07-13T15:34:55+01:00SteamedHams"Beitrag von SteamedHamsWüstensonne schrieb:Ich habe mir gerade nochmals die Seite mit den Fundstücken angeschaut. Es ist nichts makantes dabei. Allweltsgegenstände.Ich vermute einmal dass sich dieser Aufruf auch primär an aktive bzw. ehemalige Polizeiermittler richtet die möglicherweise anhand der aufgefundenen Gegenstände Parallelen zu anderen ungelösten Kriminalfällen aufdecken könnten.
Man hat zwar sicher die Akten unzähliger Mordfälle durchwühlt ob sich irgendwelche Hinweise auf die vergrabenen Gegenstände finden lassen, aber bei dem langen Zeitraum sowie der offenbar hohen Mobilität Wichmanns kommt da einfach eine Summe an Fällen zusammen die wahrscheinlich nicht mehr alle vernünftig abgearbeitet werden können. ]]>
Die Göhrde-Morde (stefan33)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id322407622022-07-13T14:25:16+01:00stefan33"Beitrag von stefan33
Ich vermute, dass das Sachen sind, die sie ausgegraben/gefunden haben, aber niemandem zuordnen können. ]]>
Die Göhrde-Morde (Wüstensonne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id322405142022-07-13T12:39:58+01:00Wüstensonne"Beitrag von Wüstensonnestefan33 schrieb:Darüber hinaus hoffen die Ermittelnden auf Hinweise zu Asservaten, von denen sie Fotos auf der Website der Polizeidirektion Lüneburg veröffentlicht haben.*Heist was ... niemand hat sich dazu gemeldet!?
Ich habe mir gerade nochmals die Seite mit den Fundstücken angeschaut. Es ist nichts makantes dabei. Allweltsgegenstände. ]]>
Die Göhrde-Morde (stefan33)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id322404442022-07-13T12:19:37+01:00stefan33"Beitrag von stefan33
Göhrde-Morde: Polizei sucht Hamburger Telefonbuch von 1989
"Wir hoffen, dass etwa ein Sammler die Ausgabe hat", sagte Julia Grote, Sprecherin der Polizeidirektion Lüneburg, dem NDR in Niedersachsen. Es sei auch möglich, dass es sich angesichts der Einwohnerzahl von Hamburg um mehrere Bände handele. Neben einer analogen Ausgabe würde den Beamtinnen und Beamten auch ein digitales Telefonbuch aus dem Jahr 1990 weiterhelfen, so Grote. Mithilfe der Ausgabe wollen die Ermittelnden bestimmte damalige Telefonnummern überprüfen, die im Zusammenhang mit dem Cold Case stehen sollen.
Zettel mit Nummer auf Wichmanns Grundstück gefunden Unter dem Begriff Göhrde-Morde wird der gewaltsame Tod von zwei Paaren in der Gemeinde Göhrde (Landkreis Lüchow-Dannenberg) im Sommer 1989 zusammengefasst. Verantwortlich ist aus Sicht der Ermittelnden der Friedhofsgärtner Kurt-Werner Wichmann, der 1993 in Untersuchungshaft Suizid beging. Darüber hinaus soll Wichmann für das Verschwinden der damals 41-jährigen Birgit Meierverantwortlich sein. Ihre Überreste wurden 2017 im Untergrund von Wichmanns Garage gefunden. Zudem wurde bei Grabungen auf dem Gelände seines früheren Wohnhauses unter anderem ein Zettel mit einer Hamburger Telefonnummer gefunden. Auch wenn Wichmann selbst nicht mehr lebt und gegen ihn deshalb nicht weiter ermittelt werden kann, prüft die Polizei Hinweise auf einen mutmaßlichen Mittäter.
Archivausgaben helfen Beamten nicht weiter Die Polizei hat zwar in einem Bundes- und einem Stadtarchiv ein entsprechendes analoges Telefonbuch gefunden, dies dürfe jedoch nicht beschädigt werden. Da es für eine fehlerfreie Recherche digitalisiert werden müsste, wäre eine Beschädigung unabwendbar. Wer eine entsprechende Telefonbuchausgabe hat, wird gebeten, sich an die Polizeidirektion Lüneburg, Sachgebiet Cold Case, zu wenden. Die E-Mail-Adresse lautet: cold-case@pd-lg.polizei.niedersachsen.de. Darüber hinaus hoffen die Ermittelnden auf Hinweise zu Asservaten, von denen sie Fotos auf der Website der Polizeidirektion Lüneburg veröffentlicht haben.*Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Goehrde-Morde-Polizei-sucht-Hamburger-Telefonbuch-von-1989,goehrdemorde132.html
* Link zu den Fotos mit Fundstücken: https://www.pd-lg.polizei-nds.de/startseite/fahndung/sachen/sichergestellte_gegenstande/cold_cases_ek_gohrde/ermittlungskomplex-goehrde-113732.html ]]>
Die Göhrde-Morde (mccormick)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id313870352022-01-20T22:48:31+01:00mccormick"Beitrag von mccormickDie Göhrde-Morde (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id313794572022-01-19T21:03:43+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Im KWW-Thread wurden solche Gedanken auch schon diskutiert. Natürlich könnte auch KWW nur der Mithelfer gewesen sein und eine andere Person der Haupttäter. Aber wie wahrscheinlich ist es, bei dem Persönlichkeitsprofil, dieser Biografie und dem Lebenswandel und Hobbies usw? Und weniger schuldig würde es ihn auch nicht machen. Die Diskussion ist also müßig. ]]>
Die Göhrde-Morde (mccormick)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id313780592022-01-19T18:13:39+01:00mccormick"Beitrag von mccormickDie Göhrde-Morde (Testbenutzer)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id312930572022-01-05T09:34:32+01:00Testbenutzer"Beitrag von Testbenutzer
Worauf ich hinaus will:
Vielleicht hat sich der Mittäter von kww eventuell auch danach noch tätig geworden ist. Quasi vom Mitläufer zu. Täter ]]>
Die Göhrde-Morde (Thordis)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id312929072022-01-05T08:57:14+01:00Thordis"Beitrag von Thordis
Ich verstehe nicht, was du meinst. Yasmin war eine Frau.
Wäre ein so auffallender blonder Mann in der Disco gewesen, hätte es dafür vielleicht Zeugen gegeben. ]]>
Die Göhrde-Morde (Testbenutzer)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id312926492022-01-05T07:53:23+01:00Testbenutzer"Beitrag von Testbenutzer Ich habe bisher immer brav mitgelesen, komme aber auch nach der Netflix Doku (die meiner Meinung nach hervorragend produziert worden ist) mal auf eine vielleicht auch nicht ganz unvorstellbare Frage.
Ist hier vielleicht auch ein Zusammenhang? Die Frage ist ja auch dass KWW ja scheinbar auch Männer sexuell anziehend gefunden hat vielleicht ist das ja auch so ein dominanz Ding… ]]>
Die Göhrde-Morde (Hobbyqueen)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id312297392021-12-21T18:12:21+01:00Hobbyqueen"Beitrag von Hobbyqueenhttps://www.audible.de/pd/B09NY467LZ?qid=1640102480&sr=1-1&ref=a_search_c3_lProduct_1_1&pf_rd_p=e54013e2-074a-460e-861f-7feac676b789&pf_rd_r=M8GG7R192VEFNJ7HPZYX Das hör ich mich auf jeden Fall an - auch wenn da vielleicht viel Spekulation drin ist... ]]>
Die Göhrde-Morde (Merowinga)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id311832672021-12-11T21:54:05+01:00Merowinga"Beitrag von MerowingaDie Göhrde-Morde (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id301092512021-05-20T08:01:31+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFra
Youtube: Die Göhrde-Morde - Einer der spektakulärsten Fälle Deutschlands | Dokumentation 2021 ]]>
Die Göhrde-Morde (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id301004612021-05-18T20:59:35+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilan
@APBT Ok, Danke, alles klar. ]]>
Die Göhrde-Morde (MoanaHerz)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id300989512021-05-18T17:56:12+01:00MoanaHerz"Beitrag von MoanaHerz
Ja, "Eiskalte Spur" war e. Hatte ich gerade nicht mehr auf dem Schirm, entschuldige. Auch dass es schon eine Wiederholung war, war mir nicht bekannt. ]]>
Die Göhrde-Morde (APBT)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id300984672021-05-18T16:54:06+01:00APBT"Beitrag von APBTDie Göhrde-Morde (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id300984272021-05-18T16:48:47+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilan
Um welche Uhrzeit gab es diese Doku denn? In der Mediathek finde ich sie leider nicht. Wie war genau der Titel? Oder war es eine Wiederholung von der Doku "Eiskalte Spur?"? ]]>
Die Göhrde-Morde (MoanaHerz)https://www.allmystery.de/themen/km85422-807#id300983912021-05-18T16:41:14+01:00MoanaHerz"Beitrag von MoanaHerzDie Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299630152021-04-25T18:16:20+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565schluesselbund schrieb:Ich persönlich halte einen Zusammenhang für unmöglich.Der einmal einen Zinken als Nase wie manche Österreicher und bei den Göhrde-Morden eine Durchschnittsnase hatte. :-) Ich kann Dir nur beipflichten, da sehe ich ebenfalls keine Verbindung.
Aber derjenige, der im anderen Forum unter Assis läuft, scheint ja nicht der einzige zu sein. Ich hatte es meinem Cousin überlassen, ob er eine Strafanzeige wegen falscher Anschuldigung stellt. Aber da er nicht von der Polizei behelligt wurde, hatte er in diesem krassen Fall von Cyber-Mobbing darauf verzichtet. ]]>
Die Göhrde-Morde (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299628352021-04-25T17:46:30+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundOpti-Mist schrieb:Was haben die Göhrde-Morde mit einem Doppelmord in Traunstein zu tun?
Gast65565 schrieb:Sie stehen zufälligerweise im anderen Forum direkt untereinander und deshalb hat ein Verleumder von hier oder dort, dessen Name ich nicht kenne, behauptet, mein Cousin wäre der Doppelmörder von Traunstein. Wohlgemerkt, mein Cousin ist hörbehindert, Brillenträger, sehr schlank und glich dem veröffentlichten Phantombild nicht im geringsten. Der Denunziant kannte nicht einmal den Namen meines Cousins. Die Verbindung ist entweder dieses oder das andere Forum, die User waren ja weitestgehend identisch. Die Verbindung bei der Polizei habe ich dementsprechend hergestellt.
@Gast65565
Ich kenne den Fall Langendonk welcher sich bei Litzlwalchen in der Nähe Traunstein ereignet hat sehr gut. Auch beide Forums dazu. In der Tat ist es so, dass ein Mitdiskutant mal eine Verbindung Langendonk Göhrde Mord wahrhaben wollte. Allerdings muss ich hier sagen, Namen oder was auch immer wurden nicht genannt. Seine Logik beruht einzig und alleine darauf, dass bei beiden Taten einfach ein Täter auftaucht und schiesst. Ich persönlich halte einen Zusammenhang für unmöglich. ]]>
Die Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299624832021-04-25T16:07:12+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565
Das ist im übrigen keine üble Nachrede, die Polizei als solches ist nach dem Gesetz nicht beleidigungsfähig! Das wäre höchstens der Bundespräsident oder eine einzelne natürliche Person!
Im übrigen hatte die Polizei Lüneburg in dem anderen Fall ebenfalls eine falsche Darstellung in der Pressemitteilung abgeliefert und kannte außerdem noch nicht den kompletten Sachverhalt als die Pressemitteilung rauskam. Die erstaunte Nachfrage war dann, was, bei Euch auch bzw. den dritten Täter haben wir schon. Die Polizei schrieb, obwohl es von vornherein klar war, es waren zwei Täter. ]]>
Die Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299620132021-04-25T14:09:20+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565Opti-Mist schrieb:Welchen Grund sollte Herr Sielaff haben, eine DNA-Spur zu erfinden, die nichts mit dem Verschwinden und der Ermordung seiner Schwester zu tun hat?Davon habe ich gar nichts geschrieben, vielleicht mein Posting noch mal durchlesen!
Opti-Mist schrieb:Und seit wann ist die Behauptung von Herrn Feuerriegel ein besserer „Beweis“, als die Aussage eines Fachmanns?
Welcher Fachmann? Du meinst den ausgeschiedenen Polizeipräsidenten Kruse?
Die Bewertung des Herrn Feuerriegel ist auch ohne mein Erlebnis voll und ganz nachvollziehbar! Ich habe übrigens nie Kontakte zu ihm gehabt, falls das Deine verquere Vermutung ist. ]]>
Die Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299619612021-04-25T13:54:50+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565Opti-Mist schrieb:Da habe ich nur einer verquere Vermutung.1. Herr Feuerriegel ist Journalist und ein Journalist darf durchaus auch kritische Fragen stellen und auch Sachverhalte kritisch bewerten. Seine Informationen bezog Herr Feuerriegel erkennbar aus Stellungnahmen der Polizei.
Opti-Mist schrieb:Was haben die Göhrde-Morde mit einem Doppelmord in Traunstein zu tun?
Sie stehen zufälligerweise im anderen Forum direkt untereinander und deshalb hat ein Verleumder von hier oder dort, dessen Name ich nicht kenne, behauptet, mein Cousin wäre der Doppelmörder von Traunstein. Wohlgemerkt, mein Cousin ist hörbehindert, Brillenträger, sehr schlank und glich dem veröffentlichten Phantombild nicht im geringsten. Der Denunziant kannte nicht einmal den Namen meines Cousins. Die Verbindung ist entweder dieses oder das andere Forum, die User waren ja weitestgehend identisch. Die Verbindung bei der Polizei habe ich dementsprechend hergestellt.
Opti-Mist schrieb:Weshalb müssen alle Polizisten alle verfügbaren Informationen haben, bzw. zwingend zugeben, dass sie sie haben?
Die Kommunikation innerhalb der Polizei läßt bei bedeutsamen Ereignissen nicht zu wünschen übrig. Ich war zufällig am selben Tag zwei mal vorgeladen und da wußten bei meinem Anruf zuvor gleich mehrere Kollegen die Details zu der 2. Tat und diese Informationen hatten sie garantiert nicht aus der Zeitung, denn da wurden von der Polizei in der Pressemitteilung Fehler mit eingebaut.
Zwingend zugeben mußte die Kommissarin gar nichts, das hatte ich ja auch gar nicht erwartet bw. provoziert. Nur die schnell wie aus der Pistole geschossene Antwort war mit Sicherheit kein Schauspiel. Daher lese ich davon ab, es gibt keine DNA-Spur!
Dass drei Wochen zuvor der DNA-Treffer gelungen sein soll, erfuhren wir ja erst Monate später aus der Pressemitteilung der Polizei, die diese Erkenntnis exakt so lange aufgehoben haben will, bis durch den Fund der Leiche von B.M. die Polizei Lüneburg öffentlich in die Kritik geraten ist. Man wollte mit einer Erfolgsmeldung glänzen, um die Schmach des Versagens wenigstens bißchen aufzupolieren. Nachkontrollieren kann es ja niemand, es gibt ja kein Gerichtsverfahren gegen einen Toten und zum Bruder hieß es dann gegenüber dem NDR, er hätte allenfalls eine passive Rolle eingenommen, also auch kein gerichtliches Verfahren oder eine Anklage. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-806#id299616252021-04-25T12:38:33+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Woher Herr Feuerriegel seine Informationen hat, ist mir nicht bekannt. Da habe ich nur einer verquere Vermutung.
Die Begründung, weshalb es keine DNA-Spur geben soll, ist mit Verlaub etwas wirr.
Was haben die Göhrde-Morde mit einem Doppelmord in Traunstein zu tun? Weshalb müssen alle Polizisten alle verfügbaren Informationen haben, bzw. zwingend zugeben, dass sie sie haben? Von welcher Kommisarin ist die Rede? Hatte sie überhaupt jemals mit den Göhrde-Morden zu tun?
Welchen Grund sollte Herr Sielaff haben, eine DNA-Spur zu erfinden, die nichts mit dem Verschwinden und der Ermordung seiner Schwester zu tun hat?
Und seit wann ist die Behauptung von Herrn Feuerriegel ein besserer „Beweis“, als die Aussage eines Fachmanns?
Und zum Abschluss: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Polizei „Hinweise“ aus einem Forum wie diesem überhaupt zur Kenntnis nimmt. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id299592272021-04-24T22:36:14+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistGast65565 schrieb:Eben doch!Tolle Aussage...und wie? ]]>
Die Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id299591072021-04-24T22:23:34+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565
Die DNA in diesem Fahrzeug ist nicht wegzudiskutieren.Eben doch!
Der allseits bekannte Querdenker hat es immer wieder versucht, ohne auch nur ein einziges mal einen nachvollziehbaren anderen Weg zu beschreiben.
Und verläßt sich ausgerechnet auf die Aussage eines Bademeisters. Der hat bestimmt schon jeden aus Bad Bevensen im Bad gesehen und dann will er auch noch fremde Gäste wiedererkannt haben und weiss auch noch, an welchem Tag sie da waren? Gab's 1989 nicht noch einen Badekappen-Zwang? ]]>
Die Göhrde-Morde (Gast65565)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id299588632021-04-24T21:56:43+01:00Gast65565"Beitrag von Gast65565 Die Werkstatt von Motor-Emil ist schon seit den 70er Jahren als Autohaus Below & Bukowski existent. Below und Bukowski trennten sich Ende 1985 und Herr Below (ich vermute der Sohn und Erbe, denn den kenne ich schon recht lange und der war damals noch recht jung) gründete dann das Autohaus Below in Bardowick.
Laut Jens Feuerriegel kann die Polizei bis heute tatsächlich nicht belegen, wie die DNA in den Wagen gelangt ist.
"Unbeantwortet blieb die Frage, welche Kontrollmöglichkeit die Öffentlichkeit habe, den DNA-Treffer zu verifizieren, wenn es denn zu keiner juristischen Aufarbeitung komme. Offenbar alles eine Frage des Vertrauens. gel"
https://www.ejz.de/lokales/lokales/polizei-und-staatsanwaltschaft-stellen-klar-die-ghrde-morde-bedrfen-weiterhin-der-aufklrung_50_111446097-28-.html ]]>
Die Göhrde-Morde (SpäteSühne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id299030152021-04-18T09:37:51+01:00SpäteSühne"Beitrag von SpäteSühneEDGARallanPOE schrieb:Und die "zwei" bedeutet eben, dass an zwei dieser Örtlichkeiten, eine DNA-Anhaftung von K.W.W. nachgewiesen werden konnte.Beispiel:23 nachgewiesene DNA-Treffer im Innenraum>>>ergibt eine Spurenlage im Innenraum.17 nachgewiesene DNA-Treffer im Kofferraum>>>ergibt eine Spurenlage im Kofferraum.Zusammengezählt hat man 2 voneinander unabhängige Spurenlagen>>>ergibt im Zeitungsartikel 2 DNA-Treffer von K.W.W.So reime ich mir das zusammen.Die Idee hat was! Klingt jedenfalls plausibel möglich. Doch es gibt ein "allerdings":
es gibt als Spurenquellen nicht (mehr?) viele: offenbar nur Folienabzug des oder der Sitze. Das ist dann eigentlich nur eine Spurenquelle und dann mit "nur" 2 DNA-Treffern zu KWW und eine uns nicht bekannte Anzahl unbekannter DNA-Spuren, die sich nicht zuordnen lassen aus dieser "Spurenquelle".
Auf jeden Fall diskussionswürdig. Danke für den Input!
Meinen Gruß! ]]>
Die Göhrde-Morde (SpäteSühne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id299029392021-04-18T09:25:41+01:00SpäteSühne"Beitrag von SpäteSühneProcrastonon schrieb:Und dessen Haar soll rein zufällig in das Auto der Opfer gelangt sein, die noch nicht mal in der Nähe von KWW gewohnt haben. Und gleichzeitig sollen die von einem weiteren sadistischen Sexualmörder getötet worden sein, von dem es aber keine DNS im Auto gibt?Märchenstunde? Die beiden DNA-Treffer zu KWW stammen doch gar nicht von den gefundenen Haaren. Wem die gehörten ist bisher weiterhin unbekannt! Und selbstverständlich gibt es unbekannte DNS, die eben unbekannt ist, weil der zugehöriger DNA-Träger in der DNA-Datei bisher nicht vorhanden ist.
Es geht doch nicht um Widerspruch um des Widerspruchs Willen! Es geht darum, dass wir überhaupt nicht wissen, ob KWW tatsächlich der Mörder in den Göhrdefällen war und die sehr schwache Indizienlage eine Anklage gegen ihn nicht mal hätte zulassen können, in den Medien aber kommuniziert wird, man hätte den Täter überführt. Und wenn das nun mal so ist, wie es ist, dann besteht der begründete Verdacht, dass der tatsächliche Täter noch frei herumläuft. Und genau darum geht es und um sonst nichts.
Meinen Gruß! ]]>
Die Göhrde-Morde (Procrastonon)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298992872021-04-17T17:59:29+01:00Procrastonon"Beitrag von Procrastonon KWW war kein Automechaniker, aber dafür definitiv ein Vergewaltiger und Mörder. Einer mit einer Vorliebe für Kleinkaliber. Einer der zuhause Ausrüstung für die Menschenjagd in der Wildbahn gehortet hat. Und Sendungen über die Göhrde Morde mitgeschnitten hat.
Und dessen Haar soll rein zufällig in das Auto der Opfer gelangt sein, die noch nicht mal in der Nähe von KWW gewohnt haben. Und gleichzeitig sollen die von einem weiteren sadistischen Sexualmörder getötet worden sein, von dem es aber keine DNS im Auto gibt?
Also ehrlich, da kommen ja Weihnachtsmann & Osterhase noch realistischer rüber, das ist doch reine Lust am Widersprechen, darauf immer noch rumzureiten.
Beim Fall Manfred Seel liegt es ähnlich, da beharren auch immer noch einige User darauf, daß es ja reiner Zufall sein könne, daß eine zersägte Leiche in der Garage eines Mannes landete, der auf seinem PC neben Unmengen anderer Gewaltpornos sogar noch ein Manga mit den gleichen Foltermethoden hat, wie die bedauernswerte Prostituierte aus den Fässern erleiden mußte.
Ebenfalls komplett abwegig. ]]>
Die Göhrde-Morde (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298966772021-04-17T07:23:16+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOESpäteSühne schrieb:Allerdings: dann müssten die beiden DNA-Treffer vom Fahrersitz kommen.
Und dann: nur 2 DNA-Funde nach einer langen Autofahrt?Eine Frage an dich.
Hast du schon mal in der Presseberichterstattung folgende Meldungen gelesen ?
Im Fahrzeug des Opfers wurden 37 DNA-Spuren gefunden.
An der Leiche fand die Spurensicherung 85 DNA-Spuren des mutmaßlichen Täters.
Bei ihrem Einbruch hinterließ die fünfköpfige Diebesbande, insgesamt 497 DNA-Spuren.
Ich habe eine solche Mengenbeschreibung, jedenfalls noch nicht gelesen.
Die oben genannten Mengen (37,85,497) werden zu einer Spurenlage zusammengefasst.
In den Zeitungsmeldungen, wird sie zu einer DNA-Spur des Täters/der Täter.
Nun haben wir aber zwei DNA-Spuren von K.W.W. im Fahrzeug.
Was bedeutet das nun ?
Meiner Meinung nach, haben wir es mit 2 unabhängigen Spurenlagen zu tun.
Bei einem Fahrzeug gibt es vier, baulich voneinander getrennte Örtlichkeiten.
-Karosserie
-Innenraum
-Kofferraum
-Motorraum
Und die "zwei" bedeutet eben, dass an zwei dieser Örtlichkeiten, eine DNA-Anhaftung von K.W.W. nachgewiesen werden konnte.
Beispiel:
23 nachgewiesene DNA-Treffer im Innenraum>>>ergibt eine Spurenlage im Innenraum.
17 nachgewiesene DNA-Treffer im Kofferraum>>>ergibt eine Spurenlage im Kofferraum.
Zusammengezählt hat man 2 voneinander unabhängige Spurenlagen>>>ergibt im Zeitungsartikel 2 DNA-Treffer von K.W.W.
So reime ich mir das zusammen. Wobei ich natürlich auch falsch liegen kann. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298711872021-04-13T20:58:12+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mistspookytooth schrieb:Vielleicht geht es um die DNA-Verbindung Hannover/Göhrde.Die ja angeblich aasermittelt worden ist!? Wo man hinschaut, überall Sackgassen :-( ]]>
Die Göhrde-Morde (spookytooth)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298693772021-04-13T18:06:27+01:00spookytooth"Beitrag von spookytooth
@Opti-Mist
Darauf wird leider nicht eingegangen.
Vielleicht geht es um die DNA-Verbindung Hannover/Göhrde. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298691372021-04-13T17:36:33+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistDie Göhrde-Morde (Lars01)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298687092021-04-13T16:22:46+01:00Lars01"Beitrag von Lars01spookytooth schrieb:über eine ganz andere Verbindungund die wäre? ]]>
Die Göhrde-Morde (spookytooth)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298686292021-04-13T16:08:02+01:00spookytooth"Beitrag von spookytooth Laut Jens Feuerriegel kann die Polizei bis heute tatsächlich nicht belegen, wie die DNA in den Wagen gelangt ist.
Vielmehr gibt es Hinweise, dass über eine ganz andere Verbindung Spuren von Wichmnn in das Auto gelangt sein könnten (EJZ v. 10.4.21). ]]>
Die Göhrde-Morde (SpäteSühne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298678592021-04-13T14:08:33+01:00SpäteSühne"Beitrag von SpäteSühneOpti-Mist schrieb:Nach der Ermordung hat er die Gegenstände der Familie R. durchsucht und den Autoschlüssel gefunden. Die bis heute fehlenden Gegenstände der Familie R. hat vermutlich HJW im Täterauto abtransportiert. KWW fährt mit Handschuhen das Opferauto nach Winsen und lässt es dort stehen. Sein Bruder holt ihn ab, bzw. ist hinter ihm her gefahren. Durch aufmerksames Handeln sind nur geringe DNA Spuren am Sitz des Fahrzeuges gefunden worden.Danke für Deine Einschätzungen!
Wäre ein naheliegendes Szenario. So oder ähnlich werden auch die Ermittler es sich vorstellen, nehme ich an. Fingerabdrücke zu vermeiden war nicht schwer.
Allerdings: dann müssten die beiden DNA-Treffer vom Fahrersitz kommen.
Und dann: nur 2 DNA-Funde nach einer langen Autofahrt? Rein technisch ist das ohne Hilfsmittel (Ganzkörperkondom) realistisch nicht machbar. Jede Bewegung im Fahrzeug verursacht potentielle DNA-Spuren. Also: Einsteigen, Aussteigen, schon leichte Kurvenfahrten, Schlaglöcher, unebene Straßen, den Spiegel verstellen, den Sitz verstellen, die Musikkassette einlegen, sich umdrehen, um nach hinten zu schauen, Anfahren, Abbremsen, die Kupplung treten, Gänge einlegen, Bremspedal treten, das Lenkrad einschlagen (noch ohne Servolenkung beim Honda), sich durch die Haare fahren, sich ins Gesicht fassen, sich über den Arm streichen, alles ist mit Körperbewegungen verbunden, die bereits abgelöste Hautschuppen freisetzen - und davon haben wir ständig unzählige auf unserer Haut. Selbst eine eingeschaltete Lüftung oder ein halbgeöffnetes Fenster sorgt für die Verteilung von DNA-Spuren, unvermeidbar ohne besondere Schutzkleidung oder nachträgliche Reinigung.
Schließlich: keine Blutspuren der Opfer im Fahrzeug. Hat er sich vorher die Hände gewaschen und alle Blutspritzer von der Kleidung entfernt? Hat er sich neue Klamotten angezogen nach der Tat? Hat er das alles so gut vorbereitet und alle Utensilien dafür zuvor mit in die Göhrde genommen (also viel Wasser, Seife, Handtücher, Ersatzkleidung etc.)? Hat sein Bruderherz die ganze Zeit mit ihm auf ein passendes Opferpaar gewartet mit all den Utensilien, um dann später brav hinter seinem Bruder herzufahren nach WL? Oder hat KWW seinen Bruder nach der Tat irgendwie kontaktiert, damit dieser ihm hilft? Wie dann? Ein Autotelefon scheidet aus, das wäre ja dann im Bruderauto gewesen und nicht bei KWW im Wald...
Ich schreibe das alles nicht, um KWW frei zu sprechen. Er ist ein Killer gewesen. Und irgendwie ist er auch in Verbindung mit den Göhrdemorden gewesen. Nur wie?
Ich stelle mal ein ausgedachtes Szenario auf, in der KWW eingebunden wäre:
Der Täter, der nicht KWW heißt, verbringt das Opferfahrzeug zu sich an seinen Wohnort. Der Weg ist kurz, nicht weiter als 10-15 km. Dort versteckt er das Opferfahrzeug und holt sein Täterfahrzeug vom Waldrand der Göhrde ab. Der Täter hat alles voraus geplant und sich schon vor der Tat überlegt, wie er das Fahrzeug ohne Spuren zu hinterlassen loswerden kann. Durch wie und was auch immer hat er vor einiger Zeit KWW kennen gelernt und mit ihm abgesprochen, dass er demnächst seine Hilfe brauchen würde, ein Fahrzeug zu reinigen oder Gegenstände aus einem Fahrzeug verschwinden zu lassen (hier greife ich Deine Gedanken auf). KWW macht das, nimmt die Gegenstände mit, war dafür kurz im Opferfahrzeug und hinterließ seine beiden DNA-Spuren. Der Täter aber fuhr das Opferfahrzeug selbst nach WL, seine DNA ist kriminaltechnisch leider nicht erfasst worden und somit unbekannt. Seine vielen DNA-Spuren auf dem Fahrersitz des Opferfahrzeugs gelten als unbekannt. So könnte auch KWW eingebunden werden in die Kriminalgeschichte mit den 2 DNA-Spuren.
Man könnte aber KWW auch einfach weglassen, wenn nicht seine DNA gefunden worden wäre oder wenn die DNA-Spuren auf anderem Weg ins Fahrzeug gelangten.
Interessant wäre es zu wissen, wo die DNA-Spuren gefunden wurden. Fahrersitz, Beifahrersitz, Rücksitz, Gegenstände? Natürlich wissen wir darüber wieder einmal nichts.
Meinen Gruß! ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298673392021-04-13T12:55:26+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistSpäteSühne schrieb:Zwei DNA-Spuren von KWW wurden im Opferfahrzeug gefunden. Wie gelangten sie in das Fahrzeug, wenn er der Täter war. Was hat KWW im Fahrzeug gemacht?Nach der Ermordung hat er die Gegenstände der Familie R. durchsucht und den Autoschlüssel gefunden. Die bis heute fehlenden Gegenstände der Familie R. hat vermutlich HJW im Täterauto abtransportiert. KWW fährt mit Handschuhen das Opferauto nach Winsen und lässt es dort stehen. Sein Bruder holt ihn ab, bzw. ist hinter ihm her gefahren. Durch aufmerksames Handeln sind nur geringe DNA Spuren am Sitz des Fahrzeuges gefunden worden. KWW war sich vermutlich sicher, keine Spuren hinterlassen zu haben.
Man darf nicht vergessen, dass KWW auf Basis der damaligen technischen Möglichkeiten gehandelt hat. Er wusste, was die Polizei finden kann und wie er diese Spuren vermeidet.
Dass Jahrzehnte später mit anderer Technik doch ein Nachweis möglich sein würde, konnte damals keiner ahnen.
Diese Erklärung ist relativ naheliegend und unkompliziert.
Deine Beispiele basieren auf so vielen konstruierten Annahmen, dass sie zwar nicht unmöglich, aber dennoch sehr unwahrscheinlich sind.
Die Lebensräume von Familie R. und KWW liegen so weit auseinander, dass Überschneidungen praktisch ausgeschlossen werden können. Und sollte es doch vereinzelt zu einer Überschneidung gekommen sein, so ist zu bedenken, dass Herr oder Frau R. und KWW zur gleichen Zeit an einem speziellen Ort gewesen sein müssten, damit es zu einer unabsichtlichen DNA-Übertragung von KWW zu R. kommt.
Außerdem müsste dieses unglaubliche Zusammentreffen zeitlich unmittelbar vor der Ermordung liegen, da sonst alle Spuren von KWW im Staubsauger von Herrn R. gelandet wären.
Mit der gleichen Wahrscheinlichkeit, mit der die DNA von KWW zufällig und unabsichtlich in das Fahrzeug von R. gekommen sein könnte, könnten wir beide auch einen unabsichtlichen Autounfall irgendwo in LK Lüneburg haben. ]]>
Die Göhrde-Morde (SpäteSühne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298668132021-04-13T11:31:02+01:00SpäteSühne"Beitrag von SpäteSühneOpti-Mist schrieb:Du hast leider nicht auf meine Frage geantwortet, sondern neue Fragen gestellt.Alle diese neuen Fragen sind hinfällig, wenn nicht plausibel und nachvollziehbar der "alternative Weg der DNA" in das Opferfahrzeug beschrieben wird.Zu dieser Frage habe ich schon vor 2 Jahren hier im Forum nachgedacht und dazu einiges formuliert, sogar eine Studie verlinkt, die sich mit dem Thema Zufalls-DNA beschäftigt hat. Es gibt sicher viele Möglichkeiten, wie DNA an einen Ort kommt. Entscheidend ist die Kausalität. Und darüber kann man doch zunächst nur spekulieren. Alles ist und bleibt Spekulation ohne entsprechende Ermittlungen.
Beispiele aus dem Leben: eine Hypothese zum DNA-Eintrag: Gärtner KWW hat Grabpflege vorgenommen für die Opferfamilie. Ermittlung: feststellen, ob es eine Grabstätte der Opferfamilie auf dem Friedhof gab, auf dem KWW gearbeitet hatte. Ohne Ermittlung keine Erkenntnisse.
eine andere Hypothese zum DNA-Eintrag: KWW hilft Opfer beim Beladen des Opferfahrzeugs (z.B. auf dem Parkplatz eines Supermarktes, Fachmarktes, Baumarktes...) Ermittlung: feststellen, ob es gemeinsame "Einkaufsplätze" gab von Opfer und Täter Ohne Ermittlung keine Erkenntnisse.
oder noch eine Hypothese zum DNA-Eintrag: Opfer und Täter hatten im gleichen Altenheim oder Krankenhaus Verwandte/Bekannte oder besuchten das gleiche Restaurant, Café, Kino, Konzert... Über den Stuhlsitz wurde die DNA durch das Opfer mitgeführt und gelangte ins Opferfahrzeug. Ermittlung: feststellen, ob es gemeinsame Café, Restaurants, Krankenhäuser etc. gab.
Die Liste könnte fortgeführt werden.
Meine Gegenfrage an Dich ist: Zwei DNA-Spuren von KWW wurden im Opferfahrzeug gefunden. Wie gelangten sie in das Fahrzeug, wenn er der Täter war. Was hat KWW im Fahrzeug gemacht?
Und an alle, die etwas zielgerichteter spekulieren möchten: was meint Ihr, wo fanden sich die DNA-Spuren? Auf dem Fahrersitz, dem Beifahrersitz, auf der Rückbank oder nur auf einem Gegenstand im Fahrzeug? Welche Rückschlüsse könnten wir aus dem Fundort der DNA ziehen?
Meinen Gruß! ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298642972021-04-12T22:30:44+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Du hast leider nicht auf meine Frage geantwortet, sondern neue Fragen gestellt.
Alle diese neuen Fragen sind hinfällig, wenn nicht plausibel und nachvollziehbar der "alternative Weg der DNA" in das Opferfahrzeug beschrieben wird.
@spookytooth Das Märchen hinkt - meiner Ansicht nach - an zwei wesentlichen Stellen:
- Der Weg von Lohbrügge in die mörderische Göhrde führt nicht an der beschriebenen Tankstelle vorbei. Jeder halbwegs naheliegende Weg verläuft anders und kommt direkt an mindestens einer gut sichtbaren anderen Tankstelle vorbei.
- Meines Wissens ist die beschrieben Tankstelle seit Generationen in der gleichen (Familien-) Hand und hat nicht zwischendurch den Besitzer gewechselt. Die Tankstelle, die vermutlich gemeint ist, hat heute eine Muschel im Firmenlogo und liegt in der Ortsmitte. Und damit völlig fern ab jeglichen Weges eines Hamburger Rotkäppchens.
Diese Erklärung scheidet nach meiner Einschätzung völlig aus. ]]>
Die Göhrde-Morde (SpäteSühne)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298637972021-04-12T21:23:07+01:00SpäteSühne"Beitrag von SpäteSühneOpti-Mist schrieb:Welchen anderen Weg sollten denn die DNA-Spur genommen haben?Ich meine damit einen plausiblen Weg, wie die DNA von ausgerechnet KWW in das Opferauto der Fam. Reinhold gekommen ist.Und warum ist auf diesem mysteriösen Weg dann nur die DNA von KWW dort hinein gelangt, und nicht auch noch gleich den DNA von 200 anderen rechtskräftig verurteilten Sexualstraftätern?Frage das doch mal die Ermittler! Denn die haben den Job, alle Möglichkeiten zu untersuchen, wie sagt man so schön: in alle Richtungen unvoreingenommen zu ermitteln. Wer sagt denn eigentlich, dass nur die DNA von KWW in das Fahrzeug gelangt ist? Wir wissen doch nicht, wie viele unbekannte DNA-Funde insgesamt gefunden wurden.
Anderer Ansatz: wie viele DNA-Spuren hinterlässt man, wenn man in einem Auto sitzt? Richtig, hängt davon ab, wie lange man darin sitzt und was man in dem Fahrzeug gemacht hat. Bei nur 2 DNA-Spuren wird man nicht lange im Fahrzeug gewesen sein können und hat - außer darin möglichst unbeweglich und sehr kurz drin zu sitzen - keine DNA-freisetzende Tätigkeiten durchgeführt (wie 60 km damit fahren, das Fahrzeug mehrfach zu verlassen und wieder einzusteigen). 2 DNA-Spuren sind sehr wenige Spuren, so wenige, dass es mehr wahrscheinlich ist, dass diese Spuren auf einem anderen Weg ins Fahrzeug gelangten (oder lediglich an einen Gegenstand im Fahrzeug, genaueres wissen wir ja nicht).
Wenn KWW der Täter war und seine DNA dies bestätigen soll aus Opferfahrzeug 1, wie hat er es geschafft, dass sich überhaupt keine Blutspuren der Opfer auffinden ließen in demselben Fahrzeug? Hat er das Fahrzeug aufwendig gereinigt und dabei keine weitere DNA freigesetzt, auf die man damals ja noch nicht achtete und daher in Massen verursachen müsste?
Oder ist es vielleicht so, dass es einen anderen Täter gibt, der sogar zig DNA-Spuren hinterlassen hat, die man auch ermittelt hat, aber keinen Treffer ergeben haben aus der DNA-Datei und damit nicht zuzuordnen waren? Schlummern hier Ermittlungsergebnisse, die noch zu erarbeiten wären oder später mal zu Treffern führen und dem Fall eine ganz andere Richtung geben könnten?
Übrigens: das gleiche gilt für den Bruder des KWW, der ja von den Ermittlern und den Medien als Mittäter oder Fahrer des Opferfahrzeugs gehandelt wird. Keine DNA von ihm. Eine erstaunliche Tatsache, finde ich.
Meinen Gruß! ]]>
Die Göhrde-Morde (spookytooth)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298633152021-04-12T20:44:29+01:00spookytooth"Beitrag von spookytooth Ich halte jetzt mal eine kleine Märchenstunde ab.
Es waren einmal zwei Brüder. Der eine hatte eine KFZ-Werkstatt an der Artlenburger Landstr. 54 (heute Motor-Emil). Der andere Bruder hielt sich dort sehr häufig auf, da er nur wenige Meter entfernt wohnte.
Eines Tages wollte ein Paar aus Hamburg einen Ausflug in den Göhrde-Wald machen und hatte leider Probleme mit seinem Honda Civic, zu wenig Öl oder kein Wasser, und das auch ausgerechnet noch an einem Sonntag.
Auch wenn der Autobesitzer sehr bieder war (er führte sogar ein Fahrtenbuch), mußte er notgedrungen bei dieser Werkstatt um Hilfe bitten und ein charmanter junger Mann, der sich gut mit Autos auskannte, kümmerte sich sofort um den Wagen, so dass sie kurz darauf ihre Fahrt fortsetzen konnten. ]]>
Die Göhrde-Morde (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km85422-805#id298629312021-04-12T20:05:39+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistSpäteSühne schrieb:was wäre denn, wenn die beiden einzelnen DNA-Spuren von KWW im 1. Opferfahrzeug durch einen ganz anderen Zusammenhang in das Auto gelangten?Welchen anderen Weg sollten denn die DNA-Spur genommen haben?
Ich meine damit einen plausiblen Weg, wie die DNA von ausgerechnet KWW in das Opferauto der Fam. Reinhold gekommen ist. Und warum ist auf diesem mysteriösen Weg dann nur die DNA von KWW dort hinein gelangt, und nicht auch noch gleich den DNA von 200 anderen rechtskräftig verurteilten Sexualstraftätern?
Die DNA in diesem Fahrzeug ist nicht wegzudiskutieren. Der allseits bekannte Querdenker hat es immer wieder versucht, ohne auch nur ein einziges mal einen nachvollziehbaren anderen Weg zu beschreiben.