https://www.allmystery.de/themen/rss/85427Allmystery: Auto: Sprit sparenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-08-12T08:46:00+01:00Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-8#id256817352019-08-12T08:46:00+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünufosichter schrieb:weil ohne Heizung ist es kein Auto das in D ne Zulassung bekommtKann man so nicht sagen:
§35c STVZO Heizung und Lüftung
(1) Geschlossene Führerräume in Kraftfahrzeugen mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h müssen ausreichend beheizt und belüftet werden können. ....
Der Twizy hat keine Seitenscheiben und damit keinen geschlossenen Führerraum. Allerdings hat er eine Frontscheibenheizung. ]]>
Auto: Sprit sparen (gastric)https://www.allmystery.de/themen/it85427-8#id256784172019-08-11T18:29:45+01:00gastric"Beitrag von gastric
Wird in D auch als 4 rädriges leichtkraftfahrzeug/quad eingestuft je nach bauart. ]]>
Auto: Sprit sparen (ufosichter)https://www.allmystery.de/themen/it85427-8#id256781292019-08-11T17:57:33+01:00ufosichter"Beitrag von ufosichter auch wenn es manche als Luxus betrachten, aber ne Heizung ist laut STVZO Pflicht, genauso wie Scheibenwischer und manche andere Dinge ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-8#id256558092019-08-08T15:33:57+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünLupo54 schrieb:Da gibt es doch noch den Twizy.Ich finde E-Autos und Leichtbau ja grundsätzlich gut. Aber der Twizy ist eben kein Auto, sondern in Quad. Quasi keine Federung, Sitze aus Plastik, keine Heizung, keinen Kofferraum, keinerlei Komfortausstattung (Radio etc.). Aber mit das Schlimmste: Die Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h. In der Stadt und für kurze Strecken sicherlich OK, aber LKW fahren eben auf der Landstraße auch 90 und es ist wenig lustig, einen 40-Tonner auf Armlänge hinter dem winzigen Gefährt zu haben. Da denkt man stets, dass der LKW gleich über einen drüber fährt. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-8#id256520332019-08-08T03:00:13+01:00alibert"Beitrag von alibertLupo54 schrieb:Mein Schwager fährt einen (japanischen?) Zweisitzer, der sich äußerlich von einem Smart sehr wenig unterscheidet. Regensicher und Heizung vorhanden. Wie wärs damit?Da ich schon einen Smart habe, brauche ich den, vermutlichen, Toyota IQ nicht ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256520112019-08-08T02:28:54+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54alibert schrieb:ich möchte im Auto gerne trocken bleiben und eine Heizung finde ich auch ganz nett ;)Einer der Gründe, warum das mit dem Twizy nicht richtig läuft und der indische Wagen hier erst gar nicht zu kaufen war. Ist mehr was für südliche Länder. Mein Schwager fährt einen (japanischen?) Zweisitzer, der sich äußerlich von einem Smart sehr wenig unterscheidet. Regensicher und Heizung vorhanden. Wie wärs damit? ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256519952019-08-08T02:01:40+01:00alibert"Beitrag von alibertLupo54 schrieb:Natürlich würden solche Winzwagen 95% des Fahrbedarfs erfüllenIch brauche ja keinen großen Luxus, aber ich möchte im Auto gerne trocken bleiben und eine Heizung finde ich auch ganz nett ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256519012019-08-08T00:45:27+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54alibert schrieb:Der Nano wurde letztes Jahr eingestellt.Da gibt es doch noch den Twizy. Nicht gerade ein Verkaufswunder, aber vor einigen Tagen ist mir tatsächlich so ein Ding begegnet. Natürlich würden solche Winzwagen 95% des Fahrbedarfs erfüllen und für den Rest gibt es Leihwagen. Aber es ist nun mal so, dass sich viele Menschen über ihr Auto definieren. Und da macht ein SUV mehr her. Auch wenn er sowohl bei der Anschaffung als auch im Unterhalt viel mehr kostet und aussieht als würde er gleich platzen. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256518532019-08-08T00:19:29+01:00alibert"Beitrag von alibert
Man munkelt, die Sargproduzenten haben sich beschwert, nach einem Unfall wurdest du direkt in der Blechdose beerdigt :D ]]>
Auto: Sprit sparen (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256517652019-08-07T23:54:37+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom
Gibts doch,- wird in Indien produziert von Tata- alles dran was man braucht und ein genialer Preis! Hat halt den Komfort und die Sicherheit eines modernen Trabbi aber faehrt und reicht voellig hin!
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Auto: Sprit sparen (magaziner)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id256514732019-08-07T22:45:17+01:00magaziner"Beitrag von magazinerAuto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id251136292019-05-26T06:42:19+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandi
berlinandi schrieb (Beitrag gelöscht):bei einfachen Turbos mit Wastegate wird das Ventil ganz primitiv mit dem Ladedruck angesteuert, je mehr Ladedruck um so weiter macht es aufJa nennt sich Überdruckdose.Meinte natürlich Unterdruckdose. ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id251133972019-05-26T02:34:50+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiufosichter schrieb:Pumpe wie fürn BremskraftverstärkerJa, da meinst du die Unterdruckpumpe/Vakuumpumpe. ]]>
Auto: Sprit sparen (ufosichter)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id251126252019-05-25T23:56:16+01:00ufosichter"Beitrag von ufosichterberlinandi schrieb:Ladedruckreglung, entweder man hat eine Unterdruckdose die das Wastegate Ventil steuert oder aber ein Stellventil welches über ein Ladedruckkennfeld gesteuert wird , sehr selten wird das Waste-Gate über eine Überdruckdose angesteuert. Auch kann man mit VTG Ladern den Ladedruck begrenzen, hierbei auch entweder über die Unterdruckdose oder aber über ein kennfeldgesteuerten Stellmotor.wo hast den das abgeschrieben? Aus Wiki oder, da steht oft so a Schmarrn drin
bei einfachen Turbos mit Wastegate wird das Ventil ganz primitiv mit dem Ladedruck angesteuert, je mehr Ladedruck um so weiter macht es auf
bei VTG Ladern, wird der Ladedruck übers verstellen der Schaufeln erreicht, dort wird das mit Unterdruck gemacht, der von der gleichen Pumpe wie fürn Bremskraftverstärker kommt, da sitzt dann ein Ventil das über eine gepulste Ansteuerung mehr oder weniger Unterdruck an das Steuerventil der Laderschaufeln lässt, schaut aufn ersten Blick für Laien aus wie beim Wastegate Lader, ist aber ein komplett anderes System
und dann gibts noch Systeme mit meist zwei Ladern, ein Kleiner und ein Großer, das sind dann wieder Wastegate Lader, die aber meist mit Unterdruck oder direkt elektrisch angesteuert werden, da wäre die Überdruckansteuerung zu langsam ]]>
Auto: Sprit sparen (Ford)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id251103612019-05-25T19:43:33+01:00Ford"Beitrag von FordObse89 schrieb:deshalb habe ich Schaltwippen am Lenkrad und kann so selbst einen Gang hoch schalten, wenn es das Auto/Getriebe noch nicht macht. ;)Mein Wahlhebel ist mit einem Bowdenzug (wie bei der Fahrradbremse) mit dem Getriebe verbunden. Alles rein mechanisch. Da ist nix mit Schaltwippen. :'D Vorteil: Ich kann das Auto ohne Zündung wegschieben. Hebel auf N, Handbremse raus und dann rollt die Karre auch schon. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249247372019-05-02T17:08:01+01:00alibert"Beitrag von alibertLupo54 schrieb:Und an der Verdichtung kann ich eh nichts ändern - oder doch?Sofern dein Motor nicht über einen Heronkopf verfügt, kannst du die Verdichtung durch Planen des Kopfes erhöhen. Andernfalls sind andere Kolben notwendig. ]]>
Auto: Sprit sparen (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249206992019-05-01T22:02:53+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54
Aber was hat das mit dem Threadthema Spritsparen zu tun? Sollte sich schließlich herumgespochen haben, dass hohe Drehzahlen da ziemlich kontraproduktiv sind. Und an der Verdichtung kann ich eh nichts ändern - oder doch? ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249204972019-05-01T21:45:54+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQSyndrom schrieb:hohe Verdichtung in erster Linie der LeistungserhoehungDownsizing wird eigentlich von so gut wie jedem mit Turboladern gemacht. Hohe Verdichtungen bekommt man nur noch bei Mazda oder Toyota und gerade da werden mit 2.0 und 2.5L noch relativ große Motoren angeboten. ]]>
Auto: Sprit sparen (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249131392019-04-30T20:13:11+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom
Magst in der Theorie recht haben, aber grad bei hochdrehenden Motoren die eine Zeit Vollgas laufen, ist das Problem am Groessten! z.B. Kettensaegen o. Aussenborder- grenzwertig mageres Gemisch=hoechste Drehzahl, aber geschmolzene Kolben! Die "Noteinstellung" von Hand: Abmagern bis zur stabilen Hoechstdrehzahl, dann Kraftstoffanteil erhoehen bis die Drehzahl auf Soll absinkt.Funktioniert in der Praxis seit Generationen.
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Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249094492019-04-30T10:08:45+01:00pluss"Beitrag von plussSyndrom schrieb:Nebenluft gezogen wurde sorgten immer dafuer, das aus der Verbrennung eine "Schweissflamme"wurde und einem wahlweise die Ventile verbrannten oder sich ein Loch in den Kolbenboden schmolz! Muss ja heute nicht mehr stimmen;)Das stimmte auch früher schon nicht.
Eine mageres Gemisch führt zu einer geringeren Abbrandgeschwindigkeit, was zur folge hat, dass sich die zeitliche Komponente der thermischen Belastung verlängert, was eben zu den geschilderten folgen führen kann.
Als Analogie: Fährst du mit deiner Hand schnell über eine Kerzenflamme (kurze thermische Belastung) ist das kein Problem. Führst du die Hand langsam über die Kerzenflamme, verbrennst du dir die Finger. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249082492019-04-30T05:33:05+01:00alibert"Beitrag von alibertJimmiiHQ schrieb:10:1 wenn dann,Du hast natürlich Recht, es war schon spät. Selbstverständlich steigt mit höherer Verdichtung auch der Wirkungsgrad. Einer der Gründe, warum dieser beim Diesel höher ist als beim Benziner ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249078992019-04-29T23:26:14+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom :mlp: ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249076972019-04-29T22:43:00+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQalibert schrieb:Weil du heute keine Motoren mehr mit einer Verdichtung kleiner 1:10 kaufen kannst ;)10:1 wenn dann, aber warum haben die Wagen so hohe Verdichtung? Müssen wir das jetzt wirklich durchgehen, bis wir dazu kommen, dass erhöhte Verdichtung erhöhte therm. Effizienz bedeutet und man deshalb mit höhere Oktanzahl den Spritverbrauch senken kann? Mittlerweile ist es ja auch schon möglich die Verdichtung variabel auszuführen. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249073992019-04-29T22:06:25+01:00alibert"Beitrag von alibertJimmiiHQ schrieb:Und warum nicht?Weil du heute keine Motoren mehr mit einer Verdichtung kleiner 1:10 kaufen kannst ;)
Syndrom schrieb:"Frueher" hat das mit der Verbrennungstemperatur so funktioniert!
Das ist heute auch noch so. Wenn du zu viel Luft für zu wenig Benzin hast, steigen die Verbrennungstemperaturen. Beim Diesel ist es übrigens umgekehrt ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/it85427-7#id249066872019-04-29T20:58:02+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom
Die Spezialisten ohne/ mit "Sportluftfilter die ihre Vergaserbeduesung nicht angepasst haben, oder ein Dichtungsdefekt bei dem Nebenluft gezogen wurde sorgten immer dafuer, das aus der Verbrennung eine "Schweissflamme"wurde und einem wahlweise die Ventile verbrannten oder sich ein Loch in den Kolbenboden schmolz! Muss ja heute nicht mehr stimmen;) P.s.: sogenannte Magermotoren sind in der Entwicklung auch an termischen Problemen gescheitert.
:mlp: ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249065392019-04-29T20:42:04+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQpluss schrieb:Egal ob Benzin mit 91, 95 oder 100 Oktan, Diesel, Erdgas oder Wasserstoff, Lambda größer oder kleiner 1, die Spitzentemperatur beträgt bei allen Kraftstoffen ca. 2430°C.Interessant ist die höchsstemperatur bei der Verdichtung, die liegt irgendwo zwischen 400-600°C, da hilft es, mehr Kraftstoff einzuspritzen der für gewöhnlich weniger als 400°C hat. Tut mir leid wenn ich das jetzt mit magerer Verbrennung = heißer etwas zu sehr vereinfacht habe.
alibert schrieb:Weil es nirgendwo Sprit mit 91 ROZ zu kaufen gibt?
Und warum nicht? ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249061152019-04-29T20:03:30+01:00pluss"Beitrag von plussJimmiiHQ schrieb:Magerere Verbrennung = heißerDas ist ein Ammenmärchen.
Egal ob Benzin mit 91, 95 oder 100 Oktan, Diesel, Erdgas oder Wasserstoff, Lambda größer oder kleiner 1, die Spitzentemperatur beträgt bei allen Kraftstoffen ca. 2430°C. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249058272019-04-29T19:22:19+01:00alibert"Beitrag von alibertJimmiiHQ schrieb:frag dich bitte kurz, warum man kaum noch Fahrzeuge kaufen kann, die mit 91 ROZ betankt werdenWeil es nirgendwo Sprit mit 91 ROZ zu kaufen gibt? ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249054852019-04-29T18:38:42+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQberlinandi schrieb:Kannst du uns sicherlich plausibel erklären. Bin gespannt.Magerere Verbrennung = heißer heißer = höherer Anspruch an Klopffestigkeit
Wenn du mir weiterhin nicht glauben solltest, dass eine höhere Oktanzahl vorteilhaft für die Leistung und Effizienz des Motors ist, frag dich bitte kurz, warum man kaum noch Fahrzeuge kaufen kann, die mit 91 ROZ betankt werden
Warum sollte ich nicht? Du hast versucht meine Argumentation zu widerlegen in dem du über etwas anderes schreibst, wenn du also "schmutzig" argumentierst, dann mache ich das auch. ]]>
Auto: Sprit sparen (Obse89)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249046932019-04-29T16:32:27+01:00Obse89"Beitrag von Obse89Ford schrieb:Ich bin früher stur 50km/h in der Stadt gefahren, aber mein Getriebe schaltet erst bei 55km/h hoch und somit war ich immer in einer hohen Drehzahl.deshalb habe ich Schaltwippen am Lenkrad und kann so selbst einen Gang hoch schalten, wenn es das Auto/Getriebe noch nicht macht. ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249010792019-04-29T05:32:21+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiJimmiiHQ schrieb:aber ich habe Recht.Du hast Recht und ich meine Ruhe. ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id249010752019-04-29T05:31:01+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiJimmiiHQ schrieb:Ist dem so? Oder sind Dieselmotoren Selbstzünder?!?!?!Wer sich so aufspielt sollte dann nicht so einfache Fehler machen.Häng dich doch drauf auf.
JimmiiHQ schrieb:Und genau das kann eher mit höheren Oktanzahlen erreicht werden.
Kannst du uns sicherlich plausibel erklären. Bin gespannt. ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248996872019-04-28T21:47:50+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQberlinandi schrieb:Ein Optimum an Kraftstoffverbrauch erreicht man bei einem Gemisch um Lambda 1,1.Und genau das kann eher mit höheren Oktanzahlen erreicht werden.
berlinandi schrieb:Ist dem so? Oder ist es nicht eher so, das die Motorlesistung vom Drehmoment und der jeweiligen Drehzahl abhängig ist. Sonst sieher Leistungsdiagramm.
Und von woher genau kommt die Leistung? Mehr Druck ergibt mehr Luft, dadurch mehr potentiell verfügbares Gemisch, dadurch mehr Leistung. Klar ist das jetzt sehr vereinfacht, aber ich habe Recht. Das P=W/t ist, ist mir schon bewusst.
berlinandi schrieb:Bei Fremdzündern (z.B. Dieselmotoren) ist es tatsächlich so das magere Gemische gefahren werden, hierbei ist jedoch eine hohe Oktanzahl unerwünscht. Hier spielt die Cetan-Zahl eine Rolle.
Ist dem so? Oder sind Dieselmotoren Selbstzünder?!?!?! Wer sich so aufspielt sollte dann nicht so einfache Fehler machen. ]]>
Auto: Sprit sparen (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248967072019-04-28T15:42:42+01:00delta.m"Beitrag von delta.m :troll: ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248942972019-04-28T03:31:28+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiDer.Fremde schrieb:*Klugscheißer Modus an* Diesel ist ein Selbstzünder*Klugscheißer Modus aus*hast recht, mein fehler. ]]>
Auto: Sprit sparen (Der.Fremde)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248922692019-04-27T21:23:14+01:00Der.Fremde"Beitrag von Der.Fremdeberlinandi schrieb:Bei Fremdzündern (z.B. Dieselmotoren)*Klugscheißer Modus an* Diesel ist ein Selbstzünder*Klugscheißer Modus aus* ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248822832019-04-26T15:40:05+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandialibert schrieb:Meines Wissens ist der ZZP im Kennfeld fix hinterlegt. Wenn der Motor, aufgrund äußerer Umstände (z.B. Klopffestigkeit des Sprit zu gering), anfängt zu klingeln, wird der ZZP zurück genommen.ZZP ist ja einer der Parameter (neben Ladedruck und Spritmenge), die beim "Chiptuning" verändert werden.Richtig, bei modernen Fremdzündern wird der jeweilige Zündzeitpunkt über ein Zündkennfeld drehzahl- und lastabhängig gesteuert. Über den Klopfsensor kann eine klopfende oder klingelnde Verbrennung festgestellt werden. Hierbei wird man dann den ZZP und (teilweise) den Ladedruck zurücknehmen um den Gesamtverbrennungsdruck zu mindern, was zur Folge hat das die Verbrennungstemp und somit die Zylindertemperatur sinkt.
Beim Chiptuning erhöht man zumeist die maximale Drehzahl, setzt den ZZP etwas vor und erhöht bei aufgeladenen Motoren den maximalen Ladedruck.
Das Drehmomnet eines Kolbenmotors ist eben vom Gesamtverbrennungsdruck, dem Hubraum und der Drehzahl abhängig. Die Leistung von der Drehzahl und dem Drehmoment. ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248822292019-04-26T15:33:11+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiJimmiiHQ schrieb:Bei Turbomotoren ist mit höherer Oktanzahl ein höher Ladedruck möglich, nun wird das Fahrzeug zwar nicht mehr Leistung daraus generieren (was physikalisch möglich wäre) sondern eher das Gemisch abmagern lassen (bis zu einem gewissen Grad) um effizienter zu fahren.Ist dem so? Oder ist es eher so, das die Lambdaregelung bei Normalbetrieb immer so um Lambda 0,995-1,000 laufen sollte. Lediglich bei Kaltstart oder Volllast hat man eine sogenannte Volllastanreicherung.
Betreibt man Fremdzünder Mager, so steigt der Verbrennungsdruck massiv an, hierbei steigt die Verbrennungstemperatur enorm, was zu klopfen oder klingeln führt, trotz höherer Oktanzahl. Ein Optimum an Kraftstoffverbrauch erreicht man bei einem Gemisch um Lambda 1,1.
Bei Fremdzündern (z.B. Dieselmotoren) ist es tatsächlich so das magere Gemische gefahren werden, hierbei ist jedoch eine hohe Oktanzahl unerwünscht. Hier spielt die Cetan-Zahl eine Rolle.
JimmiiHQ schrieb:Diese Fahrzeuge sind auch so ausgelegt, dass sie möglichst immer die selbe Leistung bringen, bringt man also zusätzliche Reserven bei der Oktanzahl ein, kann der Wagen z.B. auf Passstraßen in großer Höhe länger den Ladedruck erhöhen um die Leistung zu halten.
Ist dem so? Oder ist es nicht eher so, das die Motorlesistung vom Drehmoment und der jeweiligen Drehzahl abhängig ist. Sonst sieher Leistungsdiagramm.
Ladedruckreglung, entweder man hat eine Unterdruckdose die das Wastegate Ventil steuert oder aber ein Stellventil welches über ein Ladedruckkennfeld gesteuert wird , sehr selten wird das Waste-Gate über eine Überdruckdose angesteuert. Auch kann man mit VTG Ladern den Ladedruck begrenzen, hierbei auch entweder über die Unterdruckdose oder aber über ein kennfeldgesteuerten Stellmotor.
JimmiiHQ schrieb:Theoretisch wäre mit modernen auch eine Zündzeitpunktverstellung "on the run" möglich, ich weiß aber nicht wie weit das realisiert ist oder nicht
Der Zündzeitpunkt bei modernen Fremdzündern wird über das Zündkennfeld geregelt, wird über den Klopfsensor (z.B. Piezo-Element) eine klopfende oder klingelnde Verbrennung festgestellt wird der ZZP zurück genommen um den Verbrennungsdruck und somit die Verbrennungstemp. zu senken.
Ähnliches kann man bei elektronisch gesteuerter Ladedruckreglung mit der Rücknahme des Ladedruck realisieren.
Bei älteren Fremdzündern wurde der ZZP drehzahlabhängig über Fliehkraftgewichte verstellt und Lastabhängig über eine Unterdruckdose verstellt. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248797052019-04-26T09:50:44+01:00alibert"Beitrag von alibert
ZZP ist ja einer der Parameter (neben Ladedruck und Spritmenge), die beim "Chiptuning" verändert werden. ]]>
Auto: Sprit sparen (JimmiiHQ)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id248782092019-04-25T22:56:31+01:00JimmiiHQ"Beitrag von JimmiiHQ
@Geisonik
pluss schrieb:Geisonik schrieb: Wie kann eine unterschiedliche Oktanzahl im Sprit direkt Auswirkungen auf einen Turbo haben
Was für Auswirkungen sollen das denn sein?
Bei Turbomotoren ist mit höherer Oktanzahl ein höher Ladedruck möglich, nun wird das Fahrzeug zwar nicht mehr Leistung daraus generieren (was physikalisch möglich wäre) sondern eher das Gemisch abmagern lassen (bis zu einem gewissen Grad) um effizienter zu fahren. Diese Fahrzeuge sind auch so ausgelegt, dass sie möglichst immer die selbe Leistung bringen, bringt man also zusätzliche Reserven bei der Oktanzahl ein, kann der Wagen z.B. auf Passstraßen in großer Höhe länger den Ladedruck erhöhen um die Leistung zu halten.
Theoretisch wäre mit modernen auch eine Zündzeitpunktverstellung "on the run" möglich, ich weiß aber nicht wie weit das realisiert ist oder nicht. So könnten therm. Effizienz und Leistung steigen. ]]>
Auto: Sprit sparen (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id246734632019-03-31T07:19:03+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandialibert schrieb:Es gibt Fahrzeuge, wo 98 Oktan im Tankdeckel steht und trotzdem noch Zündwinkel zurück genommen wird. Der alte VR6 soll so ein Kandidat sein. Sprich, mit 102 Oktan Sprit lassen sich noch ein paar Pferde mehr mobilisieren.Du meinst wohl dieses Video vom Kai von OK-Chiptuning:
Hierbei gab es eine Messung mit Benzin mit nicht näher genannter Oktanzahl, vermutlich 98er, hierbei wurde der Zündwinkel bis zu 7,5 Grad zurückgenommen. Mit Benzin mit 102 ROZ wurden im über das gesamte Drehzalband etwas mehr Leistung gemessen, im Peak wurden "satte" 2 PS mehr gemessen. Die Zündwinkelrücknahme hat er sich über das VCDS anzeigen lassen. VCDS ist ein Diagnosesystem von Volkswagen:
Zündwinkel werden zurückgenommen um den Gesamtverbrennungsdruck zu mindern, um somit eine klopfende Verbrennung zu vermeiden (Stichwort Klopfsensor). Nun ist jedoch eine klopfende Verbrennung nicht nur Gesamtverbrennungsdruck abhängig, sondern auch von den Wärmewert der Zündkerzen und auch Ablagerungen von Öl- oder Verbrennungsrückstände an den Zylinderwänden können u.U. zu einer zweiten Flammenfront (klopfende Verbrennung) führen.
Ich bediene mich mal Wiki, spar ich mir das schreiben:
Ähnliche Messungen haben wir damals mal mit einer A-Klasse (W168) gemacht, MKB weiß ich nicht mehr (sry), da hatten wir bei Messungen auf der "Rolle" mit Benzin mit 98ROZ und 100ROZ ganze 1,5 PS Unterschied, was eben wohl eher in der Messtoleranz liegt.
Bei zwangsbeatmeten Motoren mit Klopfregelung und Ladedruckregelung dürfte das Ergebnis je nach Oktanzahl und Kennfeld "aussagekräftiger" ausfallen.
Bei (Serien-) Saugottomotoren dürfte der Unterschied der "Leistungsausbeute" zwischen Kraftstoff mit einer Oktanzal von 98 und 102 nur marginal ausfallen, auch wenn eine Zündwinkelrücknahme über den Motortester feststellbar ist. ]]>
Auto: Sprit sparen (Ford)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id246059492019-03-24T22:09:48+01:00Ford"Beitrag von Ford
Außerdem hilft die richtige Reifenwahl beim Spritverbrauch.
Seit ich nach Drehzahl fahre (Automatikgetriebe), hält mein Tank durchschnittlich 70km länger als früher. Ich bin früher stur 50km/h in der Stadt gefahren, aber mein Getriebe schaltet erst bei 55km/h hoch und somit war ich immer in einer hohen Drehzahl. Fahranfänger halt. :D ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id245765252019-03-21T21:31:53+01:00alibert"Beitrag von alibertDer.Fremde schrieb:Stumpf gesagt:Der Motorblock besteht aus einer besonderen Aluminium Legierung was u.a dazu beiträgt das die Kolben leicht im Zylinder laufenDer Motorblock der alten 1,9er TDI besteht bei den kleinen Leistungsstufen aus GJL und bei den größeren (so munkelt man) aus GJV. Also in beiden Fällen aus Grauguss. Motorblöcke in Aluminiumlegierungen sind entweder aus einer übereutektischen AlSi Legierung oder haben eingegossen Laufbuchsen bzw sind die Laufflächen beschichtet (Nicasil, Fe usw.)
Der.Fremde schrieb:Nicht im Ansaugtrakt. Allerdings setzen sich die Auslasskanäle und auch sehr gerne die Abgasrückführung zu.
Ist doch super, wenn sich die Abgasrückführung von selber zu setzt, früher musste man da immer ein Blech statt einer Dichtung für einbauen ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id245754492019-03-21T19:53:54+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftpluss schrieb:Was du meinst ist vermutlich so etwas wie Cera-TecIch habe ihn gebeten, ein Bild von diesem Fläschchen zu machen.
Sobald ich es habe, poste ich es - das würde mich jetzt wirklich interessieren, was es genau ist. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-6#id245752672019-03-21T19:40:42+01:00pluss"Beitrag von plussFerneZukunft schrieb:Das ist ein Mittel, welches man zu Motoröl dazugibt, damit er länger lebt und spritsparend soll es auch sein.Nein, es handelt sich dabei um einen Verbundwerkstoff. Google einfach mal nach "Lokasil".
Was du meinst ist vermutlich so etwas wie Cera-Tec ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245750792019-03-21T19:26:01+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftalibert schrieb:Was soll das sein?Das ist ein Mittel, welches man zu Motoröl dazugibt, damit er länger lebt und spritsparend soll es auch sein.
Ich habe es noch nie gesehen, weil es mein Partner alle paar Jahre gemeinsam mit Bekannten in der Schweiz bestellt. Ich darf hier keine Werbung machen, aber das ist eine Firma die Produkte für hochwertige KFZ Aufbereitung anbietet.
Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, ob das nicht reine Geschäftemacherei ist. Ich muss es nicht bezahlen, somit ist es mir egal und wenn mein Partner meint, es ist gut für unsere Motoren, soll er es verwenden. ]]>
Auto: Sprit sparen (Der.Fremde)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245742392019-03-21T17:57:59+01:00Der.Fremde"Beitrag von Der.Fremdealibert schrieb:Was soll das sein?Stumpf gesagt:Der Motorblock besteht aus einer besonderen Aluminium Legierung was u.a dazu beiträgt das die Kolben leicht im Zylinder laufen
alibert schrieb:Ein moderner Motor hat Direkteinspritzung und Abgasrückführung. Da reinigt sich gar nichts mehr im Ansaugtrakt.
Nicht im Ansaugtrakt. Allerdings setzen sich die Auslasskanäle und auch sehr gerne die Abgasrückführung zu. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245728452019-03-21T14:58:59+01:00pluss"Beitrag von plussalibert schrieb:Da müsste ich mal schauen, ob ich das YT Video noch finde.Ich dachte du warst an den Messungen beteiligt. Spare dir die Mühe mit der suche des Videos, ich bezweifle das es Aussagekraft hat.
Das folgende Paper hat da sicherlich mehr Aussagekraft, da die Testbedingungen und Prozeduren vernünftig dokumentiert wurden. Fazit des Papers:
Es wurde festgestellt, dass keiner der beiden Hochoktankraftstoffe relevante Mehrleistung, Drehmomentzuwachs, Verbrauchsersparnis oder Performancegewinn bringt. Die festgestellten Differenzen liegen unter etwa 2% d.h. an der Messgenauigkeitsgrenze. Leistungsmäßig war der Referenzkraftstoff (herkömmliches Super Plus von Esso 98 ROZ) dem Kraftstoff V-Power (100 ROZ) von Shell sogar messbar knapp überlegen.
Quelle: https://www.th-nuernberg.de/fileadmin/abteilungen/kom/kom_docs/Sonderdrucke/29_weclas_fertig.pdf ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245714192019-03-21T12:28:25+01:00alibert"Beitrag von alibertAuto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245701292019-03-21T10:25:29+01:00pluss"Beitrag von plussalibert schrieb:Auf dem Leistungsprüfstand gemessen.Wie sah denn das Ergebnis aus? ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245695052019-03-21T08:31:17+01:00alibert"Beitrag von alibertkleinundgrün schrieb:In der Realität oder "gefühlt"? (ernst gemeinte Frage, der VR6 war ja durchaus ein Motor für eher "enthusiastische" Fahrer, da entstehen doch eher mal solche Legenden, was zur Leistungssteigerung so alles bei trägt)Auf dem Leistungsprüfstand gemessen.
Doors schrieb:"Leistungssteigerung" und "Sprit sparen" erscheinen mir eher wie Gegensätze. Ich benutze meine Karre ja nicht als Statussymbol oder Potenzbeschleuniger, sondern als ödes Werkzeug, als Gebrauchsgegenstand, wie eine Bohrmaschine oder eine Waschmaschine.
Sagen wir mal, ich interessiere mich für das Thema, hatte selber aber nich nie ein "frisiertes" Auto. Meinen 23 Jahre alten Kompaktwagen (heute eher Kleinwagen) würde ich jetzt auch nicht als Statussymbol bezeichnen :D ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245592452019-03-20T11:39:19+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDoors schrieb:"Leistungssteigerung" und "Sprit sparen" erscheinen mir eher wie Gegensätze.Technisch nicht zwingend. Sofern die Auswahl der Spritsorte zu einer Leistungssteigerung führt, bedeutet das grundsätzlich, dass das Fahrzeug effizienter wird. Diesen Effizienzgewinn kann man nun in "stärkere Beschleunigung" oder auch in "mehr Reichweite" investieren. Je nach Nutzungszweck des Autos. ]]>
Auto: Sprit sparen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245588892019-03-20T11:10:35+01:00Doors"Beitrag von Doors
Ich benutze meine Karre ja nicht als Statussymbol oder Potenzbeschleuniger, sondern als ödes Werkzeug, als Gebrauchsgegenstand, wie eine Bohrmaschine oder eine Waschmaschine. ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245587932019-03-20T11:05:06+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünalibert schrieb:Der alte VR6 soll so ein Kandidat sein. Sprich, mit 102 Oktan Sprit lassen sich noch ein paar Pferde mehr mobilisieren.In der Realität oder "gefühlt"? (ernst gemeinte Frage, der VR6 war ja durchaus ein Motor für eher "enthusiastische" Fahrer, da entstehen doch eher mal solche Legenden, was zur Leistungssteigerung so alles bei trägt) ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245545692019-03-19T21:22:04+01:00alibert"Beitrag von alibertkleinundgrün schrieb:Da gerade nicht. Moderne Motoren kommen prima mit niedrigen Drehzahlen zurecht. Nur sollte es halt nicht ruckeln.Genau, deshalb braucht ein Downsizingmötorchen auch etwas Drehzahl, um genug Abgasvolumen zum Antrieb des Tuboladers zur Verfügung zu haben.
Suppenhahn schrieb:Beseitigt Ablagerungen im Motor. Ich hab mal einen Gebrauchtwagen von einem älteren Herren gekauft, der fuhr max 5km am Stück, und das auch noch sehr gemächlich. Das Auto lief nur noch 120km/h, eingetragene Höchstgeschwindigkeit betrug 155km/h. Also hab ich die Kiste regelmäßig gejagt bis der ganze Dreck aus dem Ansaug- und Auslastrakt raus war. Danach schaffte er wieder seine 155km/h
Ein moderner Motor hat Direkteinspritzung und Abgasrückführung. Da reinigt sich gar nichts mehr im Ansaugtrakt.
kleinundgrün schrieb:Ist diese Sorte für das Fahrzeug vorgeschrieben (Tankdeckel)? Wenn ja, dann ist es sinnvoll, wenn nein, bringt es nichts. Dann ist die Klopfregelung und Verdichtung nämlich auf diese Oktanzahl ausgelegt.
Es gibt Fahrzeuge, wo 98 Oktan im Tankdeckel steht und trotzdem noch Zündwinkel zurück genommen wird. Der alte VR6 soll so ein Kandidat sein. Sprich, mit 102 Oktan Sprit lassen sich noch ein paar Pferde mehr mobilisieren.
FerneZukunft schrieb:Warum bricht dann der Turbo bei hochwertigem Diesel nicht ein und warum hat das Auto damit mehr Reichweite?
Du musst auch keinen im tschechischen Hinterhof mit Wasser gestreckten Diesel tanken ; ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245528392019-03-19T19:01:47+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftDer.Fremde schrieb:Der Turbolader wird von den Abgasen angetrieben.Dein Seat hat noch eine Verteilereinspritzpumpe. Wenn du das Gaspedal durch trittst veränderst du die Einspitzmenge. Der Diesel wird Eingespritzt und verbrennt.Wenn dann das Auslassventil geöffnet wird , strömen die Abgase in den Turbolader wo sie ein Turbinenrad antreiben. Egal ob günstiger oder teurer Diesel. Den Turbo ist es egal welchen Diesel du tankst.Danke für die interessante Info.
Unser Seat hat schon ca. 330.000km drauf, wir fahren ihn aber so lange wie möglich, sein Spritverbrauch ist für uns ok. ]]>
Auto: Sprit sparen (Der.Fremde)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245525412019-03-19T18:27:07+01:00Der.Fremde"Beitrag von Der.FremdeFerneZukunft schrieb:Wenn man „Gas" gibt, beschleunigt das Auto schneller. Sobald der Turbo einbricht, hat das Auto weniger PS zur Verfügung und zieht langsam.Der Turbolader wird von den Abgasen angetrieben.Dein Seat hat noch eine Verteilereinspritzpumpe. Wenn du das Gaspedal durch trittst veränderst du die Einspitzmenge. Der Diesel wird Eingespritzt und verbrennt.Wenn dann das Auslassventil geöffnet wird , strömen die Abgase in den Turbolader wo sie ein Turbinenrad antreiben. Egal ob günstiger oder teurer Diesel. Den Turbo ist es egal welchen Diesel du tankst. ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245487012019-03-19T13:13:11+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Wie gesagt, Du kannst das machen, wie Du möchtest.
Aber solche Dinge verbreiten sich als urban legends und ein paar Händler (und die Mineralölkonzerne) freuen sich. Die Oktanzahl ist ausschließlich relevant dafür, bei welcher Verdichtung der Treibstoff zündet. Zündet er zu früh, ist es schlecht für den Motor. Das sind Fehlzündungen, der Motor "klopft". Deswegen gibt es eine "Klopfregelung" und die bewirkt, dass der Treibstoff dem Motor nicht schaden kann, indem sie den Zündzeitpunkt vor verlagert. Die bewirkt natürlich auch einen kleinen Mehrverbrauch, weil der Treibstoff (das Gemisch) nicht zum optimalen Zeitpunkt zündet. Aber bei "normalen" Autos zündet Super oder gar SuperPlus eh nicht frühzeitig, weil die Verdichtung nicht hoch genug ist. Die Additive bringen gar nichts und der Treibstoff hat auch keinen höheren Brennwert, sofern der Anteil an Ethanol gleich ist. So, damit ist alles, was Du an "mehr" als der Hersteller verlangt (Tankdeckel) in Deinen Tank hinein füllst, ein Zusatzgeschäft der Mineralölkonzerne. Sonst nichts.
Bei einem Diesel, vor allem bei Deinem, kannst Du guten Gewissens das Billigste hineinfüllen, was an deutschen Tankstellen an Diesel zu erwerben ist.
FerneZukunft schrieb:Uns wurde gesagt, dass billiger Treibstoff verunreinigt ist (ebenso wie BIO Treibstoff) und deshalb der Turbo verklebt.
Wer sagt so was? Der Tankstellenbetreiber? Das ist völliger Unsinn. Die Motoren funktionieren mit dem dafür vom Hersteller empfohlen Treibstoff optimal.
Die meisten Unterschiede - bzw. eigentlich alle - in Reichweite, Beschleunigung etc. sind gefühlt. Ggf. fährt man auch anders, damit man seinen Mehrpreis rechtfertigt.
pluss schrieb:Nicht freigegeben ist nicht gleichbedeutend mit "nicht geeignet".
Aber die Möglichkeit besteht. Warum sollte man nicht einfach das Öl nehmen, das der Hersteller vor gibt? In der Regel gibt es auch alle freigegebenen Longlifeöle etc. in günstig. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245486812019-03-19T13:11:13+01:00pluss"Beitrag von plussFerneZukunft schrieb:Wenn es nicht geeignet ist, werden wir uns nach einen anderen umsehen.Nicht freigegeben ist nicht gleichbedeutend mit "nicht geeignet". Wäre es mein Auto, würde ich aber dennoch ein (VW505 00) 5W30 oder 5W50 vorziehen ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245486012019-03-19T13:05:15+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftpluss schrieb:Egal welcher Motorcode, AHF oder ASV, 0W30 ist vom Hersteller nicht für diesen Motor freigegeben.Das ist interessant. Beide Autos haben dieses Öl, weil es als spritsparend gilt.
Wenn es nicht geeignet ist, werden wir uns nach einen anderen umsehen. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245485752019-03-19T13:02:10+01:00pluss"Beitrag von plussGeisonik schrieb:Das meine ich. Verstehe nicht wie das physikalisch funktionieren soll...Da sind wir schon zwei :)
Egal welcher Motorcode, AHF oder ASV, 0W30 ist vom Hersteller nicht für diesen Motor freigegeben. ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245485332019-03-19T12:58:27+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikFerneZukunft schrieb:beim billigen Diesel bricht immer der Turbo ein. Bei Hochwertigen ist er noch nie eingebrochenDas meine ich. Verstehe nicht wie das physikalisch funktionieren soll... ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245485272019-03-19T12:57:09+01:00pluss"Beitrag von plussGeisonik schrieb:Wie kann eine unterschiedliche Oktanzahl im Sprit direkt Auswirkungen auf einen Turbo habenWas für Auswirkungen sollen das denn sein? ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245484572019-03-19T12:50:39+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftpluss schrieb:mit minderwertigem/falschen Öl noch KraftstofWir haben OW30 Motoröl. ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-5#id245484432019-03-19T12:49:05+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Da du dich ja scheinbar ganz gut auskennst eine Frage: Wie kann eine unterschiedliche Oktanzahl im Sprit direkt Auswirkungen auf einen Turbo haben :ask: ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245483732019-03-19T12:41:39+01:00pluss"Beitrag von plussFerneZukunft schrieb:dass billiger Treibstoff verunreinigt ist (ebenso wie BIO Treibstoff) und deshalb der Turbo verklebt.Da verklebt nichts, weder bei betrieb mit minderwertigem/falschen Öl noch Kraftstoff. Wie auch bei den Temperaturen.
Der hat einen Wastegate verbaut. ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245483312019-03-19T12:37:39+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftpluss schrieb:Was für einen Turbo hast du denn verbaut, einen mit VTG oder Wastegate?Da muss ich meinen Partner fragen (ich muss warten, bis er Pause bei seiner Arbeit hat)
Es ist ein Seat Leon Diesel, 110 PS Bj. 2002 ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245482712019-03-19T12:31:59+01:00pluss"Beitrag von plussAuto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245482492019-03-19T12:30:30+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftpluss schrieb:Was verstehst du denn unter "einbrechen des Turbos"?Wenn man „Gas" gibt, beschleunigt das Auto schneller. Sobald der Turbo einbricht, hat das Auto weniger PS zur Verfügung und zieht langsam.
Uns wurde gesagt, dass billiger Treibstoff verunreinigt ist (ebenso wie BIO Treibstoff) und deshalb der Turbo verklebt. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245481892019-03-19T12:24:17+01:00pluss"Beitrag von plussFerneZukunft schrieb:Warum bricht dann der Turbo bei hochwertigem Diesel nicht einWas verstehst du denn unter "einbrechen des Turbos"? ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245481592019-03-19T12:22:00+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftGeisonik schrieb:Oder reden wir hier von sowas wie einem MX-5 oder ähnlichem?Ist zwar ein Japaner, aber kein MX-5 oder so. Ja, der Hersteller empfiehlt 98 Oktan, bzw. SuperPlus.
kleinundgrün schrieb:Du kannst natürlich das machen und meist schadet es außer deinem Geldbeutel nicht.
pluss schrieb:Das liegt aber mit absoluter Sicherheit nicht an den zusätzlichen Additiven im Premium-Diesel.
Warum bricht dann der Turbo bei hochwertigem Diesel nicht ein und warum hat das Auto damit mehr Reichweite?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieviel Preisunterschied zwischen günstigen und teurem Sprit ist. Ich habe noch nie eines unserer Autos selbst getankt, darum muss ich mich zum Glück nicht kümmern. ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245480732019-03-19T12:16:51+01:00pluss"Beitrag von plussSuppenhahn schrieb:Hier mal ein extremes Beispiel, wie ein Motor aussieht der nie richtig warm wurde:Das hat eher etwas mit den Wechselintervallen des Öls und insbesondere dem Ölfilter zu tun. ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245480132019-03-19T12:11:24+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikSuppenhahn schrieb:Glaub es mir, der Motor darf so richtig heiss werden, das tut ihm gutWarum sollte ich glauben dass es dazu v-max benötigt? Was machste mit nem Bugatti Veyron oder Chiron? 10minuten mit 420kmh fahren? Wie siehts mit anderen abgeregelten Autos aus? Da kann man ja die v-max gar nicht erreichen. Eher die Drehzahl mal etwas höher treiben für einen Gewissen Zeitraum. Gern auf der Autobahn mit einer gewissen Last. Aber 200 und mehr braucht man dazu nicht zu fahren. ]]>
Auto: Sprit sparen (Suppenhahn)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245479292019-03-19T12:05:23+01:00Suppenhahn"Beitrag von SuppenhahnGeisonik schrieb:@Suppenhahn Dazu musst du aber nicht HöchstGlaub es mir, der Motor darf so richtig heiss werden, das tut ihm gut.
Hier mal ein extremes Beispiel, wie ein Motor aussieht der nie richtig warm wurde:
Normalerweise sollte ein Zylinderkopf blitzeblank sein, mit etwas Ölfilm drauf, so wie in diesem Link (etwas nach unten scrollen)
http://www.kurth-classics.de/kaufberatung-mercedes-w124/ ]]>
Auto: Sprit sparen (pluss)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245475912019-03-19T11:34:35+01:00pluss"Beitrag von plussFerneZukunft schrieb:beim billigen Diesel bricht immer der Turbo ein. Bei Hochwertigen ist er noch nie eingebrochenDas liegt aber mit absoluter Sicherheit nicht an den zusätzlichen Additiven im Premium-Diesel. ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245475652019-03-19T11:31:29+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünSuppenhahn schrieb:Beseitigt Ablagerungen im Motor.Es stimmt, dass nur Kurzstrecke (also wenn der Motor nicht hinreichend warm wird) problematisch ist. Kondenswasser, Ablagerungen, und gerade bei Rußpartikelfiltern Verstopfungen. Aber da genügt es, ab und an den Motor eben warm zu fahren und es genügen da auch normale Geschwindigkeiten. Wenn man möchte, 130 auf der Autobahn für 15-20 Minuten mit warmen Motor.
FerneZukunft schrieb:Eines unserer Autos ist ein Sportwagen, er bekommt nur Benzin mit 98 Oktan.
Ist diese Sorte für das Fahrzeug vorgeschrieben (Tankdeckel)? Wenn ja, dann ist es sinnvoll, wenn nein, bringt es nichts. Dann ist die Klopfregelung und Verdichtung nämlich auf diese Oktanzahl ausgelegt.
@FerneZukunft Du kannst natürlich das machen und meist schadet es außer deinem Geldbeutel nicht. Aber für andere, die hier auch mitlesen, das ist halt ein gewisses Voodoo. Eben wie im HiFi-Bereich. Man fühlt sich besser aber technisch bringt es nichts. Das kann was wert sein, aber man muss eben das faktenbasiert abwägen. Wer gerne Goldkabel verlegt oder reinen Stickstoff in die Reifen füllt, soll das machen. Er darf nur nicht dem Irrtum unterliegen, es würde wirklich was bringen. ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245475232019-03-19T11:27:52+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikFerneZukunft schrieb:er bekommt nur Benzin mit 98 Oktan.Nennt sich SuperPlus ...
Wenns nen Sportwagen ist sollte das vom Hersteller auch gefordert sein. Oder reden wir hier von sowas wie einem MX-5 oder ähnlichem? ]]>
Auto: Sprit sparen (pauli8)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245474792019-03-19T11:24:14+01:00pauli8"Beitrag von pauli8Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245474132019-03-19T11:17:10+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftkleinundgrün schrieb:Beides ist Unfug. Vor allem das mit dem "höherwertigen Sprit" (es sei denn, Du fährst ein extrem sportliches Auto, dann mag das stimmen). Aber sonst ist es einfach nur eine Frage einer frühzeitigeren Zündung und einem damit verbundenen Klopfen, bzw. einer Vorverlagerung des Zündzeitpunktes, um dieses Klopfen zu vermeiden. Aber "normale" Autos mit üblichen Verdichtungen haben das Problem nicht.Eines unserer Autos ist ein Sportwagen, er bekommt nur Benzin mit 98 Oktan.
Aber auch unser altes Alltagsauto (Diesel, Bj 2002) bekommt nur hochwertigen Diesel. Es gibt sehr wohl einen Unterschied: beim billigen Diesel bricht immer der Turbo ein. Bei Hochwertigen ist er noch nie eingebrochen und das Auto hat auch mehr Reichweite.
Außerdem haben beide Motoren eine Keramik Selicium Legierung. ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245470672019-03-19T10:45:33+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Dazu musst du aber nicht Höchstgeschwindigkeit fahren. ]]>
Auto: Sprit sparen (Suppenhahn)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245470452019-03-19T10:41:57+01:00Suppenhahn"Beitrag von Suppenhahnkleinundgrün schrieb:Suppenhahn schrieb: Immer ein guter Tipp damit ein Motor lange hält und effizient läuft: ab und zu mal die Kiste richtig jagen. Motor warmfahren und dann auf die Autobahn, beim Beschleunigen jeden Gang ausdrehen und ruhig mal 10 km mit Höchstgeschwindigkeit fahren.
Was soll das denn bringen? Vor allem das mit der Höchstgeschwindigkeit?Beseitigt Ablagerungen im Motor. Ich hab mal einen Gebrauchtwagen von einem älteren Herren gekauft, der fuhr max 5km am Stück, und das auch noch sehr gemächlich. Das Auto lief nur noch 120km/h, eingetragene Höchstgeschwindigkeit betrug 155km/h. Also hab ich die Kiste regelmäßig gejagt bis der ganze Dreck aus dem Ansaug- und Auslastrakt raus war. Danach schaffte er wieder seine 155km/h ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245469272019-03-19T10:34:31+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Aber bei Wind und Sturm zu Schwierigkeiten führen :N:
Schweres Thema... ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245469052019-03-19T10:31:46+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünGeisonik schrieb:Aber vielleicht sollte man es mal mit Helium oder ähnlichem versuchen, müsste ja den Rollwiderstand verringernWenn das Reifenvolumen groß genug ist, könnte das sogar bei einem Stau helfen. Alles eine Frage des Auftriebs ... ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245468912019-03-19T10:30:19+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
:Y: Wasserstoff klingt bei nem Leck nicht so lustig im Innenraum :N: ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-4#id245468872019-03-19T10:29:54+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Sorry. Die Vorlage konnte ich nicht auslassen.
Abseits spezieller Anwendungen, in denen es z.B. auf besonderen Brandschutz ankommt oder Oxidation im Besonderen vermieden werden muss, bringt es gar nichts, irgendwelche "Wundergasmischungen" in seine Reifen zu füllen. Bestenfalls minimal geringerer Druckverlust bei größeren Molekülen in einem quasi unbedeutendem Bereich. Das ist wie mit den Goldkabeln bei den HiFi-Highendern. ]]>
Auto: Sprit sparen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245468732019-03-19T10:28:30+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypAuto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245468672019-03-19T10:27:08+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonikstereotyp schrieb:wieso das? Was bringt das?Luft...er redet von Luft :D:palm:
kleinundgrün schrieb:Hauptsächlich Stickstoff (ca. 78%), aber auch etwas Sauerstoff und zur Abrundung etwas CO2.
@kleinundgrün
Na ja, sonst werden die Felgen schnell beschädigt
Verwirr ihn doch nicht noch :D ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245468652019-03-19T10:27:06+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünstereotyp schrieb:wieso das? Was bringt das?Na ja, sonst werden die Felgen schnell beschädigt. ]]>
Auto: Sprit sparen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245468632019-03-19T10:26:19+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypkleinundgrün schrieb:Ich fülle immer Gas in meine Reifen.wieso das? Was bringt das? ]]>
Auto: Sprit sparen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245468152019-03-19T10:17:13+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünJake schrieb:Ein kleines Auto ist auf jeden Fall der beste Ansatz. Kurzstrecken vermeiden, auf den richtigen Reifendruck und generell Reifen achten ist auch wichtig.Genau.
Jake schrieb:Deswegen niemals zu niedertourig fahren.
Das gilt für einigermaßen moderne Motoren nicht mehr. Solange es nicht ruckelt, ist es OK.
Jake schrieb:Prüfe auch, ob dein Wagen besser mit E5 oder E10 fährt. Ich weiß, dass ich effektiv weiter mit E5 komme.
Ethanol hat halt eine geringere Energiedichte. 50 km bei 30 Litern weiter: Wie weit kommst Du insgesamt mit 30 Litern?
FerneZukunft schrieb:Wir sparen Sprit mit hochwertigem Motoröl, teureren, ebenfalls hochwertigem Treibstoff
Beides ist Unfug. Vor allem das mit dem "höherwertigen Sprit" (es sei denn, Du fährst ein extrem sportliches Auto, dann mag das stimmen). Aber sonst ist es einfach nur eine Frage einer frühzeitigeren Zündung und einem damit verbundenen Klopfen, bzw. einer Vorverlagerung des Zündzeitpunktes, um dieses Klopfen zu vermeiden. Aber "normale" Autos mit üblichen Verdichtungen haben das Problem nicht.
Ich fülle immer Gas in meine Reifen. Hauptsächlich Stickstoff (ca. 78%), aber auch etwas Sauerstoff und zur Abrundung etwas CO2. Ansonsten ist auch das Humbug (für alle Reifen abseits extremer Belastungen und spezieller Anforderungen).
alibert schrieb:Das mag für ein modernes Downsizemotörchen gelten
Da gerade nicht. Moderne Motoren kommen prima mit niedrigen Drehzahlen zurecht. Nur sollte es halt nicht ruckeln. Große (Saug)Motoren mit viel Drehmoment von "unten heraus" haben halt den Vorteil, erstens generell sehr robust zu sein und natürlich auch das Fahrzeug problemlos und gleichmäßig zu beschleunigen.
Gruselschinken schrieb:80 bis 90 auf der Autobahn, macht schon mal gut 15 bis 20 Prozent weniger Verbrauch, möchte ich noch dazu sagen. Je geringer die Geschwindigkeit desto geringer Luft-und Rollwiderstand.
Klar, hohe Geschwindigkeiten bedeuten hohen Verbrauch. Einfach weil der Luftwiderstand nicht linear mit der Geschwindigkeit zunimmt, sondern quadratisch. Bei E-Autos gilt mehr oder weniger uneingeschränkt, dass der verbrauch mit der Geschwindigkeit zunimmt, bei Verbrennern spielen noch andere Dinge eine Rolle. Z.B. die Motordrehzahl. 80-90 km/h ist aus der Sicht "Spritersparnis" ziemlich ideal - dürfte aber auf Autobahnen dazu führen, dass der Gesamtverbrauch steigt, wenn Du damit ein Verkehrshindernis bildest, das andere zum Abbremsen und Beschleunigen motiviert. Es sei denn, Du ordnest Dich brav hinter einem LKW ein - aber das dürfte doch eher keine so angenehme Fahrt sein (hätte aber den Vorteil, dass Du zusätzlich noch vom Windschatten profitierst und noch weniger verbrauchst).
Suppenhahn schrieb:Immer ein guter Tipp damit ein Motor lange hält und effizient läuft: ab und zu mal die Kiste richtig jagen. Motor warmfahren und dann auf die Autobahn, beim Beschleunigen jeden Gang ausdrehen und ruhig mal 10 km mit Höchstgeschwindigkeit fahren.
Was soll das denn bringen? Vor allem das mit der Höchstgeschwindigkeit? ]]>
Auto: Sprit sparen (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245465132019-03-19T09:27:14+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikGruselschinken schrieb:80 bis 90 auf der Autobahn, macht schon mal gut 15 bis 20 Prozent weniger Verbrauch, möchte ich noch dazu sagen.Ich hoffe du bleibst dann hintern den LKWs und überholst die nicht mit 90kmh ]]>
Auto: Sprit sparen (Suppenhahn)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245454652019-03-19T03:29:52+01:00Suppenhahn"Beitrag von SuppenhahnJake schrieb:Beim niedertourigen Fahren hingegen ist vorsicht geboten. Wenn der Wagen nicht so viele Töpfe hat (Dreizylinder) oder/und wenig Hubraum und PS hat, dann kann niedertouriges Fahren den Motor mehr Schaden zufügen als Sprit sparen. Ich musste es schmerzlich erfahren als ich mit meinem ersten Fahrzeug (Dreizylinder) damals immer schön niedertourig gefahren bin und dann die Werkstattrechnung wegen dem irgendwie erhöhten Ölverbrauch kam (5 Liter in 3 Monaten): Zylinderkopfdichtung defekt. Auch hat die Nockewelle stark gelitten.Das kann zweierlei Ursachen haben: entweder wird der Motor nie richtig warm und versifft deswegen oder er wird zu heiss und verschiedene Bauteile versagen wegen der Hitze.
Immer ein guter Tipp damit ein Motor lange hält und effizient läuft: ab und zu mal die Kiste richtig jagen. Motor warmfahren und dann auf die Autobahn, beim Beschleunigen jeden Gang ausdrehen und ruhig mal 10 km mit Höchstgeschwindigkeit fahren. ]]>
Auto: Sprit sparen (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245434052019-03-18T22:04:18+01:00Gruselschinken"Beitrag von Gruselschinken
Je geringer die Geschwindigkeit desto geringer Luft-und Rollwiderstand.
Getestet mit Opel meriva a
Statt 600 km sind es teils sogar 750 km mit einer tankfüllung, wenn keine Strecken in der Stadt gefahren werden. ]]>
Auto: Sprit sparen (alibert)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id245420032019-03-18T20:10:45+01:00alibert"Beitrag von alibertJake schrieb:Deswegen niemals zu niedertourig fahren. Bei einem Benziner ist für mich bei 1500 U/min Schluss. Alles drunter kann nicht gesund sein und hört sich auch nicht so an.Das mag für ein modernes Downsizemotörchen gelten. Ein klassischer 3l 6 Zylinder Sauger fürhlt sich auch um 1000 1/min wohl. Selbst mein Steinzeit 1,8er 75PS sauger fährt bei diser Drehzahl problemlos ;)
Vollgummibereifung ist auch seit 1929 im PKW-Bereich Geschichte ;) ]]>
Auto: Sprit sparen (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id240103852019-01-19T06:25:14+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunft In der Stadt fahren wir auch eher untertourig, dafür verheizen wir aber mehr Sprit im Freiland - zügiges Fahren ist einfach lustiger ]]>
Auto: Sprit sparen (Jake)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id74717072012-03-15T14:08:54+01:00Jake"Beitrag von Jake
Man muss immer den Nutzen gegenüber den Problemen abwägen.
Ein kleines Auto ist auf jeden Fall der beste Ansatz. Kurzstrecken vermeiden, auf den richtigen Reifendruck und generell Reifen achten ist auch wichtig.
Beim niedertourigen Fahren hingegen ist vorsicht geboten. Wenn der Wagen nicht so viele Töpfe hat (Dreizylinder) oder/und wenig Hubraum und PS hat, dann kann niedertouriges Fahren den Motor mehr Schaden zufügen als Sprit sparen. Ich musste es schmerzlich erfahren als ich mit meinem ersten Fahrzeug (Dreizylinder) damals immer schön niedertourig gefahren bin und dann die Werkstattrechnung wegen dem irgendwie erhöhten Ölverbrauch kam (5 Liter in 3 Monaten): Zylinderkopfdichtung defekt. Auch hat die Nockewelle stark gelitten.
Deswegen niemals zu niedertourig fahren. Bei einem Benziner ist für mich bei 1500 U/min Schluss. Alles drunter kann nicht gesund sein und hört sich auch nicht so an. Die ideale Drehzahl beim Benziner liegt bei 2000 U/min.
Einen Diesel kann man bei 1500 U/min halten, manche sogar noch niedriger.
Beschleunigt wird i.d.R. bei ca. 90% Gaspedal um möglichst schnell in den höchst-möglichen Gang zu kommen. Natürlich sollte dies nicht wie ein Drag-Race erscheinen. ;)
Das richtige Öl und ein regelmäßiger Ölwechsel spart auch kosten. Ist das Öl alt und befinden sich zu viele Schwebeteilchen im Kreislauf, haben die Zylinder mehr zu ackern.
Natürlich auch, wie hier schon mehrfach erwähnt, unnötigen Ballast entfernen. Die Wasserkästen vom REWE müssen nicht tagelang transportiert werden. Und das Kanu auf dem Dach muss auch nicht wochenlang rumkutschiert werden. Und ach ja... generell abnehmen ist auch ein guter Ratschlag. :D
Prüfe auch, ob dein Wagen besser mit E5 oder E10 fährt. Ich weiß, dass ich effektiv weiter mit E5 komme. Daraus ergibt sich ein Vorteil von ca. 50km pro 30L (gerundet). Das heißt für mich, E5 ist sogar günstiger, trotz der 3 Cent Preisunterschied.
So long Jake ]]>
Auto: Sprit sparen (triumph)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id74528292012-03-11T21:40:32+01:00triumph"Beitrag von triumphJimmyWho schrieb:Aber auch mit nem Motorrad muss man sparend fahren um wirklich wenig zu verbrauchen. Ist ein Cruiser. Da versteht sich die sprit-sparende Fahrweise fast von selbst. ;) Wroum! Yeah! ]]>
Auto: Sprit sparen (OddThomas)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id74515062012-03-11T18:12:18+01:00OddThomas"Beitrag von OddThomas
Heute sind es 100km pro Tag, auch da ziehe ich klar das Auto vor. ]]>
Auto: Sprit sparen (alliswrong)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id74512892012-03-11T17:35:15+01:00alliswrong"Beitrag von alliswrongAuto: Sprit sparen (JimmyWho)https://www.allmystery.de/themen/it85427-3#id74493902012-03-11T11:43:29+01:00JimmyWho"Beitrag von JimmyWho
Also ich habe den geringsten verbrauch, bei der drehzahl des maximalen drehmoments. Liegt bei meinem Moped so bei 7,200U/min, da fährt man dann in etwa 150 im sechsten Gang. (Natürlich muss man sich dann auch hinter der scheibe klein machen, aufrecht sitzen kostet einen da gut 1-1,5Liter)
Aber naja, wird langsam Offtopic. Ich tank eh immer dann wenn der Tank leer ist. Mach mir um den Verbrauch da eigentlich wenig gedanken.
Einfach das Auto/Moped stehen lassen wenn es nicht unbedingt not tut, dann verbraucht man garnichts ;) ]]>