https://www.allmystery.de/themen/rss/87232Allmystery: Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-05-17T17:36:44+01:00Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (lenzko)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id78253862012-05-17T17:36:44+01:00lenzko"Beitrag von lenzko Die Kunstkumpel Rezai und Materne selbst zeigen sich ganz überrascht über die vielen Reaktionen. Dabei war ihr Tabubruch mit Norbert wohl kalkuliert im großen Universum der Kunst. Mit den Mitteln unserer Mediengesellschaft, dem Internet, der Abstimmung unter der Vorgabe der demokratischen Entscheidung – und der Sensation. Am Himmelfahrtstag (!) war dann Schluss mit der Internet-Quote. Verblüffend: Mehr als 4,2 Millionen Nutzer haben insgesamt abgestimmt über Leben und Tod von Norbert, 2,5 Millionen sind gegen das Hackebeil, der Rest dafür.
Am Freitag wollen die beiden Künstler das Ergebnis auf einer Pressekonferenz vorstellen, wo und wann, das verheimlichen sie. Wer dabei sein möchte, muss seine Fragen per Mail an die Beiden senden. Wo ist das Schaf? Was wird aus ihm? Wo steht die Tötungsmaschine? Funktioniert sie wirklich oder war sie ein Fake? Das wollen viele wissen. Doch die beiden Künstler behalten sich die Auswahl der Teilnehmer vor. Gute Fragen, schlechte Fragen? Erst dann wird entschieden, wer vorgelassen wird zu den beiden. Gekonnte Strategie, um die Spannung zu erhöhen. Kaum verwunderlich, dass im Netz schnell eine Debatte darüber losbrach, wo die Freiheit der Kunst endet und die Perversion losgeht. Manche Einträge klingen wie Morddrohungen, wie die von Deevil: „Wir machen eine Facebookseite auf und sammeln für den Killer...ich fange an und spende 1000 Euro…“ heißt es da.
Mediale Aufmerksamkeit bedeutet heute viel in der Vita von bildenden Künstlern, zumal es hier in der Stadt geschätzte 10.000 gegeben soll. Da ist der Überlebenskampf groß, die Idee zum Werk muss gut sein, provozieren, sonst guckt ja keiner. Kreativität? Die kennt keine Grenzen. Auch wenn sich die Universität von der Norbert-Aktion deutlich distanziert. „In jeder Hinsicht selbstverständlich ist, dass die Kunst ihre Grenze dort findet, wo Lebewesen Schaden nehmen“, lässt der Präsident Martin Rennert wissen.
Der Kunst tut das keinen Abbruch. Angeblich hat ein US-Sammler die „Die Guillotine“ der bislang weitgehend unbekannten Meisterschüler für immerhin 2,3 Millionen Dollar gekauft. Bestätigt wird das nirgends. Könnte auch wieder ein Coup zur Selbstdarstellung sein, indem die beiden den hyperventilierenden Kunstmarkt auf die Schippe nehmen. Wie dem auch sei, heute also wollen Iman Rezai und Rouven Materne vor die Öffentlichkeit treten. Mal sehen, was noch alles so passiert. Quelle: http://www.morgenpost.de/kultur/article106330628/Schaf-Norbert-im-Internet-vor-dem-Fallbeil-gerettet.html?wtmc=google.editorspick ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (panurg)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77941772012-05-11T23:29:49+01:00panurg"Beitrag von panurgAgnosis schrieb:Hier ein soeben gefundenes Zitat. Nicht zum öffentlichen Diskutieren, sondern zum Nachdenken:
»Grausamkeit gegen Tiere kann weder bei wahrer Bildung noch wahrer Gelehrsamkeit bestehen. Sie ist eines der kennzeichnendsten Laster eines niederen und unedlen Volkes. Es ist unwahr und grotesk, wenn sie ihre vermeintliche hohe Kultur bei jeder Gelegenheit betonen und dabei tagtäglich die scheußlichsten Grausamkeiten an Millionen von wehrlosen Geschöpfen begehen oder doch gleichgültig zulassen...« Alexander HumboldtDanke für das Zitat, das ich in der Tat für nachdenkenswert halte.
Da ich A. v. Humboldt sehr mag, erlaube ich mir, ein ähnliches Zitat dazu zu stellen - ebenfalls als Anregung zum Nachdenken über Respekt zu Natur und Kultur.
(Alexander von Humboldt: Über die Wasserfälle des Orinoko, aus: ders.: Kosmische Naturbetrachtung. Sein Werk im Grundriss, herausgegeben von Rudolph Zaunick, Stuttgart1958, S. 104)
Natürlich würde ich nicht so weit gehen, zu behaupten, daß A.v.H. hauptsächlich ein leichenschändender Tierfreund war, der sich einen Scheißdreck um die Gefühle derer kümmerte, deren Eltern er aus der Erde zerrte um die guten alten Schädel vermessen zu lassen. Aber u.a. war er auch ein, aus modernem Blickwinkel betrachtet, Leichenfledderer, der sich einen Scheißdreck usw. Daneben natürlich auch ein großartigerer Humanist usw.
Übrigens regt er sich darüber auf, daß die armen Frösche unter galvanischen Experimenten zu leiden haben, die eher der Sensationslust statt des Wissengewinns dienen, und macht Selbstversuche (Über die gereizte Muskel- und Nervenfasser, a.a.O.: S. 33 ff.)
Also nix gegen Humboldt, aber "Grausamkeit" heißt hier halt: Grausamkeit. Inwiefern diese dann wiederum soziohistorisch bedingt ist und interpretiert wird ist dann die nächste Frage.
Naja, ich will aber nicht abschweifen. Fiel mir nur gerade ein, als ich Humboldt gelesen habe :-) ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Schattenrose)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77940572012-05-11T23:11:43+01:00Schattenrose"Beitrag von SchattenroseSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77898372012-05-11T12:38:02+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (grünteeorange)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77895412012-05-11T11:43:33+01:00grünteeorange"Beitrag von grünteeorange schafe für immer!! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (schwa)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77895212012-05-11T11:41:11+01:00schwa"Beitrag von schwaSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77895072012-05-11T11:38:43+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Wow das nen nich nen sympatischen Einstieg, also willkommen und lang lebe das Schaf! :D ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (grünteeorange)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77892442012-05-11T10:56:20+01:00grünteeorange"Beitrag von grünteeorange ich stelle mich bei meinem senfabgeben geich vor: ich bin grünteeorange und neu hier. also ein hallo in die runde;)
ich bin der meinung, dass kunst nicht destruktiv sein sollte und hoffe, dass durch meinen beitrag das schaf nicht gekoepft wird! kann man nicht ein alias als ein schaf nehmen, zb, weiße oder ecru- farbene wolle und vllt lebensmittelfarbe für das blut? ich würde das sogar künstlerisch viel sinnvoller finden
schafe sind friedliche tiere und tun niemandem was...
liebe grüße
eure grüntee ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Einfachnurich)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77891792012-05-11T10:45:53+01:00Einfachnurich"Beitrag von Einfachnurich
Nicht das Schaf sondern der Künstler. Aber vorher noch ne Befragung durchführen, wie sich der Künstler dabei fühlt..... Menschen sind doch manchmal echt Idioten auf zwei Beinen.... Eni ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (neechee)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77818722012-05-10T00:47:49+01:00neechee"Beitrag von neechee
so ähnlich drückte es auch ghandi aus . ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Agnosis)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77817102012-05-10T00:06:07+01:00Agnosis"Beitrag von Agnosishttp://www.die-guillotine.com/
Hier ein soeben gefundenes Zitat. Nicht zum öffentlichen Diskutieren, sondern zum Nachdenken:
»Grausamkeit gegen Tiere kann weder bei wahrer Bildung noch wahrer Gelehrsamkeit bestehen. Sie ist eines der kennzeichnendsten Laster eines niederen und unedlen Volkes. Es ist unwahr und grotesk, wenn sie ihre vermeintliche hohe Kultur bei jeder Gelegenheit betonen und dabei tagtäglich die scheußlichsten Grausamkeiten an Millionen von wehrlosen Geschöpfen begehen oder doch gleichgültig zulassen...« Alexander Humboldt ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Chevrolet66)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77788722012-05-09T17:57:50+01:00Chevrolet66"Beitrag von Chevrolet66
Ich bin neu hier, abeer ich kann dir nur recht geben, Wieso wollen diese beiden deppen dem armen Tier,das niemand etwas getan hat so etwas antun?
Fuer die Kunst?? Nah, wenn toeten kunst ist ? Schlachten um zu essen ist was anderes aber hier gehts nur um Aufmerksamkeit. Ah Baeh, Die sollen ihren Kopf selber unter die G****** dings halten, mal sehen wie die sich fuehlen. g.r. D.R. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (JimboJoe)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77753242012-05-09T01:41:37+01:00JimboJoe"Beitrag von JimboJoe
Such mal nach einem "lacerta Interview" ;) (richtige schreibweise ist keine garantie) ___________________________
Ohne mal auf den konsumierfaktor einzugehen (vegetarier, veganer, canivor etc.), sondern nur dem threadtitel entsprechend, finde ich es einfach eine sadistische zur show stellung und noch eine ziemlich peverse. Gerade weil der threadsteller noch schrieb das man auf der website abstimmen kann, ob das tier leben darf oder nicht. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77753032012-05-09T01:35:27+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotshionoro schrieb: Ich beim beim Googeln herausgefunden dass innerhalb der hohlen erde echsenmenschen leben Rechnen kann man mit allem. Ich glaube das aber nicht.
@25h.nox
25h.nox schrieb: kartoffeln sind voller stärke, das ist für den körper zucker, gleiches gilt für die meisten getreide und anderen pflanzlichen sättiger, die sind für uns nicht gesund.
Genau so stand es geschrieben. Das die früher als so gesund gepriesene Milch, ebenfalls nicht gut ist, weiß ich auch von anderer Stelle. Wieso wird uns aber immer noch, vom Großteil der Ernährungswissenschaftler, eine über 50 % vegetarische Ernährung als gesund angepriesen? Und wie viele Steaks müssten wir verdrücken, um unseren Energiebedarf zu decken? Ist doch heute gar nicht mehr machbar. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77752722012-05-09T01:25:06+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77752302012-05-09T01:15:21+01:00shionoro"Beitrag von shionoro
Ich beim beim Googeln herausgefunden dass innerhalb der hohlen erde echsenmenschen leben ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (panurg)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77751632012-05-09T01:02:14+01:00panurg"Beitrag von panurg "Schlimm! Es geht immer weiter! Unfaßbar - das sind doch keine Menschen!" und dann darauf verweisen:
> Julius von Bismarck peitscht die Erde. Unter seinen Hieben splittern kleine Körner von der Oberfläche des Eises, wieder und wieder. Schließlich beugt sich der kraftvolle Mann vornüber, erschöpft von den Schlägen und von der Kälte. <
Vom Verzehr von Steinen war doch auch schon die Rede, irgendwie.
Naja, ich hoffe, das paßt trotzdem hierrein (bevor man einen neuen Thread eröffnen muß, mit obiger Überschrift).
>"Ich wollte mich an der Natur abarbeiten", sagt er. Er erinnere sich daran, wie Kinder mit einem Stock auf Bäume und Büsche einhacken. Der französische Philosoph Albert Camus habe diesen "Grundtrieb" in Der Mensch in der Revolte gut interpretiert: "Was bedeutet es, wenn der Mensch gegen die Natur revoltiert und sich emanzipieren will?"< ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77743982012-05-08T22:42:38+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
@Alari
Alarmi schrieb: Wer glaubt, dass er keinen Tieren schadet, wenn er keine tierischen Produkte konsumiert, sollte mal ueber ein frisch abgemaehtes Feld spazieren und sich anschauen was da so alles rumliegt....
Das kommt noch dazu!
@shionoro Ich bin beim googeln auf Dinge gestoßen, die mir zu Denken geben. Demnach soll die meiste pflanzliche Nahrung ungesund sein. In unseren Genen und Organen, steckt noch der Fleischfresser der Eiszeit. Selbst die gute "Knolle", die ich so liebe, soll schädlich sein. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-31#id77711442012-05-08T13:35:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro das ist leider richtig. Hier kann man als Konsument leider noch keine abhilfe schaffen, aber das ist kein Argument dafür bei dingen die man als konsument kontrolliere kann nicht einzugreifen.
Wie ich schon oft sagte, Veganismus ist die Grundvorraussetzung zur Änderung, nicht die Änderung an sich ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77711332012-05-08T13:33:51+01:00shionoro"Beitrag von shionoro WArum? Lichtnahrung ist Esoterik, viele Leute sterben dran, keiner hält es auf dauer real durch.
Allein der Vergleich mit Veganismus zeigt, dass du dich eben nicht differenziert mit den themen beschäftigt hast ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77709582012-05-08T13:00:04+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Wer glaubt, dass er keinen Tieren schadet, wenn er keine tierischen Produkte konsumiert, sollte mal ueber ein frisch abgemaehtes Feld spazieren und sich anschauen was da so alles rumliegt.... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77706392012-05-08T11:58:59+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotLichtnahrung - Leben ohne zu essen! Wenn Du so weit bist, reden wir weiter. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77652742012-05-07T13:34:59+01:00shionoro"Beitrag von shionoro auch das habe ich nie behauptet, dass ich bereits tiere damit gerettet habe.
Die sache ist, dass du als Fleischesser diese dinge zwar befürworten kannst, aber aktiv dagegen handelst indem du halt Fleisch konsumierst und andere dinge. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77652062012-05-07T13:16:58+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotshionoro schrieb:Ich habe nie gesagt, meine Lebensweise ist die moralische Messlatte. das unterstellst du immer und immer wieder obwohl ich das nie gesagt habe. Das kommt aber so rüber. Du hast mit Sicherheit noch kein Tier gerettet durch Deinen Veganismuß. Mit meinem letzten Post wollte ich Dir bloß zeigen, entweder/ oder. Wenn Du einen Weg gehst mußt Du auch konsequent sein, oder akzeptiere andere Einstellungen. Auch als Fleischesser kann ich eine gute Behandlung von Tieren befürworten. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77650842012-05-07T12:48:55+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich habe nie gesagt, meine Lebensweise ist die moralische Messlatte. das unterstellst du immer und immer wieder obwohl ich das nie gesagt habe.
Ich habe gesagt, dass innerhalb der moral der meisten Fleischesser konsequenter weise vegetarismus im mindesten eine konsequenz sein müsste.
außerdem, dass Veganismus eine Grundvorraussetzung zur vernünftigen Behandlung von Tier und Umwelt ist.
ich sage nicht, ich bin ein besserer mensch oder sonstwer ein schlechterer. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77650762012-05-07T12:47:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wir können vollwertig ohne tierische Produkte überleben, undzwar ohne unser dasein in Frage zu stellen. warum auch? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77647082012-05-07T11:06:42+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Ich muß noch mal nach legen. Warum glaubst Du das ausgerechnet deine Lebensweise, die moralische Messlatte darstellt? In Indien gibt es eine Sekte, die achten darauf nicht mal eine Ameise zu zerquetschen. Achtest Du auch darauf? Benutzt Du nichts was aus Leder ist? Keine Klamotten aus Schafwolle? Wieviel Insekten müssen sterben, wenn Deine Nahrung mit Pestiziden eingesprüht wird? Aber wie ich Dich kenne, hast Du sicher schon selbstherrlich entschieden, das Leben von Wirbeltieren über das Leben von Insekten zu stellen. Oder kaufst Du biologisch und glaubst daran das es wirklich biologisch angebaut ist. Achtest Du auf Fair Trade? Oder ist es Dir egal, wenn der afrikanische Kakaobauer am Verhungern ist, oder die Holzkohle von brasilianischen Sklaven hergestellt wird. Auch die Ware beim Discounter ist nur durch Ausbeutung so billig. Hast Du mal in meinen Thread "Alternativ Leben rein geschaut? Dann kennst Du meine Einstellung. Verpestest Du die Umwelt mit einem Auto? Produzierst übermäßig Müll? Benutzt Atomstrom? Oder bist du der perfekte Mensch. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77644692012-05-07T08:50:19+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Ich habe mich mit diesem Thema auseinander gesetzt. Ich habe mich bewußt entschieden, nicht auf Fleisch zu verzichten, erst Recht nicht auf tierische Produkte und das ist auch von mir durchdacht. Jeder kann das für sich entscheiden, aber wer aus moralischen Gründen auf Fleisch verzichtet, muß auch sein gesamtes Dasein in Frage stellen. Wir können wohl ohne tierische Produkte überleben, mehr schlecht als recht, aber normal ist das nicht. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (kekscore)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77643712012-05-07T07:00:40+01:00kekscore"Beitrag von kekscore Weil wir damals drauf angewiesen waren?
Heutzutage ist es uns möglich, zu Leben ohne das Tiere sterben müssen. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (neechee)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77642872012-05-07T02:38:44+01:00neechee"Beitrag von neechee
der heutige fleischkonsum bringt und manigfaltige probleme. PUNKT weil fakt. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77642742012-05-07T02:33:15+01:00shionoro"Beitrag von shionoro was ich begründung nenne ist ziemlich durchdacht, ja. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77640482012-05-07T01:22:23+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Was Du Begründung nennst... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77640382012-05-07T01:20:59+01:00shionoro"Beitrag von shionoro ich hab das argument oft genug begründet und du konntest nie darauf antworten. Das du so schnell vergisst ist dein Problem ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77639822012-05-07T01:09:41+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotshionoro schrieb: wieder die alte leier:
Natürlichkeit ist heute kein Argument mehr für das menschliche Handeln Und wieder Dein einzig wahres Meinungsmonopol! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77639682012-05-07T01:06:56+01:00shionoro"Beitrag von shionoro wieder die alte leier:
Natürlichkeit ist heute kein Argument mehr für das menschliche Handeln ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77638852012-05-07T00:50:56+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotkekscore schrieb: Die Natur hat für uns gar nichts vorgesehen, da sie keine Gedankengänge hat uns keinen strukturierten plan verfolgt unser leben zu gestalten. Dann erklär mal warum wir ein Allesfressergebiss haben? Das die Natur keine Gedankengänge hat stimmt zwar, aber ist doch nur eine Nebelbombe. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77631642012-05-06T22:52:53+01:00shionoro"Beitrag von shionoro und so ist es im großen und ganzen schließlich ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77631552012-05-06T22:51:32+01:00polos"Beitrag von polos Man muss nicht einer Organisation angehören um Lobbyarbeit betreiben zu können. Wenn es jedoch in der von dir beschriebenen Form bleibt, dann ist es weder schlimm, noch aufdringlich. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-30#id77630842012-05-06T22:40:57+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ist keine Lobbyarbeit als Privatperson in einer Diskussion zu sagen warum man die jweilige Meinung vertritt.
Von schockvideos halte ich ebenfalls nichts. Von der peta auch nicht ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77629632012-05-06T22:22:42+01:00polos"Beitrag von polos Die Vorgehensweise von Veganen Gruppen, die teilweise stark mit Schock-Elementen arbeiten, könnte man durchaus mit einer Form von Missionierung vergleichen. ("Du kommst in die Hölle" - "Die Tiere erleiden schreckliche Qualen")
Lobbyarbeit als "Aufklärung" zu bezeichnen ist generell sehr grenzwertig. Da müsste man schon sehr neutral auftreten, damit es wirklich etwas mit Aufklärung zu tun hat.
shionoro schrieb:Dass man aber dafür argumentieren darf in ner diskussion ist wohl nicht verboten.
Natürlich. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77628962012-05-06T22:13:27+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Natürlich ist es aufklärung. Es wird keiner Zum vegetarier oder vegane rmissioniert, sondern das ist eine entscheidung die jeder für sich trifft.
Dass man aber dafür argumentieren darf in ner diskussion ist wohl nicht verboten. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77628772012-05-06T22:10:16+01:00polos"Beitrag von polos Die Jungs sind alles andere als blöd und das Projekt ein perfektes Beispiel für das kommerzielle Marketing. Das Kunstobjekt ist nichts - Bekanntheit des Kunstobjekts ist alles.
- Nein, nicht "aufgeklärt". Durch die "Aufklärung" würden sich zu wenige vom Fleischkonsum abwenden. Es müsste sich schon um eine breit angelegte aggressive Kampagne handeln. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77627892012-05-06T21:58:25+01:00shionoro"Beitrag von shionoro lol. Und da sag nochmal einer die beiden wären blöd :p
Aber das ist schon billig, das Projekt dafür sausen zu lassen <:
Indoktriniert? Aufgeklärt ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77627242012-05-06T21:49:23+01:00polos"Beitrag von polos
Aber eine Sache haben die Künstler mit ihrer Aktion immerhin schon erricht. Das Ganze hat für ein so großes Medienecho gesorgt, dass Kunstsammler aus aller Welt auf das Objekt aufmerksam wurden. Zwar hätten Rouven Materne und Iman Rezai nicht im Traum daran gedacht, ihr quietschbuntes Fallball unter den Hammer zu bringen, aber bei einem Angebot über 2,3 Millionen US-Dollar (etwa 1,75 Millionen Euro) wurden die beiden Berliner doch schwach. Wer die Guillotine gekauft hat, will man nicht sagen. Sicher ist bisher nur, dass das Objekt in die USA verschifft werden soll. http://www.stadtmorgen.de/kultur/quietschbunte-schaf-guillotine-fur-23-millionen-us-dollar-verkauft/32920.html
An dieser Stelle möchte ich auch die beiden Künstler zu ihrem Erfolg gratulieren. :) Wirklich gut gemacht.
@shionoro
Ganz recht, die Menschen müssten so indoktirniert werden, dass sie freiwillig auf etwas verzichten, was seit tausenden von Jahren ein fester Bestandteil des Lebens war. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77626422012-05-06T21:38:48+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ist ein langsamer Prozess in dem mehr leute konsumbewusster agieren und umweltbewusster, ohne sich betrügen zu lassen mit pseudo bio. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77625542012-05-06T21:26:59+01:00polos"Beitrag von polos Dann eben nicht "plötzlich". ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77624972012-05-06T21:19:22+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wer spricht von plötzlich? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77624182012-05-06T21:08:52+01:00polos"Beitrag von polos Schon mal die Frage gestellt welche Entwicklung dazu führen könnte, dass die Menschheit plötzlich auf den Fleischkonsum verzichtet? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77624062012-05-06T21:06:20+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Welche denn? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77623512012-05-06T20:58:01+01:00polos"Beitrag von polos Derartig abstrakte Aussagen sind reine Spekulation, da eine vegane Gesellschaft zu viele teilweise radikale Unterschiede aufweisen würde. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587752012-05-06T04:09:28+01:00shionoro"Beitrag von shionoro DIe würden auch weiterhin ein erfolgreiches leben führen wenn die leute um sie rum kein fleisch mehr äßen ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587722012-05-06T04:06:52+01:00polos"Beitrag von polos Innerhalb einer Gesellschaft von Fleischessern ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587682012-05-06T04:06:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro es deutet nicht darauf hin, dass es das nicht wäre.
@polos
es gibt genügend vegetarier un veganer die durchaus ein normales erfolgreiches leben führen ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587662012-05-06T04:05:52+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox und das sind details die ganz und gar nicht bedeutungslos sind, der mensch braucht wenig zum leben, aber viel zum mensch sein. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587602012-05-06T04:03:02+01:00polos"Beitrag von polos Wenn du über eine begrenzte Anzahl von Menschen innerhalb eines geschützten Bereichs sprichst, dann stimmt deine These. Zum Überleben benötigt ein Mensch nur das Nötigste und kann theoretisch auch als ein Asket auf der Straße leben. Für das reine Überleben brauchen die Menschen auch keine Kultur oder eine gesellschaftliche Ordnung. Ein Mensch braucht nicht mal ein Mensch zu sein.
Das sind jedoch abstrakte Details, welche angesichts des tatsächlichen Lebens völlig bedeutungslos sind. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587592012-05-06T04:03:01+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
aber ist es auch gesund auf dauer? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587482012-05-06T03:53:55+01:00shionoro"Beitrag von shionoro natürlich ist das eine tatsache, dass der mensch zum überleben kein fleisch braucht.
sonst wär ich schon tot und ne menge anderer leute auch ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77587282012-05-06T03:41:23+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox für viele hier wird das schwer zu begreifen sein, demokratie eingetrichtert zu bekommen und sie zu leben ist halt nicht das gleiche.... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (kekscore)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-29#id77586742012-05-06T03:09:44+01:00kekscore"Beitrag von kekscoreBernddasbrot schrieb:.Warum sollten wir keine Tiere essen, wenn es die Natur so vorgesehen hat? Die Natur hat für uns gar nichts vorgesehen, da sie keine Gedankengänge hat uns keinen strukturierten plan verfolgt unser leben zu gestalten.
Mal abgesehen davon das der Mensch die Natur nimmt um etwas zu beschreiben was für sein wissen zu hoch ist. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (polos)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77586432012-05-06T02:58:24+01:00polos"Beitrag von polosshionoro schrieb:obwohl momentan für beides keine notwendigkeit bestehtDas dafür keine Notwendigkeit bestehen soll, ist keine gegebene Tatsache, sondern einzig und allein deine Ansicht - weswegen die willkürliche Festlegung ebenfalls auf deiner Seite liegt. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77545002012-05-05T15:58:09+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wenn es nach mir geht stirbt überhaupt kein fühlendes lebewesen durch äußere gewalteinwirkung. Aber nach mir geht es leider nicht <: ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (newking)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77544912012-05-05T15:56:33+01:00newking"Beitrag von newkingSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77544852012-05-05T15:55:14+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
als "Kunst" bezeichnen woll(t)en, kann ich den meinigen nur schütteln. Aber Aufmerksamkeit haben sie erregt, wenn auch wenige zum Nachdenken angeregt. Vielleicht köpfen sie - wie @shionoro erwähnte - einen Porree, ist das ne Idee? ;-) ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77497972012-05-04T15:59:30+01:00shionoro"Beitrag von shionoro dass zeig mir mal wie das ohne emotionen und ohne Nervensystem von Statten geht.
Wissenschaft ist also ein verzerrtes Weltbild?
Du outest dich als Ignoranten ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77497762012-05-04T15:57:02+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Der, der nicht bewandert ist bist Du und das Pflanzen nicht leiden, hast Du in deiner Selbstherrlichen Art entschieden! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77497482012-05-04T15:51:42+01:00shionoro"Beitrag von shionoro >> Jetzt versuche mir und allen anderen mal zu verklickern, warum das essen eines Steaks, eine Lustbefriedigung darstellt und das verspeisen von leckerem Porree mit Kartoffeln nicht!
Ist schon echt abartig, was Du anderen unterstellst. Erhebe Dich nur nicht zu sehr über andere. Schließlich bist Du ein Mensch, der nicht aus Notwendigkeit, sondern aus reiner Lustbefriedigung, massenweise pflanzliches Leben vernichtet. Die Schreie des Korns auf dem Feld, welches gemäht wird, interessieren Dich nicht, weil Du sie nicht hören kannst. Egoistisch denkst Du nur an dein eigenes überleben. <<
Du bist echt nicht besonders bewandert...
NAtürlich ist essen im allgemeinen wenn man lecker ist eine Lustbefriedigung.
Aber wenn du porree isst, dann stellst du damit nicht deine Lustbefriedigung über das Leben von leidesnfähigen lebewesen, beim fleischkonsum schon.
Und wir haben bereits erörtert das pflanzen nicht leiden, ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (riot_grrrl)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77493052012-05-04T14:32:55+01:00riot_grrrl"Beitrag von riot_grrrl Und in seiner Gesamtheit zeigt das ganze ja schon seine Wirkung, viele Menschen sind extrem entrüstet und rütteln damit eventuell weitere Menschen wach. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (22aztek)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77492632012-05-04T14:26:30+01:0022aztek"Beitrag von 22aztekSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (riot_grrrl)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77492502012-05-04T14:24:40+01:00riot_grrrl"Beitrag von riot_grrrl Ich sage ganz klar: Ja. Das Projekt hat eine Aussage und zieht durch die Provokation viel Aufmerksamkeit auf sich.
Ein möglicher Interpretationsansatz: Sobald jemand anonym ist und sich in einer Machtposition befindet, entscheidet er häufig zum Nachteil für das Objekt über das man Macht hat. Und das sogar bei einem harmlosen Tier.
Das soll die Menschen zum Nachdenken anregen, darüber wie sich unsere Gesellschaft verhält. Und da mittlerweile einfach jeder bei kleinen flauschigen Tieren laut aufschreit, werden viele Menschen erreicht.
Am Rande sei auch erwähnt, dass die genannten Ergebnisse der Abstimmung von den Künstlern immer wieder variieren, also nicht ernst zu nehmen sind, vermutlich wird dem Tier so oder so nichts passieren. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (22aztek)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77492422012-05-04T14:22:46+01:0022aztek"Beitrag von 22aztek Du setzt die Möglichkeit mit der Daseinsberechtigung gleich. Aus Bäumen kannst du auch Kunst machen. Das bedeutet aber nicht dass Bäume dafür "vorgesehen" sind. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77492202012-05-04T14:19:15+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot22aztek schrieb: Das ist gerade so als würdest du sagen "Bäume sind zum fällen da"... Hausbau, Feuerholz... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (22aztek)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77491972012-05-04T14:14:42+01:0022aztek"Beitrag von 22aztekBernddasbrot schrieb:Dito! Kühe und Hühner sind zum essen da.Das ist gerade so als würdest du sagen "Bäume sind zum fällen da"... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (van_Orten)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77491272012-05-04T14:00:42+01:00van_Orten"Beitrag von van_Orten
Ich esse zwar hin und wieder Fleisch, könnte aber auch ohne leben...
Im Endeffekt rächen sich die getöteten Tiere bei den Konsumenten, gerade in unserer Überflußgesellschaft, ja doch durch diverse Erkrankungen. Die Verfettung der Gesellschaft kommt ja nicht von sonstwo her....
@topic sei noch gesagt das diese "Kunst"-Aktion meiner Meinung nach nur ein PR-Gag von zwei Idioten ist die sich sonst nicht profilieren können...
Das ist im übrigen das mit Abstand Dümmste was ich seit langem hier gelesen habe.... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77487622012-05-04T12:59:33+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Des weiteren wurde ja festgestellt das wenn man Mohrrüben ins heise Wasser wirft das die ( so die Wissenschaftler) auch SCHREIEN ! Auch beim abrupfen der Blumen und Kräuter wäre es so ! Das habe ich auf Almy gefunden. Vermutlich kennst Du den Thread. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77478512012-05-04T05:48:00+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotDaak schrieb:Evolutionär gesehen, ist der Mensch heute in der Lage, sich Gedanken über sein Essen zu machen, ohne Nachteile davon zu haben. Das war einmal anders. Das ist aber nicht mehr der Fall. Die Frage ist doch: Warum sollten wir keine Tiere essen, wenn es die Natur so vorgesehen hat? Auch wenn wir es nicht müssen, für mich und viele andere, gehört es zu einer ausgewogenen Ernährung dazu.
Daak schrieb:für erwachsene Menschen heutiger Zeit, Dich, mich aber, ist Vegetarismus nur eine Möglichkeit, und sicher kein Nachteil mehr.
Du hattest ja selbst zu gegeben, das es eine Einschränkung ist. Ich möchte auf Fleisch und tierische Produkte nicht dauerhaft verzichten.
Daak schrieb:Du wirst sehr wenig Stimmen finden, die Pflanzen essen mit allen Konsequenzen, mit Tieren essen gleichsetzt;
Ist mir klar. Wenn man sich moralisch so erhöht, wird man ungerne drauf hingewiesen, das man einem Denkfehler aufgesessen ist.
Daak schrieb: Die Kritik aber, das ein Vegetarier Pflanzen ißt, die steht Dir natürlich zu. Ich persönlich finde sie nur nicht angemessen; jemand anders wird das anders sehen.
So isses! Und ich finde es nicht angemessen, wenn Vegis den Aufbau der Natur in Frage stellen. Wenn sie kein Fleisch essen wollen -aus welchen Gründen auch immer- so ist es ihre Sache, nur stehen sie moralisch nicht besser da. Das ein Tier gut gehalten wird und einen schnellen Tod bekommt, sollte selbstverständlich sein. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77478462012-05-04T05:19:44+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
a) Als Mensch aber habe ich die Möglichkeit, mich für etwas zu entscheiden, mich zu entscheiden, was ich töte, damit ich weiterlebe. Und von dieser Möglichkeit mache ich Gebrauch.
b) Deine Herangehensweise ist, diese Entscheidung gar nicht erst treffen zu wollen, und unter dem Deckmäntelchen das ja alles lebt und empfindet, ALLES zu töten. Entschuldige also, das ich DAS nicht ernst nehme.
Und was das 'moralisch erheben' angeht; nein, das stimmt so nicht. Woher weiß zB ich, was Du so den lieben langen Tag treibst? Vielleicht bist Du Mediziner, und kämpfst Tag und Nacht um das Leben anderer? Und hilfst in Deiner Freizeit im Altenheim aus? Spendest an Hilfsorganisationen? Hältst alten Leuten die Tür auf? Schützt die Umwelt?
Wie könnte ich da einen Vegetarier über Dich erheben?
c) Einzig im Kontext des Ernährungsthemas >Fleisch - kein Fleisch<, da, und auch nur da, sind Vegetarier, die ihre Ernährungseinschränkung wissentlich gewählt haben -und Du wirst mir zustimmen das das eine Einschränkung ist- durchaus moralisch überlegen.
Über die Ernährung hinaus, sagt das aber erstmal überhaupt nichts aus. Arroganz wäre also wirklich fehl am Platz. a) Dito! Kühe und Hühner sind zum essen da.
b) Kommst Du gar nicht auf den Gedanken, das ich meine Entscheidung vielleicht getroffen habe? Nein, ich entschuldige nicht Deine Doppelmoral.
c) Interessanter Punkt, weil Du nämlich zu gibst, das es eine Einschränkung ist. Und genau das verstehst Du nicht. Es ist Dein persönliches Empfinden, das der Verzicht von Fleisch, moralisch überlegen ist. Ich sehe es nicht so. Warum verzichten, auf das was uns die Natur gegeben hat? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77478412012-05-04T05:00:25+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotDaak schrieb:MEIN Leben geht über alles andere Leben. Deines übrigens auch, für Dich. Ob das gut, oder schlecht ist. Das IST so. Du wirst nicht anders denken.
Und wir MÜSSEN essen. Ergo essen wir. Du hast es auf den Punkt gebracht. Und es gibt keinen Vernünftigen Grund auf Fleisch zu verzichten. Dem, der es will, ist die Entscheidung natürlich überlassen.
Daak schrieb: Wenn es nichts anderes gibt, und bevor ich stürbe, ich würde DICH essen.
Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Ich würde Dich nicht essen. Ja wenn ich Hund und Katze hätte, würde ich diese Tiere nicht mal essen. Das ist meine moralische Grenze.
Daak schrieb: Über das Schmerzempfinden, das Selbst, usw von Pflanzen können wir jetzt gerne streiten. Ist aber nicht der richtige Thread für.
Egal, wir sind hier auch nicht im Vegetarier Thread!
Daak schrieb:Das all diese Faktoren bei Tieren stärker ausgeprägt sind, als bei Pflanzen, das ist weizhin angenommen.
Du sagst es, angenommen !
Daak schrieb:Massenpflanzenhaltung wäre der nächste Punkt; die ist so verheerend und grausam, wie Massentierhaltung?
Ich würde erst mal sagen, nein! Aber in Wirklichkeit, weiß ich es nicht!
Daak schrieb: Im Grunde gehe ich vom kleinsten Übel aus; weil ich eben nicht JEDES Übel vemeiden KANN, ohne men eigenes Leben aufzugeben.
Wenn Du diesen edlen Gedanken weiter verfolgst, könntest Du aber zum wohle anderer, auf Dein Leben verzichten.
DEIN Argument ist, wenn man schon töten muß, dann kann man auch gleich alles umbringen, denn alles andere wäre heuchlerisch ...
Ich halte mich da bloß an den Plan der Natur.
Daak schrieb:Aber solange Du die Chuzpe hast, einem Apfelbaum zu unterstellen, sein von Ast fallender Apfel wäre sein "Kind" in dem Sinne, wie wir Menschen das benutzen, und damit unterschwellig Fructarier -die mit Sicherheit moralischer sind als Du oder ich, einzig in Bezug auf Ernährung- als "Kindermörder" zu bezeichnen ...
Zuerst einmal, der Apfel ist, eines von vielen Kindern! Als "Kindermörder" würde ich sie nur bezeichnen, wenn sie meinen Fleischkonsum kritisieren. Das sie moralischer sind als ich, ist vielleicht, deren eigene subjektive Wahrnehmung. Ich finde diese Haltung falsch, wäre ich religiös, würde ich sogar sagen, sündhaft.
Daak schrieb:Deine Rechtfertigungen sind mir schnuppe, deine Argumente haben logisch keinen Stand.
Rechtfertige ich mich? Ich versuche bloß dar zu stellen, das Vegetarismus sinnlos ist. Klar haben meine Argumente für Dich keinen logischen Stand, bist ja auch auf der "guten" Seite. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77478352012-05-04T04:39:08+01:00Daak"Beitrag von DaakBernddasbrot schrieb:Doch, natürlich ist Kritik erlaubt. Aber selbst den Maßstab an zu legen und sagen, Pflanzen essen ist besser als Tiere, finde ich eben vermessen. Das ist meine Kritik, die mir ebenfalls zu steht.Naja, irgendwer muß ja den Maßstab setzen; oder besser, jeder setzt den Maßstab, für sich selber. Ich für mich. Darüberhinaus finde ich den Punkt, dem ich folge, logisch kohärent, und kontextspezifisch die moralischere Wahl. Das ist auch der Grund, weshalb ich dieser Denkweise folge, und sie verteidige, oder wenigstens diskutiere.
Du wirst sehr wenig Stimmen finden, die Pflanzen essen mit allen Konsequenzen, mit Tieren essen gleichsetzt; unnötig zu erwähnen, das Pflanzen auch einen Lebensdrang haben, oder Schmerzen empfinden. Ob das in selbem Maße geschieht, ist eine Frage. Die nach Aufzucht, Haltung und Transport, eine andere. Was für mich den Ausschlag gibt, im töten von Pflanzen gegenüber Tieren das kleinere Übel zu sehen. Und ich gegen insbesondere diese Haltung, alles problemlos töten zu können, weil man dieses Dilemma nicht für sich auflösen kann oder warumauchimmwer, allergisch reagiere.
Die Kritik aber, das ein Vegetarier Pflanzen ißt, die steht Dir natürlich zu. Ich persönlich finde sie nur nicht angemessen; jemand anders wird das anders sehen.
EDIT: Typo ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-28#id77478332012-05-04T04:29:34+01:00Daak"Beitrag von DaakBernddasbrot schrieb:Verwerflich ist daran, das der Zweck nicht die Mittel heiligt.Hm, darüber könnte man jetzt streiten. Aber solange wir nicht wissen, was Ziel und Zweck der Aktion was/ist, bleibt das müßig.
Daak schrieb: Zudem ich nicht nachvollziehen kann, wie das ein Pro-Argument für Fleischkonsum sein soll ... Ich auch nicht und wie kommst Du darauf?
Hatte sich so angelesen.
Bernddasbrot schrieb:Ich weiß auf was Du hinaus willst, aber evolutionär gesehen, ist es ein Nachteil, sich Gedanken über sein Essen zu machen.
Evolutionär gesehen, ist der Mensch heute in der Lage, sich Gedanken über sein Essen zu machen, ohne Nachteile davon zu haben. Das war einmal anders. Das ist aber nicht mehr der Fall.
Ich würde auch kein kleines Kind zB vegetarisch ernähren; für erwachsene Menschen heutiger Zeit, Dich, mich aber, ist Vegetarismus nur eine Möglichkeit, und sicher kein Nachteil mehr. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77478322012-05-04T04:28:20+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotDaak schrieb:Deine Lösung ist anscheinend, das ganze Thema dadurch zu umgehen, überhaupt nichts mehr kritisieren zu wollen (und zu dürfen). Ist natürlich auch eine Lösung. Doch, natürlich ist Kritik erlaubt. Aber selbst den Maßstab an zu legen und sagen, Pflanzen essen ist besser als Tiere, finde ich eben vermessen. Das ist meine Kritik, die mir ebenfalls zu steht. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77478292012-05-04T04:23:56+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotDaak schrieb:a) Zeige mit ein Tier, das seine Ernährungsgewohnheiten reflektiert. Genau wie wir nicht wissen ob und was Pflanzen fühlen, weiß ich nicht ob sich ein Tier über seine Ernährung Gedanken macht. Ich weiß auf was Du hinaus willst, aber evolutionär gesehen, ist es ein Nachteil, sich Gedanken über sein Essen zu machen.
Daak schrieb:Was schiebst Du also Dein moralisches Dilemma anderen zu, in dem Fall mal Gott?
Ich habe kein moralisches Dilemma, ich dachte das hättest Du.
Daak schrieb: Das es aber so oder so einen, wie Du sagst, "hehren Zweck" erfüllen kann, theoretisch, was ist daran verwerflich?
Verwerflich ist daran, das der Zweck nicht die Mittel heiligt.
Daak schrieb:Zudem ich nicht nachvollziehen kann, wie das ein Pro-Argument für Fleischkonsum sein soll ...
Ich auch nicht und wie kommst Du darauf? ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77478192012-05-04T03:57:48+01:00Daak"Beitrag von Daak
[...]das sich hier Veganer und Vegetarier, moralisch über andere erheben, was ihnen nicht zusteht, denn mein Argument, mit den fühlenden Pflanzen nimmst Du nicht ernst.Doch doch, das nehme ich schon ernst.
Als Mensch aber habe ich die Möglichkeit, mich für etwas zu entscheiden, mich zu entscheiden, was ich töte, damit ich weiterlebe. Und von dieser Möglichkeit mache ich Gebrauch.
Deine Herangehensweise ist, diese Entscheidung gar nicht erst treffen zu wollen, und unter dem Deckmäntelchen das ja alles lebt und empfindet, ALLES zu töten. Entschuldige also, das ich DAS nicht ernst nehme.
Und was das 'moralisch erheben' angeht; nein, das stimmt so nicht. Woher weiß zB ich, was Du so den lieben langen Tag treibst? Vielleicht bist Du Mediziner, und kämpfst Tag und Nacht um das Leben anderer? Und hilfst in Deiner Freizeit im Altenheim aus? Spendest an Hilfsorganisationen? Hältst alten Leuten die Tür auf? Schützt die Umwelt?
Wie könnte ich da einen Vegetarier über Dich erheben?
Einzig im Kontext des Ernährungsthemas >Fleisch - kein Fleisch<, da, und auch nur da, sind Vegetarier, die ihre Ernährungseinschränkung wissentlich gewählt haben -und Du wirst mir zustimmen das das eine Einschränkung ist- durchaus moralisch überlegen.
Über die Ernährung hinaus, sagt das aber erstmal überhaupt nichts aus. Arroganz wäre also wirklich fehl am Platz.
EDIT: Wort vergessen ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77478032012-05-04T03:40:35+01:00Daak"Beitrag von DaakBernddasbrot schrieb:Nee... is jetzt nich Dein Ernst?? Wir müssen also essen, und das rechtfertigt anderes Leben zu töten? Warum glaubst Du besser zu sein als ich, wo Du mit den selben Argumenten Pflanzen isst, mit denen ich Fleisch esse? Ganz schön Selbstherrlich!:D
MEIN Leben geht über alles andere Leben. Deines übrigens auch, für Dich. Ob das gut, oder schlecht ist. Das IST so. Du wirst nicht anders denken.
Und wir MÜSSEN essen. Ergo essen wir.
Wenn es nichts anderes gibt, und bevor ich stürbe, ich würde DICH essen.
Nur, das ich noch die Wahl habe.
Über das Schmerzempfinden, das Selbst, usw von Pflanzen können wir jetzt gerne streiten. Ist aber nicht der richtige Thread für.
Das all diese Faktoren bei Tieren stärker ausgeprägt sind, als bei Pflanzen, das ist weizhin angenommen. Massenpflanzenhaltung wäre der nächste Punkt; die ist so verheerend und grausam, wie Massentierhaltung?
Im Grunde gehe ich vom kleinsten Übel aus; weil ich eben nicht JEDES Übel vemeiden KANN, ohne men eigenes Leben aufzugeben.
DEIN Argument ist, wenn man schon töten muß, dann kann man auch gleich alles umbringen, denn alles andere wäre heuchlerisch ... :D
Aber solange Du die Chuzpe hast, einem Apfelbaum zu unterstellen, sein von Ast fallender Apfel wäre sein "Kind" in dem Sinne, wie wir Menschen das benutzen, und damit unterschwellig Fructarier -die mit Sicherheit moralischer sind als Du oder ich, einzig in Bezug auf Ernährung- als "Kindermörder" zu bezeichnen ... ... na, ich werde schon schwurbeln :D
Deine Rechtfertigungen sind mir schnuppe, deine Argumente haben logisch keinen Stand. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477902012-05-04T03:29:45+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Was das Scheinargument mit "Pflanzen verspeisen ist ebenso falsch" angeht; Menschen müssen nun einmal essen, sonst sterben sie. Das macht das Argument, das Pflanzen ja auch Schmerzen empfinden etc. akademisch, und von praktischer Seite völlig irrelevant. Nee... is jetzt nich Dein Ernst?? Wir müssen also essen, und das rechtfertigt anderes Leben zu töten? Warum glaubst Du besser zu sein als ich, wo Du mit den selben Argumenten Pflanzen isst, mit denen ich Fleisch esse? Ganz schön Selbstherrlich!
Daak schrieb:Bis dahin, hast Du ja selbst schon mit Deiner Erwähnung von Fructariern die richtige Marschrichtung eingeschlagen
Die richtige Marschrichtung? Abgesehen davon, das die wohl wirklich Mangelerscheinungen haben, sind sie "Kindermörder", jedenfalls, wenn ich ihre Maßstäbe anlege.
Und natürlich ist gar nichts essen die bessere Alternative dazu, irgendwas zu töten.
Warum, wenn das töten zur Ernährung von Natur aus vorgesehen ist?
Eigentlich reden wir darüber, ob man aus Mordlust, töten sollte. Sind aber dahin gehend abgeschweift, das sich hier Veganer und Vegetarier, moralisch über andere erheben, was ihnen nicht zusteht, denn mein Argument, mit den fühlenden Pflanzen nimmst Du nicht ernst.
Daak schrieb: Als Argument dafür, neben etwas das wir töten, gleich noch etwas anderes zu töten, dient das jetzt überhaupt nicht.
Du verschwurbelst Dich ganz schön! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477882012-05-04T03:22:41+01:00Daak"Beitrag von Daak Hmm, verstehe. Langzeitstudie dazu habe ich grad keine zur Hand, und auch keine Lust zu suchen.
Vielleicht hast Du recht. Aber wenn wir grundsätzlich einer Meinung sind, dann ist doch alles okay?
EDIT: Dito, GNacht. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477872012-05-04T03:21:15+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477862012-05-04T03:20:51+01:00Daak"Beitrag von DaakBernddasbrot schrieb:Also, erstmal sich selbst anschauen und sich fragen, ob man überhaupt auf dem Level ist, andere zu kritisieren. Ebenso könnte der Fischesser, den Fleischesser kritisieren, weil er, intelligentere Tiere isst.Ja, natürlich.
Der Lichtesser kritisiert den Fructarier kritisiert den Veganer kritisiert den Vegetarier kritisiert den Bio-Fleisch-Esser kritisiert den Billigfleisch-Mampfer kritisiert ... na, Du wirst auch irgendwen kritisieren.
Und?
Deine Lösung ist anscheinend, das ganze Thema dadurch zu umgehen, überhaupt nichts mehr kritisieren zu wollen (und zu dürfen). Ist natürlich auch eine Lösung. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477832012-05-04T03:18:14+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Ich denke eben in natürlicher Form holt sich der Stoffwechsel genau da was er benötigt, bei solchen Kapseldingern die sind oft hochdosiert und ich bin mir nicht sicher, ob es dazu verlässliche Langzeitstudien gibt, was gewisse Wirkstoffe bewirken wenn sie in zu hoher Dosis dem Körper zugeführt werden. Da geht es dann weniger um Mangel, als um ein Zuviel und dessen Folgen, was mich davon abhält ! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477812012-05-04T03:15:34+01:00Daak"Beitrag von Daak Hm, wenn ich vor der Wahl stehe, ene winzige B12-Tablette zu nehmen ab und an, oder zB Fisch zu essen, was spricht dagegen, ersteres zu nehmen?
Drehen wirs doch mal um; wieso das lebende über die Ausweichmöglichkeit wählen?
Betrifft aber sowieso nur Veganer und extreme Vertreter. Ein Vegetarier muß überhaupt nichts substitionieren. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477782012-05-04T03:12:41+01:00Daak"Beitrag von Daak a) Zeige mit ein Tier, das seine Ernährungsgewohnheiten reflektiert. (Abgesehen davon das manche Tiere tatsächlich Fleisch essen müssen.) Kannst Du nicht? Hm. Kannst Du das? Ja?
Was schiebst Du also Dein moralisches Dilemma anderen zu, in dem Fall mal Gott? DU bist Gott, was Deine Ernährung betrifft. Deine Entscheidung.
b) Ich unterstelle gar nichts. Was das Ziel der Aktion war/ist, weiß ich nicht. Du im übrigen auch nicht. Das es aber so oder so einen, wie Du sagst, "hehren Zweck" erfüllen kann, theoretisch, was ist daran verwerflich? Zudem ich nicht nachvollziehen kann, wie das ein Pro-Argument für Fleischkonsum sein soll ... ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477772012-05-04T03:12:35+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Aber warum etwas künstlich substituieren und es nicht natürlich aus Nahrung beziehen ?
Das mit diesen ganzen Ernährungsergänzungen ist der allergrößte Müll, wer ausreichend und abwechslungsreich genug isst der braucht so nen Müll nicht, bei dem auch vieles synthetischen ursprungs ist und dazu viel zu viel verspricht und wenns ganz dumm läuft sogar krank macht ! ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477732012-05-04T03:08:10+01:00Daak"Beitrag von Daak Nur weil ich von Vegetariern gesprochen habe, heißt das nicht, das Veganer langsam an ihrer Mangelernährung zugrunde gehen würden. Bis auf B12, können sich auch Veganer mit allem versorgen, und das ist einfach substitioniert.
Was das Scheinargument mit "Pflanzen verspeisen ist ebenso falsch" angeht; Menschen müssen nun einmal essen, sonst sterben sie. Das macht das Argument, das Pflanzen ja auch Schmerzen empfinden etc. akademisch, und von praktischer Seite völlig irrelevant.
In dem Moment, da wir weder Fleisch, noch Pflanzen essen müssen, können wir gerne darauf zurückkommen.
Bis dahin, hast Du ja selbst schon mit Deiner Erwähnung von Fructariern die richtige Marschrichtung eingeschlagen. Das es nämlich Abstufungen gibt. Nicht "Gut" und "Schlecht", sondern besser und schlechter, im Kontext.
Und natürlich ist gar nichts essen die bessere Alternative dazu, irgendwas zu töten. Solange Du das aber nicht kannst, worüber reden wir dann? Als Argument dafür, neben etwas das wir töten, gleich noch etwas anderes zu töten, dient das jetzt überhaupt nicht.
DAS ist zynisch (und Augenwischerei), nicht meine angebliche Vernachlässigung der Pflanzen. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477722012-05-04T03:07:35+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
a) Übergeordnet, ist da kein wirklicher Unterschied, beides, die Tötung aus Ernährungs- und die Tötung aus Unterhaltungs-Gründen, ist sicherlich vermeidbar und nicht notwendig.
b) Für den Fall aber, das mit der Schafköpfung auch nur eine handvoll Menschen theoretisch dazu gebracht werden, ihre Haltung gegenüber Tier als Fleisch, Fleischkonsum, Tierhaltung etc. zu überdenken, ist damit mehr gewonnen, als wenn das selbe Schaf in aller Stille gegessen würde, ist das ja der normale Ist-Zustand. a) Euch Vegetariern, geht wohl jedes moralische Verständnis ab. Beschwere Dich doch bei "Gott", das er uns zu Allesfressern gemacht hat, oder wie er überhaupt auf die Idee gekommen ist, das ein Tier das andere frisst.
b) Genau so eine hirnrissige Idee, wie die Erdrosselung der Hundewelpen. Außerdem unterstellst Du den Henkern, hier hehre Ziele, die sie vermutlich nicht haben. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477622012-05-04T02:58:35+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Eine geregelte Ernährung mit Zufuhr aller benötigten Vitamine, Mineralien und Spurenelemente ist auch für Vegetarier problemlos und ohne großen Aufwand möglich. Denn das der Mensch ein Allesfresser ist, ist nicht nur ein mögliches Argument dafür, Fleisch zu essen, sondern genauso gut dafür, es nicht zu müssen.
Medizinisch gesehen, ist Fleischkonsum keine Notwendigkeit.
Und die Argumentationen mit der Lustbefriedigung und den Sterbensschreien des gequälten Gemüses einfach nur zynisch, und wenig sinnvoll. Für Vegetarier sicher, aber bei Veganern sieht es schon anders aus. Vegetarier nutzen Tiere genauso, wie Fleischesser. Also, schön flach den Ball.
Zynisch bist Du, weil Du voraus setzt, das pflanzliches Leben nicht beseelt ist und nichts fühlt. Aber das stimmt nicht. Woanders gibt es da auch Diskussionen drüber. Woher willst Du wissen das eine Pflanze keinen Schmerz empfindet, das hat man bis vor kurzem auch über Hunde gedacht. Du kannst Dir kein Urteil darüber anmaßen, ob Pflanzen in einem Wellenbereich schreien können, den wir vielleicht nicht hören. Es gibt übrigens noch eine ethisch höhere Stufe, als Veganer, weiß nicht, wie sie heißen. Diese Leute essen keine Pflanzen, die dafür sterben müssen, sondern nur was die Pflanze freiwillig hergibt. ZB. den Apfel der herunter gefallen ist. Also, erstmal sich selbst anschauen und sich fragen, ob man überhaupt auf dem Level ist, andere zu kritisieren. Ebenso könnte der Fischesser, den Fleischesser kritisieren, weil er, intelligentere Tiere isst. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477522012-05-04T02:54:16+01:00Daak"Beitrag von Daak Find ich eine gute Einstellung, um Längen besser zumindest, als sich mit Billig-Fleisch zum cent-Preis vollzustopfen.
Niemand hat gesagt, das sich in der Mitte treffen keine Bewegung ist, das Annäherungen unmöglich sind. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477502012-05-04T02:52:23+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477482012-05-04T02:51:40+01:00Daak"Beitrag von Daak Okay. Und ich trinke lieber Rot- als Weißwein, und trage gerne Sonnenbrillen. Schön, das man sich so mal näher kennenlernt :)
Was die Ernährung angeht, mußt Du dich nicht rechtfertigen; schon gar nicht vor mir.
Wenn Deine Ernährung Dir unwohl oder Zweifel bereitet, dann würde ich dem mal nachgehen. Wenn nicht, ist doch alles okay?
Und ja, ein Bewußtsein für Massentierhaltung etc pp ist etwas Tolles, das finde ich gut von Dir. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477432012-05-04T02:48:15+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheSchaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-27#id77477382012-05-04T02:46:04+01:00Daak"Beitrag von Daak Ich verstehe nicht ... ?
Du kannst doch machen was Du willst, ich, gerade ICH, bin sicher nicht auf einem Missionierungs-Feldzug ;)
EDIT: Ich sage nur, das Fleischkonsum nicht notwendig ist ... was jeder daraus macht, ist seine Sache. Und alle sich daraus ergebenen Implikationen auch. ]]>
Schaf soll geköpft werden. Das soll Kunst sein? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/mg87232-26#id77477362012-05-04T02:42:47+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Ja schön, immer schon auf dem eigenen Standpunkt verharren, ohne auch mal den Gedanken zu haben, man könne sich mal mit weniger zufrieden geben und wäre mal dafür froh, dass man nen Mittelweg finden will. Meint ihr denn ihr könnt alle von heute auf Morgen zu Veggis missionieren ?
Und die die dazu nicht bereit sind, die werden dann Schlachtvieh...hm ?
Wie kann man nur so verbohrt sein und nur schwarz, oder weiß sehen wollen... ]]>