https://www.allmystery.de/themen/rss/8767Allmystery: Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die FaktenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-09-11T20:47:25+01:00Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (m.mayen)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85314992012-09-11T20:47:25+01:00m.mayen"Beitrag von m.mayenRevisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Misan)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85314972012-09-11T20:47:07+01:00Misan"Beitrag von Misan
Was meinst du konkret? Den Holocaust zu leugnen? ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (m.mayen)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85314892012-09-11T20:46:38+01:00m.mayen"Beitrag von m.mayen Kann dir ja egal sein, hattest du ja auch nicht vor, oder?
:D ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Misan)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85314482012-09-11T20:39:46+01:00Misan"Beitrag von Misan
Jop, ist wahrscheinlich besser.
Vielleicht weil Allmy ein deutsches Forum ist. In Italien ist Holocaustleugnung nicht illegal. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85312942012-09-11T20:19:19+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Also bitte, wenn Du Dich hier der Verunglimpfung und Volksverhetzung annimmst, dann droht Dir bei Anzeige schlimmeres als ne Sperre. :D
Ich nehme aber gerne auch eine PM. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85311002012-09-11T19:52:14+01:00Kc"Beitrag von Kc Es gibt Leute, die könnte man wahrscheinlich per Zeitmaschine zurück nach Auschwitz zur Hochzeit transportieren und die würden immer noch leugnen, dass es den Holocaust gebe.
Ich bin für vieles offen. Aber so etwas diskutiere ich nicht. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Misan)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85310582012-09-11T19:42:04+01:00Misan"Beitrag von Misan
Ich weiß von den Zeitzeugen. Allerdings gibt es kein geschichtliches Ereignis, das seine Wahrheitsgetreue an Zeitzeugen festlegt. Zeugen sind nützlich, um ein besseres Bild zu bekommen, nicht aber um ein Geschehnis zu beweisen.
@jimmybondy Auf so etwas würde ich mich nur einlassen, wenn mir garantiert wird, dass man mich für keines der Argumente sperren wird, weil ich in keinster Weise Verantwortung dafür übernehmen will. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85304822012-09-11T18:03:53+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyMisan schrieb:Das Problem meinerseits ist weniger der Mangel an Argumenten, als vielmehr dass ich nicht wagen kann, sie zu schreiben, da dies eine deutsche Seite ist und das rechtswidrig wäre. Auch wenn ich selbst glaube, dass der Holocaust stattfand, weiß ich die revisionistischen Argumente doch nicht zu widerlegen.Die Forschung am Holocaust ist absolut frei und erlaubt, nichts daran ist verboten. Was jedoch verboten ist, ist Volksverhetzung, ist die Verunglimpfung von Toten usw.
Alles was revisionistisch ist, wurde dazu auch ausnahmslos widerlegt, es ist nichtmal schwer Argumente zu finden.
Im gemäßigten Rahmen wäre es Dir sicher möglich, ein paar Stichpunkte zu geben worum es genau geht, ich helfe Dir dann bei der Widerlegung, alles kein Prob. ^^ ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85303902012-09-11T17:51:49+01:00matraze106"Beitrag von matraze106Youtube: Conspiracy Kenneth Branagh
gerade, weil die nazis hier gelichzeitig so gesittet-freundlich, ja fast spaßig, und todernst und menschenverachtend dargestellt sind, überkommt einen der schauer. im film über den film "jud süß" spielte moritz bleibtreu goebbels auch so krass erbarmungslos, dass man das frösteln bekommt. Youtube: Jud Suess Film Ohne Gewissen | Filmtrailer 2 ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85303772012-09-11T17:50:01+01:00Kc"Beitrag von Kc Selbst wenn man hunderttausend vermeintliche Argumente hat gegen das Stattfinden des Holocaustes, ändert das nichts daran, dass sie völliger Schwachsinn sind.
Es gibt mehr als genug Zeitzeugen, die in den KZs gedient haben oder dort einsaßen und die WISSEN, was dort geschehen ist, weil sie DABEI waren!
Bitte, wer so etwas wie den Holocaust leugnet, der ist einfach unwissend oder nicht ganz frisch. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Misan)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85303352012-09-11T17:43:22+01:00Misan"Beitrag von Misan
@Kc Das Problem meinerseits ist weniger der Mangel an Argumenten, als vielmehr dass ich nicht wagen kann, sie zu schreiben, da dies eine deutsche Seite ist und das rechtswidrig wäre. Auch wenn ich selbst glaube, dass der Holocaust stattfand, weiß ich die revisionistischen Argumente doch nicht zu widerlegen. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85284702012-09-11T11:25:23+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Ernst Zündel
Über seinen beruflichen Werdegang oder sein Studium findet sich nichts.
"""Es ist immer wieder verblüffend zu sehen, wie es den "Revisionisten" mit wenigen Zeilen und ganz ohne Fakten gelingt, die jahrzehntelange Forschungsarbeit seriöser Historiker zu "widerlegen"."""
Fred Leuchter
Zum beruclichen Werdegang:
"""Leuchter wuchs in Massachusetts auf. 1964 schloss er ein Studium der Geisteswissenschaften mit dem bachelor of arts ab. Er gibt vor, sich einen Ruf als technischer und organisatorischer Experte für Hinrichtungsapparaturen erworben zu haben, indem er für Strafvollzugseinrichtungen in den USA elektrische Stühle, Vorrichtungen für die Letale Injektion und Gaskammern konstruiert und gewartet haben will, obwohl dies von den Gefängnissen dementiert wird. Obwohl er dazu keine fachliche Qualifikation und gesetzliche Berechtigung erworben hatte, verlieh er sich selbst den Titel Execution Engineer und versuchte zudem, ein Berufsbild als Execution Technician (Hinrichtungstechniker) zu formen."""
"""1990 leitete das Massachusetts Board of Registration of Engineers in Boston ein Verfahren gegen Leuchter ein. Ihm wurde vorgeworfen, die Berufsbezeichnung Engineer (Ingenieur) zu missbrauchen, um „die Allgemeinheit zu täuschen“. Leuchter gab daraufhin eine schriftliche Erklärung ab, in der er versicherte, nie Ingenieur im rechtlich geschützten Rahmen des Staates Massachusetts gewesen zu sein."""
"""Der weitere Prozessverlauf stellte Leuchters fachliche Qualifikation, Methodik und Messergebnisse in mehrfacher Hinsicht in Frage:
Seine Angabe, er sei als Bauingenieur qualifiziert, erwies sich als Falschaussage. Er musste einräumen, die Berufsbezeichnung „Ingenieur“ zu Unrecht zu führen und so gut wie keine Fachkenntnisse in Physik, Chemie und Toxikologie zu besitzen. Er war nur insgesamt drei Tage lang im Konzentrationslager Auschwitz sowie einen Tag in Majdanek gewesen, ohne die jeweilige Leitung der Museumseinrichtungen zu informieren. Der tatsächliche Untersuchungszeitraum der Gaskammern war noch kürzer und gestattete keine umfassenden Untersuchungen zu chemischen Rückständen eines mehr als 40 Jahre zurückliegenden Gaseinsatzes. Methodik und anschließende Auswertung der von den Wänden der Gaskammern entnommenen „Proben“ blieben im Dunkeln, so dass die Schlussfolgerungen des Gutachtens als reine Behauptungen gewertet werden mussten."""
Germar Rudolf (* 29. Oktober 1964 in Limburg an der Lahn) ist diplomierter Chemiker und verurteilter Holocaustleugner. Das Pseudonym Anton Mägerle benutzt er in Anspielung auf den gegen Rechtsextremismus engagierten Journalisten Anton Maegerle. Er ist der Verfasser des sogenannten, wissenschaftlich widerlegten Rudolf-Gutachtens,[1] das Zweck und Funktionsweise der Gaskammern im KZ Auschwitz-Birkenau bestreitet. Nach Angaben des Verfassungsschutzes ist er „der aktivste deutsche rechtsextremistische Geschichtsrevisionist“.
Hui Wahnsinn, da hat ja wirklich mal einer studiert, auch wenn er sich dennoch zum Affen machte. ^^ Dein Post erschient also irgendwie haltlos, aber vielleicht hast Du ja ein paar neue Argumente in der Art, wie Du sie forderst... ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85284252012-09-11T11:14:45+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Im Laufe der Jahre wurden hier vielfach Argumente der Revisionisten vorgetragen und natürlich auch stets widerlegt was sehr einfach ist, da es sich alles stets sehr als nicht stichhaltig herausgestellt hat.
Das ging natürlich nur grade deswegen, weil man sehr wohl genau hingehört hat.
Nur zu, Du kannst ja Deiner Forderung Nachdruck verleihen in dem Du uns ein Argument der Revisionisten präsentierst.
Diese Leute sind jedoch ausnahmlos AUCH Antisemiten. Sie mögen dazu etwa auch Geschäftsleute sein die einen gewissen Markt bedienen.
Ein Paul Rassinier hat sich überdies stets auch antisemitisch geäußert, ist auch faktisch stets wiederlegt worden, das er aber ein Jude war, darüber finde ich auf die schnelle nichts. Was aber nichts daran ändern würde... ^^
Zu den Autoritäten, auf die sich die "Revisionisten" berufen, gehört der Franzose Paul Rassinier, der bereits in den 60er Jahren mit einschlägiger Schriftstellerei Aufsehen erregte. (3) Sein Epigone Robert Faurisson, der zuletzt Dozent fur Literaturwissenschaft in Lyon war und von seinen Anhängern als "Professor fur Text- und Dokumentenkritik" und, seit seiner Entlassung durch die Universität, als Märtyrer gefeiert wird, (4) stützt sich u.a. auf den Juristen Wilhelm Stäglich, der ein Buch "Der Auschwitz-Mythos" schrieb und dem die Universität Göttingen den Doktortitel aberkannte.(5) Schließlich gehören dazu der amerikanische Professor im Fachgebiet Elektrotechnik Arthur R. Butz (6) und der vom Journalisten zum neonazistischen Apologeten Hitlers denaturierte Brite David Irving. Bemerkenswert, daß alle diese Autoritäten, die als "Wissenschaftler" auftreten und die in der einschlägigen Literatur als Experten, Doktoren, Professoren tituliert werden, damit sie als professionell und seriös figurieren, keinerlei Fachkompetenz in Anspruch nehmen können. Das gilt auch fur die in Kalifornien angesiedelte revisionistische Zentrale, das Institute for Historical Review. Ernstzunehmende Historiker gehören dieser Einrichtung nicht an. Ziel der "Revisionisten" ist ja auch nur Propaganda, und zwar gegen die historische Wahrheit. Die Polemik, die sich streng "wissenschaftlich" gibt, erfolgt in Arbeitsteilung. Die Erwähnten spielen dabei die Rolle der wissenschaftlichen Autoritäten, sie verfassen Schriften und Bücher, deren Inhalt von Kolporteuren wie Ernst Zündel in Kanada, Gary Rex Lauck in den USA, Walter Ochsensberger und Gerd Honsik in Österreich, Manfred Roeder, Udo Walendy und vielen anderen in Deutschland unters Volk gebracht werden - in Pamphleten, Flugblattern, Zeitschriften
...
Da hören sich die Herrn Wissenschaftler gleich weitaus weniger seriös an, oder? ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85266862012-09-10T23:20:17+01:00Kc"Beitrag von Kc Ein Studium bedeutet nicht automatisch, dass Menschen schlau sind.
Und Holocaustleugnung hat nicht unbedingt was mit Dummheit zu tun, sondern mit Ignoranz und/oder völlig anderer Interpretation der geschichtlichen Fakten.
Niemand kann ernsthaft glauben, dass die Gaskammern in den Konzentrationslagern nur ,,Duschen" waren. Oder die Juden einfach nur etwas mehr arbeiten sollten, aber nie wirklich jemand zu Schaden kam.
Geschichtsrevisionismus ist in Bezug auf den Holocaust völliger Schwachsinn.
Und noch etwas: Als heutiger Deutscher, lange, lange nach 1945 geboren, muss ich kein schlechtes Gewissen haben, weil ich nicht schuldig am Holocaust bin. Aber ich habe eine Verantwortung. Die Verantwortung, in der Gegenwart und in Zukunft alles zu tun, damit es keine Wiederholung dieser Zeit und dieser Taten gibt. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (Misan)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id85259362012-09-10T21:55:39+01:00Misan"Beitrag von Misan Die Argumente der Holocaust-Befürworter kennen alle.
Warum werden nicht die Argumente der Revisionisten genannt?
Das Problem ist, dass dieses Thema viel zu einfach gesehen wird. Die sind dumm. Es sind Antisemiten, mehr nicht. Die wollen nur das schlechte Gewissen des deutschen Volkes erleichtern.
Ich finde das zu einfach. Wenn sie dumm wären, gäbe es unter ihnen nicht so viele intelligente Personen, die auch studiert haben (Ernst Zündel, Fred Leuchter- Hinrichtungstechnologe, Germar Rudolf - deutscher Chemiker) Wenn sie einfach nur Antisemiten wären, würde Paul Rassinier (Jude) es nicht bestreiten. Wenn sie einfach nur das deutsche Volk beschwichtigen wollten, dann würden sich dafür nicht andere Nationalitäten (Carlo Mattogno, Italien) dafür einsetzen.
Das sind jetzt nur einzelne Beispiele. Vielleicht sollte man diese Menschen mal anhören und schließlich ihre Argumente widerlegen, anstatt von vorneherein mit den alltäglichen Geschichten zu kommen, denn gerade gegen diese sprechen die Revisionisten. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-2#id26562932009-08-02T15:43:07+01:00haralds"Beitrag von haralds
Gewisse Menschenrassen sterben nie aus, bezugnehmend auf die Profil Internetseite von Euslave:
Motive und Ziele des Revisionismus Ganz eindeutig ist der Revisionismus antisemitisch motiviert. Andere Motive (Machtgier, "völkischer" Größenwahn) mögen hinzukommen, spielen aber eine nachrangige Rolle. Hat man sich in die Schriften eingelesen und auch mal die Internetseiten der Autoren angesehen, kann es daran keinen Zweifel geben. So kann man auf der Internetseite des Revisionisten Jürgen Graf so ziemlich alles lesen, was es an Vorurteilen gegenüber Juden gibt.
Auch für die übrige revisionistische Literatur gibt es ein leicht erkennbares Indiz für den Anitsemitismus: Grundsätzlich wird immer und akribisch genau darauf hingewiesen, welche Aussagen von Juden kommen. Und bei Gegenmeinungen, deren Autoren unbekannter Religion sind, wird angedeutet, dass es sich um Juden handeln könnte (z. B. Germar Rudolf über Dr. Green). Wenn es doch um den Wahrheitsgehalt der Aussage geht, warum ist es dann so bedeutend, ob jemand Jude ist oder nicht?
Die Ziele sind ebenso eindeutig erkennbar. Die Vernichtung der Juden im Dritten Reich soll keineswegs "unabhängig" oder "neu" untersucht werden. Es geht schlicht um die Leugnung der Judenvernichtung. Auch die gelegentliche Behauptung, "Teile des Holocaust zu akzeptieren", bleibt eine Schutzbehauptung. Es wird jeder einzelne Beweis, jedes Gerichtsurteil, jede Zeugenaussage und jedes Tätergeständnis in Zweifel gezogen oder als Fälschung bezeichnet. So das es in der Gesamtschau immer um die komplette Leugnung des Holocaust geht. Ohne das es direkt von den Revisionisten ausgesprochen wird, hatte ich darüber hinaus manchmal beim Lesen den Eindruck, dass einige von ihnen die Judenvernichtung billigen oder gut finden. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562922005-01-28T18:14:03+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaught
Dein Niveau ist nicht mehr ganz meine Kragenweite - so tief runter gehts bei mir net. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (midnightman)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562912005-01-28T17:56:01+01:00midnightman"Beitrag von midnightman
was für mich die hauptmotivation, in den auseinandersetzungen zwischen den menschen ist. es kann jeder für sich beweisen davon befreit zu sein, es beginnt im kleinen und endet im großen. eine reduzierung auf deutschland ist rassistisch. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (alex83)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562902005-01-28T17:38:18+01:00alex83"Beitrag von alex83 Bleib mal auf dem Boden...
"Wenn ich also Holocaustleugner als "dumm und verachtenswert" halte ,plappere ich also den Medien nach. Woher willst du Schlaumeier wissen woher ich mich bilde? Kennst du meinen Hintergrund? habe ich meine Quellen vieleicht aus erster Hand anstatt TV schauen zu "muessen"??? Was willst du ueberhaupt von mir?"
Originalzitat von dir:
"Revisionisten sind ganz einfach und simpel gesagt Holecaustleugner Revisionisten sind nicht nur Holocaustleugner, sondern auch schlicht und ergreifend dumm und in meinen Augen verachtenswert."
Du verdrehst etwas. In deinem vorhergehenden Post bezeichnest du alle Revisionisten als Holcaustleugner, dumm und verachtenswert. Du kannst nicht einfach Revisionisten mit Holocaustleugnern auf eine Stufe stellen.
Das ist so, als würde man einen Nasa-Wissentschaftler mit UFO-Gläubigern gleichsetzen. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562892005-01-28T17:23:21+01:00case_77"Beitrag von case_77 Wenn ich also Holocaustleugner als "dumm und verachtenswert" halte ,plappere ich also den Medien nach. Woher willst du Schlaumeier wissen woher ich mich bilde? Kennst du meinen Hintergrund? habe ich meine Quellen vieleicht aus erster Hand anstatt TV schauen zu "muessen"??? Was willst du ueberhaupt von mir?
Wo bezeichne ich die detuschen als das grausamste Volk und wo schreibe ich das es nicht auch Grausamkeiten in allen anderen Teilen der Welt gibt?
Aber reden wir hier nicht vom Holocaust, Schlaumeier?!
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (alex83)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562882005-01-28T17:16:19+01:00alex83"Beitrag von alex83 Die russischen Gulag´s und Konzentrationslager erfüllten genau den selben "Zweck" wie deutsche Konzentrationslager: Unliebsame Gruppen auszrotten. Die Organisation spielt keine Rolle. In den russischen Lagern galt die Devise Tot durch Arbeit. So konnte gleich wie in dt. KZ´s noch Kapital aus dem Massenmord gesclagen werden. Zudem wurde auch in den Gulags nach effizienten Mitteln gesucht, um einen Massenmord schnell und billig durchzuführen. Gas wurde hier schon vor ´41 eingesetzt.
"ERstmal ist die industrielle Vernichtung einer ganzen Religionsgemeinschaft (die durch seltsame psaeudowissenschaftlichkeit zur "Rasse" gemacht wurde) ein verbrechen, welches einmalig in der geschichte ist zweitens schrieb Jafrael 2 post vorher...."
Genau das ist der Punkt. Die dt. KZ waren eben kein Einzelfall. Wie schon gesagt standen die Gulags, bis auf die Organisation vor Ort den dt. Konzentrationslagern in nichts nach. Aber was ändert die Organisation an Absicht und Ausmass eines Verbrechens. Konzentrationslager gab es übrigens zur Zeit des WK2 und darüber hinaus auch in den USA. Insassen waren japanische Kriegsgefangene und Japaner aus der US-Bevölkerung. Diese Menschengruppe stand damals in den Ansichten der Amerikaner unter der schwarzen Bevölkerung. Dementsprechend hoch ist die Todesrate unter den Gefangenen.
"Außedem kennst du jemanden, der die Gulags leugnet???? Nein, weil sie und die millionen toten genauso trauriger Fakt sind wie Auschwitz!"
Habe ich das irgendwo behauptet? Die Gulags werden nicht geleugnet. Im Zusammenhang mit dem Holocaust allerdings werden sie ignoriert. Daher kommt auch Meinung, die Verbrechen Nazi-Deutschlands seien ein einmaliges Übel in der Geschichte. Davon profitieren heute noch viele Leute. Weniger im materiellen, als vielmehr in ideologischer Hinsicht. Das Thema Holocaust ist unantastbar. Kritik jedweder Art wid mit der braunen Keule niedergeschlagen. Das Leben derer die dem Stalinismus zum Opfer vielen scheint weniger wert zu sein, als das Leben der Holocaust Opfer.
"wo finde ich bitte eine quelle, in der diese beiden den Holocaust leugnen! Als Holocaussleugnersind mir nur die albernen Pseudowissenschaftler zündel, Rudolf, und die Pappnase Irving bekannt! Von denen nimmt übrigenskein seriöser historiker mehr ein Stück Brot- und das aus gutem Grund, denn diese drei sind wahnsinnige Hitlervereher und absolut unseriös"
Wenn du meinen ersten Beitrag nochmal durchliest wird dir auffalen, dass ich dort schon auf genau das anspreche, was du hier-wahrscheinlich unabsichtig- wieder verdrehst. Revisionisten sind nicht gleich "dumme und verachtenswerte" Holocaustleugner. Revisionisten gibt es in allen Sparten der Historik.
"Bis zum Juli 1942 experimentierte man in verschiedenen Lagern nach der besten und saubersten Lösung für die Endlösung zu suchen bis dann Rudilf Höss am !7 Juli 1942 den Reichsführer der SS Heinrich Himmler verkünden und beweisen konnte, das er die beste aller Lösungsvorschläge präsentieren konnte"
In den Gulags hat man die "beste" Lösung gefunden: Die auszurottende Gruppe unter miserabelsten Bedingungen einsperren und durch schwerste körperliche Arbeit die totale Erschöpfung* (*es wurde noch alles zum eigenen Nutzen aus den Gefangenen herausgeholt) und den daraus reultierenden Tot herbeizuführen.
"Einen Gulag findest du in Vielen Kulturen! Aber geplante industrielle Vernichtung von millionen- die findest du so durchorganisiert nur in Deutschland!"
Nochmal: Was ändert die Organisation an Ziel und Ausmass eines Verbrechens. Ist es die so oft in Filmen gezeigte kaltblütigkeit mit der deutsche SS-Offiziere mit einem Federstrich tausende in den Tot schickten? Was spielt es führ den Einzelnen noch für eine Rolle, ob sein Tot nun noch bürokratisch vorbereitet und festgehalten wird oder ob das Ganze unbürokratisch aber dennoch genauso effizient stattfindet? Worin also liegt der Unterschied zwischen Gulag und Konzentrationslager? ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562872005-01-28T17:15:41+01:00case_77"Beitrag von case_77 "werden hübsch durch die braune Pfütze gezogen. "
Oh mann! Immer wieder diese Jammerei! Wo haben wir dich Heulsuse denn auch nur einmal als Nazi bezeichnet? zeig mir den Post?
Ne als "pseudo-wissenschaftlichen Geschwätz", hast du mich abgestempelt und konntest bist auf einsilbige Postings oder max. Zwei Saetze, wirklich nichts, NICHTS ausser Jammerei in diese Diskussion einbringen.
Und dann kommst angekrochen und bezeichnest uns als ""Schlussstrich- Propagandisten" und kommst mit dem ueblichen Totschlagargument der braunen kameraden das ... "man ja immer gleich als Nazi bezeichnet wird wenn man nur mal bla bla heul heul bla bla bla".
Immer wieder die gleiche Scheisse !
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Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562862005-01-28T16:38:36+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaught
Prima! Mit Leuten wie Euch werden die "Schlussstrich-Propagandisten" niemals eine Chance haben! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562852005-01-28T15:35:19+01:00haralds"Beitrag von haralds
Einen Gulag findest du in Vielen Kulturen! Aber geplante industrielle Vernichtung von millionen- die findest du so durchorganisiert nur in Deutschland!
Eben und da gebe ich McBain völlig recht, du versuchst hier beides zu vergleichen das Gulag mit den Todeslagern des NS-Regimes in deutschen Namen.
Bis zum Juli 1942 experimentierte man in verschiedenen Lagern nach der besten und saubersten Lösung für die Endlösung zu suchen bis dann Rudilf Höss am !7 Juli 1942 den Reichsführer der SS Heinrich Himmler verkünden und beweisen konnte, das er die beste aller Lösungsvorschläge präsentieren konnte. Es waren keine Phenolspriten ins Herz Es waren kein CO Gaswagen Es waren keine Massenerschiesungen (da das eine Verschwendung dastellte in Anbetracht des Kriegszustandes) Nein es war das Cyclon B, das von IG Farben Ende der 20`ger Jahre entwickelt wurde als Einsatz zur Schädlingsbekämpfung kurz (Sbg) genannt. Der Versuch sah folgendermassen aus an diesem Denkwürdigen herlichen Tag voller Sonnenschein im gesammten Reichsgebiet und den besetzten Gebieten. Es wurden in einen Bunker der extra dafür in Auchwitz gebaut wurde 1200 ungarische Juden getrieben. Als die ersten Juden merkten was ihnen geschah das der Raum völlig leer war war es schon zu spät die nachrückenden dräöngten die ersten einfach weiter rein. Nachdem die besagten Juden also in dem Bunker waren, schloss man die Tür. Und leitete eben das Cyclon B über sog. mobile Kartuschen über die dafür vorgesehenen Öffnungen ein. Der Herr Reichsführer beobachtete dass Schauspiel durch einen Spion. Es dauerte etwa 8 Minuten bis sich nichts mehr regte dann war das Schauspiel vorbei. Himmler hatte danach die Methode abgesegnet und die weitere Katastrophe konnte so ihren Verlauf nehmen. Nun in etwa zu diesen Denkwürdigen Zeitpunkt lief im gesammten Grossdeutschen Reich und in den besetzten Gebieten der Film Jud Süss.
Alle Menschen sollten sehen um was es ging im Reich und über die Reichsgrenzen hinnaus. Man versuchte den Menschen mitzuteilen um was es ging indem man Menschen nicht der Religion verfolgte nein man verfolgte sie vielmehr wie Ungeziefer und das galt es auszurotten. Und genau diesen Tenor vertrat der Stürmer ab etwa 1941 im gesammten Grossdeutschen Reich. Diese Stürmerkästchen fand man in jeder grösseren Ortschaft im gesamten Grossdeutschen Reich.
Sbg stand in diesem besagten Film die Ratte stellvertretend für eine Ideologie wo sich viele viele willige Helfer fanden. Und es ist auch gut so das sich auch andere schuldig bekennen nicht nur hier in Deutschland. Auch in Österich hat man das erkannt, längst spricht man nicht mehr von Opfer. Opfer ist schon gut aber es war das erste willige Opfer und das ist der feine Unterschied. Nur eines muss klar sein auch wenn Frankreich und andere Länder nachziehen und sich schuldig bekennen an diesen Massenmord ging er von Deutschland aus und darüber wiederum gibt es keine Diskussion.
Was nun Personen betrifft würde ich jafrael gerne darum bitten wie sich die etwa 86 Personen zusammengesetzt haben ein wenig näher einzugehen. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mcbain)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562842005-01-28T14:54:22+01:00mcbain"Beitrag von mcbain
Diese Revisionisten forschen leideer nicht aus forscherdrang sondern ihre alleinige intention liegt darin, die verabscheuungswürdige Ideologie des Nationalsozialismus wieder salonfähig zu machen! Sonst steckt nix dahinter!
Außedem kennst du jemanden, der die Gulags leugnet???? Nein, weil sie und die millionen toten genauso trauriger Fakt sind wie Auschwitz!
"Oder würdest du Leute wie Ilan Pappe oder Benny Morris auch als dumm und verachtenswert bezeichnen?"
wo finde ich bitte eine quelle, in der diese beiden den Holocaust leugnen!
Als Holocaussleugnersind mir nur die albernen Pseudowissenschaftler zündel, Rudolf, und die Pappnase Irving bekannt! Von denen nimmt übrigenskein seriöser historiker mehr ein Stück Brot- und das aus gutem Grund, denn diese drei sind wahnsinnige Hitlervereher und absolut unseriös
Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!! Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN
SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mcbain)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562832005-01-28T14:45:24+01:00mcbain"Beitrag von mcbain Hier geht es aber nicht um den Gulag! Außerdem wenn Ich jemanden foltere und umbringe, dann rechtfertigt und verharmlost das noch lange keinen von Dir begangegen Mord!
"Reines Halbwissen gepaart mit abgedroschenen Totschlagargumenten. Bezeichnend, dass das Wort "Deutsch" gleich zweimal im selben Satz benutzt wird... "das schlimmste Verbrechen an der Menschheit" Ja sicher doch, die Deutschen sind das grausamate aller Völker und das müssen wir uns auch ständig vor Augen halten.
Schon mal was von einem Gulag gehört? "
Toll aus dir spricht udo Voigt und Fettsack Apfel!
Einen Gulag findest du in Vielen Kulturen! Aber geplante industrielle Vernichtung von millionen- die findest du so durchorganisiert nur in Deutschland!
"Ich kann mich nur wiederholen und dir empfehlen dich mit dieser Thematik intensiv auseinanderzusetzen, bevor du hier öffentlich eine Generation eines ganzen Volkes als einzigartige Mörder in der Geschichte anprangerst. "
das ist üble Polemik von Deiner seite aus! ERstmal ist die industrielle Vernichtung einer ganzen Religionsgemeinschaft (die durch seltsame psaeudowissenschaftlichkeit zur "Rasse" gemacht wurde) ein verbrechen, welches einmalig in der geschichte ist zweitens schrieb Jafrael 2 post vorher, dass nur 86 SS männer zum inneren Kreis der Planung gehören! Als nichts mit ganzes Volk!!!! Das ganze Volk hat sich nur dadurch schuldig gemacht, dass esbei antisemitischen Ausschreitungen und Judenhetze zugesehen und mitgemacht hat! aber wie dir fast jeder seriöse historiker beweisen kann ist dieser Antisemitismus kein deutsches Problem gewesen, sondern anfang des 20JH war diese abscheuliche Geisteshaltung in vielen Ländern zu finden!
Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!! Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN
SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (alex83)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562822005-01-28T06:38:05+01:00alex83"Beitrag von alex83
Revisionisten sind nicht nur Holocaustleugner, sondern auch schlicht und ergreifend dumm und in meinen Augen verachtenswert."
Ach bitte. Erst Informieren und sich Anhand von Fakten eine eigene Meinung bilden, anstatt hier irgendwelche Phrasen aus den Medien nachzuplappern. Oder würdest du Leute wie Ilan Pappe oder Benny Morris auch als dumm und verachtenswert bezeichnen?
"Was auf Deutschen Boden und von deutschen Maennern und Frauen ausgegangen und verbrochen worden ist stellt immernoch das schlimmste Verbrechen an der Menschheit dar und sollte nicht relativiert oder gar vergessen werden."
Reines Halbwissen gepaart mit abgedroschenen Totschlagargumenten. Bezeichnend, dass das Wort "Deutsch" gleich zweimal im selben Satz benutzt wird... "das schlimmste Verbrechen an der Menschheit" Ja sicher doch, die Deutschen sind das grausamate aller Völker und das müssen wir uns auch ständig vor Augen halten.
Schon mal was von einem Gulag gehört?
Der Gulag: Lenin und sein Co-Diktator errichteten in den ersten Jahren ihrer Herrschaft ein System aus Konzentrations- und Arbeitslager ein, dass sich unter Stalin in eine riesige Mordfabrik verwandelte. Die sogenannten „Arbeitslager“ verwandelten sich zum größten Teil in Massenvernichtungslagern, in denen die Menschen durch Hunger, Kälte, Überanstrengung, unhygienische Zustände, Krankheiten und mangelnde medizinische Versorgung meist qualvoll starben : Bis 1953 wurden 40 Millionen Menschen im so genannten Gulag interniert, von denen mehr als 15 Millionen dort umkamen . Beispiel für Massengräber: In Bykovnia/Darnica-Wald/Bielhorodka in der Nähe von Kiev sind Massengräber von 200000-300000 Männern, Frauen und Kindern entdeckt worden; In der Nähe von Minsk, bei Kuropaty sind Massengräber von 102000 Menschen aufgefunden worden, in der Gesamtumgebung von Minsk wurden 270000 Opfer entdeckt, in Smolensk etwa 50000 Tote. In Lyssaja Gora nahe von Celjabinsk wurden in alten Bergschächten insgesamt 300000 Menschen allen Alters und allen Geschlechtes verscharrt! Massenvernichtung durch Gas (!):Bereits zur Unterwerfung unbotmäßiger Völkerschaften und revoltierender Bauern, etwa in den Wäldern von Tambov, hatte die Sowjetmacht, verschiedlich Giftgas eingesetzt. " Gaskammern ähnlich denen von Auschwitz waren in Vorkuta schon seit 1938 in betrieb ", so der britische Historiker Graf Tolstoy in seinem Buch "Victims of Yalta"-Das wird unter anderem im Buch "Schwarzbuch der Kommunismus"von Stephane Courtois bestätigt. Ebenso ist bestätigt, dass im Gulag Lastwagen mit Gaskammern im Einsatz gewesen seien.
Ich kann mich nur wiederholen und dir empfehlen dich mit dieser Thematik intensiv auseinanderzusetzen, bevor du hier öffentlich eine Generation eines ganzen Volkes als einzigartige Mörder in der Geschichte anprangerst. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562812005-01-28T03:07:06+01:00jafrael"Beitrag von jafrael <"a: Welche Personenkreise haben mitgewirkt ">
Faszinierend und erschreckend zugleich. Es sollen nicht mehr als 86 SS-Männer in leitender Position gewesen sein, die den Judenmord organisierten. Und alle waren sie vorher in das "Euthanasie-Programm" eingebunden. DAS war wohl die "Schablone" für das was folgte.
<"das wie (Wie wurde getötet Was kam zum Einsatz Wer kam zum Einsatz)
Erst sog. "spontaner Volkszorn" das wilde unorganisierte Erschlagen von Juden - so in Litauen, Lettland geschehen.
Dann Erschießungen durch Einsatzkommandos. > Gaswagen (Chelmno unter Walter Rauff) > erste kleinere Gaskammern in Sobibor, Maidanek, Treblinka.
und schlußendlich die "große" Lösung: Auschwitz.
Personal ohne Hilfstruppen siehe unter a) Mit Ausnahme der Einsatzgruppen-Zeit.
Auch das WIE ist bestens dokumentiert. Gase: CO und Blausäure "Cyclon B".
Zu C)
Hier sind nur Ergebnisse aufgrund von Meldungsauswertungen der Vernichtungslager und Hochrechnungen (Transportlisten der Reichsbahn u. ähnliche Hinweise) möglich gewesen.
Warum Neu-Rechte immer so auf niedrigere Zahlen Wert legen ist einerseits klar, aber letztlich völlig irrelevant.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562802005-01-28T02:00:07+01:00haralds"Beitrag von haralds jafrael du weisst doch genau so gut wie ich welche Personen hier im Forum sind die permanent versuchen Dinge zu relativieren. Also brauche ich auch keine Namen zu nenen.
Threads haben es an sich das man nicht immer einer Meinung sein kann das unterschiedlicje Meinungen zugelassen sind.
Unterschiedliche Meiniungen kann man sogar gelten lassen, welche Personenkreise wie in Trauer einbindet.
Kurzum ohne unterschiedlicher Meinung wären Foren überflüssig.
Foren aber im speziellen die sich mit diesem Thema im speziellen befassen schränkt die Freizügigkeit der Meinung ein und lässt kaum Gegenargumente zu. Im Hinblick auf die Lager besteht kein Diskussionsbedarf. Im Hinblick auf die Lage der Lager ebensowenig.
Im Hinblick auf die historische Forschung wie es Jafrael formulierte gebe es zwei Ansätze die ich unschwer zugeben muss a: Welche Personenkreise haben mitgewirkt b: das wie (Wie wurde getötet Was kam zum Einsatz Wer kam zum Einsatz) c: die Anzahl der Ermordeten Juden im Namen Nazi-Deutschlands
Das sind drei Ansatzpunkte über die man sich unterhalten kann, andere Ansatzpunkte sehe ich nicht.
Sollte jemand das anders sehen , auch ich bin lernfähig. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562792005-01-28T01:15:46+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Ich wäre Dir dankbar, wenn Du diejenigen auch benennst, die Du hier attackierst.
Zu Deinen Fakten kann doch ein vernünftiger Mensch nur schreiben, daß es dem Stand der historischen Fprschung entspricht, was Du hier reinpostest. Und ich lese das alles durch. Selbst wenn es noch so lang und umfangreich sein sollte.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562782005-01-28T00:49:59+01:00haralds"Beitrag von haralds Wenn ihr hier also nicht in der Lage seid vernünftig über ein Thema zu diskutieren was die Lager an sich betraf, werde ich einen neuien thread dafür eröffnen. Ich empfehle euch den Doko-Film, die hier ständig Gegenargumente vorbringen und versuchen Dinge zu relativieren sich ihn anzuschauen. Der Eichmann Prozess. Er stellt sicher was nun einmal Fakt war und ist. Dabei geht es nicht einmal im die Diskussion wieviele nun umgekommen sind.
Also will ich jetzt ein Gegenargument zu Aktion Reinhard oder Auschwitz hören. Dieese Wortgeplänkel kotzt mich an, das hat dieser thread nicht verdient. Ich investiere hier nicht die Zeit nur um ein paar Arschlöcher zu Wortkommen lassen die nichts weiter als zwei oder dreizeiler verfassen und so den ganzen thread verunmöglichen.
Ich habe ein Tel der Fakten hier geliefert, und das werde ich auch weiter tun.
Es wird weiter gehen und weite rgehen und weitergehen.
Wenn ich es hier nicht mache mache ich es wo anders die, die gestorben sind sollen nicht umsonst gestorben sein.
Dinge wie das Holocaustdenkmal in Berlin das am 10. Mai eingeweiht wird das im Bundestag nur der Ästhetik wegen ausdiskutiert wurden, aber nicht der tiefen überzeugung wegen braucht solche threads. Es braucht solche threads solange ihr nicht begriffen habt, worum es geht.
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Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562772005-01-27T18:07:37+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Was bitte verstehst Du IN DIESEM ZUSAMMENHANG unter "objektiv an eine Sache herangehen"?
Wenn Du mir nun Belege liefern könntest, die NICHT aus der Revisionistenecke stammen - die meisten davon kenne ich auch - und ohne jemals eine links-liberale Uni von innen gesehen zu haben - sage ich Dir, Du willst die Wahrheit - aus welchen Gründen auch immer - nicht an Dich heranlassen!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562762005-01-27T17:48:31+01:00case_77"Beitrag von case_77 "Richtig"
Wow.. Was ne objektive Aussage. Mir pseudowissenschaftliches Geschwaetz vorwerfen aber selber nur einsilbige Antworten formulieren koennen.
Weil die Koferenzpapiere Kopien sind, koennen sie manipuliert worden sein. Aha. Ja und nu? Mit weiteren Beweisen die ich gepostet habe. tausenden Zeugenaussagen. Film und Fotomaterial des Holocaust weiss du nix anzufangen oder was?
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562752005-01-27T17:40:45+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaughtRevisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562742005-01-27T17:27:48+01:00case_77"Beitrag von case_77
Geschichte studiert - auf ´ner linksliberalen Uni vermutlich noch! "
ja ein ganz Objektiver bist du.
Was war denn so supi Objektiv an deinen letzten Aussagen. Das nur Kopien der Wannseekoferenz existieren? Und nu?
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767-1#id26562732005-01-27T17:17:06+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaughtRevisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563142005-01-27T17:15:46+01:00case_77"Beitrag von case_77 Hehe, ja du Schlaumeier tischst hier natuerlich mit Baggerschaufeln deine Weisheit auf.
Und jetzt geh hop hop, und "studier" weiter deine "Wharheiten" in deinem Irving Buch.
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563132005-01-27T17:08:03+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaught
Auf was du Bock hast interessiert mich nicht die Bohne! Ihr Beiden mit Euerem pseudo-wissenschaftlichen Geschwätz! Geschichte studiert - auf ´ner linksliberalen Uni vermutlich noch! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563122005-01-27T17:01:52+01:00case_77"Beitrag von case_77 extra fuer dich poste ich nochmal Mcbains Post
"Ich frage mich mich nur wie jemand auf die Idee kommen kann den Holocaust in Frage zu stellen, es gibt keine seriöse quellen, die deises tun!
Angebliche Forscher wie IRving, Zündel und Leuchter sind nichts weiter als Schwachköpfe und Hitler-Fanatiker!
Selbst aus den Unterlagen der Reichsbahn geht hervor, dass die Deportation stattgefunden hat, dann dieBilder, die die Allierten bei der Befreiung der KZ machten. Das Zahngold, die Haare die für den U-bootbau benutzt wurden!
Die Beweislast für den Holocaust ist so erdrückend!"
"Was ist moralisch verwerflicher: das fabrikmäßige Morden oder die sukzessive Ausrottung?"
Falls das wieder eine lahme Anspielung auf Palestina sein soll hab ich keinen Bock drauf einzugehen. Da wurde schon seitenweise geschrieben.
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (knarf)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563112005-01-27T14:33:16+01:00knarf"Beitrag von knarfRevisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mrcreasaught)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563102005-01-27T14:29:19+01:00mrcreasaught"Beitrag von mrcreasaught
Der Verfälschung ist hier natürlich Tür und Tor geöffnet.
Eine Frage sei erlaubt: Was ist moralisch verwerflicher: das fabrikmäßige Morden oder die sukzessive Ausrottung? ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563092005-01-21T01:31:54+01:00haralds"Beitrag von haralds Reicht es zu wissen, das es Auschwitz gab?
Nein, das tut es ebent nicht, das würde die Opfer nicht als Ofer dastehen lassen sondern sie allenfals zu einer Nummer verkommen zu lassen.
Wat isn die Aktion Reinhardt?
Die Fakten sind wir hier ein wenig durchgegangen. Nichts desto trotz gab es noch mehr nicht nur in Ostoberschlesien in Osvicim (Schreibweise sicherlich falsch).
Nein es gibt da noch mehr, das ist mein anliegen das hier zu verbreiten. Im sog. Generalgouvertement im Distrikt Lublin gibt es weitere drei Lager von dem die wenigsten hier wissen, da sie ja so richtig schön gründlich beseitigt wurden sind rekultiviert und der Landwirtschaft wieder zugeführt wurde. Da die mit Beginn des Kriegs gegen die Sowjetunion stattfindenden Massenerschießungen von Juden durch Einsatzgruppen nicht die gewünschte Effektivität erbrachten und sich die physische und psychische Belastung für die Täter als zu groß erwies, wurden in ersten Verhandlungen zwischen Himmler und Globocnik im Oktober 1941 hinsichtlich der Ermordung der polnischen Juden "radikale Maßnahmen" gefordert. Daher wurde im November 1941 mit dem Bau der Vernichtungslager Belzec, Sobibor und Treblinka begonnen. Sie befanden sich abgeschieden an der östlichen Grenze des Generalgouvernements, aber bewußt in der Nähe von Eisenbahnlinien. Im März 1942 begannen dort die ersten Ermordungen an polnischen Juden aus den Ghettos.
Nach dem Befehl Himmlers zur "Aktion Reinhardt" rollten unter dem Vorwand ihrer Aussiedlung täglich Transporte mit Juden aus den Ghettos in die Vernichtungslager. Jeden Tag wurden 1.200 bis 4.000 Menschen allein in Treblinka ermordet. Obwohl es aufgrund mangelnder Kapazität fortlaufend Schwierigkeiten bei der Organisation und Durchführung der "Aktion Reinhardt" gab, lebten zur Jahreswende 1942/43 von den ursprünglich zwei Millionen polnischen Juden im Generalgouvernement nur noch 30.000 Menschen, die meisten von ihnen als Zwangsarbeiter in den Ghettos.
Im Frühjahr 1943 begann die befohlene Auflösung der letzten Ghettos und die Deportation ihrer Bewohner vor allem nach Treblinka. Dort gelang im August 1943 einigen Häftlingen die Flucht, anschließend wurden alle übrigen Insassen liquidiert. Im Oktober 1943 kam es in Sobibor zu einem Häftlingsaufstand, nachdem durchgesickert war, daß das Lager geschlossen und alle Häftlinge ermordet werden sollten. Auch hier wurden anschließend alle Insassen umgebracht. Aus Furcht vor weiteren Häftlingsaufständen befahl Himmler die Erschießung sämtlicher Juden in den Lagern Majdanek, Poniatowa und Trawniki im Distrikt Lublin. Innerhalb weniger Tage wurden im November 1943 im Rahmen der "Aktion Erntefest" rund 43.000 Juden ermordet.
Nachdem die "Aktion Reinhardt" in den Vernichtungslagern Belzec, wo die Ermordungen bereits im November 1942 aufgehört hatten, Treblinka und Sobibor beendet war, wurden die Anlagen abgerissen, Leichen verbrannt, der Boden umgepflügt und die Gelände in landwirtschaftliche Nutzflächen umgewandelt. Auschwitz wurde nun zum Zentrum der "Endlösung".
In der "Aktion Reinhardt" wurden zwischen Juli 1942 und Oktober 1943 über zwei Millionen Juden sowie rund 50.000 Sinti und Roma ermordet. Damit kam etwa jedes dritte Opfer des NS-Völkermords im Rahmen der "Aktion Reinhardt" ums Leben. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (schnapsidee)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563082004-12-02T17:39:54+01:00schnapsidee"Beitrag von schnapsidee
Das stimmt doch gar nicht. Dein Kontrahent bezeichnete diese Menschen jediglich als dumm, dem ich zustimme. Wie schränkt er denn damit bitte die Meinungsfreiheit dieser Leute ein? Und noch generell zu diesem Thema: Die Verleugnung dieses Verbrechens, was ja unser Herr Haralds anhand einer ausführlichen Veranschaulichung geschildert hat (und NEIN ich habe sie nicht gelesen *gg*), ist absolut der Dummheit bestimmter Leute entsprungen. Und jetzt kommt mir bitte nicht jemand mit "Der Mensch ist das Maß aller Dinge"..
Danke für eure Aufmersamkeit, Eure Schnapsidee. Bück dich Fee, Wunsch ist Wunsch! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (aznsoul)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563072004-12-02T16:28:55+01:00aznsoul"Beitrag von aznsoul Wenn man seine Meinung nur Anhand von diversen braunen Quellen sich eineignet und dies als eigene, subjektive Meinung hinstellt, dann ist das noch dümmer als keine Meinung zu haben, denn da ist man wenigstens nicht manipuliert wurden.
Geschichtsrevisionisten stützen ihre Behauptungen bezüglich das Holocaustgeschehen im Dritten Reich, immer wieder auf die gleichen simplen Argumente und die Verschwörungstheorie wird nur allzu gern gebraucht, um die Greultaten zu leugnen/ignorien bzw. zu verschönern. Es gibt nicht mal annährend eine seriöse Quelle, die das Gegenteilige beweist!!!
Der Krieg ist ein Massaker von Leuten, die sich nicht kennen, zum Nutzen von Leuten, die sich kennen, aber nicht massakrieren. Das Leben besteht aus vielen Höhen und Tiefen man darf nur nicht im Tief steckenbleiben! Macht ist immer lieblos. Liebe niemals machtlos. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mcbain)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563062004-12-02T15:40:26+01:00mcbain"Beitrag von mcbain Ich frage mich mich nur wie jemand auf die Idee kommen kann den Holocaust in Frage zu stellen, es gibt keine seriöse quellen, die deises tun!
Angebliche Forscher wie IRving, Zündel und Leuchter sind nichts weiter als Schwachköpfe und Hitler-Fanatiker!
Selbst aus den Unterlagen der Reichsbahn geht hervor, dass die Deportation stattgefunden hat, dann dieBilder, die die Allierten bei der Befreiung der KZ machten. Das Zahngold, die Haare die für den U-bootbau benutzt wurden!
Die Beweislast für den Holocaust ist so erdrückend!
Jetzt mal das beliebte Beispiel der rechten scenemit den Indianern genommen- keiner leugnet da den Völkermord, nichtmal US-Armee oder regierung!
Warum will die rechte szene den Holocaust leugnen und vor allem wodurch soll das Leugen belegt werden, es gibt nämlich keine Beweise gegen den Holocaust!
Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!! Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN
SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (toth)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563052004-12-02T14:15:51+01:00toth"Beitrag von toth
Trotzdem ist noch keiner eingegangen, warum ein gesetzl. Zwangsglaube etabliert wurde. Außerdem zweilfle ich nicht daran, daß enorm viele Menschen in WK2 umgekommen sind... Mein Motto ist nur, jedem seine Meinung, hauptsache er hat überhaupt eine und schwimmt nicht nur mit dem Strom. Mehr hab ich nicht gesagt. Guckt ihr mal <a href = http://www.jewsnotzionists.org>hier</a> bei den "Ten Questions"
Lasst 1984 nicht wahr werden! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mcbain)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563042004-12-01T13:48:49+01:00mcbain"Beitrag von mcbain
den indianermord leugnet auch keiner! nichtmal der Kukluxklan tut das, geschweige denn die us-regierung oder armee, oder die spanier!
Wenn du geschichte meinst, dann solltest du dich erstmal mit Quellen auseinander setze und nicht guido knoop schauen! In jeder besseren uni-bibliothek findest du verschiedene sichten der dinge zu pearl habour, der verbindung us-finanz und hitler, oder über den Sündenfall der schweiz auch quellen über russische massaker an deutscher zivilbevölkerung wirst du finden! Irving oder Zündel wirst du aber genausowenig dort finden, wie Kitschromane, denn wissenschaftlich stehen diese beiden mit dem Kitschroman auf einer Stufe!
Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!! Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN
SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563032004-12-01T13:03:23+01:00haralds"Beitrag von haralds
Stimme dir da sogar zu das Geschichte von den Gewinnern mitgeschrieben bzw. bestimmt wird.
Aber im Zusammenhang in diesem thread verdienst du die rote Karte, da gibt es nichts schön zu reden da zählen nur FAKTEN und die sprechen nun einmal eindeutig gegen Deutschland.
Zitat McBain Aber der Holocaust ist so feststehend wie die Farbe von Gras! Die maschinelle Vernichtung ist der Punkt und solche Gedanken, wie sie in der Wannseeekonferenz verwirklicht wurden!
Dagegen kann man nichts sagen oder Argumente vorbringen. Die Farbe des Grases ist eben Grün. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (toth)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563022004-12-01T12:13:22+01:00toth"Beitrag von toth Lasst 1984 nicht wahr werden! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (toth)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563012004-12-01T12:12:31+01:00toth"Beitrag von toth
Die vielen Fragen bezogen sich generell auf WK 2... Mir gehts doch nicht um irgendeine Opferzahl. Der Einwand war lediglich, daß es Leuten gesetzlich verboten ist, eine andere Meinung zu haben. Die dadurch entstandene Geschichtslosigkeit und das Halbwissen sehe ich als Problem an, welches Legendenbildung fördert. Die offene u. ehrliche Auseinandersetzung mit seiner Geschichte gab es in der BRD nie richtig. Es ging mir generell drum, daß Wahrheit nicht gesetzlich geschützt zu werden braucht, sie ist selbstsprechend. Kein Hahn kräht heute danach, wie im "Namen des Herrn" "gevölkermordet" wurde! Da werden die ca. 20Mio Indianer auch nicht geschützt. Zwangsverordnete Wahrheiten tun nie gut, wie die Geschichte eindrucksvoll gezeigt hat. Und mit dem Daumen runter kann ich deswegen leben.
Lasst 1984 nicht wahr werden! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (mcbain)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26563002004-12-01T02:15:07+01:00mcbain"Beitrag von mcbain Aber der Holocaust ist so feststehend wie die Farbe von Gras! Ob es nun 5 oder 6 oder nur 3,5 millionen waren spielt dabei keine rolle! Die maschinelle Vernichtung ist der Punkt und solche Gedanken, wie sie in der Wannseeekonferenz verwirklicht wurden!
Revisionisten sind wirklich das allerletzte- sie verdrehen die Fakten um ihre finsteren Pläne zu verwirklichen, Irving Zündel und co sind kranke Geister, die das 3. Reich verharmlosen wollen um ein 4 Reich legitim erscheinen zu lassen !
Daumen runter für deine Meinung Toth!
Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!! Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN
SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (toth)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562992004-12-01T01:25:42+01:00toth"Beitrag von toth
"Revisionisten sind nicht nur Holocaustleugner, sondern auch schlicht und ergreifend dumm und in meinen Augen verachtenswert" Warum? Jeder Mensch zweifelt an bestimmten Dingen--so wie du auch sicherlich. Deine Sicht scheint etwas engstirnig. Es gibt nachwievor sooo viele unbeantwortete Fragen und nicht gern gesagte Wahrheiten zum Thema. Der Sieger hat schon immer die Geschichte geschrieben. "generell andere Kulturen mit gewissen Respekt zu behandeln" mir fällt auf anhieb kein anderes Land auf der Welt ein, was auf der einen Seite seinen Nationalfeiertag abschaffen will und auf der anderen Seite einen moslemischen Feiertag vorschlägt. Im Mittelalter wurden Leute geächtet, gefoltert und verbrannt weil sie nicht an die Scheibeform der glaubten, oder Heilkünste kannten, oder einfach nur lesen konnten. Solange Teile der Welt sich Geschichte durch Gesetzte schützen lassen, werden es nicht weniger Zweifler werden. Erinnert irgendwie ironischerweise an den Scheiterhaufen und unsere Erde in Scheibenform :|
Lasst 1984 nicht wahr werden! ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (case_77)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562982004-11-29T19:36:12+01:00case_77"Beitrag von case_77 Revisionisten sind nicht nur Holocaustleugner, sondern auch schlicht und ergreifend dumm und in meinen Augen verachtenswert. Was auf Deutschen Boden und von deutschen Maennern und Frauen ausgegangen und verbrochen worden ist stellt immernoch das schlimmste Verbrechen an der Menschheit dar und sollte nicht relativiert oder gar vergessen werden. Unsere Generation trifft nicht im geringsten irgendeine Schuld aber wir sollten ein Verpflichtung haben dieses Thema und generell andere Kulturen mit gewissen Respekt zu behandeln.
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (corey)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562972004-11-29T19:32:13+01:00corey"Beitrag von corey Es wäre leichter die Menschheit zu vernichten als sie zu verstehen (ich) Die Zeit ist ein Feind, denn wir uns selbst erschaffen haben(ich) ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562962004-11-29T19:28:37+01:00haralds"Beitrag von haralds Nun, das war alles in allem bis zum Jahr (Mitte) 1943 bekannt. Danach sollte es erst richtig losgehen - und sie hatten noch Zeit bis zum Mai 1945
Ihre Statistik zu verfolständigen.
__________________
Das zeigt uns doch nur, das viel mehr bescheid wussten, als das die breite Bevölkerung das zugeben wollte.
____________________________
Daher ist es auch wichtig immer wiede diese Aufklärung zu betreiben, nicht um des vergessens wegen allein, sonder der schleichenden Relativierung wegen. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562952004-11-29T19:27:22+01:00haralds"Beitrag von haralds
statistischen Erhebung. Grundlagen aus dem Bericht waren zum Teil Teill der Konferenz, sowie der späteren Durchführung.
Er war auch ein wichtiger Fingerzeig für den Eichmann Prozess.
Wenn sich jemand fragt warum das ganze hier:
Nun in Anbetracht der vielen threads die sich eindeutig gegen die Judenheit richtet finde ich es an der Zeit den Stein zurück zu werfen auf die jenigen die........
Naja,
________________________
Bei dem Bericht handelt es sich um die Langfassung von 16 Seiten. Die Kurzfassung über sieben Seiten wurde 1943 Hitler überstellt, indem die wesentlichen Punkte zusammen geffasst wurden sind.
Der Inspekteur für Statistik beim Reichsführer SS
[Stempel: Geheime Reichssache]
DIE ENDLÖSUNG DER EUROPÄISCHEN JUDENFRAGE =========================================
Statistischer Bericht
I n h a l t :
I. Vorbemerkung II. Die Judenbilanz in Deutschland III. Jüdische Volksschwäche IV. Die Auswanderung der Juden aus Deutschland V. Die Evakuierung der Juden VI. Die Juden in den Ghettos VII. Die Juden in den Konzentrationslagern VIII. Juden in Justizvollzugsanstalten IX. Der Arbeitseinsatz der Juden X. Europäische Judenbilanz
DIE ENDLÖSUNG DER EUROPÄISCHEN JUDENFRAGE Statistischer Bericht
I. VORBEMERKUNG
Zur Aufstellung einer Bilanz über die Ergebnisse auf dem Wege zur Lösung der Judenfrage bedarf es der zahlenmäßigen Erfassung des Judentums und seiner Entwicklung. Die Wider- sprüche in den Zahlenangaben über das Judentum machen je- doch eine Vorbemerkung dahingehend nötig, daß Zahlen über das Judentum stets mit besonderem Vorbehalt aufzunehmen sind und ohne Kenntnis ihrer Quelle und Entstehung oft zu Fehlschlüssen führen. Die Fehlerquellen liegen vor allem im WEsen des Judentums und seiner historischen Entwicklung, in seiner tausendjährigen ruhelosen Wanderschaft, den zahl- losen Aufnahmen und Austritten, den Angleichungsbestrebun- gen, der Vermischung mit den Wirtsvölkern, in dem Bemühen des Juden, sich unbemerkt der Erfassung zu entziehen, und schließlich in falschen oder falsch ausgelegten Statistiken über das Judentum.
Darüber hinaus hat die Statistik -teils als statistischen Notbehelf, teils wegen der weitgehenden Übereinstimmung zwischen jüdischem Glauben und jüdischer Rasse, teils in Unkenntnis des Rassegedankens, teils im religiösen Denken der jeweiligen Zeit befangen- bis zuletzt die Juden fast nie nach ihrer Rasse, sondern nach ihrem religiösen Bekennt- nis erfaßt. Die Erfassung der Rasse setzt eine vieljährige Schulung und auch Ahnenforschung voraus. Auch gestaltete sie sich schwierig, vor allem in südlichen und östlichen Ländern, weil trotz aller Übereinstimmung eine einheitliche jüdische Rasse sich statistisch schwer abgrenzen ließ. Das Bekenntnis zum mosaischen oder israelitischen Gluaben ist wieder kein vollgültiges Beweismittel, weil es infolge der einstigen jüdischen Missionsbewegung mit ihrer Aufnahme von Massen von Heiden und Christen, auch durch die Übertritte zum Judentum in neuer Zeit durch Mischehen und "Bekehrung" nicht wenige Glaubensjuden nichtjüdischer Rasse gibt, wäh-
rend umgekehrt das Zwangschristentum und die im letzten Jahrhundert wieder stark angestiegene Zahl der getauften Juden und daneben der Gemeinschaftslosen mit jüdischer Rasse die Judenzahl drückten. so schätzte Leroy-Beaulieu 1893 den Verlust des Judentums durch das Christentum auf das Vier- bis Zehnfache seiner heutigen Anhänger, nach Maurice Fishberg und Mathias Mieses ist das Dreifache der heutigen Judenzahl im arischen Europa aufgegangen. Sogar hans Günther schätzt die Zahl der Juden in Deutschland auf das Doppelte der Zahl der Juden mosaischen Glaubens, die deutsche Staatsangehörige sind. Schließlich geht der litau- ische Jude Brutzkus so weit, die Berliner Juden nach ihrer Blutzusammensetzung als reinere Europäer zu bezeichnen als die Deutschen in Berlin.
Entsprechend diesen Meinungen hat man die Anteile der Rasse- juden samt Mischlingen in Europa vielfach dreimal so hoch als die der Glaubensjuden angenommen (in Osteuropa zweimal, in Mitteleuropa viermal, im übrigen Europa gar achtmal so hoch) und mit etwa 6 vH mehr oder weniger jüdischem Blut in der europäischen Bevölkerung gerechnet. Demgegenüber führte Burgdörfer die Judenzahlen für das Deutschland von 1933 auf 850 000 Voll-, Halb- und Vierteljuden (bei 502 799 Glaubens- juden) in seinen Schätzungen zurück, für Österreich von 1934 auf 300-400 00 (bei 191 738 Glaubensjuden). Die Erhebung der Rassejuden bei der deutschen Volkszählung von 1939 hat bei 307 892 Glaubensjuden nur die etwas höhere Zahl von 330 892 Volljuden, 72 738 Halbjuden und 42 811 Vierteljuden ergeben, die vor allem bezüglich der Halb- und Vierteljuden keinesfalls als zuverlässig angesehen werden kann. Die ge- wonnenen Zahlen lassen sich nur als Mindestzahlen werten. Sie kamen durch die in einer "Ergänzungskarte" zur Haus- haltungsliste der Volkszählung 1939 enthaltene Frage "War oder ist einer der 4 Großelternteile Volljude?" zustande, die für jeden Großelternteil mit "ja" oder mit "nein" zu beantworten war. Da diese Ergänzungskarte in verschlosse- nem Umschlag abzugeben und darum der Kontrolle am Ort ent- zogen war, wurde sie schlecht ausgefüllt. Vielfach wurden
statt einer Antwort nur Striche in dei entsprechenden Fächer gemacht.
Der erste amtliche Versuch, die Juden nach ihrer Rasse zu er- fassen, wurde von den Juden sofort sabotiert. Er geschah bei der österreichischen Volkszählung vom 7. März 1923. Vizekanz- ler Dr. Frank (Großdeutsche Volkspartei) unterzeichnet ekurz vor der Zählung eine Verordnung, wonach zur Frage 7 des Zähl- blattes (Sprache) "auch die Volkszugehörigkeit und Rasse anzu- geben" waren. Da die Zählblätter bereits gedruckt waren, wurde darauf nur in einem roten Merkzettel ohne Erläuterung, anleitung und Musterbeispiele hingewiesen. Die österreichischen Juden sa- botierten diese Frage dadurch, dass die jüdisch-marxistische Pres- se unmittelbar vor dem Zählungstag ihre Leser aufforderte, die Frage nach der Rasse mit " w e i ß " zu beantworten. Das Ergeb- nis war, daß daraufhin die "weiße Rasse in Österreich etwa so weit verbreitet war, wie die Einflußspähre der jüdisch-marxisti- schen Presse und Parteien reichte". Nur in Kärnten und im Bur- genland wurde die Aufbereitung des Materials mit recht zweifel- haftem Erfolg durchgeführt, in den anderen Bundesländern und vor allem in Wien aber als zwecklos eingestellt.
II. DIE JUDENBILANZ IN DEUTSCHLAND
Die folgenden Angaben über die Zahl und Entwicklung der Juden in Deutschland fußen auf den amtlichen Zahlen der Volkszählun- gen und sonstigen Erhebungen des Reiches und auf den Berechnun- gen und Schätzungen der Wissenschaft, sind aber in der Haupt- sache von der Reichsvereinigung der Juden in Deutschland und von den Kultusgemeinden in Wien und Prag erstellt, die mit Zäh- lungen, Zählkarten für die Bevölkerungsbewegung, Fortschreibung und daneben mit Berechnungen und Schätzungen arbeiten. Diese jüdischen Dienststellen arbeiten unter der Kontrolle des Reichs- sicherheitshauptamtes und für dessen Zwecke. Vom fraglichen An- fangsbestand der Juden abgesehen scheint die Reichtsvereinigung der Juden in Deutschland zuverlässig zu arbeiten. Aufgrund der an dieser Stelle gefertigten und vom Reichssicherheitshauptamt bislang überprüften Statistiken kann folgende Bilanz über die Entwicklung des Judentums in Deutschland von der Macht-
ergreifung (30.1.1933) im Altreich, März 1938 in Österreich, März 1939 im Protektorat Böhmen-Mähren) bis zum 1.1.1943 gezogen werden:
1. Judenbilanz des Altreichs mit Sudetengau und Danzig Zahl der Juden im Altreich (ohne Sudetengau und Danzig) am 30.1.1933 rund 561 000
Abgang vom 30.1.33 bis 1.1.43 durch Sterbeüberschuß (im Altreich) - 61 193 Auswanderungsüberschuß - 352 534 Abwanderung (Evakuierung) - 100 516 - 514 243
Zugang vom 30.1.33 bis 1.1.43 durch Eingliederung des Sudeten- landes + 2 649 x) sonstige Veränderungen (Dan- zig, Zuzug, Wegzug, geneh- migte Austritte, Anerken- nung als Mischling I. Grades, Neuerfassung, Karteibereini- gung) + 1 921 + 4 570
Zahl der Juden im Altreich (mit Sudetengau und Danzig) am 1.1.1943 51 327
2. Judenbilanz der Ostmark Zahl der Juden in der Ostmark am 1.3.1938 rund 220 000 Abgang vom 1.3.38 bis 1.1.43 durch Sterbeüberschuß - 14 509 Auswanderungsüberschuß - 149 124 Abwanderung (Evakuierung) - 47 555 sonst. Veränderungen - 710 - 211 898
Zahl der Juden in der Ostmark am 1.1.1943 8 102
3. Judenbilanz des Protektorats Böhmen-Mähren Zahl der Juden im Protektorat am 15.3.1943 118 310 Abgang vom 15.3.39 bis 1.1.43 durch Sterbeüberschuß - 7 074 Auswanderungsüberschuß - 26 009 Abwanderung (Evakuierung) - 69 677 - 102 760
Zahl der Juden im Protektorat am 1.1.1943 15 550
_______________ x) Diese Zahl von 2 649 Juden im Sudetenland wurde bei der Volkszählung 1939 festgestellt. Vor Eingliederung des Sudeten- lands ins Reich betrug die Judenzahl rund 3 . . die aber sehr rasch ohne Überschreitung einer Staatsgrenze und ohne Vermögensverluste ins Protektorat auströmten.
In der Bilanz sind die neuerworbenen Ostgebiete (mit Ausnahme von Danzig) nicht enthalten. Ihre Bilanz kann noch nicht erstellt werden. Doch gibt es über die Juden in diesen Gebieten zur Zeit der Übernahme ins Reich verschiedene Schätzungen, die auf eine Zahl von etwa 630 000 hinführen dürften. Dazu kommen etwa 160 000 Juden im Bezirk Bialystok und rund 1,3 Millionen Juden im Generalgouvernement zur Zeit seiner Errichtung.x) Das würde zu- sammen im gesamtdeutschen Raum (ohne die besetzten Ostgebiete) Ende 1939 eine Gesamtzahl der Juden von etwa 2,5 Millionen erge- ben x), deren weitaus größter Teil auf den neuen Osten entfällt.
Am 1.1.1943 zählt das Reich ohne die neuen Ostgebiete, ohne das Altersghetto Theresienstadt und ohne den Arbeitseinsatz im Rahmen der Organisation Schmelt nur mehr 74 979 Juden, davon 51 327 im Altreich, 8 102 in der Ostmark und 15 550 im Protektorat. Im Alt- reich mit Sudetenland sind nur mehr 9,2 vH der Zahl der Juden vom Tag der Machtübernahme vorhanden. Am 30.1.1943 beträgt ihre Zahl nur mehr 48 242 oder 8,6 vH, am 25.2.1943 gar nur mehr 44 589 oder 7,9 vH. Berlin, wo schon 1880 ein Achtel, 1910 über ein Viertel, 1933 fast ein Drittel der Juden Deutschlands wohnten, zählt am 1.1.1943 nicht weniger als 32 999 oder 64,3 vH der gesamten Juden des Altreichs, am 30.1.1943 noch 30 121, am 28.2.1943 noch 27 281. In der Ostmark weist nur mehr Wien überhaupt noch Juden auf.
Von den 51 327 Juden des Altreichs sind 23 197 Männer und 28 130 Frauen. 40 351 sind Glaubensjuden, 10 976 sind Nichtglaubensjuden. 16 760 leben in Mischehe, in der Ostmark 4 803 (von 8 102), im Protektorat 6 211 (von 15 550).
III. JÜDISCHE VOLKSSCHWÄCHE
Die Judenbilanz in Deutschland weist einen außerordentlichen Ster- beüberschuß auf, der nicht allein durch die sehr hohe Sterblich- keit der Juden bedingt ist, sondern mehr noch durch die ausgespro- chene Geburtenarmut. So hat sich die natürliche Bevölkerungsbewe- gung im Altreich mit Sudetenland von 1933 bis 1942 folgendermaßen entwickelt (nach den Schätzungen und Unterlagen der Reichsvereini- gung der Juden in Deutschland, da die Auszählungen nach Glaubens- juden viel komplizierter und unzuverlässiger sind):
_______________ x) Ohne Distrikt Lemberg mit rund 700 000 Juden.
Vom Tag der Machtergreifung(30.1.1933) bis 1.1.1943 beträgt der Sterbeüberschuß der Juden im Altreich mit Sudetenland 61 693; er stellt das Ergebnis aus 14 921 Geburten und 76 114 Sterbefällen dar. Die Wanderungen einesteils, die in den ersten Jahren fehlende und seitdem mangelhafte Erfassung vor allem der Sterbefälle in den Konzentrationslagern durch die Reichsvereinigung der Juden andernteils geben iher zwar für viele Fehlerquellen Raum, doch läßt auch der ungefähre Überblick die trotz des Rückgangs der Judenzahl etwa gleich- bleibende Höhe der Sterbefälle erkennen. Die jüdische Sterb- lichkeit würde demnach 80-85(gegen 10 bis 15 im europäischen Durchschnitt) auf 1000 betragen(im KJahre 1942) Darüber hinaus fällt der Rückgang der Geburten auf, der dem Rückgang der Judenzahl weit vorauseilt. Die Geburtenziffer der Juden im Altreich würde danach im Jahre 1942 nur mehr rund 2 1/2 auf 1 000 betragen. Ähnlich treffen in der Ost- mark vom 1.3.1938 bis 1.1.1943 auf 15 188 jüdische Sterbe- fälle nur 679 jüdische Geburten. Im Altreich wurden schließ- lich im Dezember 1942 nur mehr 14, im Januar und Februar 1943 nur mehr 7 bzw. 8 jüdische Kinder geboren. Es ist dabei zu berücksichtigen, daß das Judentum schon seit Jahrzehnten in den zivilisierten abendländischen Staaten in der Kinder- armut voranging, wie sich an Hand der konfessionellen Ge- burtenstatistik ergab. Der Jude Felix Theilhaber hat schon 1911 auf den daraus folgenden "Untergang der deutschen
Juden" hingewiesen, der nur durch den dauernden Zustrom ostjüdischen Blutes verdeckt wurde. Nur zum Teil hing diese Erscheinung mit der Überalterung des europäischen Großstadt- Judentums zusammen: In der Hauptsache handelte es sich um wirkliche Lebensschwäche. Bei der heutigen außerordentlichen Sterblichkeit der Juden und ihrem Geburtentiefstand muß jedoch der äußerst ungün- stige Altersaufbau der Juden mitberücksichtigt werden. Die Juden in Deutschland setzen sich nach der Abwanderung ihrer besten Jahrgänge größtenteils aus alten Leuten zusammen, sodaß ihr Altersaufbau bei graphischer Darstellung in Gestalt der Alterspyramide nach dem Stichwort der Reichs- vereinigung der Juden der Form einer "Keule" gleicht, was objektiv zutrifft. Es mangeln die Kinder und die zeugungs- fähigen Jahrgänge, während die Jahrgänge der alten Leute nicht nur verhältnismäßig zu stark sind, sondern auch rein zahlenmäßig viel stärker sind als die jüngeren Jahrgänge. Daraus entspringt auch z.T. die stark überhöhte Selbstmord- ziffer der Juden, da der Selbstmord überwiegend eine Todes- art der alten Leute ist.
IV. DIE AUSWANDERUNG DER JUDEN AUS DEUTSCHLAND
Die Wanderung der Juden aus Ost- nach Mittel- und West- europa und aus ganz Europa nach Übersee und hier wieder in erster Linie nach den Vereinigten Staaten von Nordamerika ist eine seit Jahrzehnten allgemein beobachtete Erscheinung. Aus Deutschland wanderten vor allem von 1840-1870 sehr viele Juden aus, doch nach 1870 hörte ihre Auswanderung fast völlig auf. Dafür wanderten nun die Deutschen aus. Die jüdische Auswanderung aus Deutschland seit 1933, ge- wissermaßen ein nachholen der 1870 unterbliebenen Bewegung, erregte die besondere Aufmerksamkeit der gesamten zivili- sierten Welt, besonders der jüdisch regierten demokratischen Länder. Die Zahl und Struktur der Auswanderer wurde von verschiedensten Seiten und mit verschiedensten Methoden zu erfassen versucht. Doch gelangte man zu keinen einheitlichen Ergebnissen. Die Zahlen der deutschen Auswanderungsstatistik,
jene der Reichsvereinigung der Juden in Deutschland und der israelitischen Kultusgemeinden in Wien und Prag, die zahl- reichen ausländischen Erfassungen, Berechnungen und Schät- zungen, die Statistiken des internationalen Judentums und die Zahlen wissenschaftlicher Untersuchungen weichen sehr stark voneinander ab. So rechnete Prof.Zielenziger-Amsterdam mit einer Zahl von 135 000 Auswanderern von der Machtergrei- fung bis Ende 1937, die Reichsvereinigung der Juden mit 203 000 Auswanderern. Seit 1938 ist die Auswanderung noch beträchtlich angestiegen, endete aber fast restlos(bis auf einige wenige Ausnahmefälle je Monat) durch das Verbot der jüdischen Auswanderung im Herbst 1941. Die Reichsvereinigung der Juden und die israelitischen Kultusgemeinden in Wien und Prag kamen bis 1.1. 1943 zu folgenden hohen Auswande- rungszahlen(einschl.Doppelzählungen):
Auswanderer aus Zahl Zeitraum Altreich mit Sudetenland 352 543 (30.1.33-1.1.43) Ostmark 149 124 ( 1.3.38-1.1.43) Protektorat 26 009 (15.2.39-1.1.43)
Die anfangs überstürzte Auswanderung machte genaue Angaben überhaupt unmöglich. Ebenso dürfte das angegebene Auswande- rungsziel, soweit es sich um europäische Länder handelt, vielfach nur als Zwischenstation zu betrachten sein. Von den Auswanderern aus dem Altreich gingen rund 144 000 nach anderen europäischen Ländern, rund 57 000 nach USA, 54 000 nach Südamerika, 10 000 nach Mittelamerika, 53 000 nach Palästina, 15 000 nach Afrika(vor allem Südafrika), 16 000 nach Asien(China), 4 000 nach Australien. Von den 144 000 nach europäischen Ländern ausgewanderten Juden gingen allein über 32 000 nach England, 39 000 nach Polen bzw.ins General- gouvernement, 18 000 nach Frankreich, 8 000 nach Italien, 7 500 nach den Niederlanden, 6 000 nach Belgien. Es ist an- zunehmen, daß der größte Teil dieser Auswanderer von diesen Ländern nach Übersee weitergezogen. Für die jüdischen Auswan- derer aus der Ostmark werden folgende Ziele angegeben: 65 500 nach europäischen Ländern, 50 000 nach Amerika, 20 000 nach Asien, 9 000 nach Palästina, 2 600 nach Afrika, 2 000 nach Australien.
Die Evakuierung der Juden löste, wenigstens im Reichsgebiet, die Auswanderung der Juden ab. Sie wurde seit dem Verbot der jüdischen Auswanderung ab Herbst 1941 in großem Stile vor- bereitet und im Jahre 1942 im gesamten Reichsgebiet weit- gehend durchgeführt. In der Bilanz des Judentums erscheint sie als "Abwanderung". Bis 1.1.1943 wanderten nach den Zusammenstellungen des Reichssicherheitshauptamtes ab:
aus dem Altreich mit Sudetenland 100 516 Juden aus der Ostmark 47 555 " aus dem Protektorat 69 677 " Zusammen 217 748 Juden
In diesen Zahlen sind auch die ins Altresghetto Theresien- stadt evakuierten Juden enthalten.
Die gesamten Evakuierungen ergaben im Reichsgebiet einschl. Ostgebieten und darüber hinaus im deutschen Macht- und Ein- flußbereich in Europa von Oktober 1939 oder später bis zum 31.12.1942 folgende Zahlen:
1. Evakuierung von Juden aus Baden und der Pfalz nach Frankreich....... 6 504 Juden 2. Evakuierung von Juden aus dem Reichs- gebiet einschl.Protektorat und Bezirk Bialystok nach Osten......... 170 642 " 3. Evakuierung von Juden aus dem Reichs- gebiet und dem Protektorat nach Theresienstadt................. 87 193 4. Transportierung von Juden aus den Ostprovinzen nach dem russischen Osten: ............................1 449 692 " Es wurden durchgeschleust durch die Lager im General- gouvernement..................... 1 274 166 Juden durch die Lager im Warthegau..... 145 301 Juden [2] 5. Evakuierung aus anderen Ländern, nämlich: Frankreich (soweit vor dem 10.11.1942 besetzt)............... 41 911 Juden Niederlande........................ 38 571 " Belgien............................ 16 886 " Norwegen........................... 532 "
Evakuierungen insgesamt(einschl. Theresienstadt und einschl. Sonderbehandlung)............ 1 873 549 Juden ohne Theresienstadt.......... 1 786 356 "
6. Dazu kommt noch nach den Angaben des Reichssicherheitshauptamtes die Evakuierung von.......... 633 300 Juden in den russischen Gebieten einschl.der früheren baltischen Länder seit Beginn des Ost- feldzuges.
In den obigen Zahlen sind nicht enthalten die Insassen der Ghettos und der Konzentrationslager. Die Evakuierungen aus der Slowakei und aus Kroatien wurden von diesen Staaten selbst in Angriff genommen.
VI. DIE JUDEN IN DEN GHETTOS
Es sind hier zu nennen:
1. Das Altersghetto Theresienstadt, dem insgesamt zuge- führt wurden: 87 193 Juden, davon aus dem Reichsgebiet 47 471 (Ostmark 14 222) " " " Protektorat 39 722.
Es zählt zu Beginn des Jahres 1943 insgesamt an jüdischen Insassen: 49 392 davon mit deutsch.Staatsangehörigk. 24 313 Protektoratsangehörigkeit 25 079
Die Verminderung trat vor allem durch Sterbefälle ein. Außer Theresienstadt gibt es im Reichsgebiet eine Anzahl von jüdischen Alters- und Siechenheimen mit kleinerem Fassungsvermögen, die aber weder als Ghettos noch als Evakuierungsorte angesehen werden.
2. Das Ghetto Litzmannstadt zählt Anfang 1943 87 180 Juden, davon 83 133 mit ehem.polnischer Staatsangehörigkeit.
3. Die überwiegend in Rest-Ghettos untergebrachten Juden des Generalgouvernements werden für 31.12.1942 folgender- maßen angegeben bzw. geschätzt:
im Distrikt Zahl der Juden Krakau 37 000 Radom 29 000 Lublin 20 000 (geschätzt) Warschau 50 000 Lemberg 161 514
Generalgouv.zus. 297 914
VII. DIE JUDEN IN DEN KONZENTRATIONSLAGERN
In den Konzentrationslagern erfolgten von der Machter- greifung bis zum 31.12.1942 73 417 Einlieferungen von Juden davon wurden entlassen 36 943 sind durch Tod abgegangen 27 347
Restbestand vom 31.12.42: 9 127 Juden
Es ist hier zu beachten, daß die Zahl der Einlieferungen von Juden größer sein wird als die Zahl der in die Kon- zentrationslager eingelieferten Juden, da wiederholte Einlieferungen eines Juden wiederholt zählen.
Nicht enthalten sind die im Zuge der Evakuierungsaktion in den Konzentrationslagern Auschwitz und Lublin unter- gebrachten Juden.
Nach Konzentrationslagern ergeben sich, untergeteilt nach Einlieferungen, Entlassungen, Todesfällen und dem Bestand vom 31.12.1942, folgende Zahlen:
Zu Beginn des Jahres 1943 saßen in Justizvollzugsanstalten des Reichsgebietes 458 Juden ein, die sich auf Männer und Frauen und auf Arten des Strafvollzugs folgendermaßen verteilen:
In kriegswichtigem Arbeitseinsatz waren zu Beginn des Jahres 1943 im Reichsgebiet tätig
185 776 Juden
Davon waren eingesetzt:
1) innerhalb der Inspekteur-Bereiche der Sicher- heitspolizei und des SD (ohne Posen und ohne sowjet- russische Juden) 21 659, davon 18 546 mit deutscher Staatsangehörigkeit, 107 mit Protektoratsangehörigkeit, 2 519 Staatenlose und 487 Ausländer. Sie verteilten sich nach Inspekteur-Bereichen(ohne Posen) folgendermaßen:
Der Zusammenbruch des europäischen Judentums wurde schon vor Jahrzehnten durch den völkischen Verfall des europopäischen Groß- stadt-Judentums einesteils, durch die jüdische Auswanderung an- dernteils eingeleitet. Der jüdische Statistiker Lestschinsky hat den Rückgang des Judentums in Europa im Jahre 1927 folgen- dermaßen verdeutlicht: "Zu Anfang des 19. Jahrhunderts lebten in Europa 85 % und allein in Rußland, Österreich-Ungarn und Deutschland 80 % aller Juden; in Amerika gab es zu jener Zeit nur 2 - 3 000 Juden. Im Jahre 1925 waren 63 % aller Juden in Europa ansässig, innerhalb der Grenzen Deutschlands, Öster- reich-Ungarns und Rußlands lebten nur noch 57 % des Gesamtju- dentums, in Amerika dagegen lebten 30 %, in den übrigen Welt- teilen 7 % ". Nach Berechnungen des Statistischen Reichsamts betrug der Judenanteil Europas im Jahre 1880 sogar 88,4 vH, im Jahre 1937 nur mehr 60,4 vH. 1943 dürfte der europäische Anteil noch 1/3 des Weltjudentums betragen.
Um 1930 und in den letzten Jahren betrug die Zahl der Juden in einigen wichtigeren Staaten Europas:
Neuere Zählung od. Schätzung Volks- Zahl Zahl der vH der Be- Staat zählungs- der Juden völkerung jahr Juden Jahr in 1000 des Wirts- volkes
__________ 1) Neuer Gebietsstand 2) Neuer Gebietsstand, mit Ostpolen; die Zahl ist geschätzt. 3) Neuer Gebietsstand; die Zahl ist berechnet
Die Gesamtzahl der Juden auf der Erde schätzt man um das Jahr 1937 im allgemeinen auf rund 17 Millionen, wovon über 10 Mil- lionen auf Europa entfallen. Sie häufen bzw. häuften sich in Europa vor allem in den von Deutschland besetzten früheren polnisch-russischen Gebieten zwischen Ostsee und Finnischem Meerbusen und dem Schwarzen und Asowschen Meer, daneben in den Handelsmittelpunkten und im Rheingebiet Mittel- und Westeuro- pas und an den Küsten des Mittelmeers.
Von 1937 bis Anfang 1943 dürfte die Zahl der Juden in Europa teils durch Auswanderung, teils durch den Sterbeüberschuß der Juden in Mittel- und Westeuropa, teils durch die Evakuierungen vor allem in den völkisch stärkeren Ostgebieten, die hier als Abgang gerechnet werden, um schätzungsweise 4 Millionen zu- rückgegangen sein. Dabei darf nicht übersehen werden, daß von den Todesfällen der sowjetrussischen Juden in den besetzten Ostgebieten nur ein Teil erfaßt wurde, während diejenigen im übrigen europäischen Rußland und an der Front überhaupt nicht enthalten sind. Dazu kommen uns unbekannte Wanderungsströme der Juden innerhalb Rußlands in den asiatischen Bereich hin-
über. Auch der Wanderungsstrom der Juden aus den europäischen Ländern außerhalb des deutschen Einflusses ist eine weitgehend unbekannte Größe. Insgesamt dürfte das europäische Judentum seit 1933, also im ersten Jahrzehnt der nationalsozialistischen deutschen Machtentfaltung, bald die Hälfte seines Bestandes ver- loren haben. ]]>
Revisionisten vs. Die Mordfabrik Die Fakten (haralds)https://www.allmystery.de/themen/pr8767#id26562942004-11-29T18:49:15+01:00haralds"Beitrag von haralds Die gibt es viele an der Zahl hier in Deutschland mit Publikationsverbot, was eigentlich falsch ist, da sich dadurch Legenden bilden können - sich so eine aktive Auseinandersetzung garnicht erst zustande kommen kann. War es falsch Filme wie dem mit Althans zu verbieten (Beruf Neonazie) Bücher generell zu verbieten, die dieses Thema behandelt?
Nein, meine Meinung ist, es ist sehr wohl Falsch nicht darüber bescheid zu wissen, was diese Elemente bezwecken wollen!
Es ist schlimm genug, das hier in Deutschland eine schleichende Relativierung auch unter anderen Vorzeichen was das Thema 1941-1945 generell betrifft.
Letztendlich, muss jeder wissen, was nun eigentlich beschlossen wurde wie es von statten ging, vom Anfang bis zum Ende.
Dazu zwei Aufschlussreiche Unterlagen : Die Wannsee-Konferenz
B e s p r e c h u n g s p r o t o k o l l
I. An der am 20.1.1942 in Berlin, Am Großen Wannsee Nr. 56/58, stattgefundenen Besprechung über die Endlösung der Judenfrage nahmen teil:
Gauleiter Dr. Meyer und Reichsministerium für die Reichsamtsleiter Dr. Leibbrandt besetzten Ostgebiete
Staatssekretär Dr. Stuckart Reichsministerium des Innern
Staatssekretär Neumann Beauftragter für den Vierjahresplan
Staatssekretär Dr. Freisler Reichsjustizministerium
Staatssekretär Dr. Bühler Amt des Generalgouverneurs
Unterstaatssekretär Luther Auswärtiges Amt
SS-Oberführer Klopfer Partei-Kanzlei
Minsterialdirektor Kritzinger Reichskanzlei
SS-Gruppenführer Hofmann Rasse- und Siedlungshauptamt
SS-Oberführer Dr. Schöngarth Sicherheitspolizei und SD Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im General-Gouvernement
SS-Sturmbannführer Dr. Lange, Sicherheitspolizei und SD Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Generalbezirk Lettland, als Vertreter des Befehlhabers der Sicherheitspolizei und des SD für das Reichskommissariat Ostland.
II. Chef der Sicherheitspolizei und des SD, SS-Obergruppenführer H e y d r i c h, teilte eingangs seine Bestallung zum Beauftragten für die Vorbereitung der Endlösung der europäischen Judenfrage durch den Reichsmarschall mit und wies darauf hin, daß zu dieser Besprechung geladen wurde, um Klarheit in grundsätzlichen Fragen zu schaffen. Der Wunsch des Reichsmarschalls, ihm einen Entwurf über die organisatorischen, sachlichen und materiellen Belange im Hinblick auf die Endlösung der europäischen Judenfrage zu übersenden, erfordert die vorherige gemeinsame Behandlung aller an diesen Fragen unmittelbar beteiligten Zentralinstanzen im Hinblick auf die Parallelisierung der Linienführung.
Die Federführung bei der Bearbeitung der Endlösung der Judenfrage liege ohne Rücksicht auf geographische Grenzen zentral beim Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei (Chef der Sicherheitspolizei und des SD).
Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD gab sodann einen kurzen Rückblick über den bisher geführten Kampf gegen diesen Gegner. Die wesentlichsten Momente bilden
a) die Zurückdrängung der Juden aus den einzelnen Lebensgebieten des deutschen Volkes,
b) die Zurückdrängung der Juden aus dem Lebensraum des deutschen Volkes.
Im Vollzug dieser Bestrebungen wurde als einzige vorläufige Lösungsmöglichkeit die Beschleunigung der Auswanderung der Juden aus dem Reichsgebiet verstärkt und planmäßig in Angriff genommen.
Auf Anordnung des Reichsmarschalls wurde im Januar 1939 eine Reichszentrale für jüdische Auswanderung errichtet, mit deren Leitung der Chef der Sicherheitspolizei und des SD betraut wurde. Sie hatte insbesondere die Aufgabe
a) alle Maßnahmen zur Vorbereitung einer verstärkten Auswanderung der Juden zu treffen
b) den Auswanderungsstrom zu lenken
c) die Durchführung der Auswanderung im Einzelfall zu beschleunigen.
Das Aufgabenziel war, auf legale Weise den deutschen Lebensraum von Juden zu säubern.
Über die Nachteile, die eine solche Auswanderungsforcierung mit sich brachte, waren sich alle Stellen im klaren. Sie mußten jedoch angesichts des Fehlens anderer Lösungsmöglichkeiten vorerst in Kauf genommen werden.
Die Auswanderungsarbeiten waren in der Folgezeit nicht nur ein deutsches Problem, sondern auch ein Problem, mit dem sich die Behörden der Ziel- bzw. Einwandererländer zu befassen hatten. Die finanziellen Schwierigkeiten, wie Erhöhung der Vorzeige- und Landungsgelder seitens der verschiedenen ausländischen Regierungen, fehlende Schiffsplätze, laufend verschärfte Einwanderungsbeschränkungen oder - sperren, erschwerten die Auswanderungsbestrebungen außerordentlich. Trotz dieser Schwierigkeiten wurden seit der Machtübernahme bis zum Stichtag 31.10.1941 insgesamt rund 537.000 Juden zur Auswanderung gebracht. Davon
vom 30.1.1933 aus dem Altreich rd. 360.000 vom 15.3.1938 aus der Ostmark rd. 147.000 vom 15.3.1939 aus dem Protektorat Böhmen und Mähren rd. 30.000
Die Finanzierung der Auswanderung erfolgte durch die Juden bzw. jüdisch- politischen Organisationen selbst. Um den Verbleib der verproletarisierten Juden zu vermeiden, wurde nach dem Grundsatz verfahren, daß die vermögenden Juden die Abwanderung der vermögenslosen Juden zu finanzieren haben; hier wurde, je nach Vermögen gestaffelt, eine entsprechende Umlage bzw. Auswandererabgabe vorgeschrieben, die zur Bestreitung der finanziellen Obliegenheiten im Zuge der Abwanderung vermögensloser Juden verwandt wurde.
Neben dem Reichsmark-Aufkommen sind Devisen für Vorzeige- und Landungsgelder erforderlich gewesen. Um den deutschen Devisenschatz zu schonen, wurden die jüdischen Finanzinstitutionen des Auslandes durch die jüdischen Organisationen des Inlandes verhalten, für die Beitreibung entsprechender Devisenaufkommen Sorge zu tragen. Hier wurden durch diese ausländischen Juden im Schenkungswege bis zum 30.10.1941 insgesamt rund 9.500.000 Dollar zur Verfügung gestellt.
Inzwischen hat der Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei im Hinblick auf die Gefahren einer Auswanderung im Kriege und im Hinblick auf die Möglichkeiten des Ostens die Auswanderung von Juden verboten.
III. Anstelle der Auswanderung ist nunmehr als weitere Lösungsmöglichkeit nach entsprechender vorheriger Genehmigung durch den Führer die Evakuierung der Juden nach dem Osten getreten.
Diese Aktionen sind jedoch lediglich als Ausweichmöglichkeiten anzusprechen, doch werden hier bereits jene praktischen Erfahrungen gesammelt, die im Hinblick auf die kommende Endlösung der Judenfrage von wichtiger Bedeutung sind.
Im Zuge dieser Endlösung der europäischen Judenfrage kommen rund 11 Millionen Juden in Betracht, die sich wie folgt auf die einzelnen Länder verteilen:
Land Zahl _______________________________________________________ A. Altreich 131.800 Ostmark 43.700 Ostgebiete 420.000 Generalgouvernement 2.284.000 Bialystok 400.000 Protektorat Böhmen und Mähren 74.200 Estland - judenfrei Lettland 3.500 Litauen 34.000 Belgien 43.000 Dänemark 5.600 Frankreich, besetztes Gebiet 165.000 unbesetztes Gebiet 700.000 Griechenland 69.600 Niederlande 160.800 Norwegen 1.300
Bei den angegebenen Judenzahlen der verschiedenen ausländischen Staaten handelt es sich jedoch nur um Glaubensjuden, da die Begriffsbestimmungen der Juden nach rassischen Grundsätzen teilweise dort noch fehlen. Die Behandlung des Problems in den einzelnen Ländern wird im Hinblick auf die allgemeine Haltung und Auffassung auf gewiße Schwierigkeiten stoßen, besonders in Ungarn und Rumänien. So kann sich z.B. heute noch in Rumänien der Jude gegen Geld entsprechende Dokumente, die ihm eine fremde Staatsangehörigkeit amtlich bescheinigen, beschaffen.
Der Einfluß der Juden auf alle Gebiete in der UdSSR ist bekannt. Im europäischen Gebiet leben etwa 5 Millionen, im asiatischen Raum knapp 1/4 Millionen Juden.
Die berufsständische Aufgliederung der im europäischen Gebiet der UdSSR ansässigen Juden war etwa folgende:
In der Landwirtschaft 9,1 % als städtische Arbeiter 14,8 % im Handel 20,0 % als Staatsarbeiter angestellt 23,4 % in den privaten Berufen - Heilkunde, Presse, Theater, usw. 32,7 %
Unter entsprechender Leitung sollen im Zuge der Endlösung die Juden in geeigneter Weise im Osten zum Arbeitseinsatz kommen. In großen Arbeitskolonnen, unter Trennung der Geschlechter, werden die arbeitsfähigen Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt, wobei zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird.
Der allfällig endlich verbleibende Restbestand wird, da es sich bei diesem zweifellos um den widerstandsfähigsten Teil handelt, entsprechend behandelt werden müssen, da dieser, eine natürliche Auslese darstellend, bei Freilassung als Keimzelle eines neuen jüdischen Aufbaues anzusprechen ist. (Siehe die Erfahrung der Geschichte.)
Im Zuge der praktischen Durchführung der Endlösung wird Europa vom Westen nach Osten durchgekämmt. Das Reichsgebiet einschließlich Protektorat Böhmen und Mähren wird, allein schon aus Gründen der Wohnungsfrage und sonstigen sozialpolitischen Notwendigkeiten, vorweggenommen werden müssen.
Die evakuierten Juden werden zunächst Zug um Zug in sogenannte Durchgangsghettos verbracht, um von dort aus weiter nach dem Osten transportiert zu werden.
Wichtige Voraussetzung, so führte SS- Obergruppenführer H e y d r i c h weiter aus, für die Durchführung der Evakuierung überhaupt, ist die genaue Festlegung des in Betracht kommenden Personenkreises.
Es ist beabsichtigt, Juden im Alter von über 65 Jahren nicht zu evakuieren, sondern sie einem Altersghetto - vorgesehen ist Theresienstadt - zu überstellen.
Neben diesen Altersklassen - von den am 31.10.1941 sich im Altreich und der Ostmark befindlichen etwa 280.000 Juden sind etwa 30 % über 65 Jahre alt - finden in den jüdischen Altersghettos weiterhin die schwerkriegsbeschädigten Juden und Juden mit Kriegsauszeichnungen (EK I) Aufnahme. Mit dieser zweckmäßigen Lösung werden mit einem Schlag die vielen Interventionen ausgeschaltet.
Der Beginn der einzelnen größeren Evakuierungsaktionen wird weitgehend von der militärischen Entwicklung abhängig sein. Bezüglich der Behandlung der Endlösung in den von uns besetzten und beeinflußten europäischen Gebieten wurde vorgeschlagen, daß die in Betracht kommenden Sachbearbeiter des Auswärtigen Amtes sich mit dem zuständigen Referenten der Sicherheitspolizei und des SD besprechen.
In der Slowakei und Kroatien ist die Angelegenheit nicht mehr allzu schwer, da die wesentlichsten Kernfragen in dieser Hinsicht dort bereits einer Lösung zugeführt wurden. In Rumänien hat die Regierung inzwischen ebenfalls einen Judenbeauftragten eingesetzt. Zur Regelung der Frage in Ungarn ist erforderlich, in Zeitkürze einen Berater für Judenfragen der Ungarischen Regierung aufzuoktroyieren.
Hinsichtlich der Aufnahme der Vorbereitungen zur Regelung des Problems in Italien hält SS-Obergruppenführer H e y d r i c h eine Verbindung Polizei-Chef mit dem Polizei-Chef in diesen Belangen für angebracht.
Im besetzten und unbesetzten Frankreich wird die Erfassung der Juden zur Evakuierung aller Wahrscheinlichkeit nach ohne große Schwierigkeiten vor sich gehen können.
Unterstaatssekretär L u t h e r teilt hierzu mit, daß bei tiefgehender Behandlung dieses Problems in einigen Ländern, so in den nordischen Staaten, Schwierigkeiten auftauchen werden, und es sich daher empfiehlt, diese Länder vorerst noch zurückzustellen. In Anbetracht der hier in Frage kommenden geringen Judenzahlen bildet diese Zurückstellung ohnedies keine wesentliche Einschränkung.
Dafür sieht das Auswärtige Amt für den Südosten und Westen Europas keine großen Schwierigkeiten.
SS-Gruppenführer H o f m a n n beabsichtigt, einen Sachbearbeiter des Rasse- und Siedlungshauptamtes zur allgemeinen Orientierung dann nach Ungarn mitsenden zu wollen, wenn seitens des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD die Angelegenheit dort in Angriff genommen wird. Es wurde festgelegt, diesen Sachbearbeiter des Rasse- und Siedlungshauptamtes, der nicht aktiv werden soll, vorübergehend offiziell als Gehilfen zum Polizei-Attaché abzustellen.
IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen- und Mischlingsfragen ist.
Chef der Sicherheitspolizei und des SD erörtert im Hinblick auf ein Schreiben des Chefs der Reichskanzlei zunächst theoretisch die nachstehenden Punkte:
1. Behandlung der Mischlinge 1. Grades.
Mischlinge 1. Grades sind im Hinblick auf die Endlösung der Judenfrage den Juden gleichgestellt.
Von dieser Behandlung werden ausgenommen:
a) Mischlinge 1. Grades verheiratet mit Deutschblütigen, aus deren Ehe Kinder (Mischlinge 2. Grades) hervorgegangen sind. Diese Mischlinge 2. Grades sind im wesentlichen den Deutschen gleichgestellt.
b) Mischlinge 1. Grades, für die von den höchsten Instanzen der Partei und des Staates bisher auf irgendwelchen Lebensgebieten Ausnahmegenehmigungen erteilt worden sind. Jeder Einzelfall muß überprüft werden, wobei nicht ausgeschlossen wird, daß die Entscheidung nochmals zu Ungunsten des Mischlings ausfällt.
Voraussetzungen einer Ausnahmebewilligung müssen stets grundsätzliche Verdienste des in Frage stehenden Mischlings selbst sein. (Nicht Verdienste des deutschblütigen Eltern- oder Eheteiles.)
Der von der Evakuierung auszunehmende Mischling 1. Grades wird - um jede Nachkommenschaft zu verhindern und das Mischlingsproblem endgültig zu bereinigen - sterilisiert. Die Sterilisierung erfolgt freiwillig. Sie ist aber Voraussetzung des Verbleibens im Reich. Der sterilisierte "Mischling" ist in der Folgezeit von allen einengenden Bestimmungen, denen er bislang unterworfen ist, befreit.
2. Behandlung der Mischlinge 2. Grades.
Die Mischlinge 2. Grades werden grundsätzlich den Deutschblütigen zugeschlagen, mit Ausnahme folgender Fälle, in denen die Mischlinge 2. Grades den Juden gleichgestellt werden:
a) Herkunft des Mischlings 2. Grades aus einer Bastardehe (beide Teile Mischlinge).
b) Rassisch besonders ungünstiges Erscheinungsbild des Mischlings 2. Grades, das ihn schon äußerlich zu den Juden rechnet.
c) Besonders schlechte polizeiliche und politische Beurteilung des Mischlings 2. Grades, die erkennen läßt, daß er sich wie ein Jude fühlt und benimmt.
Auch in diesen Fällen sollen aber dann Ausnahmen nicht gemacht werden, wenn der Mischling 2. Grades deutschblütig verheiratet ist.
3. Ehen zwischen Volljuden und Deutschblütigen.
Von Einzelfall zu Einzelfall muß hier entschieden werden, ob der jüdische Teil evakuiert wird, oder ob er unter Berücksichtigung auf die Auswirkung einer solchen Maßnahme auf die deutschen Verwandten dieser Mischehe einem Altersghetto überstellt wird.
4. Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Deutschblütigen.
a) Ohne Kinder:
Sind aus der Ehe keine Kinder hervorgegangen, wird der Mischling 1. Grades evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt (Gleiche Behandlung wie bei Ehen zwischen Volljuden und Deutschblütigen, Punkt 3.)
b) Mit Kindern:
Sind Kinder aus der Ehe hervorgegangen (Mischlinge 2. Grades), werden sie, wenn sie den Juden gleichgestellt werden, zusammen mit dem Mischling 1. Grades evakuiert bzw. einem Ghetto überstellt. Soweit diese Kinder Deutschen gleichgestellt werden (Regelfälle), sind sie von der Evakuierung auszunehmen und damit auch der Mischling 1. Grades.
5. Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Mischlingen 1. Grades oder Juden.
Bei diesen Ehen (einschließlich der Kinder) werden alle Teile wie Juden behandelt und daher evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt.
6. Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Mischlingen 2. Grades.
Beide Eheteile werden ohne Rücksicht darauf, ob Kinder vorhanden sind oder nicht, evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt, da etwaige Kinder rassenmäßig in der Regel einen stärkeren jüdischen Bluteinschlag aufweisen, als die jüdischen Mischlinge 2. Grades.
SS-Gruppenführer H o f m a n n steht auf dem Standpunkt, daß von der Sterilisierung weitgehend Gebrauch gemacht werden muß; zumal der Mischling, vor die Wahl gestellt, ob er evakuiert oder sterilisiert werden soll, sich lieber der Sterilisierung unterziehen würde.
Staatssekretär Dr. S t u c k a r t stellt fest, daß die praktische Durchführung der eben mitgeteilten Lösungsmöglichkeiten zur Bereinigung der Mischehen- und Mischlingsfragen in dieser Form eine unendliche Verwaltungsarbeit mit sich bringen würde. Um zum anderen auf alle Fälle auch den biologischen Tatsachen Rechnung zu tragen, schlug Staatssekretär Dr. S t u c k a r t vor, zur Zwangssterilisierung zu schreiten.
Zur Vereinfachung des Mischehenproblems müßten ferner Möglichkeiten überlegt werden mit dem Ziel, daß der Gesetzgeber etwa sagt: "Diese Ehen sind geschieden."
Bezüglich der Frage der Auswirkung der Judenevakuierung auf das Wirtschaftsleben erklärte Staatssekretär N e u m a n n , daß die in kriegswichtigen Betrieben im Arbeitseinsatz stehenden Juden derzeit, solange noch kein Ersatz zur Verfügung steht, nicht evakuiert werden könnten.
SS-Obergruppenführer H e y d r i c h wies darauf hin, daß diese Juden nach den von ihm genehmigten Richtlinien zur Durchführung der derzeit laufenden Evakuierungsaktionen ohnedies nicht evakuiert würden.
Staatssekretär Dr. B ü h l e r stellte fest, daß das Generalgouvernement es begrüssen würde, wenn mit der Endlösung dieser Frage im Generalgouvernement begonnen würde, weil einmal hier das Transportproblem keine übergeordnete Rolle spielt und arbeitseinsatzmäßige Gründe den Lauf dieser Aktion nicht behindern würden. Juden müßten so schnell wie möglich aus dem Gebiet des Generalgouvernements entfernt werden, weil gerade hier der Jude als Seuchenträger eine eminente Gefahr bedeutet und er zum anderen durch fortgesetzten Schleichhandel die wirtschaftliche Struktur des Landes dauernd in Unordnung bringt. Von den in Frage kommenden etwa 2 1/2 Millionen Juden sei überdies die Mehrzahl der Fälle arbeitsunfähig.
Staatssekretär Dr. B ü h l e r stellt weiterhin fest, daß die Lösung der Judenfrage im Generalgouvernement federführend beim Chef der Sicherheitspolizei und des SD liegt und seine Arbeiten durch die Behörden des Generalgouvernements unterstützt würden. Er hätte nur eine Bitte, die Judenfrage in diesem Gebiet so schnell wie möglich zu lösen.
Abschließend wurden die verschiedenen Arten der Lösungsmöglichkeiten besprochen, wobei sowohl seitens des Gauleiters Dr. M e y e r als auch seitens des Staatssekretär Dr. B ü h l e r der Standpunkt vertreten wurde, gewiße vorbereitende Arbeiten im Zuge der Endlösung gleich in den betreffenden Gebieten selbst durch zuführen, wobei jedoch eine Beunruhigung der Bevölkerung vermieden werden müsse.
Mit der Bitte des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD an die Besprechungsteilnehmer, ihm bei der Durchführung der Lösungsarbeiten entsprechende Unterstützung zu gewähren, wurde die Besprechung geschlossen.
Anmerkung: Allen Teilnehmern war von Anfang an klar was "Evakuierungsaktionen" dedeutet.
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Um das ganze überhaupt zu verstehen braucht so ein Protokoll eine Grundlage.
Diese Grundlage werde ich im zweiten Teil nachreichen. ]]>