https://www.allmystery.de/themen/rss/88139Allmystery: Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung GriechenlandsFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-06-24T20:45:01+01:00Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-13#id80682122012-06-24T20:45:01+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Klar haben die Deutschen Schuld. Das das jetzt gepredigt wird, damit das Volk die Füsse stillhält liegt doch wohl auf der Hand. Deutschland hat sich vor allen Dingen als hervorragender Schuldner erwiesen, wo andere horrende Gewinne mit gemacht haben, sonst hätten die uns gar-nichts finanziert.
Die Amerikaner haben uns geholfen, keine Frage. Meine bessere Hälfte hat die englische Staatsbürgerschaft. Auch wenn es viele nicht hören wollen. Die Briten haben einen ganz ganz großen Beitrag dazu geleistet, das die Deutschen zu dem geworden sind, was sie heute sind. Die werden nicht gehätschelt wie die Amerikaner. In Gegenteil, die wurden von Kanzler Schröder noch als britisches Empire mit Sonderrechten bezeichnet usw. usw.
Mit keinem Wort wird erwähnt, dass eben dieser Schröder mitgeholfen hat, die Firmenkassen zu plündern über Hedgefonds usw. Der Spiegel ist auch nicht mehr das, was er mal war. Ich kaufe ihn wegen seiner doch sehr einseitigen Berichterstattung nicht mehr.
Hätte ich als damaliger Bundeskanzler die Wahl gehabt, ich hätte beide partizipieren lassen. Die Engländer haben im Verhältnis die größeren Verluste gehabt.
Kanzler Schröder hat seinen Mund zu weit aufgerissen während seiner Amtszeit. Meine bessere Hälfte musste sich Sätze anhören wie: Die Briten haben das Geld und wollen nicht teilen, Antieuropäer usw. usf. Herr Schröder war eben doch sehr einfach gestrickt, als deutsche Botschafter.
Die amerikanische Industrie wird die nächsten Jahre ganz herbe Verluste erleiden. Wir werden dann wohl als Konsument ausfallen. Aber man kann ja auch nicht alles haben. Alle werden sich einschränken müssen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-13#id80681552012-06-24T20:39:33+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche Das muss man ja auch nicht, stelle dir mal vor jeder Mensch hätte dieselbe Meinung wie super langweilig wäre das. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80677762012-06-24T19:58:42+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_SophieOffener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80677302012-06-24T19:53:51+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche Mag alles Richtig sein, dennoch hätte man es von Anfang an Klüger anstellen können ... DIe Situation bringt auch den Deutschen nichts, nur mehr Schulden und ohnehin sehen wir von dem Geld nichts ... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80676752012-06-24T19:48:41+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie
@cydi
Kein Wunder, wir brauchen ja auch ständig neue Kredite um die Hilfen für die anderen Länder zu bezahlen und des Weiteren verstecken sich ja mittlerweile 700 Milliarden aus anderen Ländern in unserem TargetII Saldo ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80676362012-06-24T19:42:39+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche Gut Möglich .... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80674622012-06-24T19:22:32+01:00cydi"Beitrag von cydi
@Bauli
Griechenlands Pleitekarriere lässt sich nicht überbieten? Doch - von Deutschland, sagt der Wirtschaftshistoriker Albrecht Ritschl im Interview. Er warnt: Die Bundesrepublik muss sich in der Euro-Krise zügeln, sonst könnte sich die Stimmung gegen das Land drehen.
Warhead schrieb:Endlich mal ein Nichtkommunist der Kommunismus fordert,das hört man gern
und darauf stehe ich net so .... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80621962012-06-23T22:05:48+01:00eckhart"Beitrag von eckhart Dann verwende es nicht, wo es nicht hingehört. ;) ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80592192012-06-23T15:14:28+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche
Meine Meinung Jeder hat gewusst wohin die Reise geht "sieht man die Wirtschaft in Griechenland " wo ein Obstsaft Hersteller der beste Unternehmer sein soll und die Mehrheit der Griechen beim System arbeiten :(
Was interessiert mich also ein oberer Genosse in Wirklichkeit werden die Griechen Total verarscht und verheißt und schieben noch ne Hass auf Deutschland und das wegen einem Euro der von Anfang an auf einen verlorenen Posten war ...
Wir Deutschen werden auch verarscht .. wir machen die meiste Kohle mit dem Euro :) Schuldenabbau .... Pusteblume
Der Irrsinn ist so an die Wandgefahren das es kein zurück mehr gibt ... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80591202012-06-23T14:45:10+01:00eckhart"Beitrag von eckhartrumpelstilzche schrieb:und die Ober Genossen streichen die ganze Kohle einWo hat man hinterher jeweils die ganzen Reichtümer und Privilegien gefunden?
In Honeckers "Prachtvilla" oder im an stockkleinbürgerlicher Biederkeit nicht zu überbietenden Wandlitz n(?), welches hässlicher war, als jede Arbeitersiedlung aus den 30 er Jahren. Oder in Chaucheskus Palast, einer Art noch kitschiger Art des Palastes der Republik ?
Haben die die Kohle versoffen oder doch nicht einfach weg-vermisswirtschaftet? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80583992012-06-23T11:04:32+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Das must Du die ehemalige Bundesregierung fragen, die von 1998 - 2005 in den Chefsesseln gesessen haben und alle Marktgepflogenheiten ausser Kraft gesetzt haben. Einfach so, ohne Not. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80583212012-06-23T10:28:29+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie
Griechenland droht Degradierung zum Schwellenland Es wäre ein einmaliger Vorgang: Der wichtige Börsenindex-Anbieter MSCI erwägt, Griechenland aus der Gruppe der Industrieländer rauszuwerfen. Eine solche Schmach musste noch nie ein Euro-Land ertragen. http://www.welt.de/finanzen/article106808546/Griechenland-droht-Degradierung-zum-Schwellenland.html
Man muss sich wohl eher fragen was die überhaupt in dem Index zu suchen haben/hatten, denn Griechenland ist ja nicht wirklich ein Industrieland ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80428582012-06-21T06:43:21+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Nein. Der ist schon mit dabei, bei den 56 %. Den habe ich nur nicht extra aufgeführt. Aber gezahlt werden muss der auch.
Ich finde es unmöglich und unglaublich hinterhältig, jetzt wo die alles an Verbrauchs- und Gebrauchsgütern haben, melden die Griechen Insolvenz an und geben den Deutschen die Schuld.
Ich will mich nicht aufspielen, stelle aber Überlegungen an, welches Land jetzt geauso bereit ist, zu handeln. Die Pleiten schüren genausoviel Misstrauen wie damals die Einführung des des Euro. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80418472012-06-20T23:27:03+01:00cydi"Beitrag von cydi Du hast noch den Soli vergessen, den wir immer noch brav zahlen und mal sehen wenn der Automobilbereich und Maschinenbau mal nimmer geht wie es hier bei uns abgeht, denn der größere Anteil liegt im Export, dank den Ländern bei denen es grad kriselt und der Euro schwächelt, sonst könnten die Meisten wieder Kurzarbeit anmelden oder womöglich Hartz 4. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80417392012-06-20T23:16:09+01:00cydi"Beitrag von cydi25h.nox schrieb:ich weiß nicht ob das juristisch okay ist wenn man den verfassungsschutz als nazis bezeichnet...wie kommst du drauf, wer hat was vom verfassungsschutz erwähnt, hier gehts um den Nationalsozialistischer Untergrund ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80231722012-06-18T08:56:54+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Auf Lohnsteuerklasse 5 werden mir 56% Steuern und Abgaben auf verhältnismäßig mittlerer Lohnschiene abgezogen zuzügl. Spritsteuer zuzügl. MwSt. nach Konsum zzgl. Versicherungssteuer und Kraftfahrzeugsteuer ohne jedwede Steuererleichterung und Vergünstigung. Was zahlt der durchschnittliche Grieche? Wo ist da die Verschwörung?
Andersherum, hätte der Grieche seine Zahlen nicht gefälscht, hätte er keine Waffen erhalten und ich hätte ihm die Waffen ( vor allen Dingen U-Boote) nicht bezahlt, was ich dank Rot/Grün auch jetzt bezahlen muss. Das Nächstliegende: die Hersteller hätten sich solventeren Kunden hingeben können und wären in der Entwicklung möglicherweise weiter vorangeschritten, um bessere Verkaufsargumente zu haben. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80222822012-06-18T00:08:05+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxcydi schrieb:wenn ein Grieche in Deutschland von Nazis (Rechtsterroristen Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt) getötet wurde ich weiß nicht ob das juristisch okay ist wenn man den verfassungsschutz als nazis bezeichnet...
@Warhead kann man auch in dt züchten. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80222622012-06-18T00:05:32+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Neee,wär ja öde,man hat schliesslich dazugelernt.Das nächstemal gibts flache Hirarchien...und Geld wird eh abgeschafft.Mit den Bananen müssen wir uns noch was überlegen,ist ja eigentlich unökonomisch die Dinger um den halben Globus zu karren,vom ökologischen Fussabdruck ganz zu schweigen ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80164342012-06-17T06:31:48+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche und die Ober Genossen streichen die ganze Kohle ein , den Rest also :) ab und an bekommste dann ne Banane und darfst dich freuen ... geiles System ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80164112012-06-17T05:46:39+01:00Warhead"Beitrag von Warheadderpioneer schrieb:Ich bin für eine Abschaffung des Bankensystems, für völlige Transparenz, Gewinnbegrenzung, bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger der EU ganz gleich wo und wie sie leben und und undEndlich mal ein Nichtkommunist der Kommunismus fordert,das hört man gern ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-12#id80158642012-06-17T01:12:01+01:00cydi"Beitrag von cydi
@ivi82 @Gwyddion
Ich find dass echt bedauernswert hier, ein Kindergarten ist ein Sch.... dagegen, wenn ein Grieche in Deutschland von Nazis (Rechtsterroristen Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt) getötet wurde, heißt ja dann auch nicht gleich dass wir alle jetzt hinter den Griechen hinterher sind oder? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79447082012-06-05T20:01:38+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion Für mich steht für die Zukunft fest, Griechenland ist Urlaubstechnisch von der Auswahlliste gestrichen. Für mein hart erarbeitetes Geld kann ich lieber nach Spanien fliegen oder bleibe gleich im Lande. Was mit dem bedauernswerten Niederländer geschehen ist, ist das Ergebnis der Medien ( Angela mit Hakenkreuzarmbinde ) und der Unfähigkeit, gescheit zu wirtschaften. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (ivi82)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79441722012-06-05T18:31:20+01:00ivi82"Beitrag von ivi82
Ja also ist das nicht der Hammer? Sie schimpfen über uns. Aber wollen unser Geld. Wollen uns aber nicht im Land haben. Vielleicht sollte man es dann per Luftpost abwerfen oder so!? Ich muss echt sagen das ich langsam die Schnauze voll habe. Das immer wenn jemanden etwas nicht passt, wir Deutschen als Nazis betitelt werden. :( ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79441352012-06-05T18:24:00+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_SophieOffener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (ivi82)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79430192012-06-05T15:02:48+01:00ivi82"Beitrag von ivi82
Griechenland wird immer ärmer. Es gibt kaum mehr Arbeit. Renten und Arbeitslosengeld wurde schon drastisch gekürzt. Und gibt es auch nur noch ein Jahr. Die Selbstmordrate ist enorm gestiegen. Obwohl es verpönt ist. Es gibt immer mehr Drogenjunkis. Die sich mutwillig mit HIV anstecken. Nur damit sie Hilfe vom Staat bekommen. Und wer ist drann Schuld? Natürlich das Nazideutschland. Ich hoffe und Wünsche mir sehr, das sich alles wieder zum guten wenden kann! ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79346692012-06-04T07:13:37+01:00cydi"Beitrag von cydi http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:ftd-konjunkturschattenrat-mai-umfrage-oekonomen-zittern-vor-griechen-austritt/70043914.html ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id79013702012-05-30T23:09:35+01:00cydi"Beitrag von cydipprubens schrieb:Ein Trauerspiel. Wie kann man innerhalb so kurzer Zeit so sehr abstürzen?Frag mal die Irländer, die Portugiesen, die Spanier, die Italiener und vielleicht muss mal bald die fragen, die die den Euro brachten?
Was für ein Reinfall! ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78935292012-05-29T21:47:23+01:00pprubens"Beitrag von pprubenscydi schrieb:Insgesamt haben 432.000 Unternehmen dicht gemacht.Was waren das für "Unternehmen" @cydi Das war die Frage. Industrieunternehmen ja wohl nicht. Also, wovon haben diese "Unternehmen" gelebt?
cydi schrieb:Zehntausende junge Wissenschaftler verlassen das Land,
Wohin gehen diese Wissenschaftler? Und welche Wissenschaften haben sie bisher betrieben?
cydi schrieb:Tausende ehemals gutsituierte Bürger durchsuchen den Müll und schlafen auf dem Bürgersteig.
Ein Trauerspiel. Wie kann man innerhalb so kurzer Zeit so sehr abstürzen? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78595512012-05-23T20:31:52+01:00cydi"Beitrag von cydipprubens schrieb:Schuldenkrise Griechenland fehlt eine eigene Industrie
08.05.2010 · Der größte Wert an der Athener Börse ist ein Getränkeabfüller. Nennenswerte Industriewerte gibt es kaum. Das erschwert es Griechenland, die Wirtschaft durch Exporte zu stärken.
@cidyWürdet ihr mal auch dass durchlesen was geposted wird, dann hättest dir dass sparen können,
hier AUSZUG VOM Eröffnungsthread von @derpioneer :
Die Produktion kam zum Erliegen, die Arbeitslosigkeit stieg auf 18%, es schlossen 80.000 Geschäfte, tausende Manufakturen und hunderte Industriebetriebe. Insgesamt haben 432.000 Unternehmen dicht gemacht. Zehntausende junge Wissenschaftler verlassen das Land, das jeden Tag tiefer in mittelalterliche Finsternis absinkt. Tausende ehemals gutsituierte Bürger durchsuchen den Müll und schlafen auf dem Bürgersteig.
]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78575882012-05-23T15:22:35+01:00pprubens"Beitrag von pprubensFedaykin schrieb:und was sind das für Firmen die Scheinbar nur leben konnten indem sie keine Steuern bezahlt haben oder nur von der öffentlichen Hand lebten.ABM - nennt sich das in Deutschland @Fedaykin
Wikipedia: Arbeitsbeschaffungsmaßnahme ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78553072012-05-23T06:51:21+01:00xia"Beitrag von xia
Mensch hast gut von Wiki Abgeschrieben
NoeLese mal bei Wiki nach da steht es fast eins zu eins das was du da geschrieben hast.
krijgsdans schrieb: Viel eher richtest Du Dich nach der Politik, Merkels Politik, eine fehlerhafte und zerstoererische Politik. Ich richte mich nach renommierten Oekonomen.
Mich würde jetzt mal Interessieren welche das sind,weil von diesen renommierten Ökonomen hat jeder seine eigen Meinung das ist Leider so deswegen kann man sich darauf auch schon nicht mehr darauf verlassen was die alle sagen.
@cydi
Das waren wohl selbstverständlich Zahlen vor der Krise, und ich möchte einmal @mynameisearl besonderen Dank aussprechen für seinen Link, den er eingestellt hat:
Also bin mir nicht Böse aber 15,2 Milliarden sind auch schon viel Geld,aber wenn die Bombe Hoch geht dann wird es für den Deutschen Steuer Zahle Teuer oder bist du da andere Meinung.
@BadWolf85
Ich werde es mir durch Lesen wenn ich es finde Danke.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78550392012-05-23T01:18:21+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85xia schrieb:Gib mir doch Bitte mal einen Link dazu ich finde nichts über dieses Thema in I-Netz.Quellenangabe zu der Aussage bzgl. "TARGET2 Verbindlichkeiten":
"Mythos TARGET2 - Ein Zahlungsverkehrssystem in der Kritik" von Peter Burgold - Sebastian Voll
Erschienen in:
"Working Papers on Global Financial Markets" - Nr. 29 - 24. April 2012 Herausgegeben von den Universitäten Halle an der Saale und Jena ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78534782012-05-22T21:50:37+01:00cydi"Beitrag von cydixia schrieb:Aber jetzt mal eine frage an dich warum braucht dann Griechenland das Geld der anderen EU Länder um seine Schulden bei den Banken zurück zu zahlen zu können wenn es doch so Gut Wirtschaftlich Aufgestellt zu sein scheint,oder Stimmt es halt doch das in Griechenland keiner seine Steuern zahlen möchte.Das waren wohl selbstverständlich Zahlen vor der Krise, und ich möchte einmal @mynameisearl besonderen Dank aussprechen für seinen Link, den er eingestellt hat:
Das Märchen vom deutschen Zahlmeister
http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2012/0301/griechenland.php5 ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78532202012-05-22T21:17:22+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansxia schrieb:Mensch hast gut von Wiki AbgeschriebenNoe
xia schrieb:Zum Rest halt wie immer das gleiche schwafeln,du könntest Politiker sein .
Viel eher richtest Du Dich nach der Politik, Merkels Politik, eine fehlerhafte und zerstoererische Politik. Ich richte mich nach renommierten Oekonomen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78532002012-05-22T21:14:09+01:00Hansi"Beitrag von Hansiderpioneer schrieb:Ich bin für eine Abschaffung des Bankensystems, für völlige Transparenz, Gewinnbegrenzung, bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger der EU ganz gleich wo und wie sie leben und und undOhne Worte... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78528432012-05-22T20:28:50+01:00individualist"Beitrag von individualistxia schrieb:Nur vergisst du das Japan seine eigene Währung haben und die Griechen den Euro.Deswegen kann auch Griechenland nicht pleite gehen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78528162012-05-22T20:26:33+01:00xia"Beitrag von xiaindividualist schrieb: Die Schuldenlast tragen die Griechen und nicht die Deutschen. Der deutsche Steuerzahler kommt für die Kreditausfallversicherungen nicht auf. Und mal ganz allgemein kann Griechenland durch die EU-Mitgliedschaft nicht pleite gehen, der Rahmen für eine griechische Insolvenz ist weit gestreckt. Man vergleiche Japan die sind über 200% des BIPs verschuldet machen fleißig weiter Schulden, wobei die Schuldenlast weiter wächst und sind immer noch nicht insolvent.Nur vergisst du das Japan seine eigene Währung haben und die Griechen den Euro. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78527992012-05-22T20:24:54+01:00xia"Beitrag von xiakrijgsdans schrieb: Also entweder luegst Du dreist rum, oder Du hast keine Ahnung. Um Dir mal Faktem um die Ohren zu hauen. 2001/2 wurde der Euro in Deutschland eingefuehrt. "Exportweltmeister" war Deutschland bis auf 86-88 und den 90'er in den Jahren 2003-2008. Dies hat es erstmal vorallem der Eurozone zu verdanken und der niedergehenden Wettbewerbsfaehigkeit der USA und Japan (wobei Letztere sich wieder deutlich besser aufgestellt haben) Danach wurde Deutschland von China ueberholt. Dies liegt unteranderem schlicht und ergreifend an der Groeße (Bevoelkerung) Chinas, an die in den letzten Jahren zunehmende Liberalisierung der chinesischen Wirtschaft und dadurch an der stark steigenden Wettbewerbsfaehigkeit, an der im Vergleich zu den z.B. USA besseren geographischen Lage (aehnlich wie bei Deutschland), an der immer besseren Infrastruktur (zumindest in den Kuestenregionen) - der zivile maritime Sektor ist jetzt schon der Groeßte der Welt und waechst weiterhin, sowie an den Freihandelszonen, die aehnlich gelagert sind wie in der EU - siehe dazu ASEAN und SOZ.Mensch hast gut von Wiki Abgeschrieben,außerdem war es von mir keine Lüge sondern einfach eine falsche Info meiner seits.
Zum Rest halt wie immer das gleiche schwafeln,du könntest Politiker sein . ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78527812012-05-22T20:21:44+01:00individualist"Beitrag von individualistxia schrieb:Sag wie heißen die schnell wieder,ach ja Steuerzahler genau schöne Kreditausfallversicherung.Die Schuldenlast tragen die Griechen und nicht die Deutschen. Der deutsche Steuerzahler kommt für die Kreditausfallversicherungen nicht auf. Und mal ganz allgemein kann Griechenland durch die EU-Mitgliedschaft nicht pleite gehen, der Rahmen für eine griechische Insolvenz ist weit gestreckt. Man vergleiche Japan die sind über 200% des BIPs verschuldet machen fleißig weiter Schulden, wobei die Schuldenlast weiter wächst und sind immer noch nicht insolvent. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78524602012-05-22T19:38:08+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansBadWolf85 schrieb:Bingo, ganz genau so ist es... Dass es Reformen in Griechenland geben muss, das ist sicher unbestritten.Nur ist man in Griechenland scheinbar unfaehig diese durchzusetzen, jetzt kann man das sicher auf die instabile politische Phase schieben, aber schon davor schien man trotz aller Bekundungen weder willens noch faehig zu sein die noetige Reformen durchzusetzen.
Da sind die Spanier schon deutlich weiter.
BadWolf85 schrieb:Was aber momentan da an Sparprogrammen gefordert und im Grunde erpresst wird, das ist erstens genau der falsche Weg (Konjunktur auf nimmer wiedersehen) und zweitens grenzt es schon an Menschenverachtung was da abverlangt wird.
Es ist ja nichtmal alles falsch, vorallem wenn ich da z.B. an die extrem laecherliche Bevorzugen (und dem Nachgeben) gegenueber diversen Monopolisten und der Vetternwirtschaft denke. Sehr gut sieht man das z.B. in Athen. Man ist nicht faehig die alten Monopole zu brechen, die vorallem waehrend der Militaerdiktatur aufgebaut wurden, und den Markt fuer Konkurrenzunternehmen zu oeffnen. Weil da ein paar Griechen sich um den wegfall ihrer tollen Sonderbehandlung fuerchten. Doch nicht nur da, auch im Staatsapparat wurden und werden Unsummen verschleudert, man denke da an die Leute, die mehr oder weniger als Beamte gefuehrt wurden (da gabs und gibt es ja keine echten Strukturen/Akten/Einsichten usw.), 2-3 Stunden (der gleich gar nicht) ihrer Arbeit nachkamen und trotzdem im Jahr ihre 13 fetten Monatsgehaelter bekamen und das waren nun wirklich keine Einzelfaelle.
Deutschland (und auch Frankreich) hat sich in der Vorgeschichte nun auch alles andere, als mit Ruhm bekleckert - wenn ich da z.B. an die Aufweichungen des Stabilitaetspaktes denke - aber die Hauptschuld liegt dann doch noch immer in Griechenland.
HaHaHa! Vorallem, wenn Du so einen unsagbaren Muell nachlegst:
xia schrieb:Ja jetzt kommt gleich wieder das dann die Deutsche Währung zu stark wer und wir nichts mehr Verkaufen können ,nur dann frage ich mich wenn das Stimmen sollte warum die Deutschen schon mit der DM Exportweltmeister wahren und unter den EURO nur noch Vizeweltmeister komisch nicht wahr.
Also entweder luegst Du dreist rum, oder Du hast keine Ahnung. Um Dir mal Faktem um die Ohren zu hauen. 2001/2 wurde der Euro in Deutschland eingefuehrt. "Exportweltmeister" war Deutschland bis auf 86-88 und den 90'er in den Jahren 2003-2008. Dies hat es erstmal vorallem der Eurozone zu verdanken und der niedergehenden Wettbewerbsfaehigkeit der USA und Japan (wobei Letztere sich wieder deutlich besser aufgestellt haben) Danach wurde Deutschland von China ueberholt. Dies liegt unteranderem schlicht und ergreifend an der Groeße (Bevoelkerung) Chinas, an die in den letzten Jahren zunehmende Liberalisierung der chinesischen Wirtschaft und dadurch an der stark steigenden Wettbewerbsfaehigkeit, an der im Vergleich zu den z.B. USA besseren geographischen Lage (aehnlich wie bei Deutschland), an der immer besseren Infrastruktur (zumindest in den Kuestenregionen) - der zivile maritime Sektor ist jetzt schon der Groeßte der Welt und waechst weiterhin, sowie an den Freihandelszonen, die aehnlich gelagert sind wie in der EU - siehe dazu ASEAN und SOZ.
xia schrieb:Der deutsche Arbeitnehmer hat in den Letzten beiden Jahrzehnten Lohneinbusen hingenommen weil er seinen Job nicht verlieren wollte,hat eine Sparrunde nach der Anderen über sich ergehen lassen.Hat sogar die Agenda 2010 von Herrn Schröder mit gemacht,und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu.
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!
Wir koennen natuerlich auch die Eurozone auseinanderbrechen lassen, dies wird wohl auch unweigerlich passieren, wenn man an der infantilen Politik der letzten Jahre festhaelt. Einige Laender koennten zu ihren nationalen Waehrungen zurueckkehren, dies waere im besten Falle fuer die suboptimal, im schlechtesten katastrophal.
Die Waehrung Deutschland wuerde mit ziemlicher Sicherheit maechtig zulegen, wie Du ja auch meinst und versuchst abzuwiegeln:
xia schrieb:Ja jetzt kommt gleich wieder das dann die Deutsche Währung zu stark wer und wir nichts mehr Verkaufen können
Nun ueberleg mal was es bedeutet, wenn die Eurozone abkackt und/oder Deutschland zu einer eigenen Waehrung zurueckkehrt. Nicht wenige Unternehmen wuerden mit Sicherheit zusammenbrechen, oder wenigstens drastische Einbußen hinnehmen, weil eine starke Waehrung erstmal den Export hindert, sofern keine Freihandelszonen vorhanden sind und dies trifft somit im Endeffekt auch Deutschland. Nur weil man schlicht und ergreifend kein Bock hatte mal ein paar Lasten zu schultern, in die Zukunft zu investieren und wenn es denn die Situation erlaubt, den Haushalt zu konsolidieren, wenns - wie gesagt - die Situation ergibt.
Der Boom ist die Zeit des sparens, die Rezession (oder sogar Depression) die Zeit zu investieren.
Aber bitte nicht mit so wahrscheinlich laecherlichen Wachstumspaketen/klauseln/wasauchimmer, wie sie wahrscheinlich von Hollande und Merkel beim Fiskalpakt ergaenzt werden. Genau so gut koennte ich auf ein brennendes Haus pissen.
xia schrieb:Und übrigens deine Aussage ist falsch wenn du sagst das Deutschland Europa Braucht,
Eine Freihandelszone ist fuer Deutschland wirtschaftlich schlicht und ergreifend besser, auch mit den politisch und wirtschaftlichen Verpflichtungen die da kommen moegen - sofern ! man sich nicht zu einer noch krankhafteren Transferunion entwickelt, eine Entwicklung wie die Griechenlands zukuenftig unterbindet bzw. diese gar nicht mehr aus irgendeiner politisch unsinnigen Ueberlegung heraus ueberhaupt erst aufnimm und das bestehende System bzw. die Strukturen reformiert und sicher noch 1-2 andere Dinge, die mir in meinem Hungerwahn grade nicht einfallen. Von brauchen ist da nicht die Rede, man kann auch alleine rumwursteln, aber daß bringt es bei der zu erwartenden, Entwicklung - vorallem in Asien - nicht. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-11#id78517102012-05-22T17:14:40+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78517022012-05-22T17:12:42+01:00xia"Beitrag von xia
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CFwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ag-edelmetalle.de%2Fcharts%2Fschuldenuhr%2F&ei=gKy7T73KK4fDswbYiM3YBw&usg=AFQjCNFM4jIcxg_A3wRi11W2Hk0co6ei3A&sig2=QsU-kLANY5HM-VGNAhsLwQ
Nur so mal Nebenbei. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78516852012-05-22T17:10:35+01:00xia"Beitrag von xia Es wird sogar derzeit geprüft, ob TARGET-Verbindlichkeiten gegen die Geldverschuldung eines Staates gerechnet werden können. Das würde bedeuten, dass die deutsche Staatsverschuldung mit einem Schlag massiv sinken würde. Aber das ist noch nicht endgültig geklärt.
Gib mir doch Bitte mal einen Link dazu ich finde nichts über dieses Thema in I-Netz. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78516632012-05-22T17:06:41+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85 Von der dt. Haftungsobergrenze am EFSF (211 Milliarden Euro) muss man eigentlich direkt nochmal ca. 100 Milliarden Euro abziehen, da es sich dabei um TARGET- bzw. TARGET2 Verbindlichkeiten haftet. Diese Verbindlichkeiten kann man nicht einfach wie einen Kontokorrentkredit rechnen, es ist keine Kreditleistung, sondern reales Geld, das in einem Zahlungsverkehrssystem umläuft.
Es wird sogar derzeit geprüft, ob TARGET-Verbindlichkeiten gegen die Geldverschuldung eines Staates gerechnet werden können. Das würde bedeuten, dass die deutsche Staatsverschuldung mit einem Schlag massiv sinken würde. Aber das ist noch nicht endgültig geklärt. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78516602012-05-22T17:05:41+01:00xia"Beitrag von xiaBadWolf85 schrieb: Ich bin nicht dafür, dass Krisenländer ihr Militär abschaffen? Richtig, weil das (kann man eigentlich sogar leicht rechnen) mathematisch-volkswirtschaftlicher Nonsens wär - Erlöse und Einsparungen sind dann doch eher ein winziger Tropfen auf den heißen Stein. Aber warum ich eigentlich dagegen bin: Diese tollen Ideen und sozialromantisch erträumten Lösungen für unglaublich komplexe, wirtschaftliche Zusammenhänge haben eine derartige Hochkonjunktur, dass ich es einfach nicht mehr hören kann. Wieso den Griechenland hat sehr Moderne Waffensysteme die es eigentlich nicht braucht ,genauso Spanien,Italien weniger Portugal aber nichts desto Trotz könnten diese Länder völlig auf eine Militärische Komponente verzichten es würde in Moment völlig Ausreichen wenn sie eine Starke Polizei haben und einen Funktionierenden Grenzschutz für was Brauchen diese Länder Militär in dieser Masse . Ich bin der Meinung das diese Länder völlig Abrüsten weil sie es sich nicht Leisten könne,wenn sie wieder Geld haben können sie gerne wieder mit ihren Geld machen was sie wollen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78515902012-05-22T16:52:03+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85 Wir reden vom Hier und Jetzt, das sehe ich doch richtig, oder? Zumindest habe ich meine Argumentation (und die dazu passenden Fakten) auf die letzten zwei Jahre und den Status Quo bezogen (daher auch die Zahl 200 Mio. Euro bei der Frage nach den ausgezahlten Tranchen / EFSF).
Der Link bezieht sich auf den EFSM, der erst nächstes Jahr zum Tragen kommt und da passen dann auch die 400 Milliarden Euro (fast...):
xia schrieb:Schon Komisch warum immer in den nachrichten oder den Talkrunden von 400 Milliarden gesprochen wird.
Von 400 Milliarden Euro wird deshalb gesprochen, weil das die maximale deutsche Haftungsobergrenze am Europischen Stabilitätsmechanismus (EFSM) sein wird. Der EFSM wird in 2013 "in Betrieb" genommen. Die 400 Milliarden Euro sind -wenn die Zinsen rausgerechnet sind- noch 211 Milliarden Euro (und bekanntlich sind die Spielregeln so, dass man Zinsen erst dann real rechnet, wenn sie denn abgerechnet wurden).
Aber: Es ist mehr als unwahrscheinlich, bzw. so gut wie ausgeschlossen, dass (selbst im schlechtesten Falle) in dieser Höhe eintreten muss. Der EFSM setzt sich aus verschiedenen Teilen zusammen, z.B. einem Paket des IWF, Bareinlagen (an denen Deutschland bspw. einen Anteil von ca 22 Milliarden Euro trägt), Garantien und vor Allem auch TARGET-2 Verbindlichkeiten.
Das ist aber Zukunftsmusik, 2013 wird das Ding ans Laufen gebracht und ob bzw. wann die erste Auszahlung kommen wird, das steht in den Sternen.
xia schrieb:Komm doch jetzt nicht mit Moral das ist ja Heuchlerisch.
Wenn Kreditinsititute Kreditlinien erhöhen, prolongieren und Zinssätze im Monatstakt anpassen und das, wo schon längst der Fall der Überschuldung eingetreten war; wenn die "Starken" der EU einen Staat wie Griechenland als "Experimentallabor" benutzen um mal zu schauen, was passiert wenn... Dann komme ich mit Moral, tut mir Leid, und das hat nichts mit Heuchlerisch zu tun.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78514092012-05-22T16:08:47+01:00xia"Beitrag von xiaindividualist schrieb: Falls die Bürgschaften zu tragen kommen übernehmen dies die Kreditausfallversicherungen. In sofern hat man sich diese Fall gut überlegt.Sag wie heißen die schnell wieder,ach ja Steuerzahler genau schöne Kreditausfallversicherung.
BadWolf85 schrieb: Und ja: Wir sind in der EU, wir haben über Jahrzehnte mit an den Griechen verdient, und Frau Merkel ist eine der Hauptverantwortlichen dafür, dass die Krise sich immer weiter verschärft hat. Insofern ist es keine Frage, ob man den Griechen helfen will, sondern es ist eine moralische Verantwortung, die Europa und Deutschland haben.
Komm doch jetzt nicht mit Moral das ist ja Heuchlerisch.
BadWolf85 schrieb: Angefangen bei Reformen in der öffentlichen Verwaltung, über Haushaltskürzungen im Verteidigungsetat (der anteilig höchste in Europa) usw. Das sind Dinge, die erstmal wenig kosten, aber auch etwas bringen.
Dazu mein Komentar.
xia schrieb: Und noch was zu Griechenland und Auch den anderen Angeschlagenen Ländern ,ganz einfach wie sie wieder ein bisschen Geld Bekommen könnten ,sie Brauchen ja nur alle Waffen was sie haben und das sind nicht wenige an andere Länder Verkaufen da kommt bestimmt einiges wieder an Geld rein.
Das mit dem Geistreich gebe gerne zurück.
Aber anscheinend bist du gar keiner der dafür wehre wenn Griechenland sein Militär Abschaffen würde oder Spanien ,Italien und Portugal warum nur bist du dagegen versteh ich nicht. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78512242012-05-22T15:30:09+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85xia schrieb:Weißt du eigentlich wie viel Geld es Deutschland Kostet wenn die Bürgschaften zum Tragen kommen hab da mal was 400 Milliarden gehört lass mich aber gerne von dir eines Besseren belehrenJa, weiß ich. Deutschland garantiert aktuell für round about 200 Mio. Euro, die als Einlage im EFRS hinterlegt sind, nicht für 400 Milliarden.
xia schrieb:Mal eine frage an dich wie möchtest du den gerne den Angeschlagenen Ländern Helfen die in Schwierigkeiten sind,möchtest du Eurobons einführen oder soll Deutschland für die anderen Geld Aufnehmen oder einfach das Geld was Deutschland hat weiter an die anderen Geben also wie möchtest du den Ländern Helfen.
1. Wir haben uns auf eine Wirtschaftsunion eingelassen, aus der wir profitiert haben und das auch in Zukunft tun werden. Wenn wir angeschlagenen Ländern helfen, dann tun wir das nicht aus Eigennutz oder Sozialstaatlichkeit, sondern weil sich daraus für uns Vorteile wirtschaftlicher Art ergeben (mittel- und langfristig). Bürgschaften werden gegen Gebühren ausgegeben, Kredite werden verzinst, die deutschen Banken haben durch die Emission von Staatsanleihen, deren Verkauf und durch den Zinsgewinn im eigenen Bestand Millionen und Abermillionen an Gewinn gemacht. Langfrisitg sichern wir uns Absatzmärkte für unsere Exporte und auch unsere Unternehmen, die sich in Krisenländern ansiedeln profitieren.
2. Die aktuelle Situation (nur auf Griechenland bezogen) kam nicht von heute auf morgen und Deutschland ist an der jetzigen Situation in verschiedener Hinsicht auch nicht unschuldig. Ein Hauptabsatzmarkt für Militärerzeugnisse, Made in Germany, war Griechenland, was ja seit je her einen massiv überblähten Verteidigungsetat hat. Wir haben nach Griechenland exportiert, wir haben die Griechen (obwohl wir wussten, dass die Maastricht-Kriterien nicht erfüllt waren) in den EURO-Raum geholt und es waren deutsche Banken, die immer und immer wieder Kreditlinien prolongiert und sogar dann noch erhöht haben, als sich die Katastrophe ankündigte. Gleichzeitig stiegen Zinssätze ins Unermessliche - und keiner hat auch nur ansatzweise daran gedacht, die Reißleine zu ziehen.
3. Vor zwei Jahren, hätte man die Möglichkeit gehabt das Problem halbwegs ordentlich zu lösen. Man hätte (unter der Bedingung, dass die Nettokreditaufnahmen auf 0 gefahren wird) eine Staatsinsolvenz geordnet durchführen können. Aber nein, dann wären ja sämtliche Kreditengagements verloren gegangen.
Und ja: Wir sind in der EU, wir haben über Jahrzehnte mit an den Griechen verdient, und Frau Merkel ist eine der Hauptverantwortlichen dafür, dass die Krise sich immer weiter verschärft hat. Insofern ist es keine Frage, ob man den Griechen helfen will, sondern es ist eine moralische Verantwortung, die Europa und Deutschland haben.
xia schrieb:Und noch was zu Griechenland und Auch den anderen Angeschlagenen Ländern ,ganz einfach wie sie wieder ein bisschen Geld Bekommen könnten ,sie Brauchen ja nur alle Waffen was sie haben und das sind nicht wenige an andere Länder Verkaufen da kommt bestimmt einiges wieder an Geld rein.
Sehr geistreiche Aussage... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78511832012-05-22T15:21:41+01:00individualist"Beitrag von individualist
Falls die Bürgschaften zu tragen kommen übernehmen dies die Kreditausfallversicherungen. In sofern hat man sich diese Fall gut überlegt. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78510932012-05-22T15:01:41+01:00xia"Beitrag von xia
xia schrieb: Der deutsche Arbeitnehmer hat in den Letzten beiden Jahrzehnten Lohneinbusen hingenommen weil er seinen Job nicht verlieren wollte,hat eine Sparrunde nach der Anderen über sich ergehen lassen.Hat sogar die Agenda 2010 von Herrn Schröder mit gemacht,und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu.
Agenda2010, Sparrunden und Reallohneinbußen sind Tatsachen, die weh tun. Mit Griechenland, oder irgendwelchen krisengeschüttelten EU-Ländern hat das aber nichts zu tun, sondern eher mit der völlig fehlgeleiteten Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik a la Gerd Schröder...
xia schrieb: und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu.
Das sind doch mal wieder irgendwelche Stammtisch- und BILD-Parolen. Versuchen wir es doch mal mit etwas Sachlichkeit: "Deutschland muss zahlen" ist ja nen beliebtes Argument, und der arme deutsche Steuerzahler...
FAKT ist: Bisher ist nicht auch nur ein Euro geflossen, den der deutsche Steuerzahler berappen musste. Die bisher ausgezahlten Tranchen des ESRF sind EU und EZB-Mittel, für die die Mitgliedsstaaten bisher lediglich garantieren (gegen Besicherung natürlich). Deutschland garantiert für ca. 200 Mio Euro.
Dass in den ESRF Bargeld reingeht, kommt erst 2013, dann werden aus Deutschland ca. 22 Mrd. reinfließen, die allerdings verzinst werden und erst dann ausgezahlt werden, falls es wirklich eng werden sollte. Die Anforderungen, die gestellt werden um Zahlungen aus dem ESRF zu erhalten, sind allerdings derart hoch gesteckt, dass da vorerst wohl garnichts ausgezahlt wird.
Deutschland hat bisher an der Griechenlandkrise mehr als gut verdient... Bisher 11-12 Mio. nur an Bürgschaftsgebühren. Und von den deutschen Banken, die griechische Staatsanleihen (mit bis zu 18% p.a. als Rendite!!!!) emittiert, verhökert und selber im Bestand haben, wollen wir mal lieber gar nicht reden. Da wurden auch Millionen und Abermillionen verdient.
Den restlichen Kram, von wegen die EU lebt nur wegen Deutschland, und Deutschland wäre besser dran, wenn es wieder die DM gäbe, kommentiere ich nicht.Erstmal ich gehe zu keinen Stammtisch,wo du hin gehst weiß ich nicht gehört mich auch nichts an, so viel zu deinen Stammtisch Parolen.
Zu deinen anderen Aussagen hast du dir schon mal Überlegt wer in der EU immer das Meiste dazu geben muss bei solchen Aktionen Richtig Deutschland,ja glaube es oder nicht aber es ist so.
Weißt du eigentlich wie viel Geld es Deutschland Kostet wenn die Bürgschaften zum Tragen kommen hab da mal was 400 Milliarden gehört lass mich aber gerne von dir eines Besseren belehren .
Mal eine frage an dich wie möchtest du den gerne den Angeschlagenen Ländern Helfen die in Schwierigkeiten sind,möchtest du Eurobons einführen oder soll Deutschland für die anderen Geld Aufnehmen oder einfach das Geld was Deutschland hat weiter an die anderen Geben also wie möchtest du den Ländern Helfen.
Und noch was zu Griechenland und Auch den anderen Angeschlagenen Ländern ,ganz einfach wie sie wieder ein bisschen Geld Bekommen könnten ,sie Brauchen ja nur alle Waffen was sie haben und das sind nicht wenige an andere Länder Verkaufen da kommt bestimmt einiges wieder an Geld rein.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78510472012-05-22T14:53:19+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85 Ein Konjunkturprogramm bedeutet nicht, dass man Bargeld in schwarzen Koffern da runterbringt, sondern dass man den Griechen hilft, viele Bereiche, wo vielleicht Verbesserungsbedarf besteht, auf Vordermann zu bringen.
Angefangen bei Reformen in der öffentlichen Verwaltung, über Haushaltskürzungen im Verteidigungsetat (der anteilig höchste in Europa) usw. Das sind Dinge, die erstmal wenig kosten, aber auch etwas bringen.
Wie da weitere Maßnahmen aussehen können, was sie kosten und wer sie bezahlt, das muss man genau eruieren, aber eine Sache ist Fakt (da braucht man auch nicht drüber streiten, weil es eine volkswirtschaftliche Tatsache ist):
Europa zwingt die Griechen dazu sich selber tot zu sparen. Die Sparprogramme haben seit ihrem Bestehen nichts gebracht, und sie werden auch in Zukunft keinen Effekt haben, wenn nicht noch andere Maßnahmen angestoßen werden. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78510162012-05-22T14:48:07+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85xia schrieb:Der deutsche Arbeitnehmer hat in den Letzten beiden Jahrzehnten Lohneinbusen hingenommen weil er seinen Job nicht verlieren wollte,hat eine Sparrunde nach der Anderen über sich ergehen lassen.Hat sogar die Agenda 2010 von Herrn Schröder mit gemacht,und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu.Agenda2010, Sparrunden und Reallohneinbußen sind Tatsachen, die weh tun. Mit Griechenland, oder irgendwelchen krisengeschüttelten EU-Ländern hat das aber nichts zu tun, sondern eher mit der völlig fehlgeleiteten Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik a la Gerd Schröder...
xia schrieb:und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu.
Das sind doch mal wieder irgendwelche Stammtisch- und BILD-Parolen. Versuchen wir es doch mal mit etwas Sachlichkeit: "Deutschland muss zahlen" ist ja nen beliebtes Argument, und der arme deutsche Steuerzahler...
FAKT ist: Bisher ist nicht auch nur ein Euro geflossen, den der deutsche Steuerzahler berappen musste. Die bisher ausgezahlten Tranchen des ESRF sind EU und EZB-Mittel, für die die Mitgliedsstaaten bisher lediglich garantieren (gegen Besicherung natürlich). Deutschland garantiert für ca. 200 Mio Euro.
Dass in den ESRF Bargeld reingeht, kommt erst 2013, dann werden aus Deutschland ca. 22 Mrd. reinfließen, die allerdings verzinst werden und erst dann ausgezahlt werden, falls es wirklich eng werden sollte. Die Anforderungen, die gestellt werden um Zahlungen aus dem ESRF zu erhalten, sind allerdings derart hoch gesteckt, dass da vorerst wohl garnichts ausgezahlt wird.
Deutschland hat bisher an der Griechenlandkrise mehr als gut verdient... Bisher 11-12 Mio. nur an Bürgschaftsgebühren. Und von den deutschen Banken, die griechische Staatsanleihen (mit bis zu 18% p.a. als Rendite!!!!) emittiert, verhökert und selber im Bestand haben, wollen wir mal lieber gar nicht reden. Da wurden auch Millionen und Abermillionen verdient.
Den restlichen Kram, von wegen die EU lebt nur wegen Deutschland, und Deutschland wäre besser dran, wenn es wieder die DM gäbe, kommentiere ich nicht. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78508752012-05-22T14:26:03+01:00xia"Beitrag von xia xia schrieb: Es würde sich nur wieder für Firmen Auszahlen weiter nichts,nur die Schulden für dieses Konjunkturprogramm müssten die Bürger Zahlen in Deutschland und Profitieren würden wieder nur Private Unternehmer und nicht der Steuerzahler.
Schwachsinn, Du tust ja so, als wenn Steuerzahler/Arbeitnehmer eine von Unternehmen losgeloeste Masse sind, die nichts tun außer fuer eben jene zu blechen. Tatsache hingegen ist, geht ein Unternehmen pleite, blutet auch der Arbeitnehmer. Der groeßte Markt fuer Deutschland ist nun einmal Europa. Grade deshalb sollte und ist fuer Deutschland ein wirtschaftlich stabiles/starkes Europa von vitalem Interesse und dies erreicht man in einer Depression nicht mit regiden sparen.Schwachsinn und zwar deine Aussagen.
Der deutsche Arbeitnehmer hat in den Letzten beiden Jahrzehnten Lohneinbusen hingenommen weil er seinen Job nicht verlieren wollte,hat eine Sparrunde nach der Anderen über sich ergehen lassen.Hat sogar die Agenda 2010 von Herrn Schröder mit gemacht,und jetzt kommst du da her und sagst es ist zwar Bitter für den Deutschen Steuerzahler aber leider brauchen wir ein Konjunkturprogramm das Natürlich Deutschland mal wieder zu Großen Teilen Zahlen soll nah Super sage ich dazu. Und übrigens deine Aussage ist falsch wenn du sagst das Deutschland Europa Braucht,genau andersherum ist es die anderen Europäischen Staaten haben doch Angst davor das Deutschland wieder aus den Euro Austreten tut weil dann diese Währung nichts mehr wert ist so ist es doch und nicht anders. Ja jetzt kommt gleich wieder das dann die Deutsche Währung zu stark wer und wir nichts mehr Verkaufen können ,nur dann frage ich mich wenn das Stimmen sollte warum die Deutschen schon mit der DM Exportweltmeister wahren und unter den EURO nur noch Vizeweltmeister komisch nicht wahr.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78507922012-05-22T14:14:59+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85krijgsdans schrieb:Schwachsinn, Du tust ja so, als wenn Steuerzahler/Arbeitnehmer eine von Unternehmen losgeloeste Masse sind, die nichts tun außer fuer eben jene zu blechen. Tatsache hingegen ist, geht ein Unternehmen pleite, blutet auch der Arbeitnehmer. Der groeßte Markt fuer Deutschland ist nun einmal Europa. Grade deshalb sollte und ist fuer Deutschland ein wirtschaftlich stabiles/starkes Europa von vitalem Interesse und dies erreicht man in einer Depression nicht mit regiden sparen.Bingo, ganz genau so ist es... Dass es Reformen in Griechenland geben muss, das ist sicher unbestritten. Was aber momentan da an Sparprogrammen gefordert und im Grunde erpresst wird, das ist erstens genau der falsche Weg (Konjunktur auf nimmer wiedersehen) und zweitens grenzt es schon an Menschenverachtung was da abverlangt wird.
Seit zwei Jahren wird Griechenland als "Laborratte" benutzt: Da wird rumprobiert, erst sparen wir, dann spannen wir den ERSF auf und was ist bisher dabei rausgekommen? Nichts... ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78507092012-05-22T14:01:18+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansFedaykin schrieb:das würde nur Funktionieren wenn die Konjunkturen in Zweigen anwächst die bestand haben. Da sieht es für Spanien nicht so schlecht aus auch wenn die ihre Immobilienblase² hatten.Dahinter und auch hinter anderen noetigen Maßnahmen, steht natuerlich gewisse Risiken, andere kann man mehr eindaemmen, andere weniger. Aber diese einzugehen ist wohl besser als ich kaputt zu sparen.
@xia
xia schrieb:Also bist du der Meinung das der Deutsche Steuerzahler für dieses Konjunkturprogramm Zahlen soll
Nicht alleine, ein Konjunkturprogramm fuer Europa koennte Deutschland alleine niemals staemmen, aber Deutschland ist einer der Schluesselstaaten, vorallem mit Blick auf die EZB.
xia schrieb:Es würde sich nur wieder für Firmen Auszahlen weiter nichts,nur die Schulden für dieses Konjunkturprogramm müssten die Bürger Zahlen in Deutschland und Profitieren würden wieder nur Private Unternehmer und nicht der Steuerzahler.
Schwachsinn, Du tust ja so, als wenn Steuerzahler/Arbeitnehmer eine von Unternehmen losgeloeste Masse sind, die nichts tun außer fuer eben jene zu blechen. Tatsache hingegen ist, geht ein Unternehmen pleite, blutet auch der Arbeitnehmer. Der groeßte Markt fuer Deutschland ist nun einmal Europa. Grade deshalb sollte und ist fuer Deutschland ein wirtschaftlich stabiles/starkes Europa von vitalem Interesse und dies erreicht man in einer Depression nicht mit regiden sparen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78505092012-05-22T13:15:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin und naja das Problem ist gerade das keiner aus den EU Ländern selbst den Griechen noch Kredite gibt. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (BadWolf85)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78504772012-05-22T13:07:35+01:00BadWolf85"Beitrag von BadWolf85 Als damals bekannt wurde, wie schlecht es um Griechenland steht und dass es massiv überschuldet ist, was war denn da? Ein Riesenaufschrei, Gepöbel und Gebrüll gegen diese bösen Griechen, die ja sooo verschwenderisch sind und dann die barmherzige Sarmariterin Merkel, die anfing ihre eigenen Ideen von Finanzspritzen und Staatshilfen zu schnüren... Warum haben wir eigentlich geschrieen? Wir sind doch selber Schuld an der völligen Überschuldung der Griechen, wer war denn der einer der größten Kreditgeber? Richtig, die Deutsche Bank. Wer war denn zeitweise weltweit führender Abnehmer deutscher Kriegsschiffe, U-Booten und militärischem Gerät? Richtig die Griechen...
Was damals hätte passieren müssen, wäre Folgendes gewesen:
Die Griechen hätten einen Schuldenschnitt ziehen müssen, keine neue Nettokreditaufnahme mehr und im Gegenzug hätte Europa geholfen, eine geordnete und saubere Staatsinsolvenz inklusive Neuanfang abzuwickeln.
Und warum ist das nicht passiert? Ganz einfach: Frau Merkels Busenfreund Joe "mir gehört die Welt" Ackermann und der Club der deutschen Banken klopfte in Berlin an und sagte: "Angie, so geht das nicht, die Kredite wurden von uns ausgelegt. Wenn die baden gehen, dann haben wir nen Problem."
Also, was passiert? Anstatt, dass die Vernunft siegt und die Banken ihre Kredite abschreiben, helfen Merkel und Co. den Banken neues Geschäft zu generieren, durch völlig wertlose, daher aber hochverzinste Staatsanleihen, dann durch Bürgschaften und so weiter.
Ich bin selber Banker, also sicher kein Sozialromantiker, aber was mit Griechenland gemacht wurde, war ein Auspressen dieses Landes und keinerlei Hilfestellung...
Achja, zum Thema "Der deutsche Steuerzahler...": Der deutsche Steuerzahler hat bisher nicht EINEN Euro nach Griechenland überwiesen, die Finanzierung erfolgte bisher lediglich im Rahmen von Bürgschaftsübernahmen, Sicherheiten und Anleihenemissionen, mit denen der deutsche Steuerzahler nichts zu tun hatte. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78504632012-05-22T13:04:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
das würde nur Funktionieren wenn die Konjunkturen in Zweigen anwächst die bestand haben. Da sieht es für Spanien nicht so schlecht aus auch wenn die ihre Immobilienblase² hatten. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-10#id78504192012-05-22T12:54:07+01:00xia"Beitrag von xiakrijgsdans schrieb: Man muesste die Inflationspolitik lockern und ein Konjunkturprogrammraushauen, daß sicher in die 300-500 Milliarden € geht. Das mag den deutschen Steuerzahler schmerzen, duerfte sich langfristig aber bei dem sich einstellen Wirtschaftswachstum auszahlen, sofern man dann die Inflationpolitik wieder fester anzieht und den Haushalt konsolidiert. Ganz nach Keynes.Also bist du der Meinung das der Deutsche Steuerzahler für dieses Konjunkturprogramm Zahlen soll,und jetzt möchte ich mal von dir Wissen wie sich das für den Deutschen Steuerzahler Auszahlt wenn dann zum Beispiel in Spanien die Wirtschaft Brummen würde. Es würde sich nur wieder für Firmen Auszahlen weiter nichts,nur die Schulden für dieses Konjunkturprogramm müssten die Bürger Zahlen in Deutschland und Profitieren würden wieder nur Private Unternehmer und nicht der Steuerzahler.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78502712012-05-22T12:10:13+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearl
http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2012/0301/griechenland.php5 ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78502182012-05-22T11:54:25+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Kurzfristig schon, mittel und langfristig natuerlich nicht.
Die restriktive Sparpolitik bringt, zumindest den gefaehrdeten Laendern wie Spanien, Italien und Portugal nichts. Der Abbau der Wirtschaft in diesen Laendern schaedigt diese ueber Jahre hinweg. Natuerlich koennen die von sich aus nicht viel Geld investieren und da ist EZB bzw. genauer gesagt Deutschland gefragt. Man muesste die Inflationspolitik lockern und ein Konjunkturprogrammraushauen, daß sicher in die 300-500 Milliarden € geht. Das mag den deutschen Steuerzahler schmerzen, duerfte sich langfristig aber bei dem sich einstellen Wirtschaftswachstum auszahlen, sofern man dann die Inflationpolitik wieder fester anzieht und den Haushalt konsolidiert. Ganz nach Keynes. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78501872012-05-22T11:40:50+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Für Deutschland würden die Nachteile wohl überwiegen Export hin Export her ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78501612012-05-22T11:32:46+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansFedaykin schrieb:naja die USA sind sowiso nicht begeistert von einem starken Euro, deswegen hoffen sie auch das die EZB die FED Taktik kopiert und einfach Geld auf den Markt wirft.Das waere wohl auch fuer Europa das Kluegste. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78501572012-05-22T11:30:51+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansOffener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78501192012-05-22T11:23:07+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin wie kannst du denn in einer Demokratie den Staat vom Volke trennen.
die Griechen die ja ebenfalls steuern hinterzogen, Leistungen unberechtig in Anspruch genommen haben sind doch ebenfalls schuldig.
ansonsten zeigt doch das der Bausektor stark war das alles nur auf Pump lief, sonst wäre die Wirtschaft beim Einknicken des öffentlichen Sektors ja nicht umgefallen.
aber nenn mir doch mal ein paar Griechische Exportprodukte deren Einzelpreis über 5 Euro liegt?
naja die USA sind sowiso nicht begeistert von einem starken Euro, deswegen hoffen sie auch das die EZB die FED Taktik kopiert und einfach Geld auf den Markt wirft.
Es ist schon schwer genug den Deutschen den Sparkursbedingungen/ Hilfen zu erklären. Geld in ein Fass ohne Boden stopfen dürfte eine Grenze sein.
Es steht den USA natürlich frei Kredite an Griechenland zu vergeben oder zu investieren ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78496272012-05-22T08:23:52+01:00xia"Beitrag von xia
Ganz einfach weil diese Leute Geld und Macht haben und unsere Politiker von diesen Leuten Abhängig sind so ist das und nicht anders.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78496232012-05-22T08:22:47+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneerxia schrieb: Aufregt ist das immer nur das Volk herhalten muss und nicht die Leute die diese Sache verschuldet haben . das regt mich genauso auf. diese leute werden absolut in schutz genommen. warum ist das so? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78496142012-05-22T08:20:33+01:00xia"Beitrag von xia
Richtig was du sagst.
Ich bin sogar der Meinung das wenn Griechenland vor 2 Jahren Pleite gegangen wer es heute schon wieder besser da stünde als es jetzt der Fall ist,was mich aber an diesen ganzen-Thema am Meisten Aufregt ist das immer nur das Volk herhalten muss und nicht die Leute die diese Sache verschuldet haben .
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78495682012-05-22T07:51:00+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer mal unabhängig von all den wirtschaftlichen aspekten - in einer sache gebe ich der welt recht. die griechen müssen einfach in gewissen dingen umdenken. ich kenne griechenland, dessen land und leute sehr gut. und was absolut fehlt ist soziale verantwortung, gewisse werte und anstand. du brauchst morgens nur den fernseher einzuschalten, dann siehst du eigentlich nur 3 bis 5 leute, die sich ironisch und gewissenlos über ihre mitmenschen (andere griechen) äußern. das niveau ihrer denkweise ist sehr verbesserungswürdig. und die griechen, die griechenland um sein geld betrogen haben - der aderlaß im eigenen land - müssen bestraft werden bzw. eine soziale verantwortung aufgebürgt werden. sie müssen das geld aus der schweiz und anderswo zurückbringen, ihre steuern nachzahlen und dann dem wohl griechenlands dienen. staats- und rechtsreformen sind mit sicherheit auch erforderlich, denn ich hab schon von vielen griechischen kleinunternehmer selbst gehört, dass sie nicht ehrlich sein können, denn wenn sie jedem eine quittung ausstellen und jede steuer ordnungsgemäß bezahlen würden, sie zugrunde gehen würden. ehrliches wirtschaften soll mathematisch und bilanztechnisch gar nicht aufgehen...so haben es mir jedenfalls viele griechische kleinunternehmer erzählt. ebenso haben mir viele kleinunternehmer gesagt, dass sie für das gründen eines unternehmens dermaßen viel bürkokratie, hürden und "briefumschläge mit geld" sogenannte "fakelaki" aufbringen müssen, dass man ohne ganz viel unterstützung, kontakte, tricks und und und gar nicht dazu kommt dort ein unternehmen zu gründen.
da muss sich viel ändern. die not und der druck der welt ist schon ok, und vielleicht sogar vonnöten. ansonsten kapieren die des net. das belächeln der sozialen verantwortung und deren ironie - das müssen wir ihnen schon nehmen. sie belächeln ja schon die griechen im eigenen land, die ihnen von soziale verantwortung predigen und halten sie für "trottel" und "naiv". deshalb wird es jetzt zeit, dass die restliche welt ihnen dasselbe erzählt, damit es in ihren köpfen reingeht.
nichts desto trotz wird aber das ausland auch umdenken müssen. denn griechenland soll nicht bedroht, beleidigt und nieder gemacht werden, schon gar nicht das griechische schuldlose volk, sondern auf den rechten weg gebracht werden. Es soll fit gemacht werden.
Und das schaffen wir. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78495472012-05-22T07:38:08+01:00xia"Beitrag von xia Industriesektor
Der Industriesektor in Griechenland wird durch eine hohe Anzahl von kleinen und mittelständischen Unternehmen geprägt. Wichtigste Wirtschaftszweige sind die verarbeitende Industrie und die Bauindustrie. Produziert werden traditionell Nahrungsmittel, Textilprodukte, Metallprodukte, Erdöl- und Kohleprodukte, Chemikalien, Glas und Zement, Maschinen und darüber hinaus in neuerer Zeit auch zunehmend Technologie- und Telekommunikationsprodukte. Der Industriesektor trägt zu 59%[ am Exportvolumen des Landes bei. Abnehmerländer griechischer Industrieprodukte sind unter anderem Deutschland, Italien, Großbritannien oder die Türkei.
Eure Farbe auf euren Autos wird überwiegend in Griechenland produziert, das Untenehmer macht ca. 7 Millarden Umsatz.
Griechenland als kleines Land produziert annährend die Hälfte an Zement wie Deutschland
Die MYTILINEOS Holdings S.A ca 70 Millarden Umsatz
Um nur mal hier ein paar zu nennenAber jetzt mal eine frage an dich warum braucht dann Griechenland das Geld der anderen EU Länder um seine Schulden bei den Banken zurück zu zahlen zu können wenn es doch so Gut Wirtschaftlich Aufgestellt zu sein scheint,oder Stimmt es halt doch das in Griechenland keiner seine Steuern zahlen möchte. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78481872012-05-21T22:28:58+01:00cydi"Beitrag von cydipprubens schrieb:Industrie? Welche Industrie? @cidyIndustriesektor
Der Industriesektor in Griechenland wird durch eine hohe Anzahl von kleinen und mittelständischen Unternehmen geprägt. Wichtigste Wirtschaftszweige sind die verarbeitende Industrie und die Bauindustrie. Produziert werden traditionell Nahrungsmittel, Textilprodukte, Metallprodukte, Erdöl- und Kohleprodukte, Chemikalien, Glas und Zement, Maschinen und darüber hinaus in neuerer Zeit auch zunehmend Technologie- und Telekommunikationsprodukte. Der Industriesektor trägt zu 59%[ am Exportvolumen des Landes bei. Abnehmerländer griechischer Industrieprodukte sind unter anderem Deutschland, Italien, Großbritannien oder die Türkei.
Eure Farbe auf euren Autos wird überwiegend in Griechenland produziert, das Untenehmer macht ca. 7 Millarden Umsatz.
Griechenland als kleines Land produziert annährend die Hälfte an Zement wie Deutschland
Die MYTILINEOS Holdings S.A ca 70 Millarden Umsatz
Um nur mal hier ein paar zu nennen ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (cydi)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78477942012-05-21T21:52:38+01:00cydi"Beitrag von cydi
@Fedaykin @pprubens @kleinundgrün @HerrVorragend @Ophelia88 @derpioneer
Die Historie der Rettung, die zur Katastrophe wurde
Ein vernichtender Artikel des Wall Street Journals über das Memorandum enthüllt die Hintergründe des Angela Merkel angelasteten Scheiterns der Rettung Griechenlands.
Die Historie des Misslingens des – von Deutschland ausgedachten – Sparplans, der in Griechenland angewendet wurde, und der Handhabungen, welche von verschiedenen Seiten folgten, präsentiert das Wall Street Journal in einem ausführlichen Artikel, der das Fehlschlagen des Memorandums unter dem Strich dem erstickenden Druck der deutschen Kanzlerin Angela Merkel anlastet und enthüllt, dass sowohl Giorgos Papandreou als auch Evangelos Venizelos – allerdings erfolglos – versuchten, die Bedingungen des Memorandums zu mildern.
Zwei Jahre nachdem Europa Griechenland rettete, um den Euro zu schützen, hat sich die Rettung zu einer Katastrophe entwickelt, welche die gemeinsame Währung zu zerbrechen droht.
Aus den Parlamentswahlen des 06 Mai 2012 gingen die Memorandums-Parteien zu sehr geschwächt hervor, um das Land zu regieren – mit der Folge, dass neue Wahlen im Juni sehr wahrscheinlich sind, ohne jegliche Garantie, dass eine stabile Regierung hervorgehen wird. Bis zum nächsten Monat wird Athen neue Ausgabenkürzungen in Höhe von 11,5 Mrd. Dollar festgelegt haben müssen oder sich mit der Einstellung der internationalen Kredite konfrontiert sehen, die für die Zahlung der Renten und den Betrieb von Schulen benötigt werden. Erhält Athen das Geld nicht, wird es letztendlich sein eigenes drucken müssen.
Die zunehmenden Turbulenzen in Griechenland sind der Höhepunkt eines radikalen Sparsamkeits-Experiments und einer schlecht gemachten Wirtschaftsreform, welche die Nation an den Rand der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Katastrophe trieb. Die Historie der unglücklichen Rettung zeigt, dass es den Euro nicht retten wird, einzelne Mitgliedstaaten zu einer tiefen Sparsamkeit zu zwingen, und dies die Eurokrise verschlimmern kann.
Vor allem zeigt das Beispiel Griechenlands die Kollision zwischen den harten Bedingungen Deutschlands für die Hilfe an andere Mitglieder der Eurozone und der Höhe des Leids, welches andere Gesellschaften ertragen können. Das Schicksal Griechenlands zeigt, dass das, was benötigt wird, um der skeptischen deutschen Öffentlichkeit Rettungen zu verkaufen, für den verschuldeten Süden Europas politisch katastrophal sein kann. “Das Programm ist selbstmörderisch, nicht nur für Griechenland, aber auch für den Euro”, sagt die ehemalige Finanzministerin Luka Katseli. “Der selbe Fehler erfolgt in Spanien, Portugal, Italien, überall”, äußert sie in Bezug auf das Beharren der Europäischen Union auf Kürzung der Ausgaben in einer Periode der Rezession.
Deutschland wiederholte am Mittwoch (09 Mai 2012), Griechenland müsse seinen Verpflichtungen zur Sparsamkeit treu bleiben. Die Regierungen der Eurozone beschlossen am Mittwoch, als Warnung an die griechischen Politiker einen Teil der nächsten Rate der Hilfszahlungen an Griechenland auszusetzen.
Die Rettung Griechenlands durch die EU und den IWF ist mit gezahlten oder versprochenen Krediten in Höhe von 245 Mrd. Euro die kostspieligste Rettung einer Nation in der Geschichte. Sie hat bereits die größte Zahlungseinstellung bei einer staatlichen Verschuldung einbezogen, die jemals erfolgte, nämlich die Umschuldung, bei der mehr als 100 Mrd. Euro der griechischen Anleihen-Verschuldung eliminiert wurden. Die Umschuldung ließ Griechenland jedoch mit zwei Bergen zurück, die es zu erklimmen hat: seine – immer noch – steigende Verschuldung zu zügeln, die mehr als dem Eineinhalbfachen seiner Wirtschaft entspricht, und parallel die Löhne und Preise zu komprimieren, damit das Land wettbewerbsfähig wird.
Darum kämpfend, Griechenland am Leben zu halten, verdoppelten die EU und der IWF im März 2012 ihren Einsatz, indem sie trotz der Verschlimmerung der politischen Lähmung des Landes das Programm der Kredite in einem hohen Maß ausweiteten. Wie viele der in die Bemühung Involvierten meinen, liegt die Verantwortung für das Chaos bei der griechischen politischen Kaste, die das Land nicht reformieren konnte oder wollte, einem unrealistischen Programm, das trotz der drakonischen Sparsamkeit und den vernichtenden Schulden einen schnellen wirtschaftlichen Aufschwung vorsah, und dem steigenden Misstrauen zwischen Griechenland und seinen Gläubigern.
“Es war eine fast unmögliche Mission”, meint der unglückliche Premierminister Georgios Papandreou, der das erste Memorandum aushandelte und im weiteren Verlauf durch eine Revolte in seiner eigenen Partei im vergangenen Herbst zur Abdankung gezwungen wurde. Herr Papandreou sagt, dass ihm – als er 2010 die deutsche Kanzlerin Angela Merkel um eine mildere Angleichung ersuchte – jene antwortete, das Hilfsprogramm müsse weh tun. “Wir wollen, dass ihr euch darüber klar werdet, dass niemand anderes so etwas wie dies wollen wird”, beschied ihm Frau Merkel.
Die Wirtschaft Griechenlands ist während der letzten drei Jahre bereits um 14% geschrumpft, und inoffiziell erwarten die Amtsträger des IWF eine weitere Schrumpfung von 6,5% im laufenden Jahr. Es muss sich etwas ändern, und dass könnten die Grenzen des Euro sein.
Europa fürchtet, das griechische Ausscheiden aus dem Euro könnte einen massenhaften Kapitalabfluss aus Portugal, Spanien oder anderen verwundbaren Euro-Mitgliedern initiieren. Gewisse europäische Amtsträger vertreten inoffiziell, der Euro würde dem Ausscheiden Griechenland begegnen können, weil die Märkte verstehen, dass die Schuldenkrise in Griechenland einzigartig ernst ist.
Andere sind besorgt, dass mit der Initiierung massenhafter Abhebungen bei den Banken und Verflüssigungen staatlicher Anleihen auf den Märkten die Währung selbst in Gefahr gebracht werden könnte. Dies würde Deutschland und Nordeuropa vor eine fürchterliche Wahl stellen: zuzuschauen, wie der Höhepunkt jahrzehntelanger politischer Vollendung Europas zusammenbricht, oder sich zu einer tieferen volkswirtschaftlichen Union zu sputen, einschließlich auch der Ausgabe gemeinsamer Anleihen, damit der Euro gerettet wird. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78470282012-05-21T20:44:47+01:00xia"Beitrag von xia xia schrieb: Ich habe nur gesagt das Deutschland den Griechen nichts Schuldet , und das lieber die Banker dafür gerade stehen sollen und nicht immer der Bürger weil ja auch die Banker die Schulden Fabriziert haben weiter habe ich nichts gesagt.
ich glaube du vewechselt was, die Banken sind die Gläubiger, und wenn die Banken die Kreditausfälle abwälzen wird es eh witzig. Leider ist das ganze recht Europäisch verwoben. Vor allem Frankreich hat kein Interesse daran, das Grichischen Kredite abgeschrieben werden müssen.Richtig was du sagst .
Nur muss man halt auch als Bank Nein sagen können,wenn ein Land oder Staat so Verschuldet ist das man von vorne rein weiß die können es nicht zu Rückzahlen auch wenn sie es wollten. Deshalb sage ich das eine Große schuld bei den Banken liegt und Natürlich auch an Griechischen Staat der ja immer mehr Kredite Aufnahm,deshalb sollten auch die Banken und Politiker dafür gerade stehen und nicht das Volk.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78469822012-05-21T20:40:06+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinxia schrieb:Ich habe nur gesagt das Deutschland den Griechen nichts Schuldet , und das lieber die Banker dafür gerade stehen sollen und nicht immer der Bürger weil ja auch die Banker die Schulden Fabriziert haben weiter habe ich nichts gesagt.ich glaube du vewechselt was, die Banken sind die Gläubiger, und wenn die Banken die Kreditausfälle abwälzen wird es eh witzig. Leider ist das ganze recht Europäisch verwoben. Vor allem Frankreich hat kein Interesse daran, das Grichischen Kredite abgeschrieben werden müssen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78469652012-05-21T20:38:02+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin ähnlichen Vorschlag gab es noch im größeren Masstab, wer weiß was kommt
ansonsten stimmte ich dir zu. Welche Industrie?
und was sind das für Firmen die Scheinbar nur leben konnten indem sie keine Steuern bezahlt haben oder nur von der öffentlichen Hand lebten.
das das Grichisches Steuersystem/Staatswesen/korruption faul waren ist ja wohl allen bekannt.
man denke nur mal an die Olympiade (da hätte man es schon merken müssen)
ob es für Griechenland besser gewesen wäre schon vor Jahren keine Kredite mehr zu geben? Mhh, wer weiß, Fakt ist aber auch das ein Großteil der Schulden schon gestrichen wurde. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78469262012-05-21T20:32:17+01:00xia"Beitrag von xiaderpioneer schrieb: @xia ich finde ihren ton weder unpassend noch unangemessen - im gegenteil - ich empfinde deine reaktion als unangemessen. wieso fühlst du dich so sehr dadurch angegriffen? @Ophelia88Schön das du das empfindest. Ich habe nur gesagt das Deutschland den Griechen nichts Schuldet , und das lieber die Banker dafür gerade stehen sollen und nicht immer der Bürger weil ja auch die Banker die Schulden Fabriziert haben weiter habe ich nichts gesagt. Aber sie meint ich soll lieber mal Richtig lesen,weißt dafür brauch ich Gott sei dank noch niemanden.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78466352012-05-21T19:56:45+01:00pprubens"Beitrag von pprubens 08.05.2010 · Der größte Wert an der Athener Börse ist ein Getränkeabfüller. Nennenswerte Industriewerte gibt es kaum. Das erschwert es Griechenland, die Wirtschaft durch Exporte zu stärken.
@cidy ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78465962012-05-21T19:52:24+01:00pprubens"Beitrag von pprubenscydi schrieb:Das Land durch Sparmaßnahmen ruiniert, die Industrie ins stocken gebracht, Kredite mit Wucherzins vergeben, so daß das Land nie wieder aus den Schulden raus kommt, da würde doch jedem der Kragen platzen. Kilometerlange Industriegebiete sind TOT, jeder 2 Heranwachsende ist ohne Job.Industrie? Welche Industrie? @cidy ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-9#id78465712012-05-21T19:50:03+01:00pprubens"Beitrag von pprubens Offener Brief an Mikis Theodorakis ;)
Deutsche Bank will den Geuro für Griechenland Griechische Flagge: Im Bann der Euro-KriseZur Großansicht
Griechenland ist kaum noch in der Euro-Zone zu halten, auch wenn die meisten Krisenpolitiker sich genau dies wünschen. Nun macht der Chefvolkswirt der Deutschen Bank einen ungewöhnlichen Vorschlag: Das Land soll einfach zwei Währungen parallel nutzen - den Euro und den Geuro.
Hamburg - Thomas Mayer, der Chefvolkswirt der Deutschen Bank, hält die Einführung einer griechischen Parallelwährung zum Euro für möglich. Diese soll für den inländischen Zahlungsverkehr und die Bezahlung lebensnotwendiger Importe verwendet werden, heißt es in einem Bericht der Forschungsabteilung der Deutschen Bank. Name der neuen Währung: Geuro.
Hintergrund ist die Annahme, dass Griechenland kaum noch in der Euro-Zone zu halten ist. Eine Regierungsbildung im Land ist gerade gescheitert, Neuwahlen stehen an, bei diesen könnten Parteien die Mehrheit erringen, die ein Sparprogramm ablehnen. Die Hilfszahlungen an Griechenland dürften dann eingestellt werden, und das Land würde den Währungsraum wohl verlassen müssen.
Die meisten Ökonomen halten es allerdings für wahrscheinlich, dass Griechenland selbst nach einem Euro-Austritt noch Hilfen anderer EU-Länder erhalten würde. Denn ein völliges Chaos mitten in Europa würden die anderen Länder definitiv vermeiden wollen.
Hier setzt Mayers Vorschlag an: Seinem Modell nach würde die griechische Regierung ihre Rechnungen wohl mit Schuldscheinen bezahlen. Diese würden zum Kern einer neuen Währung werden, da die Schuldscheine weiterverkauft werden könnten.
Preise für griechische Exporte könnten sinken
"Auf diese Weise würde der Euro nicht auf einen Schlag ersetzt, sondern durch ein Finanzinstrument ergänzt, das den Charakter einer Währung annähme", sagte Mayer der Nachrichtenagentur Dow Jones. "Ein solcher langsamer und partieller Prozess der Euro-Abschaffung wäre weniger schädlich als die gegenwärtig diskutierten."
Die neue Währung würde seiner Einschätzung nach stark abgewertet. Ein Euro gleich zwei Geuro, so die Annahme. Für Griechenland hätte das Vorteile. Der größte Teil der inländischen Transaktionen, darunter auch Gehaltszahlungen, könnten wohl in Geuro abgewickelt werden, heißt es in den Papier der Deutschen Bank. Auch wichtige Einfuhren würde das Land mit Geuro zahlen können.
In der Folge würden die Preise für griechische Exporte sinken - was die Wirtschaft ankurbelt. Das Land würde im internationalen Vergleich wettbewerbsfähiger.
"Wenn die Vernunft die Oberhand behält, könnte Griechenland formell in der Währungsunion bleiben und die für die internationale Wettbewerbsfähigkeit notwendige Wechselkursabwertung vornehmen", sagte Mayer laut Dow Jones. "Zukünftig könnte es über die Emission von Geuros selbst darüber bestimmen, ob und innerhalb welchen Zeitraums es zu einer harten Währung zurückkehren will, die gegenüber dem Euro stabil ist."
Den Vorschlag einer Parallelwährung haben schon andere Ökonomen gemacht. Im Mai etwa forderten die Volkswirtschafter Bernd Lucke und Manfred Neumann im "Handelsblatt", das Land solle im unbaren Zahlungsverkehr die Neue Drachme als eine gleichberechtigte zweite Landeswährung einführen. Der Vorteil: Die Zentralbank bliebe Teil des Euro-Systems, jedoch ohne Stimmrecht in der Geldpolitik. Gleichzeitig könnte die griechische Zentralbank zu günstigeren Bedingungen Kredite in der Neuen Drachme vergeben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/geuro-deutsche-bank-experte-fordert-parallelwaehrung-fuer-griechenland-a-834302.html ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78457802012-05-21T17:04:29+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer um ehrlich zu sein, mir fehlen fundierte kenntnisse, um das problem detailliert überhaupt zu erfassen und genaue wirtschaftliche re-regulierungen hier aufzuzeigen. ich spür das mehr gefühlsmäßig, das was falsch läuft. und mein gespür gibt mir immer wieder recht. als beispiel haben sie in euronews gerade berichtet, dass internationale politiker und unternehmen, die kongolesischen bodenschätze ausbeuten, während sie die bevölkerung in krieg verwickeln. mehr dazu in der aktuellen ausgabe von euronews.
was ich sagen will: es gibt ein paar menschen, die bereit sind menschen auszubeuten und die wirklich kein gespür und kein bewusstsein und auch kein interesse für andere haben und ich bin überzeugt, dass teile im wirtschaftssystem ebenso handeln aufgrund dieses systems welches wir haben. und es ist unsere pflicht denen den weg zu zeigen. also nicht nur der große bruder hilft dem schwachen in der führung seines haushaltes, sondern auch andersrum, der kleine bruder zeigt dem großen bruder, dass man bestimmte dinge nicht machen darf.
wie wir dies nun genau tun und das bankensystem ändern können, weiß ich nicht. ich stütze mich da selber auf andere quellen, wo ich eben das lese, was "profis" dazu zu sagen haben. aber eine abschaffung der zinsen wäre doch schon mal ein anfang. so viel ist sogar mir klar.
außerdem glaube ich irgendwie, dass gewisse dinge sich von alleine entwickeln bzw. lösen. wie in einem ameisenhaufen :-)
ein philosoph sagte mir mal, du brauchst ein destruktives system nicht zu zerstören, da es sich von selbst zerstört. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78457442012-05-21T16:52:17+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründerpioneer schrieb:es bedarf re-regulierungund wie könnte die Deiner Ansicht nach konkret aussehen? Was müsste geändert werden und wie? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78457312012-05-21T16:48:27+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer nun ja, da ist schon was wahres dran an dem was du sagst. die grundpfeiler stehen ja schon. wir haben viel erreicht. aber es gibt noch viel zu tun, wie z.b. am bankensystem etc. so können wir es nicht lassen, es bedarf re-regulierung, das sagte sogar herr novotny, der gouverneur der österr. nationalbank, und ein paar wollten ja auch die börsensteuer, finanztransaktionssteuer einführen, welche aber nicht durchgesetzt wurde... aber ich gehe eben einen schritt weiter...und ich fordere grundlegende änderungen, weil es einfach noch besser und fairer zu machen ist. die geschichte geht nun mal weiter...sie ist noch nicht zu ende geschrieben.
falls ein crash kommen sollte oder in spanien durch die hohe arbeitslosenzahlen gesellschaftliche brennpunkte entstehen sollten...sehe ich die passende gelegenheit für die europäische linke, neue ideen einzuführen und eine neue eu-politik zum wohle der menschen zu machen. aller menschen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78456382012-05-21T16:22:00+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
aber so ist es doch schon jetzt: Wenn Du keine Arbeit hast, bekommst du Unterstützung vom Staat. Du musst nicht hungern und nicht frieren. Über die Höhe der Sozialleistungen mag man ja noch streiten können, aber nicht über deren Vorhandensein. Und wenn jemand körperlich oder geistig nicht in der Lage ist, bestimmte Tätigkeiten zu verrichten, ist das eigentlich ziemlich normal. Ich kann auch keinen Kampfjet fliegen, auch wenn ich es wollte. Oder Geige so spielen, dass es für andere ein Erlebnis wäre.
und zu den Schulden: Nenn mir ein Beispiel, bei dem jemand gezwungen ist, Schulden zu machen. Das ist immer eine wirtschaftliche Entscheidung, für die ich - wenn ich mündig sein möchte - auch einstehen muss. In Deutschland muss niemand (der sich helfen lässt) für Essen, Wohnung oder allgemeine Bildung einen Kredit aufnehmen. Und bei einem Kredit für höhere Bildung sind die Rückzahlungsmodalitäten ziemlich fair. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455952012-05-21T16:07:31+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer
der so viel für morgen geplant hat, fast genauso viel schulden hat, da die bank ihn ausgetrickst hat.
Nein, hat er nicht. Wie kommst du darauf? das war von mir ungeschickt formuliert. ich meinte in etwa, dass der bruder 1, trotz seiner reife, disziplin, fleißes und seines know-hows etc. ebenso schwierigkeiten hat seine schulden zurückzuzahlen, was nur aufzeigt, dass selbst den besten unter den besten dieses system sehr große schwierigkeiten bringt, nicht wohlgesinnt ist und in die knie zwingt - zumindest teile der gesellschaft.
und sowas darf nicht sein. Es ist kein naturgesetz und auch nicht gottgegeben - es ist die willkür einiger. wir brauchen ein system, dass nicht menschen in die knie zwingt und ausbeutet, sondern das dem menschen dient. jedem einzelnen und individuellen menschen. selbst wenn jemand schwerstbehindert und querschnittgelähmt sein sollte, kann er mit seinem zeiger im mund an der digitalen kinokasse eintrittskarten verkaufen, wenn er es will und von seinem gehalt leben können. und wenn er nicht mehr arbeiten kann, lebt er von seinem bedingungslosen grundeinkommen und den bekommt regelmäßig besuch von ehrenamtlichen mitarbeitern, die ihn mitnehmen auf gemeinsame veranstaltungen. das ist das zukunftsmodell unserer gesellschaft. das bedeutet menschsein.
alles ist möglich. es ist machbar, wenn die dafür geeigneten leute an die macht kommen. ich bin fest davon überzeugt. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455512012-05-21T15:56:43+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünHerrVorragend schrieb:Wenn Du jetzt noch dazu schreibst, dass Vater einen Süsswarenladen betreibt (mit angeschlossener Bank), dann kommen wir der Sache doch erheblich näherOK, kann man so erweitern. Wenn man dann noch annimmt, dass die Brüder volljährig sind, ist alles in Ordnung. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455452012-05-21T15:55:15+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründerpioneer schrieb:der so viel für morgen geplant hat, fast genauso viel schulden hat, da die bank ihn ausgetrickst hat.Nein, hat er nicht. Wie kommst du darauf? ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455232012-05-21T15:51:29+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer
danke für deine ergänzung. du vergisst aber, dass der bruder 1, der fleißige und disziplinierte, der planer, der so viel für morgen geplant hat, fast genauso viel schulden hat, da die bank ihn ausgetrickst hat. bruder 2 wusste dass die bank so vorgehen wird, und hat vielleicht deshalb nix sparen wollen.
Gott lacht über Pläne ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (HerrVorragend)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455202012-05-21T15:50:42+01:00HerrVorragend"Beitrag von HerrVorragend
Wenn Du jetzt noch dazu schreibst, dass Vater einen Süsswarenladen betreibt (mit angeschlossener Bank), dann kommen wir der Sache doch erheblich näher ;) ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78455132012-05-21T15:48:02+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Darf ich Deinen Vergleich ein wenig passender gestalten?
In Deiner Familie leben Mutter, Vater, und zwei Brüder.
Beide Brüder bekommen vom Vater 10,- Taschengeld/Monat.
Bruder 1 spart einen Teil für ein Fahrrad, den andern gibt er für Süßigkeiten aus. Bruder 2 gibt alles für Süßigkeiten aus.
Nach einem Jahr kauft sich der Bruder 1 ein Fahrad. Bruder 2 will aber auch eines. Er geht zum Vater und bittet um ein Darlehen. Er bekommt es und kauft sich auch ein Fahrrad.
Leider gibt er weiterhin alles für Süßigkeiten aus. Er kann das Darlehen nicht wie versprochen zurückzahlen. Wenn der Vater dem Bruder 2 das Darlehen erlässt, wäre Bruder 1 zu recht sauer, also muss der Vater den Bruder2 dazu bringen, sparsamer zu sein. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78454462012-05-21T15:27:49+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneerFedaykin schrieb: bleib du bei deinem VTgelabe3r, ich bei den Tatsachen.
und andere Menschen und deren Fantasieen berühren mich eher weniger beobachte mal dein kauf- und konsumverhalten, und was du in deiner freizeit machst, dann wirst du feststellen, dass du aufgrund von überzeugungen handelst und nicht aufgrund irgendwelcher mathematischer kalorienvorgaben. du wählst dein essen nach deinen aktuellen körperlichen bedürfnissen, geschmack, genuss etc. aus (selbst wenns bio is) und nimmst aktiv am geschehen des allmystery-forums teil. und deine freundin wirst du auch nicht nur nach dem bankkonto aussuchen, sondern nach dem was dein gefühl dir sagt.
zudem ist ein staat - oder hier eine staatengemeinschaft - nix anderes als eine große familie, die eben unterschiedlich begabte und veranlagte kinder hat. ob diese familie sich in einem erb- und rechtsstreit sich von ihrer bank verwickeln lässt oder ob diese familie entschlossen nach vorne blickt etc. werden, so denke ich, nicht die zahlen entscheiden...
und selbst, wenn der durchschnittgrieche nicht das know-how und die disziplin (lebensweise) des durchschnittsdeutschen aufbringen sollte... das spielt keine rolle...man kann für jedes kind den geeigneten platz in der gesellschaft finden, wo er für die gesellschaft beitragen kann.
aber stell dir vor, in der (deiner, unserer) großfamilie ist ein ganz böser großvater, der für die bank arbeitet, und die teile deiner familie bedroht und beleidigt, angefangen bei deinen kleinen schwächeren ur-enkeln, welche angeblich nicht genug arbeiten, um irgendwelche nichtmöglichen zinsenzinsen zurückzuzahlen...und nun die familie spalten möchte in seine konzepte, welche auf zahlen und fakten basiert.
wärest du nicht darüber traurig? nachdem wir dermaßen zusammengewachsen sind. schau dir deine nachbarn an. das italienische lächeln, die italienische mama, das italienische lächeln...
wieso sollten wir teile unserer familie beleidigen und bedrohen?
denk mal drüber nach bitte
was ist so schlimm daran, wenn die stärkeren den schwächeren bissel unter die arme greifen? schlimmer fände ich es, wenn die stärkeren den schwächeren härtere bürden auferlegen und sie obendrein noch beleidigen - das wäre eine schande. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78451292012-05-21T14:17:12+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer und wenn sie vielleicht das wort "bank" nicht nachschlagen müssen, so hoffe ich inständig, dass sie zumindest das wort "zinsen" nachschlagen müssen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78450982012-05-21T14:05:51+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer
ich finde ihren ton weder unpassend noch unangemessen - im gegenteil - ich empfinde deine reaktion als unangemessen. wieso fühlst du dich so sehr dadurch angegriffen? @Ophelia88
@Ophelia88 ja, verstehe ich. aber die deutsche gesellschaft ist vielfältig. einerseits gibts paar ausgeträumte, frustrierte hinterweltler die aus purem nichtwissen und frust so reagieren und andererseits gibts die knallharten politiker und geldgeber, die im system dermaßen verhaftet sind, dass sie im ernst glauben, dass sie dieses geld noch zurückbekommen werden und dieses sklaven-schulden-system so weitergehen wird. viele deutsche waren schon immer ein fan von zahlen und logik. das war auch immer ihre stärke. bis jetzt war dies auch der grund, warum deutschland nie als führungsland anerkannt wurde, sondern immer die usa für träume und ideen zuständig war. der deutsche war solide, technisch versiert, verlässlich etc. aber aufgrund der mentalität, starren geistes und oft schroffen tons nie jemand zu dem man aufblickte. bis jetzt.
denn die deutsche gesellschaft ist vielfältig geworden und hat mittlerweile neue "köpfe" und "neues denken" hervorgebracht und Menschen die eben nicht nur mit der linken gehirnhälfte denken, sondern auch mit der rechten und diese welt ganzheitlich wahrnehmen. Dies haben wir den frauen und ihren feminismus, multi-kulti und nicht zuletzt den neuen geistig veranlagten menschen in deutschland zu verdanken. Der alte Nachkriegsdeutsche ist ausgestorben, und die neuen starrköpfe sind auch am aussterben. Diese unflexible art des denkens und handelns wird zwangsläufig in den kommenden generationen völlig verschwinden. Deutschland - die idee EU - hat mittlerweile neue weitsichtige leute mit ganz großen revolutionären träumen hervorgebracht, menschen mit liebendem und verständnisvollem tonfall und menschen, die wirklich das wohle der menschen im auge haben. Und zwar das wohle aller menschen.
Und diese pioniere warten, ja brennen sogar darauf diese krise nutzen zu dürfen, die alten vom stuhl zu holen und eine neue epoche einzuleiten. Der rest geschieht dann automatisch und ist im wahrsten sinne des wortes ein kinderspiel. in meinen augen ist dieses szenario möglich, absolut möglich. wir werden sehen, wie sich das alles entwickelt.
kann sein, dass unsere ur-ururenkelkinder beisammen hocken und das wort "bank" im wörterbuch nachschlagen müssen, weil sie es in eurasien des 22. jahrhunderts nicht mehr kennen werden. Wer weiß wie sich das entwickelt.
Nur eines ist gewiss - Leben ist ein unaufhaltsamer Fluss und unterliegt einer permanenter Veränderung. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (xia)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78449022012-05-21T13:11:50+01:00xia"Beitrag von xia xia schrieb: Deutschland hat gar nichts gut zu machen Höchstens die Deutschen Banker nicht seine Bürger.
xia
was hat dass den bitte mit den Banken zu tun, dass ist Sache der Regierung, schließlich haben die Nazis das Geld und Gold der Länder gehortet.
Und bitte erst lesen, verstehen und dann Meinung äüßern: es geht ja dadrum, die Eurokrise zu überstehen und nicht mit überteuerten Krediten, die Taschen zu füllen.Erstmal Mäßige deinen Ton und greif nicht gleich jeden an der eine andere Meinung hat.
Es hat sehr viel mit den Banken zu tun sie waren es die den Griechischen Staat das Geld gegeben haben,also sollen auch gefälligst die Banker dafür Blechen und nicht der Steuerzahler.
xia ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (ophelia88)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78448792012-05-21T13:07:08+01:00ophelia88"Beitrag von ophelia88 Nicht selber in Griechenland wohnen aber wissen wie die Griechen leben
Mikis als Neo-Nazi hinstellen
Ein Volk als blöd zu bezeichnen
Zu sagen dass in Griechenland keine Hungersnot gebe !!!!!!!!!!
Zum kotzen und zum heulen,es ist kein Wunder dass die Griechen so ein Hass gegenüber Deutsche haben.Wird Zeit dass man aus dem Euro austritt.So in Circus aber echt ...behaltet doch eures ach so teuer verdientes Geld,ihr wusstet selber das die EU eine Gemeinschaft ist. Ausserdem,wass in den deutschen Medien nicht geschrieben wird,ist dass Griechenland schon Selbstkritik verübt.Also nicht mit den Fingern auf andere Leute zeigen ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78448672012-05-21T13:03:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin und andere Menschen und deren Fantasieen berühren mich eher weniger.
Wer Griechenland was schenken will soll es tun, ansonsten wer A sagt muss auch B sagen. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (derpioneer)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78446622012-05-21T11:56:29+01:00derpioneer"Beitrag von derpioneer
ja ja, analysier du nur weiter. die rechnung wird ohnehin nicht aufgehen. das system so wie es ist - funktioniert nicht.
es gibt noch andere menschen und diese haben einen glauben, werte und einen traum. wir werden sehen was passiert. ]]>
Offener Brief von Mikis Theodorakis über die Zerstörung Griechenlands (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr88139-8#id78446562012-05-21T11:54:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin und naja die Gricheische Instustrie muss ganz gut drauf gewesen sein, wenn sie sofort zusammenbircht ohne Staatshilfe zu kassieren oder wenn sie regulär Steuern zahlen müssen.
jetzt verprellen sie noch Geldbringer Nr1 den Tourismus ]]>