https://www.allmystery.de/themen/rss/88428Allmystery: Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-06-28T19:20:50+01:00Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80971782012-06-28T19:20:50+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80964842012-06-28T17:13:12+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_SophieSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (JohannJunker)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80963962012-06-28T16:53:41+01:00JohannJunker"Beitrag von JohannJunker ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Schnuff)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80963102012-06-28T16:33:35+01:00Schnuff"Beitrag von SchnuffSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Schnuff)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80963022012-06-28T16:31:39+01:00Schnuff"Beitrag von SchnuffSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Schnuff)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80962882012-06-28T16:29:55+01:00Schnuff"Beitrag von SchnuffSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (JohannJunker)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80961282012-06-28T16:04:54+01:00JohannJunker"Beitrag von JohannJunkerfeanora schrieb:Was ist denn schlimm daran, Extremisten ihr Maul zu verbieten?Erstens: Meinungsfreiheit sollte man nicht so leichtfertig kastrieren. (aber der Einwand fiel hier bestimmt schon)
Zweitens: Du weißt nie, wer vielleicht schon "morgen" die Begriffe besetzt. Euro-Gegner = potentielle Extremisten von morgen Abtreibungsgegner = potentielle Extremisten von morgen Klimapolitik-Gegner = potentielle Extremisten von morgen ...
Extremisten das Maul verbieten? Irgendwann gehörst Du möglicherweise selbst dazu. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (feanora)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80932392012-06-28T01:15:27+01:00feanora"Beitrag von feanoraSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (feanora)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80932362012-06-28T01:14:32+01:00feanora"Beitrag von feanoraSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (feanora)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80932332012-06-28T01:13:53+01:00feanora"Beitrag von feanora
Was ist denn schlimm daran, Extremisten ihr Maul zu verbieten? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80929532012-06-28T00:11:34+01:00Libertin"Beitrag von Libertin
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie?
Ja solange diese nicht offen zur Gewalt aurufen oder Volksverhetzung betreiben sind diese erlaubt. Eine Demokratie muss nunmal alle Extrema aushalten, so schwachsinnig und radikal diese auch sein mögen und ob politisch oder religiös motiviert, das trägt Meinungsfreiheit nunmal so mit sich, dafür haben wir auch das Recht dagegen zuhalten und für unsere Ideale auf die Strasse zu gehen. Ansonsten müsste man schon so konsequent sein und wirklich alle Märsche von Extremisten verbieten aber was hätte das dann noch mit Meinungsfreiheit zu tun?! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (feanora)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id80926402012-06-27T23:23:14+01:00feanora"Beitrag von feanora
Du hast @Matthäus geschrieben:
Die Christen haben die Inquisition zu verantworten. Das können gar keine Menschen sein, die sowas unmenschliches getan haben ! Christen sind Dämonen, die Agenten Satans auf Erden ! Wir müssen ihnen ohne Erbarmen den Garaus machen ! Christen gnadenlos ausradieren ! Die Welt säubern ! --
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Wenn du weiterdenkst, kommst du vielleicht auch selber drauf, wie sehr dieser Vergleich hinkt: z.B.: Wenn die Nazis oder die heutigen rechtsgesinnten Vereherer des nationalsozalistischen Gedankenguts namens Rechtsradikale (tut sich nichts, sind auch Nazis), nach wie vor Umenschliches tun, so sind sie zu verurteilen, und nach deinem Beispiel müssten demnach die Christen auch heute der Idee der Inquisition sehr nahe stehen und zwar so nah, dass sie diese Ideen ausleben wollen, möchten, können, müssen, was auch immer. Muslime werden auch nicht mit dem Ziel erzogen, Flugzeuge zu kapern und unschuldige Menschen zu töten. Du solltest vielleicht in deiner Argumentation etwas mehr relativieren. Tust du es nicht, wirkst du zumindest arg festgefahren. Ausradieren muss man keinen für seine Gedanken, dann müsste ja jeder dran glauben, weil alle ab und an die miesesten haben können. Organisationen, jedoch, die sich an Ideologien anlehnen oder sie wie die heutigen Nazis ausleben, sollten dämonisiert, verboten und auch bekämpft werden dürfen.
Manchmal ist es auch besser, sich mit manchen Menschen gar nicht mehr intellektuell auszutauschen. Weil es wenig Sinn macht, gegen Mauern zu reden. Leute, die heute noch Ideologien verfechten wie den Nationalsozialismus, verachte ich aus tiefstem Herzen und würde es nach mir gehen, würde ich ihnen jegliche Zusage zu einer öffentlichen Kundgebung ihrer Ansichten verweigern. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (vincent)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78775492012-05-27T00:13:55+01:00vincent"Beitrag von vincent Ich werde mal über deinen Beitrag nachdenken, mir mal einige Fragen stellen und auch etwas recherchieren:)
Allerdings ist mir auch gleich der vorletzte Absatz ins Auge gesprungen. Und da möchte ich gleich Stellung nehmen.
kakaobart schrieb:Jetzt sind die Anhänger anderer Ideen schon Feinde, die man bekämpfen muß. Wenn man die Meinungsvielfalt in unserem Land so wahr nimmt muß man wohl unweigerlich zum Verbot als Mittel greifen.
Ich hatte nie die Intention, andere Ideen und ihre Anhänger als Feinde darzustellen. Auch will ich sie nicht bekämpfen. Was ich meinte ist, dass es selbstverständlich auch Anhänger von Ideen gibt, die gegen die Demokratie zu kämpfen versuchen. Wieso sollte die Demokratie sich dann nicht auch schützen können? Ob sie es nur ihrer selbst willen tut, falls die Mehrheit z.B. wirklich gegen sie sein sollte, oder ob sie so sehr korrumpiert wurde, dass die Herrschaft nur noch dem Schein nach dem Volke gehört, ist wieder eine andere Sache.
Jedes System hat einen gewissen Selbstschutz. In Wahrheit schützt nicht irgendein Richter, noch irgendein Gesetz die Demokratie. Letztendlich ist es nur der mündige Bürger. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78758622012-05-26T17:38:52+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartkrijgsdans schrieb:Ha! Den Spruch hast Du tatsaechlich ernst genommen?
Zumal Globalisierung einwenig mehr ist als von Dir gesagt.Tut mir Leid, wenn ich dir schon wieder Unrecht getan habe (-> verwechslung) - ich tue mir immernoch schwer einschätzen zu können, was hier ernst gemeint ist und was nicht. Lies dir zum Beispiel die Beiträge von Nervenschock einfach nochmal durch...man sollte meinen, daß sowas auch niemand ernsthaft denken könne. Also bitte nicht persönlich nehmen! :o)
@individualist
individualist schrieb:Eine unausgesprochene Meinung ist keine Meinung sondern nur ein Gedanke.
Klar...wenn ich "grün" für die schönste Farbe halte, wird dies erst DANN meine Meinung, wenn ich es ausspreche?! Ich glaube mit dir macht eine Diskussion keinen Sinn, weil deine Bildungslücken einfach zu groß sind und wir unweigerlich ständig "off-topic" rumrudern, weil ich dir erstmal irgendwelche Begriffe erklären muß. Wegen mir darfst du dich natürlich aufmachen um Gedanken zu jagen - es wird wohl eine sehr schmucklose Trophäenwand werden. Nichts desto trotz irgendwie traurig, daß du deinen Mitmenschen noch nichtmal freie Gedanken gönnen würdest, wenn du die Möglichkeit hättest hier zu reglementieren.
@vincentwillem
Erstmal danke für deinen Beitrag und meinen ehrlichen Respekt für deine Sachlichkeit!
vincent schrieb:Irgendwie liest sich das etwas verharmlosend. Totalitäre Staaten unterdrücken diese politischen Strömungen und schlagen sie regelmäßig nieder.
Naja. Ich erwähnte ja, daß es diesen Ideenwettstreit in totalitären Systemen nur in kleinem Umfang gibt und hob hervor, daß nichtmal das permanent möglich ist.
Nichts desto trotz bleibe ich aber dabei, daß es auch in solchen Systemen sehr wohl Ideenwettstreit gibt! In der NSDAP waren das zum Beispiel parteiinterne Kämpfe... regelmäßige Auseinandersetzungen zwischen linken- und rechten NSlern. Solange der Grundkonsenz im Rahmen der Staatsdoktrin bleibt ist sicher in den meißten Regimen sehr wohl ein Dialog möglich.
Ich glaube Ideenwettstreit gibt es darum in jedem System. Aber ohne den geringsten Zweifel erfolgt das in totalitären Staaten in gänzlich anderen Größenordnungen. Und vor allem kann der "falsche" Standpunkt in solchen Staaten sehr viel grausamere Folgen haben! Gerade Letzteres wollte (und will) ich natürlich nicht verharmlosen.
vincent schrieb:Es ist nicht unbedingt der Kern der Sache, dass die Menschen „intelligente“ Entscheidung treffen können. Es geht darum dass sie diese treffen dürfen. Sie dürfen selbst entscheiden, auch dürfen sie nicht besonders „intelligente“ Entscheidungen treffen, die trotzdem zu akzeptieren und umzusetzen sind. Das ist doch eher die Basis der Demokratie?! Statt von intelligenten Entscheidungen ist es im Kontext eigentlich auch eher angebracht von rationalen Entscheidungen zu reden.
Ehrlich gesagt denke ich schon, daß auch die Fähigkeit eine intelligente Entscheidung treffen zu können berücksichtigt wird. Sonst dürften ja auch minderjährige wählen... denen traut man aber aufgrund ihrer geringeren Bildung, ihrer geringeren Lebenserfahrung und ihrer Beeinflussbarkeit kein kompetentes Urteil zu.
vincent schrieb:So ganz einfach entfernt wird in Deutschland keine Partei. Wehrhaft bedeutet auch nicht per se die politischen Parteien, die die demokratische Grundordnung ablehnen, zu verbieten. Wehrhaft bedeutet sich gegen aggressive und kämpferische Parteien schützen zu können, wenn diese die demokratische Ordnung angreifen.
In Deutschland muß jede Partei die demokratische Grundordnung anerkennen. Andernfalls hätten wir hier mehrere NS-Parteien, denen man erstmal nachweisen müsste, daß sie "aggressiv und kämpferisch" sind und die demokratische Ordnung angreifen.
vincent schrieb:Die Demokratie handelt gerade, indem sie sich vor diesen Gruppen schützt, im Auftrag des Souveräns. Dass die Wähler das bis heute sehr gut erkennen können, zeigt doch die relative Bedeutungslosigkeit der Randparteien.
Das ist leider einfach nur eine Behauptung. Es gibt keine Statistik darüber, wer ein NPD-Verbot befürworten würde...dennoch wird ein neuer Verbotsantrag geprüft. Meines Wissens gab es auch bei keinem anderen Partei-Verbot jemals eine öffentliche Wahlentscheidung über dieses Verbot.
Das eine Partei wenig Zustimmung findet muß im Umkehrschluß nicht bedeuten, daß die Mehrheit diese Partei verbieten lassen will. Und es ist sehr, sehr fragwürdig in diese Richtung zu argumentieren und zu rechtfertigen!
vincent schrieb:Bei der Betrachtung muss ich gar nicht erst auf die historische Komponente der Problematik eingehen. Wenn man diese auch noch betrachten würde, käme außer einer „Wehrhaften“ Demokratie sowieso nichts in Frage.
Was ist deiner Meinung nach der Grund, das eine freiheitliche Demokratie in der USA funktioniert...wir sie aber hier in Deutschland unbedingt durch eine "wehrhafte Demokratie" ersetzen müssen? Hat der Deutsche ein böses Gen...?
vincent schrieb:Genau das ist das Gute. Dass das bisher beste System nämlich, welches sich zum Glück etabliert (oder hier sogar „aufgedrängt“ wurde) hat, sich unserem Willen nach selbst schützt. Alles Andere fände ich bedenklich.
Du fändest es bedenklich, wenn sich der Staat nicht das Recht reservieren würde die Grundrechte von Menschen einzuschränken - auf Basis von Variablen, die spätestens in Krisenzeiten sehr schnell "angepasst" sind? Aus Konservativen werden dann über Nacht Nazis und schon haben wir eine "lästige" Bürgerbewegung weniger...
vincent schrieb:Verfassungsfeindliche Wünsche die man öffentlich äußert sind strafbar, ja. Die Umsetzung der Demokratie verläuft nicht immer ideal und der Bürger wird wirklich oft bevormundet. Da stimme ich zu. Nur liegt das nicht an dem Wehrhaften unserer Demokratie oder gar an ihr selbst. Es liegt eher an den Politikern, Wählern, Medien und mMn besonders an den Lobbys.
Dann stelle ich so ganz am Rande mal die Frage in den Raum, warum Lobbys eigentlich nicht verboten sind. ;o)
vincent schrieb:Ein Toter, leider auch eine tote Demokratie, konnte sich noch nie gegen etwas wehren. Unsere lebendige Demokratie soll sich ruhig gegen ihre Feinde wehren können.
Jetzt sind die Anhänger anderer Ideen schon Feinde, die man bekämpfen muß. Wenn man die Meinungsvielfalt in unserem Land so wahr nimmt muß man wohl unweigerlich zum Verbot als Mittel greifen.
Ich sage es immer wieder...wir müssen einfach "nur" über alle Ideen öffentlich diskutieren. Ausgerechnet dieser natürlichste, demokratische Prozess - wie ihn sich die Griechen vorstellten - wird den Extremisten Einhalt gebieten! Nur so können wir "schlechte Ideen" besiegen (oder dem zumindest nahe kommen). Wenn wir dagegen die Parteien verbieten, haben wir lediglich ein paar Blätter abgeschnitten. Und ich bin ferner davon überzeugt, daß nur die Herangehensweise der Aufklärung durch Dialog wirklich im Sinne einer gesunden Demokratie ist...ja, ich glaube sogar, daß Verbote der Glaubwürdigkeit unserer Demokratie schaden und sie damit zunehmend unattraktiver machen. Die "feindlichen" Populisten werden rufen "was nützt mir eine Demokratie, die genauso gerne verbietet wie der Faschismus?". Und mit so einer Parole werden sie mehr Erfolg haben, als mit ihrem eigentlichen Parteiprogramm...weil wir ihnen die nötigen Fakten für die (eingeschränkte) Glaubwürdigkeit liefern! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78747432012-05-26T12:25:29+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Ha! Den Spruch hast Du tatsaechlich ernst genommen?
Zumal Globalisierung einwenig mehr ist als von Dir gesagt. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78745562012-05-26T11:25:58+01:00Kc"Beitrag von Kc Du hast Recht, es gibt zahlreiche, auch sehr persönliche Gründe, warum man sich den Neonazis anschließt.
Und genau das muss man auch berücksichtigen: Man muss, meiner Ansicht nach, als Demokrat nach dem Warum fragen. Warum bist du zum Neonazi geworden? Sieh: Ich kann dir in demokratischen Bahnen etwas besseres bieten, als die! Ich beweise es dir!
Und es stimmt: Grad in entlegeneren Gegenden, in Dörfern ist es oft so, dass derjenige, der sich am aktivsten und lautesten präsentieren kann, auch der Gewinner ist. Das würde auch zutreffen, wenn die demokratischen Parteien entsprechend aktiv wären.
Nun ist es aber leider oft so, dass grad außerhalb der größeren Städte manchmal die Ortsparteien nur aus 7 aktiven Mitgliedern oder so bestehen, die oftmals auch schon ältere Semester sind. Dass diese nur schwer Land sehen gegen die Neonazis, die dagegen häufig mit jüngeren und aktiveren Leuten auftreten, ist traurige Tatsache.
Es wären für die demokratische Seite mehr Helfer nötig.
Und wie schon erwähnt: Es zählt grad für einfacher gestrickte Leute allein schon der Eindruck, dass jemand sehr aktiv wäre und sich um einen kümmern würde. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78745332012-05-26T11:16:46+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich bezeichne sie nicht nur als dumm, aber mangelnde Bildung spielt ja wohl auch eine Rolle.......die Projektion der eigenen Probleme auf andere (Ausländer), um denen die Schuld zu geben, ohne selber wirklich an diesen Problemen etwas ändern zu wollen, sondern sich lieber irgendwelchen ungefilterten Parolen anzuschliessen spricht ja wohl auch für sich. Außerdem finde ich es interessant, dass Du gar nicht darauf eingehst, dass es in irgendwelchen Dörfern ja in der regel Vertreter jedweder Partei gibt, die sich auch am Dorfleben beteiligen und sich den Problemen annehmen. Du stellst es so dar, als ob NUR NPDler vor Ort wären, die in der Politik vertreten sind, sonst niemand. Das ist lächerlich. Vielleicht kommt es auf dem Dorf eben eher darauf an, wer lauter brüllt......könnte ja auch sein. Aber ich habe noch nie erlebt, dass nur NPDler irgendetwas tun, um den armen, männlichen, bildungsfernen Männern eine Alternative zu bieten. Also kann es nicht nur damit etwas zu tun haben. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-12#id78745232012-05-26T11:10:05+01:00Kc"Beitrag von Kc Jep. Und? Was glaubst du denn, wer mit dem Organisieren von Festen, mit einem Arbeitsplatz oder einem funktionierenden Jugendzentrum am schnellsten geködert werden kann?
Natürlich diejenigen, die KEINEN Job haben, die KEINE Freizeitmöglichkeiten in ihrer Nähe haben, weil sie im heruntergekommen Plattenbau oder auf dem Dorf wohnen, wo kein Hahn mehr kräht.
Die Botschaft, die ankommt ist:,,Hey, endlich passiert mal wieder was! Mit den Jungs von der NPD kann man gemeinsam einen Trinken gehen, die besorgen einem `ne Arbeit usw."
Das mag einfach gedacht sein - ist aber keine Dummheit, sondern naheliegend.
Du scheinst zu erwarten, dass jeder ganz genau die Schlüsse zieht:,,Aha, NPD, die sind für Ausländer raus, die sind Nachfolger der einstigen Nationalsozialisten, das führt zu nichts gutem, wenn ich die wähle, weil..."
Das ist aber nicht der Fall. Du lässt die Bedeutung der eigenen Lebenswelt komplett außer acht, wenn du so denkst.
Und du machst es dir viel zu einfach, die NPD-Anhänger nur als dumm zu bezeichnen. Weil du dich dann generell im Recht siehst, gar nicht weiter über die Gründe nachzudenken, warum jemand NPD-Anhänger wurde. Möglicherweise hat das gar nichts damit zu tun, dass man wirklich gegen Ausländer ist - sondern damit, dass man sich einfach von allen anderen Parteien nicht mehr wertgeschätzt fühlt. Sich verraten fühlt. Oder den Eindruck hat, durch sie wäre man arbeitslos geworden.
Grad diese Arroganz, die sich oft bei den Neonazigegnern findet, ist für ihre eigene Sache sehr schädlich. Man muss fragen: Warum wird jemand Neonazi. Die Gründe dafür suchen und ausräumen.
Ein Unkraut, das man einfach ausrupft, kommt immer wieder oder wird ersetzt. Ein Unkraut, das keinen Platz mehr findet, keinen Boden, keine Nährstoffe kann nicht wiederkommen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78744992012-05-26T11:01:26+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ist Dummheit kein Grund? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78744972012-05-26T11:00:08+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
http://www.news.de/politik/855250382/studie-waehler-rechtsextremer-parteien-oft-maennlich-arm-und-arbeitslos/1/
was soll ich sagen @Kc ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78744892012-05-26T10:53:48+01:00Kc"Beitrag von Kc ^^
WENN der SPD-Abgeordnete aus dem Landtag sich auch regelmäßig um seine Wähler auf dem Dorf kümmert, dann wird er wohl das bessere Standing haben.
WENN er es allerdings nicht macht, wenn die Leute das Gefühl haben, dass sich die anderen Politiker nicht um sie kümmern, dann kommt der NPDler besser weg, der ihnen das Gefühl gibt, er würde sich für sie interessieren und aktiv für die Belange der Menschen einsetzen.
Der wirkt dann eben NICHT als ,,Nazi am Grillwürstchenstand".
Sondern er und seine Partei haben vielleicht dafür gesorgt, dass der Müll am örtlichen See weggeräumt wird, das Jugendzentrum wieder öffnen kann, der Sohn eine Arbeit gefunden hat usw.
Leute stellt euch doch nicht so einfach an ^^
Wenn man immer wieder die Erfahrung macht, dass ein Typ für einen da ist und sich um einen kümmert, dann steht man dem auch vielfach nicht mehr so negativ gegenüber. Ist doch logisch. Was glaubst du denn, warum die NPDler sogar da gewählt werden, wo es kaum Ausländer gibt? Weil sie den Menschen als aktive und bessere Alternative erscheinen.
Und dies wiederum basiert auf der UNFÄHIGKEIT DER DEMOKRATEN, sich als die bessere Alternative zu präsentieren!
Man möge doch bitte nicht so arrogant sein und nur so einfach rechnen, dass jeder bloß dumm ist, weil er die Neonazis wählt.
Vielmehr sollte man sich mal Gedanken über die Gründe machen, damit man sie bekämpfen und so dem Unkraut den Boden entziehen kann! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78742532012-05-26T06:53:38+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
da haste aber mal schön simpel erklärt, warum der dann tatsächlich "dumme" Bürger die Nazis toll findet. Als ob im Dorf nicht auch der SPD Mann wohnt, der im Fussballverein mitwirkt, Feste organisiert etc. Wenn es nur darum geht, dass ich irgendeinen, der eine politische Meinung vertritt 1. persönlich kenne 2. er mal ein Fest oder ähnliches organisiert und ich mich sonst für nix interessiere (oder besorgt ihnen der NPDler auch den nötigen Job, bezahlt den Kredit ab etc) dann bin ich sehr oberflächlich und denke nicht sehr weit. Ich hoffe nicht, dass die Mehrheit so blöd ist, ich gehe immer noch davon aus, dass Menschen denken, sich eine Meinung auf mehr als "toll, der Nazi hat einen Grillwürstchenstand organisiert" bilden, bevor sie eine Partei, politische Meinung mittragen bzw. wählen. Interessant zu lesen, für wie einfach gestrickt manche hier die Bürger halten.......
Das einer dies beklatscht, wundert mich allerdings nicht. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78742012012-05-26T04:30:44+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Ich finde es immer lustig, dass man sich immer auf eine Ideologie konzentriert, welche man verbieten müsse. Immer wieder finden sich Leute, welche irgendwas verbieten möchten, was nicht gedacht werden darf, während sie anderen ideologischen Unsinn schlicht nicht zur Kenntnis nehmen.
Hier also jetzt der x-te "böse Nazis"-Trööt. Es ist sicher unstrittig, das der deutsche Nationalsozialismus Millionen von Menschen das Leben gekostet hat und das er für den Genozid an den Juden verantwortlich war, da gibt es nichts zu leugnen, noch zu beschönigen.
Um so erstaunlicher finde ich deshalb, dass es, auch hier im Forum, massig sich selbst als links, oder kommunistisch eingestellte User gibt, die dennoch, ohne mit der Wimper zu zucken, das Existenzrecht Israels in Frage stellen und die Millionen von Opfern nicht erwähnenswert finden, welche den roten Horden zum Opfer fielen, sei es in Russland unter Stalin, in China unter Mao, unter den roten Khmer, unter Kubas Castro, bis hin zu den Steinzeitkommunisten in Nordkorea. Trotzdem kommt hier niemand auf die Idee, nun den Kommunismus verbieten zu wollen, oder Demos der Linken, oder gar der MLPD. Schließlich ist das, für den Kommunismus maßgebliche "Kapital", von Marx und Engels, ja eigentlich auch eine deutsche "Erfindung".
Auch scheint es niemanden zu kümmern, wenn religöse Ideologien zu Mord und Totschlag geführt haben. Christliche Ideologien, seien sie nun katholisch, oder evangelisch, haben ebenso zu Millionen von Opfern geführt, sei es in Mittel- und Südamerika, Nordamerika, ach eigentlich rund um den Globus und auch Europa wurde von ihnen im 30jährigen Krieg in weiten Teilen zerstört und entvölkert. Tritt aber nun die Politik hierzulande gegen die Kirchen an, oder unterbindet sie kreationistische, bzw. evangelikale Auswüchse? Nö.
Auch nicht besser ist der Islam, der in seiner Geschichte auch Millionen von Opfern zu verzeichnen hat und in dessen Namen noch heute fast täglich Menschen ermordet werden. Wird deshalb der Islam verboten, oder wenigstens seine peinlichsten Auswüchse, wie etwa der Salafismus? Ebenfalls nein.
Und wie sieht es denn eigentlich mit unserer, in den ach so schönen westlichen Demokratien, akzeptierten Ideologie des Kapitalismus aus? Es waren kapitalistische Demokratien, welche die nordamerikanische Ureinwohner, die Indianer, nahezu ausgerottet haben, um an das Land zu kommen. Man sollte nicht vergessen, dass England eine der ältesten Demokratien ist und nur eine konstitutionelle Monarchie ist. Trotzdem haben Demokratien ihre Kolonien noch bis vor ca. 50 Jahren gnadenlos gehalten und ausgebeutet, allen voran England und Frankreich. Es waren kapitalistische Demokratien, welche Millionen von Zivilisten in Korea und Vietnam, etc. auf dem Gewissen haben. Kommt nun irgendwer auf die Idee den Kapitalismus zu verbieten? Nö, ganz im Gegenteil, man rettet Banken und klammert sich an ihn.
Dabei müsste doch die logische Lehre, aus all dem oben Gesagten lauten, jede Ideologie, egal welcher Couleur, ist Scheisse und sollte verboten werden. Also @feanora, was soll es bringen, wenn man nun den Nazi-Quatsch und deren Demos verbietet, während man den ganzen anderen, oben erwähnten Unfug, toleriert? Wie ich hoffentlich gezeigt habe, sind es dogmatische Ideologien, welche Leute umbringen, sich nun eine einzelne davon herauszugreifen und zu verbieten, bringt rein gar nichts. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78741542012-05-26T03:24:11+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
Also bitte sachlich beim Thema bleiben. Danke ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (vincent)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78740242012-05-26T01:51:02+01:00vincent"Beitrag von vincent
Wieso zitierst du das jetzt? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (feanora)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78740182012-05-26T01:48:56+01:00feanora"Beitrag von feanoraSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (vincent)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78739852012-05-26T01:31:26+01:00vincent"Beitrag von vincent Also, ich fand dein Beitrag sehr lesenwert und danke dir erst mal dafür. Ich möchte aber auch an einigen Stellen wiedersprechen und/oder meine Sicht erläutern. Ich bin aber kein Politikwissentschaftler, also Nachsicht falls ich mich irgendwo irren sollte :)
kakaobart schrieb:Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, wodurch sich die Demokratie letzten Endes definiert - was sie von allen anderen politischen Systemen unterscheidet...? Es sind nicht die Wahlen oder der Wettstreit unterschiedlicher politischer Stöhmungen - sowas gibt es in kleinerem und größerem Umfang auch immer mal in totalitären Staaten.
Irgendwie liest sich das etwas verharmlosend. Totalitäre Staaten unterdrücken diese politischen Strömungen und schlagen sie regelmäßig nieder.
kakaobart schrieb:Es ist die Überzeugung, daß jeder erwachsene Mensch vernunftbegabt ist und darum eine intelligente Entscheidung treffen kann, die man somit ernst nehmen muß. DAS ist die philosophische Basis der Demokratie. Ohne diese Annahme macht Demokratie keinen Sinn - warum sollte ich Menschen bei Volksentscheidungen eine Stimme geben, wenn ich denen eh kein kompetentes Urteil zutraue?!
Nun, die Überzeugung, dass die Menschen vernunftbegabt und intelligent sind mag manch einen Diktator leider auch dazu bringen diese Menschen umso „ernster“ zu nehmen.
Es ist nicht unbedingt der Kern der Sache, dass die Menschen „intelligente“ Entscheidung treffen können. Es geht darum dass sie diese treffen dürfen. Sie dürfen selbst entscheiden, auch dürfen sie nicht besonders „intelligente“ Entscheidungen treffen, die trotzdem zu akzeptieren und umzusetzen sind. Das ist doch eher die Basis der Demokratie?! Statt von intelligenten Entscheidungen ist es im Kontext eigentlich auch eher angebracht von rationalen Entscheidungen zu reden.
Was auch ein Wesensmerkmal nicht nur der Demokratie ist, dass sie nicht in das Wesen der Bürger bis in die tiefsten sozialen Strukturen eingreift um ihn zu gestalten und zu verändern. Das sollten wir auch immer im Hinterkopf haben.
Leider ist die Demokratie auch nicht die effizienteste aller Herrschaftsformen, aber damit kann ich gut leben.
kakaobart schrieb:Genau dieses Vertrauen in die Intelligenz und Vernunft der Menschen haben die Anhänger der "Wehrhaften Demokratie" aber nicht. Sie gehen davon aus, daß die Ideen mancher politischer Parteien zwar so falsch sind, daß sie uns NUR schaden können...aber andererseits der Wähler nicht in der Lage ist das zu erkennen. Und nach dem Motto "Messer, Gabel, Feuer Licht ist für kleine Kinder nicht" wird diese Wahloption dann einfach entfernt. Was übrig bleibt sind dann nur noch jene Parteien, die es über den "Politik-TÜV" geschafft haben...erfreulicher Weise sind es die selben Parteien, die uns schon seit Jahrzehnten regieren und natürlich auch überraschender Weise die selben Parteien, die darüber entscheiden, welche Bedingungen eine Partei eigentlich erfüllen muß um über diesen TÜV zu kommen.
So ganz einfach entfernt wird in Deutschland keine Partei. Wehrhaft bedeutet auch nicht per se die politischen Parteien, die die demokratische Grundordnung ablehnen, zu verbieten. Wehrhaft bedeutet sich gegen aggressive und kämpferische Parteien schützen zu können, wenn diese die demokratische Ordnung angreifen.
Die Demokratie handelt gerade, indem sie sich vor diesen Gruppen schützt, im Auftrag des Souveräns. Dass die Wähler das bis heute sehr gut erkennen können, zeigt doch die relative Bedeutungslosigkeit der Randparteien.
Wir haben in unserer Demokratie die Möglichkeit Parteien neu zu gründen, und bestehende abzuwählen. Wieso stört es also, daß seit Jahrzehnten die vermeintlich gleichen Parteien regieren.
Welche Wahloptionen wurden denn entfernt? Wieso gibt es erst seit „einiger“ Zeit Parteien wie „Die Grünen“ oder die „Piraten“. Haben die CDU/CSU und die SPD das abgesegnet, oder wie?
Bei der Betrachtung muss ich gar nicht erst auf die historische Komponente der Problematik eingehen. Wenn man diese auch noch betrachten würde, käme außer einer „Wehrhaften“ Demokratie sowieso nichts in Frage.
kakaobart schrieb:Ich persönlich bin es allerdings leid, daß irgendwelche "Gutenbergs" (die sich ihren akademischen Titel erschlichen haben) darüber urteilen, ob ICH denn intelligent genug bin zu erkennen, was für dieses Land gut ist und was nicht. Ich finde die Selbstverständlichkeit, mit der Verbote gefordert werden bedenklich...denn in dieser Selbstverständlichkeit zeichnet sich Verkennung MEINER Vernunft ab.
Wieso wieder die Erwähnung der Intelligenz? Auch ohne besonders „intelligent“ zu sein, kann man fähig sein zu beurteilen was für jemanden selbst - oder auch das Land - gut ist.
Die Selbstverständlichkeit, mit der Verbote gegenüber verfassungsfeindlichen Kräften ausgesprochen werden, spiegelt meine Vernunft zumindest wieder. Anscheinend doch auch die Vernunft der meisten Bürger dieses Landes. Allerdings könnte ich in vielen Einzelfragen natürlich auch zu Recht sagen, dass sie meine Vernunft ja verkennen. Damit muss ich dann aber leben oder anders wählen ;)
kakaobart schrieb:Ich bin kein Schaf, daß von einem Hirten gelenkt werden muß - der mir sagt, über welche Brücke ich bedenkenlos gehen kann und welche einstürzen würde. Aber genau darum geht es schlußendlich in einer Wehrhaften Demokratie. Es geht darum ein mündiges Volk zu bevormunden...und dabei wird - und DAS ist das Gefährliche! - das etaplierte System gegen seine Bürger juristisch abgesichert.
Genau das ist das Gute. Dass das bisher beste System nämlich, welches sich zum Glück etabliert (oder hier sogar „aufgedrängt“ wurde) hat, sich unserem Willen nach selbst schützt. Alles Andere fände ich bedenklich.
kakaobart schrieb:Es wird ein Staat geschaffen, in dem die Regierung ÜBER den Wünschen der Bevölkerung steht! Denn wer sich etwas anderes wünscht ist per Definition plötzlich ein Verbrecher und macht sich strafbar, wenn er diese Wünsche äußert.
Verfassungsfeindliche Wünsche die man öffentlich äußert sind strafbar, ja. Die Umsetzung der Demokratie verläuft nicht immer ideal und der Bürger wird wirklich oft bevormundet. Da stimme ich zu. Nur liegt das nicht an dem Wehrhaften unserer Demokratie oder gar an ihr selbst. Es liegt eher an den Politikern, Wählern, Medien und mMn besonders an den Lobbys.
kakaobart schrieb:Das alles steht im Konflikt mit den wichtigsten Grundsätzen der Demokratie: dem Glauben an die Vernunft des Menschen und dem erklärten Ziel einen Staat anhand der Entscheidungen dieser Menschen zu bilden.
Ich sehe diesen Konflikt nicht in der Art wie du es bisher beschrieben hast.
kakaobart schrieb:Dumme Menschen wird es immer geben. Und es wird auch immer irgendwelchen Wirrköpfen gelingen solche Menschen zu instrumentalisieren. Aber solange diese Ideen schlecht sind, werden sie in einer LEBENDIGEN Demokratie nie (!) eine Mehrheit für sich gewinnen können. Der Verweis auf die 20ger Jahre und den Erfolg der NSDAP dann 1933 ist hier nicht bezeichnend - denn die Weimarer Republik war eine gescheiterte, tote Demokratie. Und tatsächlich muß sich auch nur eine tote Demokratie mit Verboten gegen die Ideen ihrer Gegner wehren... Aber eine tote Demokratie hat genauso keine Daseinsberechtigung wie eine Tyrannei.
Bitte aufhören ständig in dumme und intelligente Menschen zu kategorisieren. Es waren nicht mehr „Dumme“ als „Intelligente“, die Deutschland ins Verderben geführt haben.
Ein Toter, leider auch eine tote Demokratie, konnte sich noch nie gegen etwas wehren. Unsere lebendige Demokratie soll sich ruhig gegen ihre Feinde wehren können. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78739612012-05-26T01:23:40+01:00individualist"Beitrag von individualist
Eine unausgesprochene Meinung ist keine Meinung sondern nur ein Gedanke. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78737252012-05-26T00:30:35+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartjapistole schrieb:richtig, und gerade aus dem Grund soll die Demokratie ja erhalten bleiben, damit der vernünftige einzelne Mensch weiterhin zu den Entscheidungen betragen kann, anstatt sie einem Einzelnen oder einer Oligarchie zu überlassen.Du hast nicht verstanden, daß man die Demokratie ansich opfert, wenn man ihre Grundprinzipien aufgiebt. Die Regierung wird mit solchen Methoden unglaubwürdig.
japistole schrieb:Außerdem ist es unlogisch jemanden als nichtdemokratisch zu bezeichnen, wenn er sich gegen Demokratiefeinde zur Wehr setzt.
Nein, ist es nicht. Ein Christ muß auch dann seinen Nächsten lieben, wenn dieser kein Christ ist. Ein Demokrat muß jemandem auch dann demokratische Rechte zugestehen, wenn er kein Demokrat ist.
Andernfalls wäre die Demokratie ja nur ein "exclusiver Club" mit Privilegien für die Mitglieder. Und ab diesem Zustand wären wir dann auch wieder bei einem totalitären Regime.
japistole schrieb:Aber gerade der Mangel an diesem Konzept hat doch gerade dazu geführt, dass die Demokratie abgeschafft wurde. Die Gefahr besteht immer, wenn der Unmut groß ist und ein Demagoge sich das zunutze macht. Die Vernunft sagt aber, dass es nichts bringt, die Demokratie abzuschaffen.
Nein. Die Demokratie konnte nur abgeschafft werden, weil sie nicht von der Mehrheit des Volkes getragen wurde! Hätte in der Weimarer Republik eine solche Mehrheit voll und ganz hinter der Demokratie gestanden, hätte die NSDAP nicht so einen Zulauf gehabt...und hätte unmöglich (!) die Macht ergreifen können.
japistole schrieb:Aha, die Demokraten sind also schuld an Guttenberg und überhaupt, dass der Mensch betrügt......hm, interessante Ansicht
Netter rabulistischer Versuch. Aber schon meine Formulierung im Zitat schließt aus, daß ich auch nur ansatzweise etwas ähnliches behauptet habe.
Was hat dir denn an meiner Aussage so weh getan, daß du darauf so emotional reagiest und nun jede Sachlichkeit fallen lässt? :o)
japistole schrieb:es geht gerade darum, dass das Volk weiterhin der Souverän bleibt.
Würde jeder Tyrann jetzt behaupten. Ich habe es dir erklärt, warum dies aber faktisch nicht zutrifft.
japistole schrieb:erklär mir dann bitte, wie die Demokratie 1933 abgeschafft werden konnte. Nach deiner Theorie waren die Deutschen alle von Grund auf schlecht
Dies gelang, weil zu viele Deutsche die Demokratie der Weimarer Republik nie wollten und darum von Anfang an offen waren für radikale Alternativen. Die WR war eine tote Demokratie, weil sie nicht vom Volk getragen wurde...
@individualist
individualist schrieb:Nein sogar im Gegenteil, die Nationalsozialisten in den 30ern waren sogar für die Globalisierung.
Kannst du mir dazu bitte eine seriöse Quelle geben?
individualist schrieb:Eine Meinung auszusprechen ist ebenfalls eine reale Tat und nichts surreales.
Etwas "auszusprechen" ist ebenfalls eine Tat. Eine Meinung ist dagegen weiterhin etwas rein geistiges.
Ich bin schon gespannt, was du als Nächstes erzählst um dich vor der Einsicht zu drücken, daß eine Meinung nie (!) ein Verbrechen sein kann (und einem der arme Tyrann leid tun kann, der es sich zur Aufgabe erklärt Gedanken jagen zu wollen!).
individualist schrieb:Ich gehe nicht davon aus dass Faschisten vom Zusammenleben der Kulturen oder für die Schwulen-Ehe propagieren.
Mag sein. Aber einen Menschen zum Verbrecher eklären, weil du von etwas ausgehst ist nunmal nicht mit einem Rechtsstaat zu vereinbaren. Im Übrigen finde ich es interessant, daß du das bei den Salafisten hier in einem anderen Thema nicht so eng siehst und weit davon entfernt bist die pauschal zu Verbrechern zu erklären...(wer Doppelmoral findet, darf sie behalten!) ^^
individualist schrieb:Darauf muss man doch nicht drauf warten bist die mit dem anfangen wofür sie eigentlich gekommen sind.
In einem Rechtsstaat schon. Aber davon scheinst du ja eh nix zu halten...
@krijgsdans
krijgsdans schrieb:Ach kommt, Truppen bei fast allen Kontinenten, das ist schon ziemlich global.
Der Begriff "Globalisierung" bezieht sich auf wirtschaftliche Umverteilung in Billiglohn-Länder, um dort entsprechend preiswert produzieren zu können. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78734042012-05-25T23:34:26+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Ach kommt, Truppen bei fast allen Kontinenten, das ist schon ziemlich global. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (niurick)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78733502012-05-25T23:28:18+01:00niurick"Beitrag von niurick
Imperialismus ≠ Globalisierung ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78733232012-05-25T23:25:00+01:00individualist"Beitrag von individualistkakaobart schrieb:Meinst du nicht, daß es in der Natur der Sache liegt, daß radikale NATIONALISTEN gegen Globalisierung sind? Ich glaub da immer noch eher an den Bären...;o)Nein sogar im Gegenteil, die Nationalsozialisten in den 30ern waren sogar für die Globalisierung.
kakaobart schrieb:Volksverhetzung und Morddrohungen sind reale TATEN. Eine Meinung ist etwas geistiges.
Eine Meinung auszusprechen ist ebenfalls eine reale Tat und nichts surreales.
kakaobart schrieb:Davon abgesehen weiß ich nicht, ob per Definition jeder Faschist schonmal eine Volksverhetzung oder Morddrohung begangen hat... findest du es sachlich und rechtschaffend sowas pauschal zu behaupten?
Ich gehe nicht davon aus dass Faschisten vom Zusammenleben der Kulturen oder für die Schwulen-Ehe propagieren.
@kleinundgrün
kleinundgrün schrieb:Ich finde auch, dass Du nicht ausreichend differenzierst. Freiheit bedeutet, dass man erstmal grundsätzlich seine Meinung sagen darf. Das gilt für Rechte und für Linke, Für Christen und für Moslems, ganz einfach für jeden, der eine Ansicht zu einem Thema hat.
Und deswegen gehören Nazis nicht unserer Demokratie an, weil sie gegen die Meinungsfreiheit außer ihrer eigenen propagieren. Was macht das für einen Sinn wenn die Demokratie genutzt wird um eine Diktatur zu werden?
kleinundgrün schrieb:Erst wenn diese Ansichten nach außen getragen werden UND wenn diese Aussagen in die Rechte von anderen so deutlich eingreifen, dass deren Interessen überwiegen, dann darf diese Meinung nicht (öffentlich) geäußert werden.
Darauf muss man doch nicht drauf warten bist die mit dem anfangen wofür sie eigentlich gekommen sind.
kleinundgrün schrieb:Und siehe da: Wenn Rechte bei ihren Demos Straftaten begehen, indem die den Holocaust leugnen oder zum Mord an Ausländern aufrufen, wird die Demo aufgelöst und die Täter werden strafrechtlich belangt.
Irgend einer Personengruppe schon per se das Recht abzusprechen, sich äußern zu dürfen, ist eine Einstellung, die den Freiheitsgedanken mit Füßen tritt.
So glatt ist das nicht, dass beim ersten Heil Hitler die Demo gleich verboten wird und in Dessau kann es sogar sein dass unter den Nazis sogar Polizisten sind. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78706632012-05-25T16:55:43+01:00japistole"Beitrag von japistolekakaobart schrieb:Bist du denn einer?Ich bin ein Anhänger, also bin ich wohl einer
kakaobart schrieb:Es ist die Überzeugung, daß jeder erwachsene Mensch vernunftbegabt ist und darum eine intelligente Entscheidung treffen kann, die man somit ernst nehmen muß. DAS ist die philosophische Basis der Demokratie. Ohne diese Annahme macht Demokratie keinen Sinn - warum sollte ich Menschen bei Volksentscheidungen eine Stimme geben, wenn ich denen eh kein kompetentes Urteil zutraue?!
richtig, und gerade aus dem Grund soll die Demokratie ja erhalten bleiben, damit der vernünftige einzelne Mensch weiterhin zu den Entscheidungen betragen kann, anstatt sie einem Einzelnen oder einer Oligarchie zu überlassen.
kakaobart schrieb:Es sind nicht die Wahlen oder der Wettstreit unterschiedlicher politischer Stöhmungen - sowas gibt es in kleinerem und größerem Umfang auch immer mal in totalitären Staaten.
Das bedeutet es übrigens auch. Pluralismus ist eine Eigenschaft von Demokratie.
Außerdem ist es unlogisch jemanden als nichtdemokratisch zu bezeichnen, wenn er sich gegen Demokratiefeinde zur Wehr setzt.
Natürlich soll auch über die Demokratie diskutiert werden dürfen. Man darf, wenn man andere nicht verletzt oder angreift über alles diskutieren und das geschieht ja auch. Zwar vielleicht nicht immer gern, weil mache Dinge für Selbstverständlichkeiten gehalten werden, es geschieht dennoch. Ich z.B. finde mich hier ein um darüber zu reden. Du kannst ja nicht sagen, dass ich irgendjemanden das Wort verbieten will so. Ich führe ja eine Diskussion.
kakaobart schrieb:dieses Vertrauen in die Intelligenz und Vernunft der Menschen haben die Anhänger der "Wehrhaften Demokratie" aber nicht
Aber gerade der Mangel an diesem Konzept hat doch gerade dazu geführt, dass die Demokratie abgeschafft wurde. Die Gefahr besteht immer, wenn der Unmut groß ist und ein Demagoge sich das zunutze macht. Die Vernunft sagt aber, dass es nichts bringt, die Demokratie abzuschaffen.
kakaobart schrieb:und natürlich auch überraschender Weise die selben Parteien, die darüber entscheiden, welche Bedingungen eine Partei eigentlich erfüllen muß um über diesen TÜV zu kommen.
Stimmt nicht, der Parlamentarische Rat hat vor den Trümmern des zweiten Weltkriegs das Grundgesetz ausgearbeitet. Die Parteien haben da gar nichts zu entscheiden. Wenn, dann überhaupt nur das Bundesverfassungsgericht.
kakaobart schrieb:Ich persönlich bin es allerdings leid, daß irgendwelche "Gutenbergs" (die sich ihren akademischen Titel erschlichen haben)
Aha, die Demokraten sind also schuld an Guttenberg und überhaupt, dass der Mensch betrügt......hm, interessante Ansicht^^^^
und fall du es noch nicht weißt, Guttenberg ist weg, weil der Druck der Bevölkerung und des Parlaments ihn dazu gedrängt haben. Außerhalb einer Demokratie gibt es weder ein Parlament, noch eine öffentliche Meinung, die irgendeinen interessiert
kakaobart schrieb:Aber genau darum geht es schlußendlich in einer Wehrhaften Demokratie. Es geht darum ein mündiges Volk zu bevormunden
es geht gerade darum, dass das Volk weiterhin der Souverän bleibt.
kakaobart schrieb:Dumme Menschen wird es immer geben. Und es wird auch immer irgendwelchen Wirrköpfen gelingen solche Menschen zu instrumentalisieren. Aber solange diese Ideen schlecht sind, werden sie in einer LEBENDIGEN Demokratie nie (!) eine Mehrheit für sich gewinnen können
erklär mir dann bitte, wie die Demokratie 1933 abgeschafft werden konnte. Nach deiner Theorie waren die Deutschen alle von Grund auf schlecht ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (aman)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78705892012-05-25T16:43:17+01:00aman"Beitrag von amanSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78704002012-05-25T16:12:01+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondykakaobart schrieb:Die Methotik des Verbots opfert die Grundsätze der Demokratie letztlich, um sie zu schützen. Wie eine Frau, die Geschlechtsverkehr hat um ihre Jungfräulichkeit zu retten. Viel Erfolg.Wenn Inhalte gegen den Rechtsstaat verstossen, gehören sie verboten. Das betrifft schlicht alles, also auch die NS-Wiederbetätigung. Der Gesetzgeber sieht etwa ein Parteiverbot bei zutreffenden Umständen vor, es wurde auch schon angewandt. Wiki:
Bisherige Parteiverbote in Deutschland
Am 10. Oktober 1945 wurde die NSDAP mit allen Gliederungen und angeschlossenen Verbänden durch das Kontrollratsgesetz Nr. 2 des Alliierten Kontrollrates verboten. Die Partei wurde in den Nürnberger Prozessen 1946 zur „verbrecherischen Organisation“ erklärt.
Auch wenn es mehrere entsprechende Eröffnungsanträge gegeben hat, sind durch das Bundesverfassungsgericht bisher erst zwei Parteienverbote ausgesprochen worden: gegen die Sozialistische Reichspartei (SRP) im Jahre 1952[5], eine Nachfolgeorganisation der NSDAP, und die Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) im Jahre 1956.[6]
Daneben gab es drei weitere Verfahren: Die Verfahren gegen die Freiheitliche Deutsche Arbeiterpartei (FAP) und die auf den Hamburger Raum beschränkte Nationale Liste (NL) scheiterten daran, dass das Bundesverfassungsgericht der FAP und der NL die Parteieigenschaft absprach. Die Verbote erfolgten daraufhin nach den vereinsrechtlichen Regelungen durch den jeweils zuständigen Innenminister.[7]
Das NPD-Verbotsverfahren, das 2001 gemeinschaftlich von Bundestag, Bundesrat und Bundesregierung eingeleitet wurde, wurde vom Bundesverfassungsgericht aufgrund eines Minderheitenvotums von drei Richtern wegen Verfahrensfehlern im Jahr 2003 eingestellt. Die Verfassungswidrigkeit der NPD wurde dabei nicht geprüft.
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Ein reines Demonstrationsverbot macht ausser in Einzelfällen wohl keinen Sinn, weswegen auch Demonstrationen mit Nazis nunmal keine Theorie sind. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78703822012-05-25T16:07:40+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrüncollectivist schrieb:Achso, also soll ich sie einfach marschieren lassen und so tun, als gäbe es kein Problem mit denen.Du darfst (und sollst sogar) in erlaubter Weise dagegen demonstrieren. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78703792012-05-25T16:06:48+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
demokratischen Rechte benutzt, um was auch immer zu erreichen, dann darf er das. Jeder, der ihn daran hindert, ist so weit von einem freien Rechtsstaat etfernt wie nur was. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-11#id78703782012-05-25T16:06:28+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Achso, also soll ich sie einfach marschieren lassen und so tun, als gäbe es kein Problem mit denen. Nene, das was du meinst, ist eine faulende und sterbende Demokratie!! Warst du schon jemals auf einer Antinazi-Demo?? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703682012-05-25T16:04:37+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrüncollectivist schrieb:Wenn die Neonazisten demonstrieren, stelle ich mich ihnen in den Weg (schon allein aufgrund ihrer antidemokratischen Intentionen), aber das macht mir nichts aus.das genaue Gegenteil zu
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Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703662012-05-25T16:03:46+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Die Neonazis nutzen ihre demokratischen Rechte, um selbige wieder abzuschaffen. Deshalb gehören sie, meiner Ansicht nach, auch blockiert! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (dandi)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703582012-05-25T16:01:57+01:00dandi"Beitrag von dandicollectivist schrieb:Wenn die Neonazisten demonstrieren, stelle ich mich ihnen in den Weg (schon allein aufgrund ihrer antidemokratischen Intentionen), aber das macht mir nichts aus. Gelebte Demokratie eben! Blockaden schränken das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit der Neonazis ein, die Polizei wird dich wegtragen, um die Demonstrationsroute zu räumen. Und das völlig zu Recht. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703532012-05-25T16:00:18+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartDoors schrieb:Eine lebendige Demokratie wird sich erst recht gegen ihre Feinde zur Wehr setzen müssen, wenn sie nicht über kurz oder lang tot sein will.Mit den Methoden, die eine Demokratie ausmachen: öffentlicher Dialog, Demonstrationen und Aufklärung.
Die Methotik des Verbots opfert die Grundsätze der Demokratie letztlich, um sie zu schützen. Wie eine Frau, die Geschlechtsverkehr hat um ihre Jungfräulichkeit zu retten. Viel Erfolg. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703422012-05-25T15:58:22+01:00collectivist"Beitrag von collectivistSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703242012-05-25T15:52:10+01:00Doors"Beitrag von DoorsSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78703152012-05-25T15:49:53+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartjapistole schrieb:Und ich soll dir jetzt eine Lösung für alle diese Probleme liefern, weil ich Demokrat bin oder was?Bist du denn einer?
Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, wodurch sich die Demokratie letzten Endes definiert - was sie von allen anderen politischen Systemen unterscheidet...? Es sind nicht die Wahlen oder der Wettstreit unterschiedlicher politischer Stöhmungen - sowas gibt es in kleinerem und größerem Umfang auch immer mal in totalitären Staaten.
Es ist die Überzeugung, daß jeder erwachsene Mensch vernunftbegabt ist und darum eine intelligente Entscheidung treffen kann, die man somit ernst nehmen muß. DAS ist die philosophische Basis der Demokratie. Ohne diese Annahme macht Demokratie keinen Sinn - warum sollte ich Menschen bei Volksentscheidungen eine Stimme geben, wenn ich denen eh kein kompetentes Urteil zutraue?!
Genau dieses Vertrauen in die Intelligenz und Vernunft der Menschen haben die Anhänger der "Wehrhaften Demokratie" aber nicht. Sie gehen davon aus, daß die Ideen mancher politischer Parteien zwar so falsch sind, daß sie uns NUR schaden können...aber andererseits der Wähler nicht in der Lage ist das zu erkennen. Und nach dem Motto "Messer, Gabel, Feuer Licht ist für kleine Kinder nicht" wird diese Wahloption dann einfach entfernt. Was übrig bleibt sind dann nur noch jene Parteien, die es über den "Politik-TÜV" geschafft haben...erfreulicher Weise sind es die selben Parteien, die uns schon seit Jahrzehnten regieren und natürlich auch überraschender Weise die selben Parteien, die darüber entscheiden, welche Bedingungen eine Partei eigentlich erfüllen muß um über diesen TÜV zu kommen.
Ich persönlich bin es allerdings leid, daß irgendwelche "Gutenbergs" (die sich ihren akademischen Titel erschlichen haben) darüber urteilen, ob ICH denn intelligent genug bin zu erkennen, was für dieses Land gut ist und was nicht. Ich finde die Selbstverständlichkeit, mit der Verbote gefordert werden bedenklich...denn in dieser Selbstverständlichkeit zeichnet sich Verkennung MEINER Vernunft ab. Ich bin kein Schaf, daß von einem Hirten gelenkt werden muß - der mir sagt, über welche Brücke ich bedenkenlos gehen kann und welche einstürzen würde. Aber genau darum geht es schlußendlich in einer Wehrhaften Demokratie. Es geht darum ein mündiges Volk zu bevormunden...und dabei wird - und DAS ist das Gefährliche! - das etaplierte System gegen seine Bürger juristisch abgesichert. Es wird ein Staat geschaffen, in dem die Regierung ÜBER den Wünschen der Bevölkerung steht! Denn wer sich etwas anderes wünscht ist per Definition plötzlich ein Verbrecher und macht sich strafbar, wenn er diese Wünsche äußert.
Das alles steht im Konflikt mit den wichtigsten Grundsätzen der Demokratie: dem Glauben an die Vernunft des Menschen und dem erklärten Ziel einen Staat anhand der Entscheidungen dieser Menschen zu bilden.
Dumme Menschen wird es immer geben. Und es wird auch immer irgendwelchen Wirrköpfen gelingen solche Menschen zu instrumentalisieren. Aber solange diese Ideen schlecht sind, werden sie in einer LEBENDIGEN Demokratie nie (!) eine Mehrheit für sich gewinnen können. Der Verweis auf die 20ger Jahre und den Erfolg der NSDAP dann 1933 ist hier nicht bezeichnend - denn die Weimarer Republik war eine gescheiterte, tote Demokratie. Und tatsächlich muß sich auch nur eine tote Demokratie mit Verboten gegen die Ideen ihrer Gegner wehren... Aber eine tote Demokratie hat genauso keine Daseinsberechtigung wie eine Tyrannei. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (orbun)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78702962012-05-25T15:46:19+01:00orbun"Beitrag von orbun
Sie sind kein Teil der Demokratie, insofern sie demokratische Strukturen ablehnen, sie sind aber etwas, was man innerhalb der Demokratie und ihrer Regeln ertragen muss.
Branntwein schrieb: In Österreich gibt es ein Gesetz, welches die Gründung einer NSDAP verbietet.
Meinst du NSDAP vom Namen her oder von der politischen Ausrichtung her? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78702472012-05-25T15:32:58+01:00Kc"Beitrag von Kc Ich verfolge keine rechtsextremen Argumentationsketten.
Ich versuche lediglich, klarzumachen, dass man es sich nicht so einfach machen kann, zu sagen:,,Alle Rechtsextremen sind dumm. Und alle, die mit ihnen sympathisieren, ebenso."
Das ist ein großer und hochgefährlicher Fehler.
Nirgendwo schrieb ich auch, dass man ohne weiteres die Rechtsextremen tolerieren müsse. Nein, ich bin sehr dafür, sich gegen sie zu stellen und sich als die bessere Alternative zu deren Thesen zu präsentieren.
Was ich ablehne, sind bloße Verbote oder gar Entzug von Grundrechten. Dies löst in meinen Augen nicht das Problem Rechtsextremismus. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (richie1st)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78702192012-05-25T15:29:00+01:00richie1st"Beitrag von richie1st
die demokratie beweist sich jeden tag, seit dem ende der nazi-diktatur. die daraus entstandenen menschenrechte sind mit einer ewigkeitsklausel versehen und stellen u.a. die pfeiler unserer verfassung und letztendlich unserer demokratie dar. dass in den letzten jahrzehnten der neoliberale wahnsinn die zustände des einzelnen verschlechtert hat, ist offensichtlich. lobbyismus, korruption, vetternwirtschaft usw.usw. da muss etwas getan werden, das stimmt. wirklich schade, dass du weiterhin mit rechtsextremen argumentationsketten den rechten in die hände spielst. inwiefern ist es ein totalitäres merkmal sich gegen totalitäre gruppen zu wehren? gerade angesichts der geschichte und des unheils, mit dem die nazis und ihre rechtsextreme ideologie die welt überzogen, darf es keine kompromisse geben, vor allem in deutschland...
@jimmybondy WORD :D ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701902012-05-25T15:23:04+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondySind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701842012-05-25T15:21:53+01:00Kc"Beitrag von Kcjimmybondy schrieb:Ja das ist nachvollziehbar, ein excellenter Tipp. Die Politiker heutzutage sollen sich gefälligst an den Nazis ein Vorbild nehmen! - tz tz ^^Das sollten sie insofern tun, als dass sie den Menschen wieder mehr zeigen, wie und sie diese für voll nehmen.
Der Grund dafür, dass die Neonazis lokale Erfolge erziehen können, liegt in der Tatsache begründet, dass sie den dort wohnenden Menschen zumindest das Gefühl geben, durch ihr Verhalten, sie würden sich um die Leute kümmern.
Wie gesagt: Der SPD-Mann meinetwegen, der nur mal vorbeikommt, wenn Wahlen anstehen, kommt dann natürlich nicht gut weg. Das ist für mich keine Überraschung.
Wenn ich die Erfahrung mache, dass sich eine Gruppe viel um mich und mein Umfeld kümmert, sich auch mal meine Probleme anhört, eine andere dagegen nur in ihrem Elfenbeinturm abhängt, dann wirken die Kümmernden und Ansprechbaren sympathischer. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701772012-05-25T15:20:26+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701682012-05-25T15:18:31+01:00Kc"Beitrag von Kc ,,Lerne, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" - Kant.
Ja.
Daraus kannst du aber nicht folgern, dass Demokraten überhaupt keine Verantwortung haben. Du suggerierst: Wer nicht von selbst drauf kommt, dass Demokratie besser ist, der ist es auch nicht wert, dies erläutert zu bekommen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701662012-05-25T15:18:19+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyKc schrieb:Und diese Botschaft müssen auch die Demokraten rüberbringen, wenn sie erfolgreich sein und den Respekt des Volkes haben möchten.Ja das ist nachvollziehbar, ein excellenter Tipp. Die Politiker heutzutage sollen sich gefälligst an den Nazis ein Vorbild nehmen! - tz tz ^^ ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78701582012-05-25T15:15:43+01:00japistole"Beitrag von japistole
Manche Verantwortungen kann man dem Bürger aber auch nicht nehmen. Der Bürger hat die Aufgabe sich selbst anhand der zugänglichen Informationen eine kritische, objektive Meinung zu bilden. Man kann nicht verlangen, dass zu jedem einzelnen einer an den Frühstückstisch kommt und ihn davon überzeugt, warum die Demokraite gut ist. Schon Kant hat während der Aufklärung gefordert, sich seines eigenen Verstandes zu bedienen. Bei Leuten, die demkratiekritisch eingestellt sind, habe ich oft das Gefühl, dass das eben nicht tun wollen, dass sie sich mit einfachen Antworten Honig aufs maul schmieren lassen wollen und gut ist. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78700682012-05-25T14:51:23+01:00Kc"Beitrag von Kc Wenn du dich als Demokraten siehst, könntest du dich zum Beispiel über ein für deine Stadt oder deinen Stadtteil gerade wichtiges Thema genau informieren und eine Versammlung organisieren, auf der du meinetwegen genau erklärst, warum die Stadt das Jugendzentrum geschlossen hat.
Oder führe genau aus, was die Folgen wären, wenn z.B. die NPD in den Stadtrat käme.
Du kannst nicht einfach davon ausgehen, dass alles selbsterklärend wäre, was die Politiker der demokratischen Parteien tun.
Denn dies ist leider genau jene selbstgerechte und arrogante Einstellung, welche mittlerweile viele Politiker besitzen und die zu der bekannten Politikverdrossenheit geführt hat.
Nein, es ist eben nicht alles selbst erklärend. Man kann sich nicht nur hinstellen und sagen: Demokratie ist toll und jeder, der was anderes behauptet, ist dumm.
Eine gute Staatsform sollte auch in der Lage sein, sich als bessere Alternative im Vergleich mit anderen zu präsentieren. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78700332012-05-25T14:43:04+01:00japistole"Beitrag von japistole
Und ich soll dir jetzt eine Lösung für alle diese Probleme liefern, weil ich Demokrat bin oder was? Nur weil vieles schlecht läuft, ist das immernoch kein Grund Leuten, die sowas propagieren hinterher zulafen. Oder kennst Du eine Diktatur, der es besser geht als uns (trotz aller Probleme)?
Jeder muss seinen Verstand einschalten. Wenn jemand meint, dass eine Diktatur besser für ihn wäre, kann er ja diese Auffassung gerne vertreten und wer sich gerne informieren möchte, hat ja genug Möglichkeiten dazu. Wenn man den ganzen Tag vor der Glotze hängt, über Demokratie und den Euro schimpft, wird aber leider nicht viel dazulernen, fürchte ich. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78699512012-05-25T14:29:06+01:00Kc"Beitrag von Kc Merci :D
@Japistole
japistole schrieb:Kümmern sich Diktatoren drum, was das Volk denkt? Haben das die Nazis getan? Die haben dich doch sofort ins Arbeitslager gesteckt, wenn du widersprochen hast oder eine Behinderung hattest. Höchstens am Anfang erzählen sie dir, was du hören willst, danach schicken sie dich ins Verderben, wenn sie erstmal formal die Mach haben.
Es geht ja nicht darum, was sie machen, wenn sie an der Macht sind.
Sondern es geht darum, dass auch die Nazis damals der Bevölkerung vermittelten: Hey, wir interessieren uns für euch! Wir kümmern uns um euch, besorgen euch Arbeit, Essen, wir arbeiten gegen den Versailler Vertrag...
Allein diese Botschaft macht schon unheimlich viel aus, die Botschaft, dass man sich interessieren würde für die normalen Leute.
Und diese Botschaft müssen auch die Demokraten rüberbringen, wenn sie erfolgreich sein und den Respekt des Volkes haben möchten.
Sie haben sich zu lange auf einem Vertrauensvorschuss ausgeruht.
Jetzt allerdings beginnt die Bevölkerung wieder nachzufragen: Was bringt mir denn überhaupt die Demokratie? Ich sehe, dass ich für gescheiterte Staaten haften muss. Ich sehe, dass mir kein Schwein von Politiker erklärt, warum jetzt noch mehr Steuergelder drauf gehen, ich arbeiten muss, bis zum umkippen usw. Es wird alles über meinen Kopf hinweg entschieden...
Diese Botschaft ist in einer Demokratie fatal, denn sie zeigt Desinteresse der Demokraten. Und dort kommen dann die Radikalen und setzen an.
Du nimmst fälschlicherweise an, dass es jedem doch von vornherei klar sein müsse, dass, in diesem Fall Rechtsextremismus, schlecht sei und zu sehr negativen Auswirkungen führen würde, wenn der sich auf Staatsebene entwickelt.
Das ist aber nicht der Fall.
Für die Menschen ist zuerst einmal ihr persönliches Umfeld relevant, ihre persönlichen Erfahrungen. Haben sie Arbeit? Wie werden sie bezahlt? Was passiert mit ihren Kindern? Werden ihre Jugendzentren gefördert?
Die Neonazis kommen ja nicht mit ,,Heil Hitler"-Rufen ins Jugendzentrum.
Sondern die sagen: Hey, wie wäre es, wenn wir mal eine Party für die Jugendlichen organisieren? Wie wäre es, wenn wir mal gucken, ob wir einen Job für euch auftreiben können?
Und so weiter. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-10#id78698752012-05-25T14:18:23+01:00japistole"Beitrag von japistoleKc schrieb:Die so genannten Demokraten kümmern sich nur noch wenig bis gar nicht drum, was wir denken.Kümmern sich Diktatoren drum, was das Volk denkt? Haben das die Nazis getan? Die haben dich doch sofort ins Arbeitslager gesteckt, wenn du widersprochen hast oder eine Behinderung hattest. Höchstens am Anfang erzählen sie dir, was du hören willst, danach schicken sie dich ins Verderben, wenn sie erstmal formal die Mach haben.
Kc schrieb:Sie machen einfach, was sie für richtig halten und sagen uns nicht, warum sie das tun.
Stimmt Dikatoren machen sowas ja nicht....
Das kann immer so weiter gehen...
Kc schrieb:dann sind dies die aktuellen Lebensumstände, die die Leute mit der Demokratie verbinden.
Das ist ja gerade der denkfehler. Die Leute denken nicht weit genug, einige besser gesagt, andere denken sehr wohl weit genug. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78698562012-05-25T14:16:17+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche
:( @Kc Nach meiner Meinung hast du es alles Genial in einem Beitrag zusammengefasst was eine Demokratie ausmacht aber leider tauchen solche Beiträge bald ab :( .... ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tepes1983)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78698222012-05-25T14:13:10+01:00Tepes1983"Beitrag von Tepes1983
wahre Worte! bravo! Das war schon 1933 so (hohe Arbeitslosigkeit, KPD und NSDAP haben das Blaue von Himmel versprochen!) und wird wahrscheinlich immer so sein. (siehe GR, Terroristen usw.) Sobald es den Menschen schlecht geht, muss nur noch ein Spinner kommen und den Leuten alles versprechen...sie laufen blind mit!
Allerdings würde ich heute schon etwas unterscheiden, was die BRD und ihre Politiker angeht...leider ist das System mit zuviel "faulen" Geld gekauft. Politiker scheren sich heute ein Dreck um die Belange des Bürgers...wo das irgendwann mal endet, weiß keiner :/ Zum Beginn der BRD war es noch etwas anders, man hatte wohl Angst, das unzufriedene Arbeiter Kommunisten werden ;) ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78697692012-05-25T14:05:27+01:00Kc"Beitrag von Kc Du musst bedenken, dass es zwar schön und gut ist, was in der Vergangenheit für Leistungen erreicht wurden.
Für die meisten Menschen ist aber insbesondere ihre aktuelle Lebenserfahrung wichtig.
Wenn sie aktuell beispielsweise sehen: Die so genannten Demokraten kümmern sich nur noch wenig bis gar nicht drum, was wir denken. Sie machen einfach, was sie für richtig halten und sagen uns nicht, warum sie das tun. Sie halten uns wohl für dumm. Und wir zahlen immer mehr Steuern, verlieren Arbeitsplätze, Preise erhöhen sich, Gehälter nicht... - dann sind dies die aktuellen Lebensumstände, die die Leute mit der Demokratie verbinden.
Wenn dann die Radikalen ankommen und, wie sie es oft tun, einfache, klare Lösungen versprechen und so tun, als würden sie sich um die Menschen kümmern, sich ihre Probleme anhören, sie ernst nehmen - dann bekommen sie ein besseres Standing, als die Demokraten.
Was glaubst du, wer z.B. den besseren Ruf im Dorf hat: Der SPD-Mann, der nur mal vorbei kommt, wenn Wahlen sind? Oder der NPD-Mann, den man jeden Tag treffen kann, der mit seinen Kumpels Feste organisiert usw.?
Es ist naheliegend, dass der NPD-Mann besser ankommt, weil er nach der Erfahrung der Menschen in seinem Umfeld für sie greifbarer ist und sich viel mehr für sie interessiert.
Da kannst du noch so sehr sagen: Denkt mal, was die Demokratie alles geleistet hat - das sind abstrakte Leistungen, nichts, was die Menschen persönlich und aktuell tangiert.
Wenn die Menschen allerdings sehen würden: Der SPD-Mann kommt regelmäßig vorbei. Ich kann dem mal schreiben oder ihn anrufen. Ich hab das Gefühl, er nimmt mich ernst und er erklärt, warum er diese oder jene Entscheidung getroffen hat - DANN ist es wiederum so, dass der Demokrat einen besseren Eindruck macht.
Demokratie muss sich immer wieder selbst prüfen und sie muss sich auch immer wieder rechtfertigen und beweisen. Ich denke, man kann nicht einfach nur sagen: Demokratie ist besser und jeder, der das nicht kapiert, ist doof. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78696932012-05-25T13:54:37+01:00japistole"Beitrag von japistoleKc schrieb:Davon abgesehen muss in meinen Augen eine wahre Demokratie sich beweisen. Sie muss den Menschen, die in ihr Leben, beweisen, dass sie besser ist, als eine Diktatur oder Monarchie oder wasweissich.Vergleich doch einfach mal, was die Demokratie geleistet hat seit bestehen der Bundesrepublik und was die Nazi-Dikatur erreicht hat. Ich brauche da keine weiteren Beweise. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tepes1983)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78696832012-05-25T13:53:25+01:00Tepes1983"Beitrag von Tepes1983
mal abgesehn davon, dass die Kommunisten die "Braunen" nur gegen die "Roten Hemden" ausgetauscht haben (siehe auch DDR!) ;) Arbeitslager gab es, statt Hitlerjugend hatte man die Jugendpioniere usw. Die neuen "Feinde" (der Kapitalismus) waren eigentlich auch die alten (Judentum und ihr Geschäftsimperium) aber sowas verdrängt man ja ganz schnell, nicht wahr ;) achja, mir fällt noch ein, dass sich die DDR vor dem Westen "geschützt" hat, indem sie ein Land / Stadt durch eine Mauer trennte und lieber auf seine Bevölkerung schoß, als die eigene Fehler zu erkennen ;) ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78696722012-05-25T13:51:27+01:00Kc"Beitrag von Kc Vor allem möchte ich nicht, dass unsere Demokratie sich zu einem autoritären Staat entwickelt, der nur noch den einfachen Weg des Verbotes geht.
Ich bin der Überzeugung, dass Verbote von Parteien oder Vereinen nur als letztes Mittel ausgesprochen werden sollten. Und ich glaube, dass insbesondere die ersten 20 Artikel des Grundgesetzes, die Grundrechte, niemandem einfach so aberkannt werden dürfen.
Davon abgesehen muss in meinen Augen eine wahre Demokratie sich beweisen. Sie muss den Menschen, die in ihr Leben, beweisen, dass sie besser ist, als eine Diktatur oder Monarchie oder wasweissich.
Wenn sie das nicht kann, ist das ein gefährliches Zeichen von Schwäche. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78696582012-05-25T13:48:40+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün SPD (-) CDU/CSU (-) NPD (-) Republikaner (-) Linke (-)
Grüne (+) FDP (+) Piraten (?) ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78695992012-05-25T13:40:33+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Erinnert ihr euch an den Stalinismus? Damals hat man die Kommunisten als Teil der Demokratie gesehen, und was dabei rauskam wissen wir ja. Die Kommunisten haben die Macht übernommen und die Demokratie abgeschafft. Darum muss man kommunisten von der Demokratie ausschliessen, und ihre Parteien verbieten. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78695952012-05-25T13:40:16+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschockBenedikt schrieb:Erinnert ihr euch an die Weimarer Repulik ? Damals hat man die Nazis als Teil der Demokratie gesehen, und was dabei rauskam wissen wir ja. Die Nazis haben die Macht übernommen und die Demokratie abgeschafft. Darum muss man Nazis von der Demokratie ausschliessen, und ihre Parteien verbieten.Bravo! Völlig richtig! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tepes1983)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78695312012-05-25T13:32:33+01:00Tepes1983"Beitrag von Tepes1983
ganz schlechter Vergleich! Am besten guckst dir die Geschichte nochmal an. Die Weimarer Republik hatte zudem nicht nur mit der NSDAP-Probleme auch die KPD hat zum Straßenkampf aufgerufen. Wenn die Nazis nicht an die Macht gekommen, wäre es früher oder später zum Kommunismus gekommen ;) Die Weimarer Republik hatte seit Ihrem Beginn, nie wirklich eine Chance! Die Weimarer Republik wurde von der NS-Diktatur abgelöst, das ist richtig, aber das Scheitern lag überwiegend an folgenden Dinge: 1) Versailler Vertrag (was die Rechten, ständig für Propaganda-Zwecken ausnutzten und Deutschland erheblich schwächte) 2 ) weil sie gesellschaftlich nicht von der Bevölkerung anerkannt wurde (gerade die Elite sehnt sich wieder nach der Monarchie!) 3) Weltwirtschaftskrise (denn ohne die Kredite aus den USA, war die Wirtschaft am Boden) und 4) durch die "Basis-Fehler" ihrer Verfassung, konnte Hitler sie so schön ausschalten und für seine Zwecke missbrauchen Das wäre so heute nicht mehr möglich!! Mal abgesehn davon, dass ich sehr stark zweifel, dass die Nazis in D jemals wieder eine größere Zustimmung aus der Bevölkerung bekommen würden! Das wird uns doch schon von Klein an eingetrichter, dass wir Deutsche, damals ganz Böse waren ;) ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78694802012-05-25T13:25:29+01:00japistole"Beitrag von japistoleKc schrieb:Eine wirkliche, standhafte Demokratie muss es meiner Meinung nach aushalten können, wenn Kritik an ihr geäußert und ihre Abschaffung gefordert wird.Was ist denn für dich eine standhafte Demokratie? 1933 hat die NSDAP die Demokratie auf "legalem" Wege und formall korrekt abgeschafft. Daher wurde zum Prinzip des formalen Rechtstaates das Prinzip des materiellen Rechtstaates hinzugefügt. D.h. das nicht nur geschrieben Gesetze gelten, sondern auch unantastbare (auch durch keine Mehrheit) Grundrechte - dazu gehört eben auch Demokratie, Föderalismus, Rechtstaatlichkeit, Sozialstaat.
Kc schrieb:Bloße Verbote von politisch oder gesellschaftlich ungenehmen Meinungen sind nicht der Weg der Demokratie. Sondern sie erinnern mich an Saudi-Arabien, an Syrien, an Nordkorea oder Iran.
interessant, du verlgeichst also eine Demokratie, die sich davor schützen will, ein autoritärer Staat zu werden mit autoritäten Staaten^^
aus den Erfahrungen, die wir im letzten Jahrhundert gemacht haben, ist es voll kommen richtig daraus Konsequenzen daraus zu ziehen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Benedikt)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-9#id78692302012-05-25T12:40:31+01:00Benedikt"Beitrag von Benedikt
Darum muss man Nazis von der Demokratie ausschliessen, und ihre Parteien verbieten. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tepes1983)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-8#id78686242012-05-25T10:32:44+01:00Tepes1983"Beitrag von Tepes1983 Ihr (Links gerichtet) vertritt unterschiedliche Meinungen (im Gegensatz zu den Rechten) und trotzdem ähnelt sich euer Verhalten sehr ;) Ihr diskriminiert Leute (egal ob "Fachos" & "Südländer") ohne sie zu kennen & denkt in Klischées (der böse Nazi mit den Hakenkreuzen, der Schwarze lyncht & der prollige Südländer, der das Sozialsystem ausnutzt usw.), statt nach den wirklichen "Ursachen" des Problems zu forschen. Keiner wird als Rassist bzw. Nazi geboren! Ebenso sind nicht die Ausländer an den Problemen der Gesellschaft schuld (z.B. Arbeitsplätze wegnehmen usw.)!
Manche wollen einfach nicht kapieren, das die Welt nicht nur "Schwarz und Weiß" ist...
Warum darf denn bitte ein Nazi nicht seine Meinung kundtun? Fassen wir zusammen, weil sie zur Volksverhetzung usw. aufruft....okay, dann müsste der Islam auch verboten werden, da er "Ungläubige" diskriminiert,und je nachdem wie er interpretiert wird, zum Mord aufruft. Ebenso die Bibel (in der z.B. die Frau, sehr "schlecht" wegkommt, mal abgesehn von den Juden, was einer der Gründe für die Jahrtausend lange Verfolgung der Religionsgruppe war!) und wenn wir dabei sind, verbieten wir auch jede Sportart, weil da werden die Gegner auch ganz gerne "beleidigt" usw. Mal abgesehn von den Spruch:"Schiri, wir wissen, wo dein Auto stand, Hat schön gebrannt!" - Ist doch auch ein Aufruf zum Verbrechen, oder!? Sorry, eine Demokratie lebt nur durch die Vielzahl von Meinungen, egal welcher Richtung sie entstammen! Jeder, der "Nazis raus" brüllt, sollte sich mal fragen, ob er nicht selbst einer ist, da er andere wegen seiner politischen Ansichten "ausweisen" möchte... ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (maryjayne)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-8#id78685092012-05-25T10:00:20+01:00maryjayne"Beitrag von maryjayne
Ist kein Schmarn, sondern meine Meinung die ich mir im laufe meiner 26jährigen Lebenserfahrung gebildet habe.. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-8#id78683292012-05-25T09:07:24+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünkakaobart schrieb:Könnte 1:1 aus der Rechtfertigung irgendeines diktatorischen Regimes übernommen sein. Das ist genau der Punkt. Die Guten(TM) übersehen manchmal, dass der Zweck nicht die Mittel heiligen darf. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78683082012-05-25T09:01:00+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Ich finde auch, dass Du nicht ausreichend differenzierst. Freiheit bedeutet, dass man erstmal grundsätzlich seine Meinung sagen darf. Das gilt für Rechte und für Linke, Für Christen und für Moslems, ganz einfach für jeden, der eine Ansicht zu einem Thema hat.
Erst wenn diese Ansichten nach außen getragen werden UND wenn diese Aussagen in die Rechte von anderen so deutlich eingreifen, dass deren Interessen überwiegen, dann darf diese Meinung nicht (öffentlich) geäußert werden.
Und siehe da: Wenn Rechte bei ihren Demos Straftaten begehen, indem die den Holocaust leugnen oder zum Mord an Ausländern aufrufen, wird die Demo aufgelöst und die Täter werden strafrechtlich belangt.
Irgend einer Personengruppe schon per se das Recht abzusprechen, sich äußern zu dürfen, ist eine Einstellung, die den Freiheitsgedanken mit Füßen tritt. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78679152012-05-25T02:13:11+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobart
kakaobart schrieb: Stimmt das? Nazis sind garnicht gegen Globalisierung und benutzen das nur als Vorwand, um dann auf der genehmigten Demonstration "Rassismus" zu propagieren...? So ist dasMeinst du nicht, daß es in der Natur der Sache liegt, daß radikale NATIONALISTEN gegen Globalisierung sind? Ich glaub da immer noch eher an den Bären...;o)
individualist schrieb:Ich schätze du hast mit dem Faschismus kein Problem? Volksverhetzung und Morddrohungen gegen Fremde sind Meinungen und keine Straftaten?
Volksverhetzung und Morddrohungen sind reale TATEN. Eine Meinung ist etwas geistiges. Davon abgesehen weiß ich nicht, ob per Definition jeder Faschist schonmal eine Volksverhetzung oder Morddrohung begangen hat... findest du es sachlich und rechtschaffend sowas pauschal zu behaupten? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78678722012-05-25T01:55:03+01:00individualist"Beitrag von individualistkakaobart schrieb:Stimmt das? Nazis sind garnicht gegen Globalisierung und benutzen das nur als Vorwand, um dann auf der genehmigten Demonstration "Rassismus" zu propagieren...?So ist das
kakaobart schrieb:Und außerdem definierst natürlich DU, was Faschismus eigentlich ist. Praktisch. :o)
Ich schätze du hast mit dem Faschismus kein Problem? Volksverhetzung und Morddrohungen gegen Fremde sind Meinungen und keine Straftaten? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78677682012-05-25T01:21:06+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartindividualist schrieb:Der Grund warum Nazi Demos stattfinden ist dass sie als solche nicht angekündigt werden, oft wird ein Vorwand wie Themen wie "Raus aus dem Euro" oder "Gegen Globalisierung" genutzt um doch rassistische Aufmärsche zu genehmigen. Es ist ein ziemlicher juristischer Aufwand nötig um neofaschistische Aufmärsche zu stoppen.Stimmt das? Nazis sind garnicht gegen Globalisierung und benutzen das nur als Vorwand, um dann auf der genehmigten Demonstration "Rassismus" zu propagieren...? Ich glaube, du willst uns einen Bären aufbinden! ;o)
@Kc
Kc schrieb:(Neo)Nazis, die Adolf Hitler Scheiße finden? :D
Wo hast du das denn her?
Graf von Stauffenberg war zum Beispiel überzeugter (!) Nationalsozialist. Ironie des Zeitgeistes, daß liberale NS-Gegner heute Gymnasien nach dem benennen...^^
@ivi82
ivi82 schrieb:Ja klar das denke ich auch. Da wir hier auch so eine Art nazitattoowierer haben. Und die Polizei schon des öfteren dort aufschlagen musste. Ich weiß ja nicht wie das ist! Aber ist das dann rechtens vom tattoowierer?
Solange er keine "unverdeckbare Stellen" (z.b. Gesicht) oder Minderjährige mit strafbaren Symbolen/Parolen tattoowiert dürfte er auf der sicheren Seite sein. Gegen welches Gesetz sollte er denn da verstoßen?
@cm_punk
Aniara schrieb:Nein, weil er verfassungswidrige Symbole aufmalt und anbietet. Da dies aber eh immer "im Hinterzimmer" passiert, ist es schwer, jemanden auf frischer Tat zu erwischen. Offiziell läuft natürlich niemand mit dem Schild "Nazi-Tättowierer" rum aber in der Szene kennt man sich eben, da ist bekannt an wenn man sich für ein "tolles" Hakenkreuz wenden muss.
"Verfassungswidrige Symbole" an sich sind nicht strafbar! Nur das ÖFFENTLICHE zeigen Solcher. Dessen macht sich aber höchstens der Träger der Tattoowierung strafbar, wenn er sein Hakenkreuz auf dem Rücken z. B. im Schwimmbad öffentlich sichtbar zur Schau trägt. Der Tattoowierer macht sich genauso wenig strafbar wie jemand, der "Deutschland erwache!" in sein Tagebuch schreibt...
@Japistole
japistole schrieb:Die Demokratie ist das einzige, was nicht demokratisch diskutiert werden kann.
Das liest sich für mich so, als wäre deiner Meinung nach die Demokratie das Einzige, was nicht durch demokratische Prozesse legitimiert werden müsse. Ehrlich gesagt macht mir dieser Gedanke Angst - dir nicht?
japistole schrieb:Solche Maßnahmen haben nicht nur den Zweck die Ordnung unmittelbar zu schützen, sondern sie haben auch eine vorbeugende Funktion, um solche Bewegungen garnicht erst entstehen oder anwachsen zu lassen
Könnte 1:1 aus der Rechtfertigung irgendeines diktatorischen Regimes übernommen sein.
Grundsätzlich bin ich persönlich gegen das Prinzip einer "wehrhaften Demokratie", weil sie sich juristisch abgesichert über den Willen des Volkes stellt. Eine Demokratie um ihrer selbst Willen - und nicht mehr um des Volkes Willen. Hier verschwimmen die Grenzen zu totalitären Ideologien zunehmendst und wir begeben uns unweigerlich auf das Parkett des Polizeistaates.
@krijgsdans
krijgsdans schrieb:Ich legte einen Eid auf den Fuehrer und das Reich ab um an das supergeheime Naziwissen zu kommen
Wenn ich dich jetzt nicht verwechsele hatte ich doch u. A. mit dir schonmal über "Nazidemos" diskutiert...damals über die in Dresden bezüglich der Bombardierung jener Stadt. Ich hatte damals argumentiert, daß die Rechte der Nazis UNSERE Rechte sind - da wir alle immer nur einen Fingerzeig davon entfernt sind selbst ein "Fascho" zu sein.
Ungeachtet der Frage, ob ich dich nun verwechsele will ich das trotzdem als Beispiel einfach so stehen lassen und es als Antwort auf die Frage des Threads in diese Diskussion einbringen.
Und außerdem definierst natürlich DU, was Faschismus eigentlich ist. Praktisch. :o) ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (neechee)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78672342012-05-24T23:41:14+01:00neechee"Beitrag von neechee
dein vorletzter beitrag war sehr lesenswert. genau das ist in meinen augen demokratisches verhalten. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78669652012-05-24T23:04:45+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschock
Ich bin ein einfacher Mensch und sage: Schei3e ist Schei3e. Da kannst du noch so viel schönreden wollen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78665362012-05-24T22:00:25+01:00Tyon"Beitrag von Tyonnervenschock schrieb:Rechtsextremismus IST Verbrechen, weil die Ideologie der Faschos grundsätzlich verbrecherisch ist.Wenn ich jetzt Lust auf einen Urlaub vom Forum hätte würde ich die Unterschiede vom Italienischen Faschismus zum Deutschen Nationalsozialismus bzw dem "Neo-Nazismus" auflegen. Aber das würde sicher nur falsch verstanden werden. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (individualist)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78658312012-05-24T20:17:51+01:00individualist"Beitrag von individualistF-117 schrieb:Eine Meinung ist grundsätzlich nie ein Verbrechen. Ein Verbrechen kann sein, wie man seine Meinung vertritt und nach außen hin präsentiert. Richtig! Faschismus ist ja keine Meinung sondern ein Verbrechen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (F-117)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78656842012-05-24T19:53:23+01:00F-117"Beitrag von F-117
Ein Verbrechen kann sein, wie man seine Meinung vertritt und nach außen hin präsentiert. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (N4784N)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78656792012-05-24T19:52:24+01:00N4784N"Beitrag von N4784N
nervenschockvor einer Stunde Die faktische Sachlage. Rechtsextremismus IST Verbrechen, weil die Ideologie der Faschos grundsätzlich verbrecherisch ist. Schade, dass man dir das erklären muss.Super, und wer bestimmt was verbrecherisch ist und was nicht? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78650002012-05-24T17:53:16+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschock
Rechtsextremismus IST Verbrechen, weil die Ideologie der Faschos grundsätzlich verbrecherisch ist. Schade, dass man dir das erklären muss. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78649832012-05-24T17:51:28+01:00Kc"Beitrag von Kcnervenschock schrieb:Was die Neonazis, die Faschos verbreiten, ist jedoch keine "Meinung". Verharmlose das bitte nicht. Das sind vielmehr volksverhetzende und zu Hass, Gewalt und Krieg aufhetzende Parolen. Wie bereits schon mal gesagt: Rechtsextremismus ist keine Meinung sondern Verbrechen.Dieser Spruch:,,Rechtsextremismus ist keine Meinung, sondern Verbrechen" ist eine sehr subjektive Aussage.
Was unterscheidet sie davon, zu sagen, Pazifismus sei ein Verbrechen? ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78649732012-05-24T17:50:13+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Ich legte einen Eid auf den Fuehrer und das Reich ab um an das supergeheime Naziwissen zu kommen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78649222012-05-24T17:43:19+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschockKc schrieb:wenn eine zahlenmäßig sehr kleine Minderheit eine ungenehme Meinung hatWas die Neonazis, die Faschos verbreiten, ist jedoch keine "Meinung". Verharmlose das bitte nicht. Das sind vielmehr volksverhetzende und zu Hass, Gewalt und Krieg aufhetzende Parolen. Wie bereits schon mal gesagt: Rechtsextremismus ist keine Meinung sondern Verbrechen.
Aber es ist schon nicht ganz uninteressant, wie gut hier einige User über die Interna der Naziszene informiert sind. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (N4784N)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78646652012-05-24T17:01:18+01:00N4784N"Beitrag von N4784NSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78645152012-05-24T16:30:55+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Klar greifen welche die Ideen der Straßerbrueder, von Niekisch (der war z.B. tatsaechlich radikaler Hitlergegner), Paetel und Roehm auf - vorallem die Autonome Rechte/Nationalisten - aber selbst unter denen sieht man Hitler nicht zwingend als Verraeter an der Sache, wie das Beispiel Busse ja auch zeigt. Wie Kuehnen zu Hitler stand weiß ich grade nicht, aber den seine Schriften sind ja auch zahlreich im Netz vorhanden, koennte man wohl nachschauen. Innerhalb der Rechte findet sich Kritik an Hitler (aber auch am Nationalsozialismus) meiner Erfahrung nach noch viel eher bei den Anhaengern der Konservativen Revolution, des Nationalkonservatismus, der Rechtspopulisten und aehnlich gearteter Stroemungen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-7#id78634392012-05-24T13:33:27+01:00Kc"Beitrag von Kc Da kann ich dir nicht zustimmen.
Ich lehne es ab, Grund- und Menschenrechte nach Belieben zu gewähren oder zu entziehen.
In meinen Augen sind diese Gesetze und Rechte nur im absoluten Notfall zu entziehen. Es ist kein absoluter Notfall, wenn eine zahlenmäßig sehr kleine Minderheit eine ungenehme Meinung hat und diese äußert.
Eine wirkliche, standhafte Demokratie muss es meiner Meinung nach aushalten können, wenn Kritik an ihr geäußert und ihre Abschaffung gefordert wird. In solch einem Fall muss sie sich rechtfertigen und den Einwohnern beweisen, dass sie die bessere Alternative zu anderen Staatsformen ist, welche von ihren Gegnern propagiert werden.
Bloße Verbote von politisch oder gesellschaftlich ungenehmen Meinungen sind nicht der Weg der Demokratie. Sondern sie erinnern mich an Saudi-Arabien, an Syrien, an Nordkorea oder Iran.
Ich sehe insbesondere auch die Verführung, wie gesagt, wenn man einmal leichtfertig mit verbieten anfängt, dass dann die Hemmschwelle sinken wird. Und als nächstes vielleicht Proteste gegen G8 unter Strafe gestellt werden. Occupy-Aktionen kriminalisiert werden. Gewerkschaftsdemos verboten würden, weil sie die Wirtschaft gefährden könnten.
Das möchte ich nicht.
Wir haben hohe Ideale mit freier Meinungsäußerung, Demonstrationsrecht, Versammlungsfreiheit. Diese Ideale müssen nach Möglichkeit in Bezug auf ALLE Menschen gelten. Auch auf ihre Gegner. Denn wenn die Ideale nur für jene gelten, die Demokraten sind, dann sind sie exklusive Rechte, keine generellen mehr und auch nicht mehr als Grundrechte oder Menschenrechte zu bezeichnen.
Nur im Notfall dürfen diese Rechte und Gesetze eingeschränkt werden.
Machen wir nicht den ersten Schritt auf dem Weg zu Verhältnisse, wie in Russland, wo Oppositionelle von Polizeieinheiten zusammengeschlagen und verhaftet werden, wenn sie ihre Meinung äußern wollen.
Wir haben bereits Strafgesetze für Volksverhetzung, verfassungsfeindliche Symbole und ebensolche Parolen sowie andere, definierte Gesetze. Dabei sollten wir es auch belassen und nicht zusätzlich noch Grundrechte entziehen, weil wir keine Rechtsextremisten sind. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78631102012-05-24T12:08:30+01:00Tyon"Beitrag von Tyon
Nicht ganz. Busse hatte doch die Volkssozialistische Bewegung Deutschlands bzw die äh Partei der Arbeit eher an die Wirtschaftlichen Ideen Strassers gebunden als an die Hitlers. Und natürlich war da auch noch die FAP die er gegründet hat die sich auch eher an die Ideen Strassers gelehnt hat. Wobei Busse am Ende natürlich wieder bei der NPD war.
Busse ist in der Hinsicht vielleicht nicht das beste Beispiel. Aber seit dem Ende der FAP ist die Szene sowieso vorsichtiger geworden. Wer glaubt das Nazis ihre Meinung heute offen vertreten sollte mal in die 70er oder 80er schauen. Da war das durchaus krasser. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78630122012-05-24T11:41:16+01:00japistole"Beitrag von japistole
die freiheitlich demokratische Grundordnung ist undiskutierbar. Sie legitimiert sich selbst. Um sie zu schützen wurde das Konzept der wehrhaften Demokratie entwickelt. Wer sich gegen sie richtet, dem dürfen nicht nur die Grundrechte entzogen werden, wie Versammlungsfreiheit und Meinungsfeiheit, es darf auch massive Waffengewalt eingesetzt werden, falls nötig. Es schreibt klar vor, wie mit verfassungsfeindlichen Parteien umzugehen ist.
Kc schrieb:Wann wird dann beispielsweise politisch linken Menschen verboten, gegen G8 oder Kapitalismus oder Abzug aus einem Krieg zu demonstrieren?
Zwischen Kapitalismuskirtik und Demokratiekritik gibt es einen großen Unterschied. Das Wirtschaftssystem ist in der Verfassungs nicht festgeschrieben, es schreibt nur einige allgemeine Grundsätze vor. Besonders betont wird außerdem der soziale Aspekt, das heißt, dass so manche Kapitalimuskritik von der Verfassung sogar gestützt wird, daher sehe ich hier keine Gefahr. Das demokratische Prinzip und Menschenrechte sind dagegen eindeutig festgeschrieben.
Kc schrieb:Die Grundrechte für Menschen in Deutschland dürfen, wenn überhaupt, nur im absoluten Notfall entzogen werden!
Das stimmt nicht, sie können jedem entzogen werden, der verfassungsfeindliche Tendenzen zeigt. Manche Sachen sind einfach undiskutierbar. Die Demokratie ist das einzige, was nicht demokratisch diskutiert werden kann. Solche Maßnahmen haben nicht nur den Zweck die Ordnung unmittelbar zu schützen, sondern sie haben auch eine vorbeugende Funktion, um solche Bewegungen garnicht erst entstehen oder anwachsen zu lassen. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78629722012-05-24T11:31:51+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyKc schrieb:(Neo)Nazis, die Adolf Hitler Scheiße finden? :D
Wo hast du das denn her?Das hat doch seit dem Röhm-Putsch Tradition? ^^ Neonazis die etwa Himmler vereehren und Hitler ablehnen, gibt es aber auch schon lange. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78629422012-05-24T11:24:43+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzcheKc schrieb:Man sollte nie leichtfertig Menschen demokratische, freiheitliche Grundrechte entziehen. Wenn man einmal in der Richtung angefangen hat, ist die Gefahr groß, es immer wieder zu tun.Die Gefahr besteht und leider wollen es manchen nicht verstehen, dass Verbote nichts bringen ....
"angenommen" Nicht der Bürger entscheidet was Richtig oder Falsch ist sonder es wird dir von oben gesagt wie du zu denken und zu handeln hast .... Grausam diese Vorstellung noch Grausamer in solch ein System zu leben ...
Sehr Guter Beitrag @Kc ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78624332012-05-24T08:45:52+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdans
Busse? Der war strammer Hitlerist. (Und das sind wirklich die groeßten Idioten von allen) Großartig anders siehts bei den Wehrsportgruppen auch nicht aus, wenn ich da so ueberlege wer alles dabei war. ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78623822012-05-24T08:18:28+01:00Kc"Beitrag von Kcjapistole schrieb:Nach dem GG ist Parteien, die die freiheitlich-domokratische Grundordnung abschaffen wollen der gefährden (oder wenn deren Mitgleider das tun) die Rechte wie Versammlungsfeiheit und andere Rechte zu entziehen. Meine Meinung dazu ist daher klar: nein, sie dürfen es nicht. Und wäre es damals beim NPD-Verbotsverfahren nicht zu Fehlern gekommen, wäre die NPD sicher verboten worden.Es ist völliger Unsinn, Rechtsextremismus nur auf die NPD zu reduzieren.
Diese Partei ist EINE Strömung der rechtsextremen Szene. Politisch aber weitestgehend unbedeutend, sieht man von einigen Lokalparlamenten ab.
Man sollte nie leichtfertig Menschen demokratische, freiheitliche Grundrechte entziehen. Wenn man einmal in der Richtung angefangen hat, ist die Gefahr groß, es immer wieder zu tun.
Wann wird dann beispielsweise politisch linken Menschen verboten, gegen G8 oder Kapitalismus oder Abzug aus einem Krieg zu demonstrieren? Wann wird dann die Occupy-Bewegung einfach gesetzlich für illegal erklärt und verfolgt?
Zum Beispiel mit der Begründung, die ,,öffentliche Ordnung muss aufrecht erhalten werden" oder ,,wir haben kein Geld, dauernd so viele Polizisten zu stellen" oder ,,erfahrungsgemäß kommt es bei diesen Demos immer wieder zu Sachbeschädigungen, das muss unterbunden werden"!
Die Grundrechte für Menschen in Deutschland dürfen, wenn überhaupt, nur im absoluten Notfall entzogen werden! Aber nicht deshalb, weil eine bestimmte Gruppe von Menschen Ansichten vertritt und äußert, die denen der meisten anderen Leute im Land widersprechen.
Es ist definiert, was z.B. Volksverhetzung ist. Kommen solche Symbole und Parolen bei einer Demo auf, dann kann das geahndet werden.
Nicht jedoch mit dem Entzug von Grund- oder gar Menschenrechten. Diese Rechte sind nicht dazu gedacht, entzogen zu werden. Sie sind dazu gedacht, IMMER und für ALLE Menschen zu gelten, nicht nur für die mit genehmen Meinungen! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (japistole)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78620812012-05-24T01:52:06+01:00japistole"Beitrag von japistoleSind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (lilit)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78620442012-05-24T01:40:33+01:00lilit"Beitrag von lilitRenox schrieb:Selbstverständlich sind Nazi-Demos ein Teil der Demokratie. Jeder darf hier seine Meinung frei äußern ob Neonazi, Linksextremist oder Salafist.Nazis und "Salafisten" haben wirklich Ähnlichkeit im Sinn vor eigener Verleugnung: wir sind keine Salafisten, wir sind echteste Muslime, und die Nazis: wir sind keine Nazis, wir sind echte Deutsche, oder Griechen, oder Italiener oder Dänen ode Engländer oder weisse Amerikaner! Wenn sie wenigstens dazu stehen würden, aber sich dann noch verstecken hinter Heimatliebe und Demokratieerhalt! und Freiheit! Welcher Witz, mir machen solche Bewegungen und gewisse Aussagen schon Angst, auf die andere Seite erlebe ich im Alltag doch wieder mehrheitlich Gutes und Abneigung gegen rechte Gesinnung. Hoffe der Schein trügt nicht und "normale" nicht Feindbild imaginierende Menschen bleiben in Mehrzahl. Das Feindbild der Nazis scheint der "Gutmensch" zu sein! ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (rumpelstilzche)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78616222012-05-24T00:25:11+01:00rumpelstilzche"Beitrag von rumpelstilzche
:) @Tyon ]]>
Sind Nazi Demos ein Teil der Demokratie? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr88428-6#id78616002012-05-24T00:21:35+01:00Tyon"Beitrag von TyonKc schrieb:lol
(Neo)Nazis, die Adolf Hitler Scheiße finden? :D
Wo hast du das denn her?Gebrüder Strasser Nacht der Langen Messer Schwarze Front
Eben der Linke Flügel der NSDAP bis 1934 der nach einer gewissen Mordserie ruhig gestellt wurde. Das S im Namen war nicht nur zur Zierde da.
@krijgsdans Äh ich würde die Leute um Busse oder den Wehrsportgruppen jetzt nicht unbedingt als absolute Minderheit darstellen. Aber im Endeffekt ist mir das auch egal.