https://www.allmystery.de/themen/rss/88570Allmystery: Links & rechts oder oben & untenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-12-16T17:59:55+01:00Links & rechts oder oben & unten (Kunsthysterik)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153816332015-12-16T17:59:55+01:00Kunsthysterik"Beitrag von Kunsthysterik Ich denke man sollte den korrekten Navigations-Kurs nehmen und daraus 3 verschiedene Ausweichmöglichkeiten errechnen, die für beide Flugzeuge gleichermaßen zu Grunde liegen ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153812392015-12-16T17:21:55+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün1.21Gigawatt schrieb:Wenn ich auf jemand zugehe, dann ist mein rechts nicht sein rechts, aber oben und unten sind für uns beide gleich. Warum?Weil rechts und links von der Blickrichtung (oder eben wo vorne und hinten ist) abhängen. Wenn Dir jemand entgegen kommt, dann ist für ihn in der Richtung vorne, wo für Dich hinten ist und umgekehrt. Oben und unten hängen aber nicht von der Blickrichtung ab. In Richtung Gravitationsvektor ist eben unten und die entgegengesetzte Richtung ist oben. Für einen Australier ist die Richtung von "oben" woanders als für Dich. Wenn er nach oben schaut, sieht er andere Sterne als Du z.B., weil er, wenn er nach oben schaut, in eine andere Richtung blickt, als wenn du nach oben schaust. Weiter Umstände, wie z.B. Architektur, Gewohnheit etc. können auch ein oben und unten bestimmen, wenn die Auswirkungen der Gravitation fehlen. Wenn du auf der ISS dauernd im freien Fall bist, die ISS aber so konstruiert wäre, dass es optisch einen Fußboden und eine Decke gäbe, dann würdest Du wohl auch den Fußboden als "unten" ansehen. Und Dein Gegenüber - so er eine vergleichbare Sozialisierung erfahren hat - auch.
Die Frage ist, in Relation wozu sprechen wir von rechts und links und in Relation wozu von oben und unten. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (1.21Gigawatt)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153754392015-12-15T19:53:27+01:001.21Gigawatt"Beitrag von 1.21Gigawatt
Wenn ich auf jemand zugehe, dann ist mein rechts nicht sein rechts, aber oben und unten sind für uns beide gleich. Warum?
Das sind so die Fragen die man sich stellt, wenn man einmal zu oft am Dübel gezogen hat :D ]]>
Links & rechts oder oben & unten (sebek)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153672692015-12-14T16:57:46+01:00sebek"Beitrag von sebekLinks & rechts oder oben & unten (sebek)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153672592015-12-14T16:56:57+01:00sebek"Beitrag von sebekLinks & rechts oder oben & unten (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153668892015-12-14T16:07:39+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen
Mir egal, was Du von mir hältst und ob Du nochmals antworten willst. Mir gings um die Sachebene, und da hoffe ich, daß es nun bei Dir angekommen ist. Sachliche Hinweise aufgrund von Befindlichkeiten zu ignorieren scheint mir der falsche Weg. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153667672015-12-14T15:51:17+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünperttivalkonen schrieb:Werd bitte nicht gleich ausfällig, wenn Du auf Einspruch triffst.Ich bin bei Dir - frei von der Leber gesprochen - nicht mehr besonders feinfühlig, was die Wahl der Begrifflichkeiten angeht. Damit kannst du entweder leben oder es lassen. Nur hat mich unsere letzte Diskussion davon überzeugt, dass ich mich mit Deiner Art zu argumentieren nur sehr bedingt auseinander setzen möchte.
Auch an dieser Stelle belasse ich es dabei. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153666012015-12-14T15:15:56+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenkleinundgrün schrieb:Das ist unsinnige Rechthaberei.Nicht wenn es um Deine Spiegel-Erklärung geht.
kleinundgrün schrieb:Das ist das ganze Geheimnis, warum ein Spiegel rechts und links aber nicht oben und unten "vertauscht".
Denn das ist und bleibt falsch. Was der Spiegel vertauscht und was nicht, das erklärt sich nicht mit Gravitationsquellen und Normalzuständen. Sondern einzig und allein mit der Entfernung zum Spiegel.
Werd bitte nicht gleich ausfällig, wenn Du auf Einspruch triffst. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153661812015-12-14T14:07:53+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1kleinundgrün schrieb:Würde ich so sagen.Das ist das schöne an der Physik, egal auf welchen Planeten der Apfelbaum steht. Alle Äpfel fallen nach unten. :) ]]>
Links & rechts oder oben & unten (Iix)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153660432015-12-14T13:37:08+01:00Iix"Beitrag von Iix
Bestenfalls müssten 4 Lichter am Raumschiff angebracht werden, um erstmals zu bestimmen, in welcher Lage der andere relativ zu sich selber ist. Als beispiel, wenn das Schiff "aufrecht" ist, oben 2xrot, unten 1xblau, links 3xgelb und rechts 4xgrün, vorne 5x violett und 6x hellblau hinten. (Wegen Farbenblindheit). Kommen nun 2 Schiffe aufeinander zu, sieht man dann, die Gerade von Rot zu Blau, wenn Gelb rechts ist und links grün sieht mann, dass das Schiff auf einen zukommt. Dannach müsste man dann z.B. ausweichen wo der Ausweichwinkel am kleinsten ist. schwierig zu beschreiben aber so könnte man Kollisionen vermeiden. Das ganze sollten dann aber Computer rechnen, wenn wir schon in der Lage sind, im Weltraum zu fliegen... ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153660412015-12-14T13:37:01+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünfritzchen1 schrieb:Du meinst befinde ich mich auf dem Mond, dann ist unten für mich halt die richtung, wo dieser sein Gravitationszentrum hat.Würde ich so sagen.
fritzchen1 schrieb:Es gibt kein oben,unten oder links ,rechts der Milchstrasse.
Aber wie gehen z.B. Astronauten damit um, die sich z.B. in der ISS im freien Fall befinden. Rechts und Links dürfte da ebenfalls von der Blickrichtung bestimmt werden (oder davon, wo bei der ISS "vorne" ist). Aber ob es da ein oben und unten gibt? Ich vermute nur dann, wenn es ein konstruktive oben (eine art Dach) gäbe. Oder? ]]>
Links & rechts oder oben & unten (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153659852015-12-14T13:27:09+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1kleinundgrün schrieb:Solche Alltagsbeschreibungen sind manchmal ungeeignet, wenn die Situation sich ändert. Du meinst befinde ich mich auf dem Mond, dann ist unten für mich halt die richtung, wo dieser sein Gravitationszentrum hat.
Für gewöhnlich kommt das im Alltag aber nicht so oft vor. :(
"Ich weiß nicht, ob man im Weltraum von "oben" und "unten" spricht. Oder ob sich da andere Bezeichnungen oder Bedeutungen etabliert haben."
Es gibt kein oben,unten oder links ,rechts der Milchstrasse. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153659332015-12-14T13:19:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünfritzchen1 schrieb:Habe ich zwei oder mehrere Gravitationsquellen, dann macht das keinen Sinn mehr.Der Punkt ist, dass das Alltagsbezeichnungen sind. Also solche, die auf konkrete Umstände abzielen.
Auf der Erde sind "oben" und "unten" recht klar (wenn wir mal Ausnahmesituationen ausschließen, in denen man quasi "schwerelos" in einem entsprechenden Medium schwebt).
Solche Alltagsbeschreibungen sind manchmal ungeeignet, wenn die Situation sich ändert. Ich weiß nicht, ob man im Weltraum von "oben" und "unten" spricht. Oder ob sich da andere Bezeichnungen oder Bedeutungen etabliert haben. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153655372015-12-14T12:23:30+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1kleinundgrün schrieb:Ja, außerhalb einer wirksamen Gravitationsquelle tun wir uns auch mit oben und unten als absolute Werte schwer.Egal von welcher seite ich einen Gegenstand betrachte, er fällt immer in Richtung des Gravitations Zentrum. So unsere Erfahrung im Alltag.
Habe ich zwei oder mehrere Gravitationsquellen, dann macht das keinen Sinn mehr. :( ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153649732015-12-14T10:09:22+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Das ist unsinnige Rechthaberei.
Ja, außerhalb einer wirksamen Gravitationsquelle tun wir uns auch mit oben und unten als absolute Werte schwer.
Aber auf der Erde - und da sind wir - und damit im normalen Sprachgebrauch ist oben und unten nicht relativ zur Blickrichtung. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (datrueffel)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153649492015-12-14T10:00:18+01:00datrueffel"Beitrag von datrueffel
:ask: ]]>
Links & rechts oder oben & unten (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153649452015-12-14T09:58:07+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen
Daß das nicht die Erklärung ist, wurde hier schon gesagt, ja deutlich gemacht (siehe Decken- oder Bodenspiegel). Spiegel vertauschen stets Nah und Fern. Oben und Unten ist genausowenig beobachterunabhängig wie Links und Rechts, nur vereinheitlicht für gewöhnlich die Gravitation eines Himmelskörpers die Ausrichtung der Beobachter, was den Eindruck eines "objektiven" Oben und Unten erweckt. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153649112015-12-14T09:46:00+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsebek schrieb:Wie kommt es zu diesen Effekten?Rechts und links ist relativ zu Deiner Blickrichtung. Oben und unten aber nicht. Das ist das ganze Geheimnis, warum ein Spiegel rechts und links aber nicht oben und unten "vertauscht". ]]>
Links & rechts oder oben & unten (sebek)https://www.allmystery.de/themen/gw88570-1#id153629512015-12-13T21:25:46+01:00sebek"Beitrag von sebekLinks & rechts oder oben & unten (sebek)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id153628312015-12-13T21:15:52+01:00sebek"Beitrag von sebek
@delta.m @ilcapitano
Ich hätte da aber noch eine Frage zum Spiegel:
Schau ich mein Gesicht im Spiegel an, sehe ich recht in Ordnung aus. Erzeuge ich ein Photo mit dem Smartphone, sehe ich richtig hässlich aus. Und es wird nichts vertauscht.
Wie kommt es zu diesen Effekten?
Danke und sorry für das offtopic, ich wollte wegen solch einer kleinen Frage keinen neuen Thread aufmachen ]]>
Links & rechts oder oben & unten (fenvariel)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id153590852015-12-13T11:01:19+01:00fenvariel"Beitrag von fenvariel - nachdem eine bevorstehende Kollision erkannt wurde weicht ein Pilot aus. - wird entdeckt, dass das entgegen kommende Flugzeug ausweicht, weicht man selbst in die andere Richtung aus. - wird entdeckt, dass beide gleichzeitig ausgewichen sind und immer noch auf Kollisionskurs sind (in die selbe Richtung ausgewichen, so wird die Richtung der vorhergehenden Kursänderung als oben definiert und beide weichen relativ dazu nach rechts aus. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (Keepsmilin)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id152246652015-11-22T01:10:07+01:00Keepsmilin"Beitrag von KeepsmilinLinks & rechts oder oben & unten (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id152242912015-11-21T23:38:30+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
:D
]]>
Links & rechts oder oben & unten (wolfi7777)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id152216372015-11-21T17:49:36+01:00wolfi7777"Beitrag von wolfi7777
Warum vertauscht der Spiegel links und rechts, vorne und hinten - aber nicht oben und unten.
Die Antwort war:
Hängen Sie doch den Spiegel unter die Decke - oder legen Sie ihn auf den Boden ... ]]>
Links & rechts oder oben & unten (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id152215672015-11-21T17:32:54+01:00delta.m"Beitrag von delta.milcapitano schrieb:Der Spiegel vertauscht rechts und links, aber nicht oben und unten.Tatsächlich vertauscht der Spiegel prinzipiell nicht rechts und links, sondern vorn und hinten. ;) Wikipedia: Spiegelparadoxon ]]>
Links & rechts oder oben & unten (ilcapitano)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id152210392015-11-21T15:31:01+01:00ilcapitano"Beitrag von ilcapitanoLinks & rechts oder oben & unten (mastermind)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78861782012-05-28T20:12:06+01:00mastermind"Beitrag von mastermind Deine Frage wurde zwar schon beantwortet, aber der Interesse halber möchte ich noch hinzufügen, dass derart Problemstellung verallgemeinerbar ist auf sogenannte Symmetrietransformationen.
In der horizontalen Ebene kann du dich drehen wie du willst und auch hin-und hergehen, oben bleibt immer oben und unten bleibt immer unten.
Wenn es nun kein "oben "und "unten" gäbe, dann würden die Symmetrietransformationen die Gesamtheit aller Drehungen und Verschiebungen im Raum umfassen
Mit der Festlegung "oben" und "unten" hat man also eine Art Einschränkung. Die Gravitation "bricht" diese Symmetrie also in gewisser Weise, indem Richtungen ausgezeichnet werden. Aber dies gilt auch nur dann, wenn du dich nicht im freien Fall befindest. ;-)
Die gleiche Symmetrieeinschränkung würdest du im Allgemeinen erhalten, wenn du einfach forderst, dass die Orientierungen der Flugzeuge sich in einer Ebene befinden. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (REDRIDER)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78809002012-05-27T19:55:33+01:00REDRIDER"Beitrag von REDRIDERLinks & rechts oder oben & unten (emodul)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78808312012-05-27T19:38:32+01:00emodul"Beitrag von emodul -Wenn zwei Flugzeuge auf Kollisionskurs sind, dann müssen beide nach rechts ausweichen.
-Wenn sich die Flugzeuge an einem Berg entgegen fliegen, dann muss das Flugzeug, das den Berg auf der linken Seite hat, nach rechts ausweichen.
Einfache Regeln, die soviel ich weiss, international so gehandhabt werden.
Emodul ]]>
Links & rechts oder oben & unten (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78807982012-05-27T19:29:53+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschock
Einfache Regelung: nach rechts (zB) ausweichen. Bei Objekten in Kollisionskurs überhaupt kein Problem. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (C)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78802592012-05-27T17:20:51+01:00C"Beitrag von Cnervenschock schrieb:Äh, auch im All gibt es Schwerkraft. Schwerelosigkeit existiert nicht.Es geht ja auch nicht um die Schwerkraft, sondern lediglich um eine Regelung, die es ermöglicht, eine Kollision für zwei aufeinander zukommende Objekte zu vermeiden. D.h. es gibt keine Gewährleistung dafür, dass zwei Objekte nicht kollidieren, wenn man davon ausgeht, dass sich die Objekte nicht verständigen können und sie sich auf einer geraden Linie ohne Sichtkontakt aufeinander zu bewegen.
Die beiden Objekte hätten einfach nur die Information, dass sie sich auf Kollision befinden. Da hilft kein Ausweichmanöver nach rechts oder links, oben oder unten.
Ein Ausweichmanöver gelingt nur dann erfolgreich, wie die anderen bereits erwähnt haben, wenn für beide beteiligten dieselben Definitionen von rechts und links gelten.
@masked
masked schrieb:Richtungsangaben brauchen immer einen Anhaltspunkt.
Da geb ich dir vollkommen recht. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (nervenschock)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78796802012-05-27T14:51:40+01:00nervenschock"Beitrag von nervenschockLinks & rechts oder oben & unten (C)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78788822012-05-27T12:19:03+01:00C"Beitrag von C Mir ist klar geworden, dass ich für eine Vermeidung einer Kollision mindestens die Schwerkraft dringend erforderlich wäre.
Denn wenn ich die Schwerkraft habe, kann ich daraus aufgrund der Waagerechten Rechts und Links bestimmen. Wenn aber ich keine Schwerkraft habe, dann könnte ich nur auf Glück hoffen und mein gegenüber hätte die Spiegelbildliche Positionsachse zu mir. Würde er Spiegelbildlich auf dem Kopf stehen, wäre rechts für ihn dasselbe was für mich auch rechts wäre, und wir hätten beide Pech.
Aber mir kommt jetzt gerade auch in den Sinn, dass auch bei Schwerkraft der eine auf dem Kopf stehen könnte, und beide fliegen Parallel zu Schwerkraft. D.h. der eine fliegt auf die Schwerkraft zu, und der andere entfernt sich von ihr. Es gäbe wohl einfach kein Protokoll, welches die Sache für beide Parteien irgendwie Regeln könnte.
Am besten wir belassen das das ganze doch einfach. Aber trotzdem danke für die Aufmerksamkeit. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (sanam)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78782652012-05-27T09:45:58+01:00sanam"Beitrag von sanamLinks & rechts oder oben & unten (masked)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78771672012-05-26T23:25:16+01:00masked"Beitrag von maskedLinks & rechts oder oben & unten (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78771482012-05-26T23:22:23+01:00Heizenberch"Beitrag von HeizenberchLinks & rechts oder oben & unten (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78771362012-05-26T23:20:54+01:00Heizenberch"Beitrag von Heizenberch Das Ausweichen beim "Nach-Rechts-Ziehen" funktioniert, weil für A das Rechts von B links ist, wenn sie aufeinander zu fliegen. Für A fliegen also nicht beide in die gleiche Richtung. Oben bleibt jedoch oben. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (masked)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78771342012-05-26T23:20:23+01:00masked"Beitrag von masked
Wenn ich deine Frage richtig verstanden habe, dann wird das daran liegen, dass Oben und Unten nicht von der Flugrichtung abhängig sind, so wie halt rechts und Links. Oben ist für alle Oben während rechts halt positionsabhängig ist. Wichtig ist halt auch die Definition von Oben. Oben ist die entgegengesetzte Richtung der Schwerkraft, die ist für alle gleich. Die Definition von rechts ist jedoch so, dass es Positionsbedingt ist. Deine rechte Hand ist rechts. Es geht nämlich nur von dir aus wo diese Richtung ist, während Oben und Unten von der Schwerkraft definiert werden, die für alle gilt. ]]>
Links & rechts oder oben & unten (C)https://www.allmystery.de/themen/gw88570#id78769782012-05-26T22:57:08+01:00C"Beitrag von C Ich habe mal eine etwas merkwürde Frage an euch.
Vorhin ging mir folgender Gedankengang durch den Kopf:
Zwei Flugzeuge fliegen gegenseitig aufeinander zu und müssen ausweichen. Egal, was auch jetzt immer das Protokoll für Flugverkehr vorschreiben mag, es geht mir dabei um etwas anderes.
Wenn sich Die Piloten nicht verständigen könnten, könnte man die Theorie vertreten, dass sie sich einfach rechtsherum bzw. im Gegenurzeigersinn ausweichen. Würde man stattdessen die andere Variante, dass sie sich unten und oben kreuzen, würde das nicht funktionieren. Denn beide Piloten könnten ja von der Vorstellung von oben ausgehen.
Was ich jetzt aber nicht kapiere ist, dass oben und unten ja im Prinzip dasselbe ist wie Recht & Links, nur eben um 90 Grad geneigt.
Oder stellt auch den Zusammenhang einfach mal in einem schwerelosen System ohne Bezugspunkt vor. Um der Symmetrie willen, wähle ich die Form von Kugeln als Körper. Diese Körper haben keinen oben oder unten, bzw. rechts oder links. Wenn die Körper jetzt aufeinander zukommen, würden sie wissen, aufgrund des „Rechtsverkehr“, wie sich gegenseitig ausweichen könnten. Aber warum funktioniert das nicht um 90 Grad geneigt. Bzw. gewissermassen einen „Obenverkehr“? ]]>