https://www.allmystery.de/themen/rss/88661Allmystery: Der Quran und SatanFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-09-24T09:17:25+01:00Der Quran und Satan (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id86014812012-09-24T09:17:25+01:00kore"Beitrag von kore
ich unterstelle dir nicht böse Absicht wenn Du Goethe mißinterpretierst, offensichtlich hast du das von mir angegebene Zitat nicht gefunden..... Weiteres habe ich eigentlich angeführt um zu vermeiden was dennoch erfolgt ist. Wie ich es nämlich verstehe, stellst du dich hier auf eine Stufe mit Goethe. Da wurde bereits hinsichtlich Darwin bemerkt, daß es die Majestät verletze.... Auf Weiteres gehe ich gar nicht mehr erst ein.... ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85882622012-09-21T17:33:23+01:00allfredo"Beitrag von allfredokore schrieb:Damit meinte er aber die richtige Anschauung die er über die Natur gewonnen hatte.Da irrst du werter @kore . Herr Goethe war ein Erwachter . Und als solcher wusste er das jeglicher Inhalt einer Wahrnehmung immer nur Idee ist ... Idee sein kann .
Du scheinst hingegen eine Idee auf deiner Stufe auszuwerfen ... ( was für ein goldiger Ausdruck dieses "auswerfen" ... so schön bildhaft für das was ich Schmonzes nenne .)
Auch so ne niedliche Idee ... eine "Stufe" ... bist du ein Schlüsselkind gewesen , dass dort immer sitzen musste ? oder was meinst du mit "Stufe" ?
Hierarchische Konzepte zeugen jedenfalls von einem beschränkten Geist ... was immer "Geist" auch sein mag in deiner "StufenWelt" . ]]>
Der Quran und Satan (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85863572012-09-21T11:04:17+01:00kore"Beitrag von kore
schon Goethe sagte zu Schillern: Es ist mir sehr lieb, daß ich meine Ideen mit Augen sehen. Damit meinte er aber die richtige Anschauung die er über die Natur gewonnen hatte.
sag mal @alfredo weißt Du überhaupt was eine Idee ist?
Wenn bei Dir mehr nicht nötig ist, bleibst Du auf einer ganz bestimmten Stufe stehen. Nämlich der der Ausscheidungen, dazu dient dann Dein Aus-und Einatmen, nicht dient es dem freien Geiste. Das ändert sich auch nicht dadurch, daß sich ein Teil des Ausgeworfenen hier als Geschriebenes befindet. ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85862452012-09-21T10:47:39+01:00allfredo"Beitrag von allfredo eine "geistige" welt ist immer nur eine von dir ( deinem ich ) künstlich erschaffene , abgetrennte welt .
was soll ein urständiges "ich" sein , gar im Geiste ? du konstruierst da eine verschachtelte dreifachtrennung . verrückt . und völlig unnötig .
Eine umfassende Liebe ist eine neckische romantische idee aus eso-schmonzes-wochenkalendern , aber bereits mit simplen logischen mitteln als ein absurdum zu erkennendes abstrusum . wie kann etwas völlig bedingtes ( wie ein homo-sapiens ) in einer völlig bedingten welt ( wie das universum ) jemals einen "un"bedingten Zustand erfahren ????
Das Ich ist kein Geistorgan ( was soll das denn sein ? ein Organ in einer Gedankenwelt ? irre Vorstellung ... du solltrest mal deine Literatur kritisch durchchecken ) . das Ich ist eine Vorstellung in der Gedankenwelt ( die du gerne "Geist" nennen darfst ) . Das ich ist kein Organ - es ist ein Bild - ein Konzept - eine Idee ! )
Upps , eine Astralität verdunkelt ... wow ... was für ein Schmonzes ... ein Gewitter mag verdunkeln ... eine Astralität ist nix anderes wie eine neckische Idee am Lagerfeuer der Astraliten ( sind das die Jungs mit den süßen rosa SternchenPullis ? )
Du hast dir da echt ne recht merkwürdige Ideenwelt zusammengezimmert .
Versuchs doch mal gaaanz einfach ...
einatmen - achtsamkeit
ausatmen - achtsamkeit
mehr ist nicht nötig . ]]>
Der Quran und Satan (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85858962012-09-21T09:38:10+01:00kore"Beitrag von kore
das ist kein Problem. Nur auf der Erde, also auch in diesem physischen Leibe ist das so, daß zwei Dinge sich nicht an ein und demselben Ort befinden können. In der geistigen Welt durchdringt sich alles! Deshalb sollte man ja sein eigenes im Geiste urständendes Ich stark machen. Nicht es als Ego verbleiben zu lassen, dann fehlte die umfassende Liebe neben der vorhandenen biologischen, sondern gerade innerhalb einer umfassenden aus dieser Erkenntnis erwachsenden Liebe, die eben etwas anderes bedeutet als die übliche, die allein aus einem astralischen Gebiet kommt, das Ich zu dem Geistorgan zu wandeln das es in Wahrheit ist. Die Astralität verdunkelt, damit der Mensch auf der Erde seine Freiheit finden könne. Dazu muß man wohl heute leider auch egoistisch gewesen sein, dies ist Tribut an die Freiheit und das Negativste kann zum Erhabensten werden. Selbst die Liebe einer Mutter kann aus diesem Gesichtspunkt heraus ein Egoismus sein, wenn diese nur dem eigenen blutsverwandten Kinde angehört und alles andere ausschließt, auch, oder gerade wenn diese Liebe Notwendigkeit ist. Hier muß eben dem Geist nach alles viel weiter gefasst werden. Es ist eben so, daß man gerade die Schmerzen die man anderen verursachte einmal selbst zu erleben haben wird, oder zumindest den Ausgleich hierfür zu erbringen haben wird. ]]>
Der Quran und Satan (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85858242012-09-21T09:14:11+01:00kore"Beitrag von kore
du hast nichts erkannt außer, daß Du Dir Dinge so zurecht drehen kannst, wie Du sie eben benutzen willst. Diese Freiheit hast Du wie jeder andere hier und setzt sie ein gegen besseres Wissen. Mit der üblichen Moral(vorstellung)l die Du hier ansprichst, hat das von mir Gesagte nichts gemein, denn dann wäre diese längst (Lebens)Gewohnheit geworden, was sie so, wie bspw. von den Kirchen und Religionen verordnet ja in einem eher pragmatischen Sinn auch ist. Da wird einerseits gelogen, sogar gemordet und betrogen und an den Feiertagen das gewohnte Glaubensbekenntnis gebetet, das diesem widerspricht. Aber hiervon redete ich nichts, sondern davon, was jedem einzelnen Individuum eignet, innerhalb seiner (ur)eigenen Selbsterkenntnis, hin zu einem geistigen Bewußtsein, welches eine eben nicht gleichmacherische Einheit bringt, die Uniform manchmal verheerend wirkt, sondern Kreativität gerade im Sozialen und Mitmenschlichen die weit über das Heutige sogenannte Zivile hinausgeht. Eine echte Selbsterkenntnis ist immer eine einsame. Dies wissen alle die sich unter diese Lupe tatsächlich genommen haben und nicht die, die hierzu zu bequem waren und statt dessen ihre Vorstellungen einer ideologischen Weltverbesserung in alten Schläuchen, als ihren ungegorenen Wein ihren Mitmenschen überschütten und dies dann in einer Weise "heiligsprechen" die diesem Vorgang selbstverständlich Hohn spricht und deshalb als respektheischend daherkommt . Selbsterkenntnis ist aber in Wahrheit das einzige das auch Welterkenntnis und wahre Zusammenhänge zutage treten läßt. Da überwindet man sich selbst den anderen als das zu sehen was er dem Wert nach ist. Weil man da erst erkennt, daß er Mensch ist und was dieses bedeutet, zunächst ist dieses nämlich nur ein, zudem heute noch biologisch-deterministisch möglicherweise umgedeutetes Wort, welches man nach eigenem BELIEBEN verwendet. Dies will das Ego. Dieses will besitzen unterdrücken und mehr noch, nämlich auch unter den Vorzeichen des gutgemeinten Zwanges der auch ein politischer sein könnte, Menschen unterdrücken oder unfrei an der, wenn auch möglicherweise langen Leine laufen lassen. Nur vom Geist und der Existenz einer diesbzgl. Welt soll er möglichst wenn nicht für immer doch solange ferngehalten werden als möglich, also mindestens bis zum Tode. Hier wird klar, das Moral das ist was man täglich aus dem Geist zu holen hat, da muß aber eine diesbzgl.Erkenntnis vorliegen und nicht allein tote Vorstellungen und verstaubte bereits in Richtung Abgrund rutschende womöglich lästige Gewohnheiten und Dogmen, die diesem Hohn spächen. ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85692532012-09-18T13:19:56+01:00allfredo"Beitrag von allfredo
einen zusammen
ich kann da keine negative bedeutung sehen . ( obwohl nie etwas "zusammen mit" ... dem EINEN sein kann ... dann wären es ja zwei .... und es auch kein "dem" EINEN gibt ... ein Artikel macht aus EINEM ein Objekt ... ) ]]>
Der Quran und Satan (soul-ghost)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85689372012-09-18T12:27:01+01:00soul-ghost"Beitrag von soul-ghost totales all-ein-sein -> ja totale "einsamkeit" -> verbitterte vorstellung über eine "einsame" welt = trennung = leiden.
einsamkeit ist meiner erfahrung nach eine "negative" emotion, damit "nur" ein teil der totalität (wahrheit). sie ist (noch) mit angst vor dem implizit gewussten, aber nicht erfahrenen totalen all-ein-sein behaftet, denn letzteres würde u.a. die erkenntnis absoluter verantwortung für ALLES bedeuten. diese bürde ist die grund-angst des ego-ichs, weshalb es i.d.r. die "komfort-zone" der (angstbesetzten) einsamkeit wählt... ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-9#id85682652012-09-18T10:35:25+01:00allfredo"Beitrag von allfredo
du redest über Moral und gutgemeinte Vorstellungen .
das interessiert mich nicht .
denn das ist bloss ein aus Bewertung und Wünschen kommendes moralinisches Konzept und eine höchst romantische Vorstellung über eine "bessere" Welt .
mit WAHRHEIT ( auch in all ihrer Brutalität und Unerbitterlichkeit - denn sie bedeutet die vollkommene Erkenntnis totaler Einsamkeit ) hat dieses nix zu tun .
zwei Paar Schuhe . ]]>
Der Quran und Satan (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85680192012-09-18T09:36:16+01:00kore"Beitrag von kore
doch, die Wahrheit ist wahr, auch dann wenn wir diese nicht erkennen oder erkennen wollen. Wer behauptet, nichts sei wahr, ist einfach nur bequem und lebt in einer ungeordneten Welt von der er ebenso behauptet diese sei nicht wirklich. Schnell könnte dich dieser Irrtum aber einholen, wenn du dich ihm stellen müsstest in der wirklichen Welt. Wir erleben in Wahrheit alles heute aus der Ferne und den Medien. Diese benutzen uns und unsere Antipathien sehr. Sie böten aber auch die Chance, daß junge des Denkens fähige Menschen sich austauschen und den heutigen Greueltaten egal welcher Religion ein Ende bereiteten, indem sowas wie Toleranz und demokratisches Miteinander, selbst eine Welt verwalten könnte, die sich am Wahren eines jeden Menschlichen orientierte. Dies sollte zuallererst sein, daß ein jeder Mensch ausnahmslos ein Recht hat zu leben, welches aus diesem Leben selbst hervorgeht und durch dieses verbürgt bleibt und dann sich selbst innerhalb der für ihn besten Möglichkeiten entwickeln darf und dies immer innerhalb der Unterstützung seiner Mitmenschen, selbst dann, wenn diesen dessen Denken zunächst nicht behagt. Es geht nicht um Meinungen dann, sondern um das was ein jeder verwirklichen kann, wenn er sich dem nächsten gegenüber dem Leben nach verpflichtet fühlt. Nicht durch irgendwelchen Zwang, sondern aus der Achtung innerhalb einer wahren Erkenntnis des Wertes dieses Lebens. Da wo Meinungsmache und ideologisch Gefärbtes regiert, hat demgegenüber daß Leben keine Chance, weil es hier heutzutage zur Untermauerug derselben alleine dienen soll und benutzt wird. Dies könnten heute aber selbst die Dümmsten erkennen und sehen, daß dies in Wahrheit so ist. ]]>
Der Quran und Satan (SagopaKajmer)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85676802012-09-18T06:04:55+01:00SagopaKajmer"Beitrag von SagopaKajmerlightshot schrieb:Der Film Zeitgeist ist im Bezug auf seine Quellen eine Lüge!
Man hat den Macher des films ausdrücklich aufgefordert Quellen zu geben was er im Bezug auf die angeblichen "Gottessöhne", die Kreuzigungen, und den 24. Dezember zu geben. Die Reaktion war verschwiegenheit und kein Statement.
Das Desaster ist aber das Millionen von Menschen das auch wirklich glauben! Das Internet gibt eben auch perversen lügnern die Chance Lügen zu verbreiten und diese ganz gezielt einzusetzen!
Das fatale dran ist ja das der Film ein oberflächliches Bild dessen liefert was die Hure in Rom (Vatikan) mit seinem babylonischen Mythraskult propagiert hat...!
Ich danke dem Herrn von ganzer Seele das er mir die Wahrheit über die verlogenen Religionen durch sein Wort geoffenbart hat und ich seinen Sohn kennenlernen durfte.
Jesus Christus ist der Weg die Wahrheit und das Leben und keine "Religion"!
Religionen mordeten und morden, Jesus tat das nicht! Religionen lügen, Jesus log nie! Religionen sind von Menschen gemacht, Jesus war schon immer! Religionen lassen den Menschen für sein Heil etwas tun, Jesus tat schon alles!
Das genaue Gegenteil ist der Fall was Jesus lehrte!
1. Johannes 2,18 Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, daß der Antichrist kommt, so sind jetzt viele Antichristen aufgetreten; daran erkennen wir, daß es die letzte Stunde istOk, damit kann ich leben.
Nur weil ich "Zeitgeist" Video gepostet habe,heisst es nicht,dass ich das alles für Wahr halte oder für richtig..mich hat es nur interessiert,wie andere darüber denken..
Als ich zum ersten mal das Video sah,dann hat sich meine sicht auf Religionen schon ein bisschen verändert.. ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85640902012-09-17T15:31:27+01:00allfredo"Beitrag von allfredo
1.) Die Welt ist eine Lüge und die Bibel ist Wahr. oder 2.) Die Bibel ist eine Lüge und die Welt ist Wahr.Textmeine Güte woher hast du diesen Glaubensmüll ?
weder Bibel noch Welt sind "wahr" . Nichts absolkut gar nichts ist "wahr" in dieser Welt .
Diese Welt ist eine Welt der Erscheinungen .
( Gott schuf den Menschen ( und seine "Welt" ) nach (s)einem AB-BILD ! )
Alles was hier ist , ist Ab-Bildung aus GOTT ( = ABSOLTes) .
Nichts > hier ist wirklich / wahr . Weder das , was Du Welt nennst , noch ein Buch ( Bibel ), was aus einer der cleversten Propaganda-Projekte der Menschheit entstanden ist .
etwa 600 vor Christi wurde die Thora ( altes Testament ) von einem König der Judäer erschaffen , der gerade Israel erobert hatte , und mit der Vereinigung dieser beiden sehr unterschiedlichen Gebiete und Ethnien , mit extrem gegensätzlicher Bevölkerungsstruktur - hier hirten in Judäa - dort Bauern und Kaufleute in Israel , erst "das" jüdische Volk erschaffen hatte , in der er aus einem Kompendium diverser regionaler Geschichten und Mythen künstlich eine > chronologische ( ! ) Geschichte eines ( eigentlich gar nicht vorhandenen ) Volkes erschuf , um damit identitätsbildend für sein neues Staatswesen zu wirken . Eine höchst clevere und wie man sieht , extrem erfolgreiche Propaganda-Massnahme .
In diese, Alten Testament werden dutzende von verschiedenen Bezeichnung für Gott erwähnt , halt aus den diversen , höchst unterschiedlichen Quellen der Mythen begründet . "DER" Gott entstand erst in den Jahren nach dieser "Schriftgründung" die höchst erfolgreichem Maße durch die Sabbattlesungen zum ersten Riesen-Medien-Entertaionment-Hit wurden , in einer Zeit und einer Region , die außer Lagerfeuergeschichten nix zu bieten hatte . Jetzt saß da ein Rabbi ( = vorleser !!! ) und erzählte spannende Geschichten ! So macht man clevere Innenpolitik !!!
Nur ... mit Gott und seinen ( angeblich ) "heiligen" Worten hat das nicht das geringste zu tun .
Es sind nicht Geschichten von Gott ... sondern Stammes-Geschichten , die auch > über Gott erzählen ! ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85635142012-09-17T13:37:28+01:00trance3008"Beitrag von trance3008lightshot schrieb:Aber Gott selber drängt sich niemanden auf und zwingt auch niemanden denn er greift nicht in unseren freien Willen ein!Genauuuu... !! Denn...
Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen; und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten.
Und:
Denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht!
(2. Moses 20, 5-7)
Es gibt noch zuhauf Beispiele dieser Art, wo der liebe Gott sich dem Menschen ÜBERHAUPT nicht aufdrängt und ÜBERHAUPT nicht dessen Willen kontrolliert. Die biblische Lehre eines "liebenden" und "barmherzigen" und "allvergebenden" Gottes ist genauso paradox und schizophren wie die des Qurans. Da stehen sich die beiden Bücher in nichts nach. Also geh doch mal bitte in einem entsprechenden Forum missionieren, hier bist du damit an der falschen Adresse. ]]>
Der Quran und Satan (lightshot)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85633982012-09-17T13:10:04+01:00lightshot"Beitrag von lightshotallfredo schrieb:Ich habe derartigen Glauben verloren .
Gott sei Dank . ( auch wenn er diesen nicht benötigt :-) ) es wird "ihn" freuen .Offenbarung 22, 14 Glückselig sind, die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen können. 15 Draußen aber sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
Das ist das Los derer die sich haben belügen lassen und Freude daran hatten, leider.
2. Thessalonicher 2,10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können.
Gott will nämlich:
1. Timotheus 2,4 welcher will, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Jesus ist die Wahrheit und liebt den Menschen! :)
Aber Gott selber drängt sich niemanden auf und zwingt auch niemanden denn er greift nicht in unseren freien Willen ein!
Die Menschen werden immer hochmütiger, sie können kein Haar schwarz oder weiss machen und denken sie sind darüber befugt alles zu beurteilen und zu rechten wie sie wollen.
Die Welt ist eine Lüge.
Es gibt 2 Möglichkeiten:
1.) Die Welt ist eine Lüge und die Bibel ist Wahr.
oder
2.) Die Bibel ist eine Lüge und die Welt ist Wahr.
Wenn Punkt 1.) dann können wir ohne Sorge Leben und machen was immer wir wollen und einfach sterben und fertig.
Wenn aber Punkt 2.) sollten sich manche Menschen ganz schön anschnallen, das weltliche verlassen und das Wort Gottes lesen und um Vergebung ihrer Sünden bitten auf das sie ewiges Leben erhalten und durch die Tore der Stadt eingehen.
Offenbarung 22,14 Glückselig sind, die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen können.
Der Segen und Frieden des auferstandenen aus Nazareth, Amen. ]]>
Der Quran und Satan (lightshot)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85633262012-09-17T12:57:41+01:00lightshot"Beitrag von lightshot
Der Film Zeitgeist ist im Bezug auf seine Quellen eine Lüge!
Man hat den Macher des films ausdrücklich aufgefordert Quellen zu geben was er im Bezug auf die angeblichen "Gottessöhne", die Kreuzigungen, und den 24. Dezember zu geben. Die Reaktion war verschwiegenheit und kein Statement.
Das Desaster ist aber das Millionen von Menschen das auch wirklich glauben! Das Internet gibt eben auch perversen lügnern die Chance Lügen zu verbreiten und diese ganz gezielt einzusetzen!
Das fatale dran ist ja das der Film ein oberflächliches Bild dessen liefert was die Hure in Rom (Vatikan) mit seinem babylonischen Mythraskult propagiert hat...!
Ich danke dem Herrn von ganzer Seele das er mir die Wahrheit über die verlogenen Religionen durch sein Wort geoffenbart hat und ich seinen Sohn kennenlernen durfte.
Jesus Christus ist der Weg die Wahrheit und das Leben und keine "Religion"!
Religionen mordeten und morden, Jesus tat das nicht! Religionen lügen, Jesus log nie! Religionen sind von Menschen gemacht, Jesus war schon immer! Religionen lassen den Menschen für sein Heil etwas tun, Jesus tat schon alles!
Das genaue Gegenteil ist der Fall was Jesus lehrte!
1. Johannes 2,18 Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, daß der Antichrist kommt, so sind jetzt viele Antichristen aufgetreten; daran erkennen wir, daß es die letzte Stunde ist ]]>
Der Quran und Satan (lightshot)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id85632662012-09-17T12:44:49+01:00lightshot"Beitrag von lightshot
Der Islam ist eine Offenbarung eines dämons der die Menschen vom Heil durch Jesus Christus abhalten soll!
Alles was in der Bibel heilig ist, ist im Islam Blasphemie.
Alles was im Quran heilig ist, ist in der Bibel Blasphemie.
Der Quran ist die Gegenlehre der Christen in de Endzeit des teufels selber.
1. Gottheit Christi sowie die fleischwerdung Gottes werden abgelehnt. 2. Die Kreuzigung wird geleugnet (Sühnetod am Kreuz) 3. Die Auferstehung wird geleugnet. 4. Jesus Christus als wiederkommender Richter wird geleugnet. 5. Vater - Sohn Beziehung wird mit allen Konsequenzen abgelehnt.
Vor diesen punkten wie o.g. warnt die Bibel ausdrücklich!!!
Der Mensch will eben Religion und nicht Gott und sein Wort. ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81421392012-07-05T20:31:49+01:00allfredo"Beitrag von allfredo keinesfalls steht Gott/Allah im Zentrum diesen Glaubens .
Es ist das "Ich" das glaubt .
Und dieses "Ich" bestätigt seine ( erwünschte) "Existenz" in dem es glaubt .
Es "benutzt damit GottesKleider" , in dem es glaubt an Gott/Allah zu glauben , sieht es sich selbst als "Ich" bestätigt .
Ich habe derartigen Glauben verloren .
Gott sei Dank . ( auch wenn er diesen nicht benötigt :-) ) es wird "ihn" freuen . ]]>
Der Quran und Satan (idneverfold)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81417392012-07-05T19:36:00+01:00idneverfold"Beitrag von idneverfold
Ich kann natürlich nur aus meiner Sicht sprechen.
allfredo schrieb:"Erwachen" bedeutet ja nicht nur aus der "Ich"-Idee zu erwachen , sondern auch aus dem Glauben AN "etwas" .
Ich versteh den Glauben genau anders herum. Wir sollen AUF KEINEN FALL aus der IchIdee erwachen, und wir sollen auf keinen Fall den Glauben AN Allah verlieren.
Du vermischst Gott mit Philosophie. Was ist so toll daran, kein ICH zu haben?
Ich habe mich auch eine längere Zeit damit beschäftigt. Ich bin zu dem Entschluss gekommen ,dass Allah uns mit einer Individualität, einem Glauben an das Ungesehene und einer ICH-IDEE erschaffen hat, und es unnatürlich ist, diese Dinge zu verleugnen.
allfredo schrieb:Wer AN "etwas" glaubt , glaubt (=erschafft ) ein Objekt .
Das Gebot ist aber aus gutem Grund "Mach dir kein Bildnis von Gott" und nicht "Glaube nicht AN Gott"
Da liegt ein feiner Unterschied. Gott gibt es ja eh, und der Glaube bedeutet vor allem, dass man das erkennt. Um AN Gott zu glauben, muss man sich kein Bild machen.
Friede sei mit dir! ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81416172012-07-05T19:18:07+01:00allfredo"Beitrag von allfredoidneverfold schrieb:Ist es nicht genau das Gegenteil vom Glauben, ist es nicht Unglaube?Von einem "Objekt oder Attibuts-Glauben" aus, mag es nach Unglaube aussehen . Nach dem was für mich in EINsicht des EIGENTLICHEN ( der Ansichtung GOTTes ) deutlich wurde , ist dies die Art wie Glaube funktioniert. Und das wahrhaft verblüffende an dieser Ansichtung GOTTES oder Allahs ist , dass es halt nicht von beeindruckender gloriöser Pompösität ist , sondern von einer unfassbaren SIMPLIZITÄT . Nichts ist näher und unmittelbarer .
Wer jedoch an "etwas" glaubt , addiert etwas zu dieser SIMPLIZITÄT . Er/Sie glaubt dann an Objekt-Götzen ( auch wenn er sie den "einzigen Gott" oder Allah nennt ). ]]>
Der Quran und Satan (idneverfold)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81414912012-07-05T18:55:17+01:00idneverfold"Beitrag von idneverfold
@Cilek02
Friede sei mit euch,
Cilek02 schrieb: Ich wollte eigentlich sagen das nur ein Mensch sich selbst ins Verderben bringt, denn das tut Allah nicht
Der zweite Teil ist falsch Bruder, denn Allah swt sagt im Koran:
trance3008 schrieb:Sure 14 Vers 4: "Allah führt nun irre, wen er will, und leitet recht, wen er will."
Es handelt sich einfach um 2 verschiedene Abstraktionsebenen der Existenz, die beide unabhängig voneinander wahr sind.
- Aus unserer Sicht ist 1. wahr - Aus Gottes Sicht ist 2. auch wahr. Es soll nur eine Machtdemonstration sein, Gottes Ebene auf unser Leben anzuwenden halte ich für dumm. Man sollte immer ein Mensch bleiben.
Wie schon gesagt, Menschen die Allah hassen, werden solche unvorstellbaren Sachen nicht akzeptieren können. Sie werden überall Fehler suchen und Allah gibt ihnen was sie wollen. In ihrer Welt existieren dann wirklich Fehler in Allah. Wir Menschen werden noch reichlich über unsere Irrtümer aufgeklärt werden.
@allfredo Ist es nicht genau das Gegenteil vom Glauben, ist es nicht Unglaube? ]]>
Der Quran und Satan (SagopaKajmer)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81255442012-07-03T07:13:31+01:00SagopaKajmer"Beitrag von SagopaKajmer Nun,ich nehme mal an,dass all diese Beiträge den moslems,christen und atheisten gehören.
Also ich kann jetzt hier nicht viel schreiben aber mein Beitrag geht eigentlich an den oder die,die am anfang dieses Threads Videos gepostet haben. Ihr wisst schon diese Videos über "Islam ist eine lüge etc." Nun wenn ihr so denkt, dann will ich gerne sehr sehr sehr gerne wissen,wie ihr darüber denkt?
Wenn die User,die diese Videos gepostet haben,Atheisten sind, frag ich mich warum sie nur den Islam in Verbindung mit Lügen und Satan bringen. Wenn ihr (Video poster auf den ersten Seiten) christen seid,dann schreibt mal,was ihr über dieses Video denkt.
Wie ihr auf diesem Video sehen könnt,kann man das alles was man dem Islam sagt,anpassen an den Christentum.
Deshalb halte ich nicht viel von diesen Propaganda Videos.
PS: Ihr müsst erst ab der 5.min gucken. Das was am Anfang ist,ist irrelevant.. PPS: Ihr müsst euch auch nicht das ganze angucken. 1.Thema (Christentum) dauert ne halbe stunde.
Ich denke,wenn man als ein Atheist eine Religion niedermachen will,dann sollte man alle nieder machen. Wenn man als Christ eine andere Religion niedermachen will,dann sollte man auf sein Religion erst mal gucken..
Ich wünsche mir trozdem,dass hier friedlich diskutiert wird. Wir sind alle Menschen. ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81229222012-07-02T20:51:37+01:00allfredo"Beitrag von allfredo "Erwachen" bedeutet ja nicht nur aus der "Ich"-Idee zu erwachen , sondern auch aus dem Glauben AN "etwas" .
Häufig verbleibt dann jedoch eine merkwürdige "Zwitter-Idee" , nämlich die Idee einer Besonderheit dieses "Erwachens/Erleuchtung" .
Erst mit einiger Zeit ( bis auf sehr seltene "Sofort"-ereignisse ) erfolgt auch das Abfallen dieser Besonderheits-Idee des "ich bin erwacht" .
Dann verbleibt nur noch das was ich das Auftauchen der IRRELEVANZ nenne . Alles Erscheinende ( einschließlich des "eigenen" ) wird ohne jede Besonderheit wahrgenommen .
Es verbleibt ein "einfach sein" im "nun" . Dies ist ( für mich ) "echter Glaube" . Eine Zuwendung zum Leben , ohne sich an "etwas" ( = Objekte ) zu binden .
und - wichtig - ohne dass dies getan werden müsste / könnte . ( was wiederum ein "etwas" schaffen würde ).
dieser "leere" Glaube ist nichts gebundenes , sondern nur durch seine Zweifellosigkeit "bemerkbar" . ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81228812012-07-02T20:46:51+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Cilek02 schrieb:Ich wollte eigentlich sagen das nur ein Mensch sich selbst ins Verderben bringt, denn das tut Allah nichtAber die von mir zitierten Suren bestätigen doch gerade das Gegenteil ;)
Cilek02 schrieb:Wieso sollte der Koran gerade für die Ungläubigen leicht zu verstehen sein?
Dies habe ich dir bereits erklärt. Der Logik eines Gottes nach, dem wirklich was am Wohlergehen seiner Menschen liegt (sofern es ihn gibt), müsste doch besonders wichtig sein, gerade die Schäfchen ins Trockene zu bringen, die im freien herumirren, und nicht jene, die bereits im Stall sind. Wenn du verstehst, was ich meine ;) Ist jetzt mal symbolisch gesprochen. Ein wahrhaft liebender Gott würde doch erkennen, dass gerade die, die in der großen weiten Welt ohne ihn herumirren, seiner Fürsorge und Hilfe ganz besonders bedürfen. Und wenn er es ausgerechnet diesem Teil der Menschen bereits die ersten Schritte einer Annäherung zu ihm so schwer macht, dann spricht das schon für sich. Und dann ist im Endeffekt nur Allah selbst dafür verantwortlich, dass diese Menschen nicht zu ihm finden und ungläubig bleiben. Jedoch nutzt dann Allah seine Machtposition schamlos aus, indem er kurzerhand die Schuld dem Menschen zuschiebt, der ihm gegenüber wehrlos ist, und ihn für SEINE Fehler verdammt. Das ist nichts anderes als eine Demonstration gegenüber dem Menschen, dass er, Allah, keine Moral kennt und mit seinen Geschöpfen rumspringt wie er will. Um die Errettung dieser geht es ihm dabei überhaupt nicht. Es ist nur eine Fassade.
Cilek02 schrieb:Im Koran wird gesagt... Auch wenn Allah offensichtliche Beweise schicken würde, selbst wenn er die Engel sichtbar zu den Menschen schicken würde, dann würden die Ungläubigen trotzdem nicht glauben.
Na das klingt ja toll. So einfach gibt er also seine Menschen auf? So eine Einstellung bedeutet nichts anderes, als dass Allah sich einen Dreck um die Menschen schert. Frei nach dem Motto: "Naja, die glauben ja sowieso nicht, also was solls. Zur Hölle mit denen." (Im wahrsten Sinne des Wortes!) Und es scheint auch so, als ob Allah sich völlig machtlos gegenüber diesem Problem sieht, wenn er schon keinerlei Einsatz und Fürsorge zeigt, um die Menschen zu erretten. Offenbar ist er bloß froh, dass er wenigstens die kleine Gruppe von Anhängern um sich versammelt hat, und den Rest überlässt er kurzerhand seinem Schicksal. Er hat keinerlei Vertrauen in diese Menschen und sie sind ihm egal. Wer nicht für ihn ist, ist gegen ihn und sein Feind auf Ewig. Mal ehrlich, handelt so wirklich ein liebender Gott? Glaubst du das wirklich? Wenn du schon meinst, immer deinen Kopf zu benutzen, dann tue es doch auch mal wirklich und denk darüber nach! ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81228212012-07-02T20:37:07+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Eigentlich ein guter Beitrag, aber;
allfredo schrieb:Mit echtem GLAUBEN hat dieser Glaube an etwas nix zu tun.
??
Was ist ein "echte Glaube" und was machen die Unterschiede? :} ]]>
Der Quran und Satan (allfredo)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81227782012-07-02T20:31:37+01:00allfredo"Beitrag von allfredo Das ist ein Irrtum . Weitverbreitet in den Religionen ( und besonders im Islam ) .
Wer AN "etwas" glaubt , glaubt (=erschafft ) ein Objekt .
Doch !
wie heißt es , "Du sollst dir kein Bildnis von Gott machen" ( = kein objekt aus Gott machen ) .
und das Bildverbot im Islam will genau auf dasselbe hinweisen.
Gott/Allah ist kein Objekt , AN das man glauben könnte.
Der echte "Glaube" glaubt an gar nichts ! Er ist "ungefüllt" (= will sich kein Bildnis von Gott/Allah machen ).
Glauben heißt immer > nichts wissen ( können ) . und dies zu akzeptieren !!!
Glaube ich AN Allah / Gott / Jehova erschaffe ich nur ein Abbild / eine Vorstellung ( = Götzenbild ).
Mit echtem GLAUBEN hat dieser Glaube an etwas nix zu tun. ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81227422012-07-02T20:25:22+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarcoCilek02 schrieb:Also mach dir mal keine Sorgen um mein Gehirn, denn das ist stets eingeschaltet. Aha, na dann... ]]>
Der Quran und Satan (Cilek02)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81222752012-07-02T19:29:29+01:00Cilek02"Beitrag von Cilek02 Nicht alles muss logisch sein. Ich vertraue auf Allah und das ist das einzige was für mich zählt.
Ich frage mich immer wieder, warum gläubige Menschen oft als dumm abgestempelt werden? Weil wir das glauben was in den heiligen Büchern steht und auf Gott/Allah vertrauen?
Was ist so dumm daran?
Religion hat nichts mit der Intelligenz zu tun. Ein Gläubiger Mensch ist nicht weniger schlau.
Also mach dir mal keine Sorgen um mein Gehirn, denn das ist stets eingeschaltet. ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81190692012-07-02T09:10:00+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarco Also der Koran ist wahr, weil der Koran sagt er sei wahr. Was für eine unglaubliche Logik.
Cilek02 schrieb:Genau die Menschen sollten mehr ihr Gehirn einschalten.
Ich glaube, dass eher mal du und deinesgleichen ihre Gehirne einschalten sollten. ]]>
Der Quran und Satan (Cilek02)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-8#id81185602012-07-02T01:35:39+01:00Cilek02"Beitrag von Cilek02 Ich vertraue auf Allah und deswegen glaube ich das der Koran die Wahrheit ist. Die Bibel und die Thora sind laut Koran verfälscht worden von Menschen und das ist meiner Meinung nach auch offensichtlich zu merken.
@trance3008
Sorry... Habe vorhin so schnell geschrieben das ich etwas verwechselt habe. Ich wollte eigentlich sagen das nur ein Mensch sich selbst ins Verderben bringt, denn das tut Allah nicht. Ich habe diese beiden Sachen vorhin aus versehen verwechselt, aber danke das du mich darauf hingewiesen hast. ;) Jedem kann mal ein Fehler passieren.
Ein Mensch ist für seine Taten ganz alleine verantwortlich und muss dafür am jüngsten Tag gerade stehen.
Wieso sollte der Koran gerade für die Ungläubigen leicht zu verstehen sein? Genau die Menschen sollten mehr ihr Gehirn einschalten. Im Koran wird gesagt... Auch wenn Allah offensichtliche Beweise schicken würde, selbst wenn er die Engel sichtbar zu den Menschen schicken würde, dann würden die Ungläubigen trotzdem nicht glauben.
Ich bin keine Gelehrte oder sonst was, aber ich denke schon das ich mich mit meiner Religion gut auskenne. Und so heile wie du denkst, ist meine kleine Welt gar nicht ;). Aber ja, trotzdem lebe ich gerne so. Mein Leben besteht darin, für mein Leben im Jenseits vorzusorgen. Zu beten, zu fasten, ein guter Mensch zu sein etc. Das ist meine kleine Welt und die würde ich für nichts in der Welt her geben. ;) ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81176542012-07-01T22:35:10+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Ja, schade nur, dass so wenig Leute darauf eingegangen waren. Da ist ne Menge Wahres dran. ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81176252012-07-01T22:33:08+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarco Ja ich erinnere mich, wollte nur nochmal zeigen, dass ich die selbe Frage schon einmal aufgeworfen habe XD ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81176142012-07-01T22:32:23+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Ja stimmt, hab den damals gelesen (und den einen Punkt mit den Homo Sapiens kommentiert^^). Ist sehr treffend formuliert! ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81175682012-07-01T22:28:14+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarco Dazu siehe meinen Beitrag hier:
Der Quran und Satan (Seite 7) (Beitrag von JackMarco) ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81175452012-07-01T22:25:18+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Cilek02 schrieb:Die Deutsche Sprache hat viel weniger Worte als die arabische Sprache. Allein das ist schon ein Problem bei der Übersetzung ins Deutsche. Was meinen vorletzten Punkt zusätzlich bestätigt. Denn warum erschafft Allah überhaupt eine Sprache, die dermaßen schwer in alle anderen zu übersetzen ist? Und schickt dann auch noch eine Schrift, die doch angeblich so essentiell für die Menschheit ist, ausgerechnet in dieser komplexen Sprache? Welche Absicht verfolgt er wohl dabei? Erwartet er, dass alle Welt Arabisch lernt, um seine Botschaft im Quran nachvollziehen zu können? Oder will er auf diesem Wege schlichtweg demonstrieren, wie parteiisch er ist und sein Segen, wenn überhaupt, dann nur den Arabern gilt? ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81174312012-07-01T22:13:19+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Cilek02 schrieb:Allah leitet niemanden in die irre und das sagt er auch im KoranBist du sicher? ;)
Sure 14 Vers 4: "Allah führt nun irre, wen er will, und leitet recht, wen er will."
Sure 16 Vers 93: "Er läßt in die Irre gehen, wen Er will, und Er leitet recht, wen Er will."
Sure 39 Vers 36: "Und wen Allah in die Irre gehen läßt, der hat niemanden, der ihn rechtleitet."
Gibt dutzende Suren dieser Art im Quran. Ist diese Schrift vielleicht ja doch widersprüchlich? Oder stimmt das, was du hier behauptest, schlichtweg gar nicht?
Cilek02 schrieb:Allah hat es den Gläubigen leicht gemacht den Koran zu verstehen
Sollte der Quran aber nicht gerade für die Ungläubigen leicht verständlich sein, damit sie zu Allah finden? Naja, offenbar will Allah es nicht. Er hat die Ungläubigen als solche erschaffen und tut alles, damit sie auch als solche sterben. Damit er einen Vorwand hat, sie anschließend ausgiebig zu foltern. Sowas mag er.
Cilek02 schrieb:Bei dir hab ich das Gefühl du willst nur nicht verstehen
Cilek02 schrieb:Ich bin diejenige die glücklich ist mit ihrem Glauben und ihn verstanden hat
Falsch. Gerade DU bist diejenige, die absolut nichts versteht und wohl deshalb auch glücklich in ihrer kleinen, heilen idealisierten Welt lebt. Aber manchmal ist bittere Wahrheit immer noch besser als eine süße Lüge. ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81174282012-07-01T22:13:08+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarcoCilek02 schrieb:Der richtige Weg sollte eigentlich klar sein, denn in allen heiligen Büchern Gottes, wird der richtige Weg ausführlich beschrieben. Und woher weisst du, dass diese Bücher wahr sind?
Cilek02 schrieb:Damit sind jetzt aber nicht die Menschen gemeint, die absichtlich nicht ihr Gehirn einschalten.
Achja stimmt, jeder der nicht glaubt, stellt ja absichtlich sein Gehirn nicht ein. Ich vergesse immer, dass Moslems schlauer sind als alle Anderen.
Cilek02 schrieb:Allah leitet niemanden in die irre und das sagt er auch im Koran. Die Menschen allein sind es, die sich irre leiten und sich irre leiten lassen vom Seytan (Teufel).
Und wer hat den Teufel erschaffen und lässt es geschehen? Achso ja warte.... ]]>
Der Quran und Satan (Cilek02)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81172752012-07-01T21:56:23+01:00Cilek02"Beitrag von Cilek02 Der richtige Weg sollte eigentlich klar sein, denn in allen heiligen Büchern Gottes, wird der richtige Weg ausführlich beschrieben.
@UNKNOWNbrother Menschen die eine Behinderung haben und aufgrund dessen vielleicht nicht den richtigen Verstand haben, diese sind es, zu denen Allah barmherzig ist. Es gibt einen Vers darüber, der besagt das Menschen die nicht in der Lage sind sich mit dem Islam oder sonstigen Religionen auseinanderzusetzen, dass diese Menschen inshaAllah ( so Gott will) trotzdem in das Paradies eingehen werden. Damit sind jetzt aber nicht die Menschen gemeint, die absichtlich nicht ihr Gehirn einschalten.
@Fidaii Dankeschön :) Ich hab den Vers nur ganz schnell vom online Koran raus gesucht.
Auf deutsch und arabisch den Koran zu lesen ist sowieso ein Unterschied wie Tag und Nacht. Im arabischen gibt es noch nicht mal Punkt und Komma und deswegen ist es schwer auf Deutsch alles so zu verstehen, wie es im Originalen ist. Die Deutsche Sprache hat viel weniger Worte als die arabische Sprache. Allein das ist schon ein Problem bei der Übersetzung ins Deutsche.
@trance3008 Allah leitet niemanden in die irre und das sagt er auch im Koran. Die Menschen allein sind es, die sich irre leiten und sich irre leiten lassen vom Seytan (Teufel). Manche Verse sind so geschrieben, dass sie die Gläubigen recht leiten, die aber in deren Herzen schlechtes ist, werden durch manche Verse irre geleitet, aber auch nur weil sie extra und bewusst das schlechte sehen. Das ist alles schwer zu erklären.
Man merkt doch für welche Zeiten diese Verse gelten. Dafür muss man sich nur mal richtig anstrengen und richtig lesen. ;-) Allah hat es den Gläubigen leicht gemacht den Koran zu verstehen. Ungläubige hingegen haben einen Schleier auf ihren Herzen.
Bei dir hab ich das Gefühl du willst nur nicht verstehen, ist aber auch nicht weiter schlimm. Ich bin diejenige die glücklich ist mit ihrem Glauben und ihn verstanden hat. ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142722012-07-01T15:01:51+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Cilek02 schrieb:Allah/ Gott prüft die Menschen, um zu schauen wer sich nun auf den richtigen Weg begibtJa weiß er es denn nicht bereits, so "allwissend" wie er doch angeblich ist?
Cilek02 schrieb:Es gibt Verse die mehrere Bedeutungen habe und dies ist extra so gemacht. Es gibt selbst Gelehrte Personen die mit den mehrdeutigen Versen versuchen die Menschen in die irre zu leiten
Also ist wohl genau DAS die Absicht dieses Buches. Es geht dem guten Allah also NICHT primär darum, möglichst viele Menschen zu "erleuchten", sondern darum, möglichst viele Menschen zu verwirren und zu verarschen. Und dann verdammt er die daraus resultierende absolute Mehrheit der Menschheit zu ewigen Folterstrafen im Jenseits. Für etwas, das ER SELBST zu verantworten hat! Ist eine clevere Taktik, die den Menschen in jedem Falle als den Verlierer und den Verdammten hinstellt. Euer Gott ist ganz offensichtlich ein Sadist.
Cilek02 schrieb:Im Koran gibt es keine Widersprüche, nur mehrdeutige Verse die die Menschen ohne Verstand mit Widersprüchen verstehen
Ja ne, ist klar... Die ganze Welt ist also dumm, nur ihr Muslime seid die Erleuchteten.
Cilek02 schrieb:Gläubige Menschen geben sich freiwillig zu Allah hin
Das bezweifle ich. Zumindest trifft es nicht auf jene zu, die in den islamischen Glauben hineingeboren werden. Da werden sie vom Windelalter an mit diesem Quatsch indoktriniert und die Kinder haben keine Chance, sich ein objektives Bild von dem, was ihnen eingetrichtert wird, zu machen. Und wenn eine Religion zum Bestandteil des Lebens wird, ist es nur sehr schwer, sie kritisch zu betrachten, geschweigedenn, sich irgendwann mal davon loszusagen.
Cilek02 schrieb:Und genau da haben wir es wieder... die schlechten Stellen. Die stellen wo Ungläubige getötet werden sollen usw. stimmts? Viele dieser Verse gelten für die Vergangenheit, wo die Muslime angegriffen wurden und sich wehren mussten
Demnach kann rund 3/4 des Qurans abrogiert werden? Nenn mir doch mal bitte auch nur einen Ayat, der besagt, dass all diese Gesetze Allahs nur für eine bestimmte Zeitspanne gelten. Ich denke viel eher, dass du da so ziemlich gegenteilige Aussagen lesen wirst.
Cilek02 schrieb:Ein Moslem darf übrigens nicht selbst angreifen sondern er darf sich nur wehren und wenn der Gegner aufgibt, dann muss auch der Moslem aufgeben
Und da der Gegner in der Regel niemals einfach so in einem Gefecht aufgibt, bedeutet deine Aussage nichts anderes als dass der Moslem nicht mehr weiter zu kämpfen braucht, wenn der Gegner unterworfen ist. Oh welch ein Akt der Barmherzigkeit! Zumal es nur allzu logisch ist.
Cilek02 schrieb:Wer nur nach schlechten Versen sucht, der wird dann auch nur schlechtes finden, weil er darauf fixiert ist
Ja genau ;) ]]>
Der Quran und Satan (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142662012-07-01T15:00:23+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii"Diejenigen nun, die in ihrem Herzen vom rechten Weg abschweifen, folgen dem, was darin mehrdeutig ist, wobei sie darauf aus sind, die Leute unsicher zu machen und es nach ihrer Weise zu deuten.
Aber niemand weiß es wirklich zu deuten außer Allah. Und diejenigen, die ein gründliches Wissen haben, sagen: ,Wir glauben daran. Alles stammt von unserem Herrn.' (3:7)
Der Vers sagt komplett die Wahrheit. Es gibt viele Menschen die die mehrdeutigen Verse extra falsch deuten um andere Menschen in die irre zu führen sozusagen. "
Dazu antwortete @trance3008 das Folgende: "LOL Na das ist ja mal schlau gelöst! Somit hat der gute Allah das Buch einzig für sich selbst "geschrieben", da nur er dessen wahre Deutung kennt. Und die Gläubigen werden mal wieder für dumm verkauft und sind letzten Endes ja doch wieder der Willkür ihres tyrannischen Gottes ausgesetzt. Ist ja schon lange kein Geheimnis mehr, dass die Menschen für Allah nur Marionetten sind. "
Nun, der Quranvers 3:7 wird gerne falsch gelesen bzw. falsch übersetzt, so auch die Übersetzung, die Cilek postete. Die korrekte Übersetzung und Leseart ist aber diese:
3.7. Er ist es, Der das Buch auf dich herabgesandt hat. Dazu gehören eindeutige Verse - sie sind die Mutter des Buches - und andere, mehrdeutige. Was aber diejenigen angeht, in deren Herzen Abkehr ist, so folgen sie dem, was davon mehrdeutig ist, im Trachten nach Irreführung [Fitna] und im (zum Scheitern verurteilten) Trachten nach ihrer Deutung [Ta'wil]. Aber niemand weiß ihre Deutung [Ta'wil] außer Allah UND diejenigen, die im Wissen fest gegründet sind - sie sagen: "Wir glauben daran; alles ist von unserem Herrn." Aber nur diejenigen bedenken, die Verstand besitzen.
Man sieht also, der Fehler der falschen Übersetzung und Leseart besteht darin, dass man einen Punkt (bzw. eine Pause beim Rezitieren) hinter "Aber niemand weiß ihre Deutung außer Allah" setzt, sodass es den Eindruck erweckt, als könne niemals jemand die Deutung der mehrdeutigen Verse kennen, als nur Allah.
Wir sagen aber, dass "diejenigen, die im Wissen fest gegründet sind" [ar-Rasikhuna fi 'l-'Ilm] der Prophet und die Imame der Ahl al-Bayt sind, welche die wahre Deutung [Ta'wil] kennen und bei denen der Zahir (das Äußere) und der Batin (das Innere) des Buches ist, sprich: das ganze Buch. Der Imam im eigentlichen Sinne (d.h. nicht einfach ein Moscheevorbeter) wird auch als "der sprechende Qur'an" bezeichnet und als das Wort Gottes [Kalimatullah] und das Licht Gottes [Nurullah], dass die wahren Mu'miniin (Gläubigen) im Herzen vernehmen. Was jedoch jene angeht, "in deren Herzen Abkehr" ist (wie im Vers gesagt), das sind jene, deren Herzen sich vom Licht Allahs abwenden und deren Herzen darum nicht erleuchtet sind, sondern sich in Dunkelheit befinden. Solche können nur eine falsche Deutung geben, die aus ihrer schlechten und geistlosen Neigung heraus entsteht. Das sind jene, die sich blind dem Buchstaben unterwerfen und niemals Gewissheit erlangen, da sie den Geist Gottes (Ruhullah) und den inneren Führer verachten. ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142542012-07-01T14:58:30+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarcoCilek02 schrieb:Wer nur nach schlechten Versen sucht, der wird dann auch nur schlechtes finden, weil er darauf fixiert ist.
Cilek02 schrieb:Es gibt genug Verse im Koran die uns zeigen, dass Menschen den Koran nicht verstehen werden, solange sie ihn nicht wirklich verstehen wollen.
Das könnte man alles auch über den Nationalsozialismus sagen...
@bacter
]]>
Der Quran und Satan (UNKNOWNbrother)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142342012-07-01T14:53:22+01:00UNKNOWNbrother"Beitrag von UNKNOWNbrotherCilek02 schrieb:Der 11 September war ein Inside Job, dass weiß mittlerweile wohl jeder. bist du so freundlich und würdest das den Leuten hier: 9/11 Allgemein (Seite 1433) erzählen, den von diesem "Jeder" hat von denen anscheinend noch niemand gehört.
Cilek02 schrieb:Wer nur nach schlechten Versen sucht, der wird dann auch nur schlechtes finden, weil er darauf fixiert ist.
Und wer nur nach guten Versen sucht, wird auch nur auf diese fixiert sein. Somit kann ich mich ganz willkürlich an dem Koran bedienen um mein Verhalten, ob nun "schlecht" oder "gut" zu rechtfertigen.
Cilek02 schrieb:Im Koran gibt es keine Widersprüche, nur mehrdeutige Verse die die Menschen ohne Verstand mit Widersprüchen verstehen.
Und was ist eigentlich mit den Leuten die der liebe Allah gar nicht mit soviel Verstand ausgestattet hat um da den Durchblick zu behalten? Haben die dann schon aus Prinzip die A-Karte gezogen? ]]>
Der Quran und Satan (hsintru)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142142012-07-01T14:49:27+01:00hsintru"Beitrag von hsintru
Der 11 September war ein Inside Job, dass weiß mittlerweile wohl jeder.
Wer ist "jeder" ? hsintru ]]>
Der Quran und Satan (bacter)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81142072012-07-01T14:47:13+01:00bacter"Beitrag von bacter
schwere Munition zum Schutze gegen Fremdschämen findest du hier.
http://www.smilies.4-user.de/ ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81141882012-07-01T14:44:15+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarcoCilek02 schrieb:Der 11 September war ein Inside Job, dass weiß mittlerweile wohl jeder. Aha
Cilek02 schrieb:Wer nur nach schlechten Versen sucht, der wird dann auch nur schlechtes finden, weil er darauf fixiert ist.
Gibt es in diesem forum ein Augenroll smiley? ]]>
Der Quran und Satan (bacter)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81141792012-07-01T14:43:10+01:00bacter"Beitrag von bacterCilek02 schrieb:Allah/ Gott prüft die Menschen, um zu schauen wer sich nun auf den richtigen Weg begibt. Wer in das Paradies eingehen wird und wer in die Hölle eingehen wird, Und woher wissen wir, was und welches der richtige Weg ist...........??????
Viele oder fast alle Menschen, die nicht auch immer ein bisschen am eigen Glauben zweifeln, sind in Wirklichkeit sehr böse, gehässige Schafsköpfe und selbtbeweihräuchersche Angeber und Wichtigtuer und nicht selten auch gefährliche Psychopathen, die für Ihren Stolz und das was SIE glauben wollen sogar bereit sind zu töten.
Ich glaube wenn schon wohl eher, dass wenn es überhaupt einen solchen Gott gibt, der dort erntet wo er nicht gesät hat, dieser ganz bestimmt nicht zuerst die Spinner nimmt, die glauben-wollen dass sein Wille und ihrer immer exakt und genau übereinstimmt.
Amen ]]>
Der Quran und Satan (Cilek02)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81140462012-07-01T14:22:22+01:00Cilek02"Beitrag von Cilek02 Allah/ Gott prüft die Menschen, um zu schauen wer sich nun auf den richtigen Weg begibt. Wer in das Paradies eingehen wird und wer in die Hölle eingehen wird, dass wird erst am jüngsten Tag entschieden und niemand unter den Menschen weiß wer wohin gelangt. Das ganze Leben ist eine Prüfung.
Es gibt Verse die mehrere Bedeutungen habe und dies ist extra so gemacht. Es gibt selbst Gelehrte Personen die mit den mehrdeutigen Versen versuchen die Menschen in die irre zu leiten, durch einen extra schlechte Interpretation. Und genau das sagt Allah uns im Koran auch, dass es Menschen geben wird, die die mehrdeutigen Verse des Korans missbrauchen werden für ihre schlechten Taten etc.
Im Koran gibt es keine Widersprüche, nur mehrdeutige Verse die die Menschen ohne Verstand mit Widersprüchen verstehen. Die Bibel und die Thora wurden von Menschen verfälscht, so sagt es uns der Koran!
Das ist die typische Argumentation vieler Muslime. Wer auch nur etwas am Quran auszusetzen hat, hat ihn falsch verstanden. Weil er ja angeblich absolut mackellos ist. Und bei solcher durch und durch naiver und kritikloser Betrachtungsweise auch noch ausgerechnet solcherart Sprüche rauszuhauen:
Ich habe nichts dagegen wenn jemand etwas an dem Koran auszusetzen hat. Es mag nun mal nicht jeder dieses Buch, ist doch auch kein Problem. Ich lebe gerne danach und das ist was für mich zählt, was andere davon halten, kann mir so ziemlich egal sein. Es gibt genug Verse im Koran die uns zeigen, dass Menschen den Koran nicht verstehen werden, solange sie ihn nicht wirklich verstehen wollen. Das kannst du glauben oder auch nicht. Ich seh das nur immer wieder selbst bei den Menschen die den Koran nur mal eben so lesen. Sie verstehen so gut wie nix.
Gläubige Menschen geben sich freiwillig zu Allah hin und. Islam bedeutet übersetzt " Hingabe an Gott" und dazu kann man niemanden zwingen.
Und genau da haben wir es wieder... die schlechten Stellen. Die stellen wo Ungläubige getötet werden sollen usw. stimmts? Viele dieser Verse gelten für die Vergangenheit, wo die Muslime angegriffen wurden und sich wehren mussten Ein Moslem darf übrigens nicht selbst angreifen sondern er darf sich nur wehren und wenn der Gegner aufgibt, dann muss auch der Moslem aufgeben.
Und bitte jetzt nicht mit Osama Bin Laden und Co um die Ecke kommen. Der 11 September war ein Inside Job, dass weiß mittlerweile wohl jeder.
Wer nur nach schlechten Versen sucht, der wird dann auch nur schlechtes finden, weil er darauf fixiert ist. ]]>
Der Quran und Satan (threadkiller)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81104582012-06-30T22:06:51+01:00threadkiller"Beitrag von threadkiller
Könntest du uns schreiben warum du das meinst ? ]]>
Der Quran und Satan (Ayyub)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81103762012-06-30T21:57:02+01:00Ayyub"Beitrag von AyyubDer Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-7#id81101692012-06-30T21:21:05+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarco Ich bezog mich damit lediglich auf Homo Sapiens, kann natürlich sein, dass er älter ist. Danke für die Korrektur. ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81101332012-06-30T21:16:21+01:00trance3008"Beitrag von trance3008JackMarco schrieb:Wie lange existiert der Mensch jetzt eigentlich schon? 200.000 Jahre? 100.000 Jahre?Nein, die Menschheit ist viiieeel älter. In Afrika wurden Feuerstellen in Höhlen gefunden, dessen Alter man auf 1.000.000 Jahre schätzt. Folglich hat der gute Gott mindestens 996.000 Jahre dem menschlichen Elend zugeschaut, bis er endlich auf den Trichter gekommen war, zu handeln und die Menschen zu "erleuchten". Nur ging sein Plan gehörig in die Hose, da seine "Heiligen Schriften" noch mehr Unheil anrichteten, als dass sie nutzten. Also entweder Gott ist dumm, oder er ist ein Sadist, der es genießt, mit Menschen wie mit Marionetten rumzuspringen. Oder aber auch - und das ist wohl die plausibelste und wahrscheinlichste Theorie - es gibt ihn gar nicht und die "Heiligen Schriften" sind nur deshalb so widersprüchlich und faschistoid, weil sie ein Menschenwerk sind :) ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81100482012-06-30T20:57:58+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Wenn du es sagts, wird es wohl so sein ;)
Aber danke für deine Ratschläge :) ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81100382012-06-30T20:56:00+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Hmm.... Klingt ganz so, als ob du es selber nicht so genau wüsstest :) Ansonsten wäre es jetzt eigentlich kein Problem für dich, mir auf solch eine elementare Frage, ein klares Ja oder Nein zu geben. Ich rate dir, dir bewusst zu werden, woran du tatsächlich glaubst. Und den Unterschied zwischen Religion und Spiritualität zu erkennen.
Denn wenn du dich nicht mit der Lehre über die ewige Verdammnis der Ungläubigen nicht identifizieren kannst, dann negierst du damit eine essentielle Lehre einer jeden Religion. Und da wäre es am sinnvollsten, sich komplett von diesen Institutionen loszusagen und seine eigenen spirituellen Überzeugungen zu leben. Ohne Vorschriften und Einflüsse von menschenverachtenden religiösen "Heiligen Schriften". Ich denke, das ist auch die gesündeste Glaubensform :) ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099762012-06-30T20:43:34+01:00Nesca"Beitrag von Nesca lach... sehe es so wie du es möchtest . ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099692012-06-30T20:42:34+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Achso. Dann bist du also nicht religiös? ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099602012-06-30T20:41:34+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Ich denke wenn ich an Gott glaube , heisst das noch lange nicht das ich ins *Paradies * kommen werde .
Und ich denke wenn Menschen nicht an Gott glauben , heisst das noch lange nicht das sie in die *Hölle* kommen .
Reicht dir das als antwort ? :D ]]>
Der Quran und Satan (JackMarco)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099382012-06-30T20:39:25+01:00JackMarco"Beitrag von JackMarco Sagen wir mal 100.000 Jahre. Vor hundert tausend Jahren wurden die Menschen primitiv geboren. Lebenserwartung vielleicht so ca. 25 Jahre, für die ersten paar Jahrzehntausende.
Woran sterben die Leute? Zu großen Teilen bei der Geburt, viele sogar an Erkrankungen ihrer Zähne. Erkrankungen, welche von Mikroorganismen hervorgerufen werden, von denen diese Menschen nicht einmal wussten, dass sie existierten.
Hinzu kommen Erdbeeben, Vulkanausbrüche, Raubtiere, Kämpfe um Terretorien, um Frauen und um Nahrung. Keine Welt in der man leben will, sogar eine ziemlich furchteinflößende Welt, wenn man bedenkt, dass diese armen Säue damals überhaupt nicht wussten, was da vor sich geht. Für ca. 95 - 96.000 Jahre schaut Gott mit verschränkten Armen zu, mit völliger Gleichgültigkeit. Dann vor ca. 4-5000 Jahren, entscheidet er sich dazu einzugreifen, aber lediglich in den barbarischsten, ungebildetsten Teilen, des mittleren Ostens. Nicht etwa in China oder Griechenland, wo die Menschen schon eine fortgeschritenere Intelligenz aufweisen und deren Wissenschaft um einiges weiter war, sondern lediglich in einem grausamen, barbarischen Teil der Welt, entscheidet er sich seine Weisheiten zu predigen. Und auf was für eine bessere Art könnte er dies wohl tun, als Plagen über die Menschen zu bringen, Massenmorde zu begehen und diesen Völkern mit der ewigen Verdammnis zu drohen. Ganz nach der Einstellung "Wenn ihnen das keine Moral beibringt, dann weiss ich auch nicht".
Japan und China bekommen davon überhaupt nichts mit. Sie entwickeln ihren eigenen, zum Teil atheistisch geprägten Glauben und erfahren erst tausende von Jahren später von diesen Ereignissen, welche in ihren Ohren nun natürlich lediglich wie Märchengeschichten klingen. Diesen Völker steht dementsprechen die ewige Verdammnis bevor, wie es die heiligen Schriften predigen.
Das ist es, was Christen, Moslems und Juden glauben. Ich finde wir können froh sein, dass die Anzahl der Menschen, die daran glauben immer weiter sinkt. ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099332012-06-30T20:38:47+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Woher denn? Du hast bis jetzt noch gar nichts dazu gesagt. ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099232012-06-30T20:37:52+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Du kennst meine Antwort darauf ;)
So und nun leg mal mit den ollen Kamellen los :D ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099092012-06-30T20:35:00+01:00Nesca"Beitrag von Nesca Nenne es wie du es willst ! ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81099052012-06-30T20:34:38+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Ich möchte einfach eine ehrliche Antwort von dir auf diese Frage :) ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098962012-06-30T20:33:25+01:00Nesca"Beitrag von Nesca ;) Lach ... ich weiss worauf du hinaus möchtest . du möchtest nun hören das ich sage :
Wenn ich nicht an Gott glaube werde ich in der Hölle landen . Richtig ? Rüschtüsch :D ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098912012-06-30T20:32:37+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna
Wenn ich jetzt weiter bohre dann werden wir auf den Grund stoßen wo alles endet, und das ist dann die nackte Wahrheit; wenn es Ihn nicht gibt so sind deine Hoffnungen umsonst! :}
Um diese Illusion aufrecht halten zu können bist du gezwungen es nicht zu hinterfragen!
Das, mein Herz, ist doch Zwang :lv::P: ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098802012-06-30T20:30:28+01:00trance3008"Beitrag von trance3008 Glaubst du, es würde negative Folgen bzw. Konsequenzen für dich haben, wenn du aufhören würdest, an Gott zu glauben oder ihm skeptisch gegenüber stehen würdest? ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098552012-06-30T20:26:37+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Nein , warum sollte es ein Zwang sein ? Ich könnte doch wenn ich es wollte so denken wie du .
Ich möchte es aber nicht . Es ist ganz alleine mein Ding wie ich dazu stehe und mir gefällt das so.
Und das mein Herz , ist kein Zwang . :lv:
Das ist glauben wollen . :o: ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098252012-06-30T20:21:14+01:00Keysibuna"Beitrag von KeysibunaNesca schrieb:Ich muss nichts hinterfragenIch verstehe diese MUSS sehr gut und denke habe auch darauf schon vorher geantwortet warum :}
Und das mein Herz, ist ein Zwang. :lv: ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098162012-06-30T20:17:36+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Ich muss nichts hinterfragen , ich glaube auch so an ihn :) Das reicht mir :) Ich weiss für mich ganz alleine das es mir gut tut und das ich richtig damit liege . Fertig -Aus-Ende .... Ich möchte nicht ohne Gott leben :) ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81098062012-06-30T20:14:46+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Natürlich bist du so frei und deshalb hinterfragst du seine Handlungen und Worte auch ernsthaft. :}
Dein Zwang besteht lediglich darin diese Glaube nicht hinterzufragen damit dein Hoffnungen nicht gefährdet werden :) ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81097862012-06-30T20:09:24+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Denke dieser Gott will das die Menschen Ihn lieben?
(Und wenn man seine Handlungen, Versprechungen und EInschüchterungen die dazu dienen die Menschen dazu zu zwingen, sind dann doch Sinnlos ne?) Ich liebe ihn :) Also ich fühle mich weder Eingeschüchtert noch das ich zu etwas gezwungen werde . Lebe genauso frei wie du vielleicht . :) ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-6#id81097782012-06-30T20:07:02+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Genauso sehe ich das auch :) In jedem Thread wo der Name Gott nur auftaucht , dreht es sich im Prinzip IMMER um das Gleiche . Nämlich :
Die eine Seite sagt ja zu Gott und die andere sagt nein . Únd die berühmte Wissenschaft kommt dann auch IMMER dazu.... ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097692012-06-30T20:04:32+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna :}
Nesca schrieb:müssen sie Gott finden und nicht andersrum .
Denke dieser Gott will das die Menschen Ihn lieben?
(Und wenn man seine Handlungen, Versprechungen und EInschüchterungen die dazu dienen die Menschen dazu zu zwingen, betrachtet , sind dann doch Sinnlos ne?) ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097682012-06-30T20:04:06+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude ja genau wir drehen uns dabei nur um kreis..jeder muss sich selbst da seine erfahrung machen..wer nicht glauben will ist seine sache.. ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097612012-06-30T20:02:50+01:00Nesca"Beitrag von Nesca:)
Weil .... merkst du nicht ... du schreibst und schreibst und versuchst zuerklären und was kommt dabei heraus ? ....
Genau ... immer und immer wieder das gleiche ! Wenn sie Gott nicht annehmen möchten und alles was dazu gehört , dann lasse sie in ihrem ... na ja wie sagt man nun dazu ? *Unglaube* Ich denke aus unserer sicht @Bärenjude schon. :)
Leben und leben lassen ;) ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097472012-06-30T19:59:05+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude ja du hast recht es hat keinen sinn jedem das seine ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097432012-06-30T19:58:51+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Im Auto ist kein Sprit drin!!
Wenn ich so ein Defizit erkenne dann brauche ich nicht versuchen diese Auto zu starten geschweige versuchen die zu fahren (schon gar nicht Berg hoch)!!
Da Hilft es nicht diese Defizit wegzudenken, wegzufantasieren, oder wegzureden!
Das hat NIX mit Wahrheit zutun sondern nur sich selbst belügen zu wollen!ja dann mach was du willst,ist deine sache.. ]]>
Der Quran und Satan (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097402012-06-30T19:58:06+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Du kannst einem Menschen der nicht an Gott glaubt erzählen und erklären was du möchtest.
Wenn sie nicht von alleine darauf kommen wollen oder nicht können , dann lasse sie doch . Du kannst dir den Mund fusselig reden , dabei wird nichts rumkommen .
Hast du das noch nicht bemerkt ?
Wenn... müssen sie Gott finden und nicht andersrum . ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097352012-06-30T19:56:22+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Im Auto ist kein Sprit drin!!
Wenn ich so ein Defizit erkenne dann brauche ich nicht versuchen diese Auto zu starten geschweige versuchen die zu fahren (schon gar nicht Berg hoch)!!
Da Hilft es nicht diese Defizit wegzudenken, wegzufantasieren, oder wegzureden!
Das hat NIX mit Wahrheit zutun sondern nur sich selbst belügen zu wollen! ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097102012-06-30T19:49:29+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude Ich habe dir mehrere male erklärt das du deinen glauben prüfen kannst..in dem du liest und das befolgst was die religionen sagen..aber du willst nicht ist ok..ich gehe davon aus das die wahrheit dich nicht intressiert.. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81097032012-06-30T19:47:37+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna LOL
Es hat absolut kein Sinn wenn du mir iwas erzählst, DA IST KEIN SPRIT DRIN, ist es was du nicht akzeptieren kannst und auch nicht daran denkst diese sehr wichtige FAKT als wahr anzuerkennen!
Allein dein Versuch;
Bärenjude schrieb:nein eben nicht ich sage dir das du das auto einschalten und fahren musst und du sagst mir ich kann nicht fahren und ich sage dir dann das du fahren lernen musst und du sagst nein ich brauche das nicht so kommst du mir vor.
Auf mein kleine und recht simple Gleichnis;
Keysibuna schrieb:Du kommst mir vor als jemand dem man sagt das es im Auto kein Tropfen Sprit drin ist und du erzählst mir wie schön die Fahrt ist und was du alles gesehene haben willst!
zu antworten, zeigt wie hilflos und unhaltbaren Argumenten du hantierst. :} ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81096762012-06-30T19:41:28+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Du kommst mir vor als jemand dem man sagt das es im Auto kein Tropfen Sprit drin ist und du erzählst mir wie schön die Fahrt ist und was du alles gesehene haben willst! nein eben nicht ich sage dir das du das auto einschalten und fahren musst und du sagst mir ich kann nicht fahren und ich sage dir dann das du fahren lernen musst und du sagst nein ich brauche das nicht so kommst du mir vor.
wenn man verliebt ist weiß man das schon wie sich das anfühlt aber wenn man noch nie verliebt war kann dir einer viel erzählen du würdest nur gucken und nichts verstehen.. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81096602012-06-30T19:38:00+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Du kommst mir vor als jemand dem man sagt das es im Auto kein Tropfen Sprit drin ist und du erzählst mir wie schön die Fahrt ist und was du alles gesehene haben willst!
Hoffe das ist für dich etwas verständlicher!
Ps: Verliebt sein kann man sich auch einreden und diese einseitige Energieverschwendung als "Liebe" ansehen! ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81096392012-06-30T19:33:44+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude
Ich als außenstehender kann dir kein beweis über Gott und die richtigkeit der religionen geben..du musst selber deine erfahrungen machen..Gott und religion ist eine erfahrung die jeder selbst machen muss ein außenstehender kann dir da viel erzählen..es ist wie mit dem verliebt sein..wenn du nie in deinem leben verliebt wars und nicht weiß wie sich das anfühlt,kann dir jemand der schon verliebt war vieles erzählen aber du weißt es erst dann wie es ist wenn du selber deine erfahrung damit gemacht hast. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81096122012-06-30T19:29:28+01:00Keysibuna"Beitrag von KeysibunaBärenjude schrieb:woher willst du etwas wissen ohne es zu geprüft haben ohne selbst die erfahrung gemacht zu haben? Denke dafür notwendige "Wissen" unbekannt ist und genau das drückst du mit deinen schwammigen Antworten eigentlich auch aus;
Bärenjude schrieb:Wir können nur soviel über gott sagen was wir an informationen verfügen..
Und wie wir es gesehen haben, fehlen schlicht und einfach Antworten und Wissen.
Hatte heute ein nettes Gespräch mit Gott;
Hab ihn so einiges gefragt und auch einiges an den Kopf geworfen, einer meiner Fragen war, was das mit diesen "Prüfung" auf sich hat?
Er meinte nur; "ich wollte nur sehen wer sein von mir gegebene Verstand benutzt und die Widersprüche und Fehler, die ich in meinen jungen Jahren machte, erkennt und sich daraus seine eigene Lehren zieht!"
Natürlich war ich sehr überrascht auf diese Aussage und meinte; "ja aber so viele glauben an das ganze, und machen sich Hoffnungen!"
Er sagte nur darauf; "Wenn ich wollte das sie mich immer noch benötigen und auf meine Hilfe angewiesen sind, dann hätte ich mir das mit dem Verstand ersparen können!"
Entschuldige mich bei denen die an Gott auf "reine" und "unschuldige" Weise glauben und nicht wie manch einer hier, für die mein kleine Geschichte gilt. :} ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81095842012-06-30T19:25:22+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Komisch das manches unsicher ist und manches dagegen nicht :}
Nur das Teil, das uns beweisen soll das der Mensch selbst an sein Schicksal schuld sein soll willst du wissen, aber das ALLES was dazu nötig war auch von diesem Wesen erschaffen werden MUSSTE nicht??Wir können nur soviel über gott sagen was wir an informationen verfügen..die religionen gehen nicht nach den fragen wieso gott dies und jenes tat also wieso gott zu gelassen hat das adam und eva aus dem paradies vertrieben worden sind..darüber wird nicht eingegangen..
Keysibuna schrieb:Wie kann man etwas als Echt bezeichnen ohne es selbst zu verstehen;
das kann man in den man den inhalt des glaubens prüft also das befolgt was die religion dir sagt und guckt ob es deinem leben zum guten verhilft..
woher willst du etwas wissen ohne es zu geprüft haben ohne selbst die erfahrung gemacht zu haben? ich habe meinen glauben geprüft und hab die erfahrung gemacht..und somit habe ich mir das urteil gebildet das die religionen wahr sind..aber fragen bezüglich gott kann man sofern antworten wie informationen vorhanden sind...
deine fragen sind unlogisch ,weil du etwas über gott fragst was keiner wissen kann um das zu wissen müssen wir wissen was gott denkt oder was in gott vorgeht das er eben so und nicht anders gehandelt hat..das kann aber keiner wissen deshalb kann man solche fragen nicht beantworten..es ist auch irelevant,worauf es ankommt ist die religionen nach den inhalt zu prüfen in dem man das tut was die religionen sagen:
glaube an gott,gebet,spenden und helfen..wenn dein leben dann sich zum positiven ändert in dem du das tust heisst das das die religionen die wahrheit sagen..dann brauchst du dir auch solche unlogischen fragen nicht zu stellen..wie gesagt Gott wird immer ein geheimnis bleiben,aber deinen glauben kannst du auf die echtheit prüfen ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81093202012-06-30T18:25:53+01:00Keysibuna"Beitrag von KeysibunaBärenjude schrieb:wir wisse aus den religionen das gott adam erschuf doch nicht 100% genau warum er dies tut also was gott sich gedacht hat als er adam schuf und zum welchen zweck.Dann wisst ihr auch nicht ob
Komisch das manches unsicher ist und manches dagegen nicht :}
Nur das Teil, das uns beweisen soll das der Mensch selbst an sein Schicksal schuld sein soll willst du wissen, aber das ALLES was dazu nötig war auch von diesem Wesen erschaffen werden MUSSTE nicht??
Bärenjude schrieb:adam und seine frau eva waren menschen die frei entscheiden konnten ganz anders als die engeln.
Nur dummerweise ausgerechnet einer von diesen Wesen die angeblich "nicht frei entscheiden" konnte, eine Entscheidung getroffen, die Menschen bei Gott unbeliebt zu machen :}
Falls da aber so nicht stimmt, dann muss man davon ausgehen das GOTT es selbst wollte das diese Wesen, der angeblich nicht frei Entscheiden konnte, die Menschen verführte, das heißt; GOTTES WILLE!
Demnach haben alle Wesen, Adam, Eva und auch diese unglückliche Engel befolgten Gottes Willen!
Bärenjude schrieb:und wenn wir die religionen und unseren glauben prüfen
Wie soll das gehen wenn man, wie am Anfang sehr deutlich von dir gesagt wird;
Bärenjude schrieb:Aber gott wird für uns imme rein geheimnis bleiben und es werden immer sachen geben wo wir keine 100% antwort geben können..die propheten wären in der lage gewesen uns antworten zu geben
Jop, damals war Manipulation der Menschen durch Menschen (Propheten) einfacher als Heute, deshalb wird diese Wesen für manche die unwissend glauben versuchen, für immer ein Rätsel bleiben :}
Bärenjude schrieb:aber um die echtheit der religionen zu wissen musst du sie prüfen und selber die erfahrung machen..ohne es zu prüfen und dies abzulehnen wäre unwissenschaftlich und naiv..
Wie kann man etwas als Echt bezeichnen ohne es selbst zu verstehen;
Bärenjude schrieb:wir wisse aus den religionen das gott adam erschuf doch nicht 100% genau warum er dies tut also was gott sich gedacht hat als er adam schuf und zum welchen zweck..
zeigen deutlich wer naiv handelt. ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81077882012-06-30T13:33:42+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude
Ich erkläre es dir mal so..
Über Gott wissen wir nur so viel wie es uns die religionen erzählen..darüber hinaus haben wir keine kentnisse über gott..wir können nicht genau sagen was gott ist also der wesen gottes er wird für uns immer ein geheimnis bleiben...
wir wisse aus den religionen das gott adam erschuf doch nicht 100% genau warum er dies tut also was gott sich gedacht hat als er adam schuf und zum welchen zweck..das können wir nicht genau sagen man kann nur einiges vermuten aber das ist kein wissen..und wir wissen das gott adam verboten hat von der einen frucht zu essen..warum er dies tat wissen wir auch nicht soviel sagt uns die religion nicht..adam und seine frau eva waren menschen die frei entscheiden konnten ganz anders als die engeln..und dann kam iblis er war ein dshin,also ein wesen was auch rauchlosen feuer erschaffen ist das sagt uns zumindest der koran..und er verführte adam und eva sie wurden dann aus dem paradies hinausgeschickt weil sie gottes botschaft nicht befolgten..
das wissen wir nur, darüber hinaus können wir nur vermuten warum wieso weshalb..das wird aber alles keine rolle spielen fakt ist wir sind auf der welt und wir müssen irgendwie unser leben meistern..und wenn wir die religionen und unseren glauben prüfen,in dem wir sehen ob es uns und unseren mitmenschen was bringt diese gebote zu befolgen also ob es unser leben zum guten verändert dann wissen wir das die religionen recht haben und das dies tatsächlich eine offenbarung von gott ist..somit bestätigen wir die echtheit selber in dem wir die erfahrung machen..
Aber gott wird für uns imme rein geheimnis bleiben und es werden immer sachen geben wo wir keine 100% antwort geben können..die propheten wären in der lage gewesen uns antworten zu geben..und wenn wir vielleicht irgendwann auch diese stufe der erleuchtung erecihen können wir auch einige unserer fragen beantworten..aber um die echtheit der religionen zu wissen musst du sie prüfen und selber die erfahrung machen..ohne es zu prüfen und dies abzulehnen wäre unwissenschaftlich und naiv.. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81077292012-06-30T13:20:58+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Da du angeblich diese Religionen und deren Inhalt so gut verstehst, weichst du meine Fragen mit schwammigen Ausreden aus??
Du sagst da wären keine Fehler darin und ich habe sie dir aufgezählt wie viele in so einem kurzen Behauptung zu finden sind;
Hier sind sie;
In der Überlieferung heißt es Gott habe Engeln erschaffen, makellose Wesen. Gottes Wille!
Gott erschafft makellose Menschen! Gottes Wille!
Ein Zustand in dem keine „Freie Wille“ nötig ist! Gottes Wille!
Aber einige Engel sind anscheinend doch nicht so makellos, sie haben Fehler. Gottes Wille!
Allwissende und Allmächtige Gott hat das nicht vorausgesehen, und die Folgen sind ihm anscheinend auch nicht bewusst, sonst hätte er was dagegen getan. Das tat Er aber nicht. Gottes Wille!
Die Frage ist; wusste er es nicht? Dann wäre Er doch nicht Allwissend!
Die Frage ist; warum er nichts dagegen unternommen hat? Konnte er es nicht? Dann wäre er nicht Allmächtig!
Genau ab diesem Zeitpunkt wird die sogenannte „Freie Wille“ nötig!
Und der Mensch, der nichts dafür kann und weiß gerät in Gefahr verführt und verjagt zu werden!
Er unternahm nichts dagegen, und ließ diese Makelhafte Engel die Menschen verführen. Gottes Wille!
Die Frage; Warum wird er dann so Zornig? Wegen Fehler die IHM unterlaufen sind? Weil sich der Mensch verführen ließ? (Nicht Allwissend?) Oder das die Engel gegen sein Willen die Menschen verführt haben? (Kein Allmacht?)
Wieso diese unverständliche Zorn wenn alles nach seinen Willen läuft?
Alles was dieser Zorn hervor beschworen hat stammt durch seiner Wille!
Davon abgesehen, er hätte auch wieder von Vorne beginnen können, da wären auch die Verluste sehr klein gewesen. Zwei Menschen, und ein paar unartige Engel!
Dadurch wären ihm später einige Zornesausbrüche, und uns einige Leiden erspart geblieben! (u.a. Sintflut)
Wollte Gott selbst nicht dass dieser Makellose Zustand anhielt? Jop, sonst würde als "Erretter" nicht glänzen :}
Denke wenn dein Gott endlich dazu in der Lage ist diese Fragen zu beantworten so soll Er es allen Menschen in gleichen Moment offenbaren, dann kann man sich erst frei Entscheiden ob man seinen Wegen folgen will oder nicht!
Und du solltest endlich selbst damit anfangen und dein Verstand benutzen anderen diese Fähig nicht die ganze Zeit abzusprechen! ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81076942012-06-30T13:13:40+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Genau darum sollte man sich darüber Gedanken machen um zu erkennen das kein übernatürliche Wesen solche Fehler begehen könnte und geschweige sie dann einfach so weiter laufen lassen würde!
Das macht deutlich das diese Behauptungen von Menschen stammen!Da ist kein fehler enthalten..Der mensch hat die wahl gehabt und hat sich für den einen weg entschieden..aber deine frage ist unlogisch..wir können darauf nur vermuten warum gott es zuließ aber wir können keine 100% antwort darauf geben..ich kann nur damit argumentieren,das ich die religionen gelesen und begriffen habe und wenn ich nach der religioen lebe ändert sich mein leben zum positiven das ist dann eine bestätigung für mich das die offenbarungen wahr sind..
Keysibuna schrieb:Wird Behauptet das es so geschehen sein soll, aber es sind Menschen die im Verborgenen diese "Botschaften" erhalten wollen, und nicht die Menschheit!
Die Menschheit hat aber die wahl diese boscthaften zu prüfen und zu sehen ob es eine breicherung für ihr leben ist..
Keysibuna schrieb:Warum dann heute keine Botschaften werden geschickt, wenn man festgestellt hat das diese "Einmann" bzw. Mittelsmann Methode so jämmerlich versagte??
Weil die offenbarungen vollendet sind es ist alles gesagt was gesagt werden muss,du musst nur dein verstand benutzen und versuchen die botschaft zu verstehen...in jedem von uns steckt ein prophet das heisst das jeder von uns mystische erfahrung machen kann wie es die propheten gemacht haben..aber da die botschaften vollendet sind gibt es keine botschaft mehr die zu überbringen ist..man kan nur die Göttlichkeit erfahren und sich damit selbst bestätigen das die offenbarungen wahr sind und das kann jeder von uns.. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81076642012-06-30T13:06:50+01:00Keysibuna"Beitrag von KeysibunaBärenjude schrieb:.weil das unmöglich ist können wir darauf auch keine logische antwort geben..Genau darum sollte man sich darüber Gedanken machen um zu erkennen das kein übernatürliche Wesen solche Fehler begehen könnte und geschweige sie dann einfach so weiter laufen lassen würde!
Das macht deutlich das diese Behauptungen von Menschen stammen!
Wird Behauptet das es so geschehen sein soll, aber es sind Menschen die im Verborgenen diese "Botschaften" erhalten wollen, und nicht die Menschheit!
Warum dann heute keine Botschaften werden geschickt, wenn man festgestellt hat das diese "Einmann" bzw. Mittelsmann Methode so jämmerlich versagte??
Du forderst immer noch ohne zu fragen geschweige zu verstehen etwas befolgen soll, das ist so nicht besonders Klug findest du nicht?? ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-5#id81076402012-06-30T13:00:17+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Woher?? Wer hat diese erschaffen?? :}
Wie du siehst dein Versucht beantwortet NIX!Wir wissen über Gott nur so viel wie es uns die offenbarungen berichten darüber hinaus verfügen wir über ken kentniss von gott..warum lies gott das zu? um das zu beantworten müssen wir wissen was gott ist und was in den gedanken gottes vorgeht..weil das unmöglich ist können wir darauf auch keine logische antwort geben..wir können nur darüber eine antwort geben das wir offenbarungen haben und das lesen und prüfen müssen und wenn wir es in unserem leben anwenden bestätigt sich das für uns somit weiß man das die religion stimmen..
Keysibuna schrieb:Und auch darauf das Gute von Gott kommen soll, wenn man die Umstände am ANFANG etwas genauer betrachtet und erkennt wie Unfähig diese waren und GOTT nicht im geringsten daran dachte das ein friedliche Zustand für die Menschheit erhalten blieb.
Gott hat uns propheten und schriften geschickt und wenn wir uns daran halten ist ein friedlicher zustand durchaus für die menschen möglich...
Keysibuna schrieb:Dann hätte Er diese DREI Gestallten die fehlgeleitet waren zu Opfern, den darin ist Er ja unschlagbar, wenn man daran denkt das Er ganze Menschheit ersaufen ließ und sein angebliche Sohn opferte, und von Vorne zu beginnen. Dann hätte man das ganze Elend den die Menschen jetzt immer noch erleiden müssen, verhindert!
Ich sage es nochmal ich habe das mehrere male hier erwähnt,wenn man die religionen studiert und sein verstand benutzt und es in seinem leben anwendet,wird den jenigen kein leid geschehen..es geschieht auf der welt leid weil die menschen sich nicht an die religionen halten und die jenigen die sich daran halten die religionen nicht verstehen,also ihr verstand nicht benutzt und nicht wissen worum es geht.. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81076142012-06-30T12:53:04+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Jop, ein Märchen mit nem anderen rechtfertigen Versuchen macht Sinn und verursacht absolut kein Chaos :}
Deshalb kann ich mir ersparen auf die Behauptungen Er habe Menschen durch Offenbarungen ein Weg zeigen wollen ^.^
Und auch darauf das Gute von Gott kommen soll, wenn man die Umstände am ANFANG etwas genauer betrachtet und erkennt wie Unfähig diese waren und GOTT nicht im geringsten daran dachte das ein friedliche Zustand für die Menschheit erhalten blieb.
Dann hätte Er diese DREI Gestallten die fehlgeleitet waren zu Opfern, den darin ist Er ja unschlagbar, wenn man daran denkt das Er ganze Menschheit ersaufen ließ und sein angebliche Sohn opferte, und von Vorne zu beginnen. Dann hätte man das ganze Elend den die Menschen jetzt immer noch erleiden müssen, verhindert! ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81075922012-06-30T12:45:19+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjude
Die Frage; Warum wird er dann so Zornig? Wegen Fehler die IHM unterlaufen sind? Weil sich der Mensch verführen ließ? (Nicht Allwissend?) Oder das die Engel gegen sein Willen die Menschen verführt haben? (Kein Allmacht?) Das kann ich mit den Koran argumentieren..also der Koran sagt das Gott den menschen erschuf und ihn über allen engeln stellte und dann kam iblis er gehörte zu den dshinss (geistern) und lehnte es ab sich den menschen zu niederwerfen..doch dieser iblis wovon im koran die rede ist,ist kein engel sonder gehört zu den dshins also den geistern die vom rauchlosen feuer geschaffen sind..das er kein engel war der so erschaffen ist das er gottes befehlen befolgen muss..Gott hat den menschen entscheidungsfreiheit gegeben,und der mensch hörte auf iblis und ließ sich verführen..warum gott dagegen nichts tat und warum er das zu lies das können wir nicht beantworten weil wir nicht wissen was gott denkt..wir können nicht fragen wieso lies er das zu..wir wissen nicht was sein plan ist oder was er sich dachte als er uns schuf..das alles entzieht sich unsere kentniss..
Wir wissen nur das wir hier sind,und das wir unser leben meistern müssen..
Wieso diese unverständliche Zorn wenn alles nach seinen Willen läuft?
Alles was dieser Zorn hervor beschworen hat stammt durch seiner Wille!
Gott hat den Menschen die richtung gezeigt durch offenbarungen,die aufgabe des menschen ist es seiner Göttlichkeit bewusst zu werden und frieden auf die welt zu bringen..wenn der mensch genau das gegenteil macht und anderen menschen leid zufügt und ungerecht ist dann ist kann er nicht Gott dafür verantwortlich machen..Gott liebt die gerechten menschen und nicht die ungerechten weil diese beiden nicht gleich sind
Der nicht für sein egoistischen Begierden, die Menschen sollen Ihn lieben und anbeten, die Menschen dazu zwingen MUSS! Nicht mit Versprechungen und schon gar nicht mit Einschüchterungen!t
Der Mensch soll Gott anbeten weil alles gute von Gott kommt und der mensch muss sich das bewusst werden..Gott zwingt keinen dazu wenn Gott die menschen dazu zwingen würde,dann würdest du ihn auch automatisch anbeten..Gott zeigt uns den weg wenn wir diesen weg gehen wird uns kein unheil geschehen... ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81075502012-06-30T12:30:30+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna In der Überlieferung heißt es Gott habe Engeln erschaffen, makellose Wesen. Gottes Wille!
Gott erschafft makellose Menschen! Gottes Wille!
Ein Zustand in dem keine „Freie Wille“ nötig ist!
Gottes Wille!
Aber einige Engel sind anscheinend doch nicht so makellos, sie haben Fehler. Gottes Wille!
Allwissende und Allmächtige Gott hat das nicht vorausgesehen, und die Folgen sind ihm anscheinend auch nicht bewusst, sonst hätte er was dagegen getan. Das tat Er aber nicht. Gottes Wille!
Die Frage ist; wusste er es nicht? Dann wäre Er doch nicht Allwissend!
Die Frage ist; warum er nichts dagegen unternommen hat? Konnte er es nicht? Dann wäre er nicht Allmächtig!
Genau ab diesem Zeitpunkt wird die sogenannte „Freie Wille“ nötig!
Und der Mensch, der nichts dafür kann und weiß gerät in Gefahr verführt und verjagt zu werden!
Er unternahm nichts dagegen, und ließ diese Makelhafte Engel die Menschen verführen. Gottes Wille!
Die Frage; Warum wird er dann so Zornig? Wegen Fehler die IHM unterlaufen sind? Weil sich der Mensch verführen ließ? (Nicht Allwissend?) Oder das die Engel gegen sein Willen die Menschen verführt haben? (Kein Allmacht?)
Wieso diese unverständliche Zorn wenn alles nach seinen Willen läuft?
Alles was dieser Zorn hervor beschworen hat stammt durch seiner Wille!
Davon abgesehen, er hätte auch wieder von Vorne beginnen können, da wären auch die Verluste sehr klein gewesen. Zwei Menschen, und ein paar unartige Engel!
Dadurch wären ihm später einige Zornesausbrüche, und uns einige Leiden erspart geblieben! (u.a. Sintflut)
Wollte Gott selbst nicht dass dieser Makellose Zustand anhielt? Jop, sonst würde als "Erretter" nicht glänzen :}
Der nicht für sein egoistischen Begierden, die Menschen sollen Ihn lieben und anbeten, die Menschen dazu zwingen MUSS! Nicht mit Versprechungen und schon gar nicht mit Einschüchterungen! ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81075112012-06-30T12:20:50+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Und wie hat alles angefangen??
In dem Er versagte; Er übersah das einer seiner Engel nicht Makellos war und was diese alles anrichten werde :}Gott hat nicht versagt,der mensch hat versagt,in dem er nicht auf gott gehört hat,es spielt keine rolle wie es seinen anfang nahm fakt ist das wir hier auf der erde sind und versuchen unser leben zu meistern und die religionen zeigen uns wie..
Keysibuna schrieb:Wenn man diesen Religionen befolgen soll so muss man am Anfang beginnen und sehen was dieser Wesen alles gemacht haben soll aber auch was Er nicht tat!
Gott hat nichts falsch gemacht am anfang an.er schuf den menschen und der mensch hat es sich verbockt..der mensch ist ein wesen der immer entscheiden kann das ist ein luxus was andere geschöpfe nicht haben..Gott wusste das alles, was passieren würde ,warum er nichts unternahm das weiß er nur selber darüber haben wir keine kentniss wie Gott denkt...wir sind jetzt hier auf der welt und müssen irgendwie leben. und die heillige schriften zeigen uns wie wir unser leben meistern sollen..
Keysibuna schrieb:Ganz einfach, weil sein angebliche Taten und Worte bezeugen das daran nichts göttliches ist.
Wie müsste deiner meinung nach ein Gott sein? ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81074542012-06-30T12:11:40+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna Und wie hat alles angefangen??
In dem Er versagte; Er übersah das einer seiner Engel nicht Makellos war und was diese alles anrichten werde :}
Also ein mal nicht Allwissend.
Auch als es so weit war konnte Er nicht dagegen unternehmen, also nicht Allmächtig.
Diese Wesen sorge das es so viele Irrwege gibt!
Wenn man diesen Religionen befolgen soll so muss man am Anfang beginnen und sehen was dieser Wesen alles gemacht haben soll aber auch was Er nicht tat!
Wenn diese schon nicht stimmig sind so ist der Rest Wertlos, warum sollte man etwas befolgen wenn man darin Fehler findet und diese als Unwahr erkennt??
Gott ist Menschen Werk, sie haben und all sein Pracht erfunden!
Ganz einfach, weil sein angebliche Taten und Worte bezeugen das daran nichts göttliches ist. ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81074172012-06-30T12:03:59+01:00Bärenjude"Beitrag von BärenjudeKeysibuna schrieb:Erzählt dein Märchenbuch nicht das ER ALLES Erschuf?? Wenn man daran glauben will dann muss man auch einsehen das ER es war die ganzen Umstände für Elend und Ungerechtigkeit erschaffen hat.Elend und Ungerechtigkeit gibt es nur deswegen weil die menschen von gottes weg sich entfernt haben..gott hat den menschen die offenbarungen geschickt damit sie sich an das festhalten und nicht in ihren weg irren..
Wer diesen Religionen befolgt und diese Spiel nicht erkennen kann der wird natürlich das ganze Elend, die durch diese Spiel entstanden sind, übersehen.
Wer die religion verstanden hat also das ganze prinzip verstanden hat der wird fern von all den elend bleiben..der mensch hat die wahl den geraden weg zu gehen oder sich tief in den abgrund zu werfen..leute die verstand haben würden den ersten weg wählen..
Du hattest meine fragen nicht beantwortet ich hatte dich mal gefragt warum du es für unmöglich hälst das es einen Gott geben kann..diese frage bist du mir ausgewichen hoffe du antwortest irgendwann darauf ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81071342012-06-30T11:08:30+01:00Keysibuna"Beitrag von KeysibunaBärenjude schrieb:Gott ist nicht die ursache für all diese dingeErzählt dein Märchenbuch nicht das ER ALLES Erschuf?? Wenn man daran glauben will dann muss man auch einsehen das ER es war die ganzen Umstände für Elend und Ungerechtigkeit erschaffen hat.
Bärenjude schrieb:wenn der mensch die religion befolgen würde gäbe das alles nicht.
Religionen in denen erzählt wird das Er und einer seiner Engeln sich völlig in Kräftemessen verloren haben und die Menschen die ungewollt zwischen diesen beiden geraten sind, die nicht so mächtig sind wie diese beiden übernatürlichen Wesen, die hilflos hin und her geworfen werden??
Wer diesen Religionen befolgt und diese Spiel nicht erkennen kann der wird natürlich das ganze Elend, die durch diese Spiel entstanden sind, übersehen.
Übersehen wollen heißt nicht das diese Elend abgeschafft wurde!
Und das kann man immer sehr schön sehen und spüren wenn diese Menschen verachtende "Selbstschuld Theorie", als Antwort für leidenden Menschen entgegen gebracht wird. ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81065882012-06-30T02:21:15+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjudetrance3008 schrieb:Achso.. Wenn also ein Mensch Misshandlungen, physische bzw. geistige Schäden oder Verlust ihm nahe stehenden Menschen erfährt, dann soll ausgerechnet sowas den Glauben an einen Gott stärken? Menschen in Dritte Welt Ländern, die reihenweise an Malaria, Aids oder Hunger und Vergiftungen durch verseuchtes Wasser krepieren; oder Menschen in Gebieten, die ständig überflutet werden oder von Erdbeben betroffen sind, und ihr Leben permanent in Gefahr sehen - sollen ausgerechnet die alle in ihrer katastrophalen Lebenslage zu einem Gott beten? Einem Gott, der ihnen das alles eingebrockt hat, nur damit ihm, wie er glaubt, von allen Seiten gehuldigt wird? Dieser Gott geht buchstäblich über Leichen, nur um sein Ego zu befriedigen. Das ist nur noch abartig. Und dann will ausgerechnet dieser Gott noch aller Welt verkünden, dass sein Weg das Maß aller Dinge und die unangefochtene "Wahrheit" ist. Welch eine schamlose Dreistheit und Arroganz! Nicht zu toppen. Gott ist nicht die ursache für all diese dinge..wenn der mensch die religion befolgen würde gäbe das alles nicht..aber der mensch irrt von Gottes wegen ab und folgt seinen launen..deswegen entsteht soviel leid auf der erde..das problem dieser welt ist ein spirituelles problem..die religione erklärt uns das wir gott vertrauen sollen und das wir außer gott niemanden anbeten sollen und einander teilen sollen..was macht der mensch? er macht genau das gegenteil und dann wenn es leid auf der welt gibt beschwert der mensch sich das gott einen nicht hilf und das gott leid zu lässt..
Nein gott ist nicht verwantwortlich für das leid..sondern der mensch weil er von gottes wegen abirrt..wahre gläubige würden mit konflikt situationen leichter fertig werden und würden verstehen das es eine prüfung ist um seinen den glauben zu stärken,dann würden sie ihr hoffnung nicht aufgeben.
trance3008 schrieb:Der richtige Weg ist der Weg des Gewissens und der Moral.
Die Religion lehrt uns Gewissen und Moral..es zeigt uns den weg wie wir richtig handeln,in dem wir nicht materealistisch werden sondern unseren reichtum mit anderen menschnen teilen..und das wir uns nach den guten dingen im leben streben..Die religionen lehren nichts anderes als Gewissen und moral..der mensch benutzt nicht seinen verstand und versteht die prinzipien nicht..da kann keine religion was dafür ]]>
Der Quran und Satan (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81064302012-06-30T01:04:37+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Bärenjude schrieb:es geht hierbei darum das der mensch gewisse prüfungen ausgesetzt wird damit der glaube des menschen bestärkt wirdAchso.. Wenn also ein Mensch Misshandlungen, physische bzw. geistige Schäden oder Verlust ihm nahe stehenden Menschen erfährt, dann soll ausgerechnet sowas den Glauben an einen Gott stärken? Menschen in Dritte Welt Ländern, die reihenweise an Malaria, Aids oder Hunger und Vergiftungen durch verseuchtes Wasser krepieren; oder Menschen in Gebieten, die ständig überflutet werden oder von Erdbeben betroffen sind, und ihr Leben permanent in Gefahr sehen - sollen ausgerechnet die alle in ihrer katastrophalen Lebenslage zu einem Gott beten? Einem Gott, der ihnen das alles eingebrockt hat, nur damit ihm, wie er glaubt, von allen Seiten gehuldigt wird? Dieser Gott geht buchstäblich über Leichen, nur um sein Ego zu befriedigen. Das ist nur noch abartig. Und dann will ausgerechnet dieser Gott noch aller Welt verkünden, dass sein Weg das Maß aller Dinge und die unangefochtene "Wahrheit" ist. Welch eine schamlose Dreistheit und Arroganz! Nicht zu toppen.
Bärenjude schrieb:Der Mensch hat die wahl seinen Verstand zu benutzen um den Richtigen weg zu gehen..
Völlig richtig. Also zur Hölle mit all den rückständigen und totalitären Religionen und ihren menschenverachtenden "Heiligen Schriften", die bisher nichts als Unheil, Kriege und Zerstörung gebracht haben. Der richtige Weg ist der Weg des Gewissens und der Moral. Wer nach diesen beiden Prinzipien handelt, steht in jedem Falle auf der sicheren Seite. Denn keine Schrift und keine religiöse Institution kann einem besser den Unterschied zwischen Gut und Schlecht, Richtig und Falsch nahebringen. Und wenn es einen Gott gibt, dann schenkte er uns eben diese Werkzeuge, mit denen wir unser Leben meistern sollen. Mit antiken Schriften und Religionsstiftungen hat er gewiss nichts am Hut. ]]>
Der Quran und Satan (Keysibuna)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81035882012-06-29T17:55:52+01:00Keysibuna"Beitrag von Keysibuna
:}
Weil sie nicht darüber denken das sie mit solchen scheinheiligen Unterstellungen andere Menschen ständig beleidigen! :} ]]>
Der Quran und Satan (Bärenjude)https://www.allmystery.de/themen/rs88661-4#id81034362012-06-29T17:11:01+01:00Bärenjude"Beitrag von Bärenjudetrance3008 schrieb:Ich dachte, Gott sei allwissend? Wozu hat er es da also noch nötig, Menschen zu prüfen, wenn ihm doch angeblich eh schon die Zukunft eines jeden Menschen bekannt ist? Ergibt keinen Sinn. Es sei denn es ist ein indirekter Hinweis darauf, dass Allah ganz und gar nicht so allwissend und allmächtig ist, wie er so gerne tut. Ist wohl eher eine Masche, um Gläubige einzuschüchtern und zum blinden Gehorsam zu zwingen.Diese Prüfungen wovon die reden ist,dient dazu den glauben der menschen zu stärken..also es geht hierbei nicht darum das Gott was bestimmtes SEHEN will,Gott kennt uns besser als wir uns selber kennen..es geht hierbei darum das der mensch gewisse prüfungen ausgesetzt wird damit der glaube des menschen bestärkt wird..oder gegeben falls geschwächt..das soll also heissen das Gott manche menschen zu wahrheit führt und manche wiederum,die Ungläubig sind und an der wahrheit nicht interessiert sind noch mehr in die irre führt..weil sie den falschen weg folgen und nicht den weg Gottes..die offenbarung ist seither klar..Der Mensch hat die wahl seinen Verstand zu benutzen um den Richtigen weg zu gehen.. ]]>