https://www.allmystery.de/themen/rss/88737Allmystery: Mordfall JauchFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-12-14T00:43:16+01:00Mordfall Jauch (Neeessa)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id207733852017-12-14T00:43:16+01:00Neeessa"Beitrag von NeeessaMordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id113327802014-01-04T06:39:39+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Ich meine nicht. Nur die Feder des Schlüssels.... ]]>
Mordfall Jauch (Aggie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id113321822014-01-04T00:34:34+01:00Aggie"Beitrag von Aggie
MonaLuisa schrieb:Der Tathergang wurde nun rekonstruiert. Mit einem Drehmomentschlüssel schlug der 23-Jährige mehrfach auf das 46-jährige Opfer ein.
Wurde dieser Drehmomentschlüssel gefunden? ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id113101942013-12-30T19:26:57+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME:) Du kanntest das FB Profil :) Ich meine Mannheim.... ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id113080832013-12-30T12:10:35+01:00ruby71"Beitrag von ruby71Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id112775452013-12-23T17:53:12+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Man darf in Gedanken bei den Angehörigen sein! ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id107617442013-09-27T12:59:33+01:00ruby71"Beitrag von ruby71Mordfall Jauch (MonaLuisa)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id107566302013-09-26T17:43:44+01:00MonaLuisa"Beitrag von MonaLuisa Er wollte andere Jugendliche vor den "sexuellen Gefahren", die von dem Opfer ausgegangen sein sollen, schützen. Bekannt wurde ebenso, dass Janosch G. bisexuell ist, auf Frauenkleider und auf Sex der "härten Gangart" steht. Doch dies spielt im Mordfall anscheinend keine Rolle.
http://www.shortnews.de/id/1017344/mosbach-moerder-behauptet-jugendliche-vor-opfer-schuetzen-zu-wollen ]]>
Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id106205892013-09-03T13:11:04+01:00Comtesse"Beitrag von ComtesseMordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id106205682013-09-03T13:07:47+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Die Weihnachtsfeier war ja mehr oder weniger Zufall, also dass sich beide dort getroffen hätten. Ich versuche dann mich in Frau Jauch hineinzuversetzen, die scheinbar schon länger wusste, dass es Diebstähle gab seitens Janosch G. Wieso hat sie dies also zurückgehalten? Welcher Impuls leitete sie dann an dieser Feier auf Konfrontation zu gehen? Wäre der Mord nicht geschehen, wenn einer der beiden sich nicht zufällig auf die Weihnachtsfeier verirrt hätte?
Das ist nur meine Meinung, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass sie fast ein halbes Jahr wartete um ihn dann zufällig zur Feier zu stellen. Ich glaube, den Schlüßel nahm er auf jden Fall mit, weil er an Ihrem Auto etwas machen wollte. Vllt. ein Check für die Reise. SJ:Und was machste jetzt? JG: Autohaus SJ:Mensch, ich fahr bald weg und brauch ohnehin nen Check JG: Kein Problem, ich mach das.... ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id106194402013-09-03T09:05:31+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Im Sommer 2011 also 5-6 Monate zuvor.... ]]>
Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id106194162013-09-03T08:57:33+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Könnte vielleicht sogar die Tatwaffe so ein Diebesgut gewesen sein, das er ihr an dem Tag angeblich nur zurückgeben wollte? War ihr das dann vielleicht nicht genug und forderte sie, dass er sich stellt, woraufhin er ausrastete und sie mit eben diesem Diebesgut erschlug? ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-81#id106194052013-09-03T08:52:48+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1LIncoln_rhyME schrieb:Ich frage mich nur, warum sie dann das ganze Ruhen liess? Es kam ja offiziell erst zur Weihnachtsfeier zu einem Zusammentreffen. Warum sollte sie so lange warten, wenn sie es doch ohnehin schon wusste?Wann war denn die Zivizeit zuende? Das Ganze kann ja schon eine Weile gebrodelt haben. Frau Jauch wurde als sehr geduldige Person beschrieben - es könnte ja sein, dass sie dem Verurteilten mehrere Chancen eingeräumt, ihm dann aber ein Ultimatum gestellt hatte. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106193732013-09-03T08:42:27+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Das klingt auch auf den ersten Blick schlüssig. Ich frage mich nur, warum sie dann das ganze Ruhen liess? Es kam ja offiziell erst zur Weihnachtsfeier zu einem Zusammentreffen. Warum sollte sie so lange warten, wenn sie es doch ohnehin schon wusste? Ich vermute irgendwas anderes, obwohl die Diebestory auf bis auf diesen Punkt schlüssig erscheint. ]]>
Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106193072013-09-03T08:15:46+01:00Comtesse"Beitrag von ComtesseMordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106192982013-09-03T08:10:22+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1Comtesse schrieb:Jeder Mörder geht ja eigentlich davon aus, dass er damit durchkommt, wenn er eine Tat verübt.Jeder Dieb auch... ]]>
Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106192902013-09-03T08:00:30+01:00Comtesse"Beitrag von ComtesseMordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106192792013-09-03T07:54:32+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106192552013-09-03T07:42:22+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Danke für die Info, stimmt, jetzt, wo du es "sagst" fällt mir ein, dass die Gerüchte hier schon mal genannt wurden. Das wäre wirklich nicht nachvollziehbar. Wahrscheinlich fürchtete er bei dem Geständnis einen Jobverlust mit unehrenhafter Entlassung und entsprechendem Vermerk im Zeugnis, und hatte daher Angst, dass ihm das die berufliche Zukunft versaut. Keine unrealistische Befürchtung. Die greifbare Gefahr, damit aufzufliegen, war in dem Moment für ihn wahrscheinlich schlimmer als die Angst, dass der Mord auf ihn zurückgeführt werden kann. Es ist zwar ungewöhnlich, andererseits sind Menschen auch schon für weit weniger getötet worden. Von daher, vorstellbar ist das schon, dass das das Motiv war. ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106174012013-09-02T21:42:42+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1 Es ging mal das Gerücht, der Verurteilte habe die Tat zur Verdeckung einer anderen Tat begangen - ein klares Mordmerkmal. Es ging glaub darum, dass ihn Frau Jauch wegen Diebstählen zur Rede stellen und ihm die Möglichkeit eröffnen wollte, sich selbst zu stellen. So wurde das mal in einem Zeitungsartikel berichtet, der sich auf Aussagen des Angeklagten in seiner ersten Vernehmung stützte. Wenn das stimmt, frage ich mich wirklich wie man ticken muss, wenn man ein vergleichsweise harmloses Delikt mit dem schlimmst-möglichen Verbrechen zu verdecken versucht. Der junge Mann ist ja scheinbar nie durch besondere Skrupellosigkeit in Erscheinung getreten zuvor. Aber die brutale Begehung der Tat und die Kaltblütigkeit mit der der Täter hinterher sein Leben weitergeführt hat, das ist schon abgründig. ]]>
Mordfall Jauch (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106162982013-09-02T18:53:04+01:00Comtesse"Beitrag von ComtesseMordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id106123782013-09-01T18:36:25+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie Der verurteilte Mörder hat nun viel Zeit und die Chance, mit Hilfe von Fachleuten oder ohne Hilfe, das alles zu ergründen und aufzuarbeiten, was schief gelaufen ist und was ihn letztlich diese schreckliche Tat durchführen liess. Und er hat die Chance, dass er zum Bedauern und Bereuen kommt. ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id105994042013-08-30T08:37:55+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley keine Überraschung. ]]>
Mordfall Jauch (hallo1234)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id105940442013-08-29T12:41:01+01:00hallo1234"Beitrag von hallo1234
http://www.rnz.de/MosbachMosbach/00_20130823060000_106107478_Revision_im_Mordfall_Jauch_verworfen.html ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id100661882013-05-29T09:10:46+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley
Nach Ablehnung der Revision wird er wohl nach Schwäbisch Hall oder Ulm kommen. ]]>
Mordfall Jauch (DJ58)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id100623272013-05-28T18:13:22+01:00DJ58"Beitrag von DJ58
Ich danke Dir für die Information. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id100598512013-05-28T08:06:01+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Er war in Mannheim. Ob er es jetzt noch tut weiss ich nicht, aber ich vermute es. ]]>
Mordfall Jauch (DJ58)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id100496372013-05-26T18:16:39+01:00DJ58"Beitrag von DJ58Mordfall Jauch (jonasschmidt91)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98298472013-04-20T13:10:19+01:00jonasschmidt91"Beitrag von jonasschmidt91
der Gutachter unterliegt nicht der Schweigepflicht ganz im gegenteil. Er ist dazu verpflichtet alles was ihm der Angeklagte anvertraut dem erkennenden Gericht mitzuteilen.Allerdings darf er ohne die Einwilligung des Angeklagten keine sonstigen behandlungsunterlagen ( psych Diagnosen Krankenakten usw ohne die Einwilligung des Angeklagten für sein Gutachten beziehen,) Ihm werden selbstverständlich alle Ermittlungsakten zur Verfügung gestellt . Selbst bei einem schweigenden Angeklagten dürfen dessen vorherige Angaben verwertet werden solange diese nichts rechtswiedirig entstanden sind . ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98094582013-04-16T22:41:13+01:00ruby71"Beitrag von ruby71Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98073062013-04-16T17:10:51+01:00ruby71"Beitrag von ruby71Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98069642013-04-16T16:13:08+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Ein Gutachten geht auch immer ohne Kontakt mit dem Angeklagten wenn er diesen verweigert. Dann setzt sich der Gutachter in den Gerichtssaal und beobachtet den Angeklagten und bastelt daraus das Gutachten. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98068582013-04-16T15:56:07+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-SophieMordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98067452013-04-16T15:42:23+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Das weiss ich nicht, aber sonst könnte man kein Gutachten machen oder? ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98067412013-04-16T15:41:31+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Der Beschuldigte hat bei der Polizei ein Geständnis abgelegt, wie wir wissen, und es ist sehr umfangreich, steht weiter oben: 100 Seiten, so was! Ein Psychiater oder Psychologe hat ein Gutachten abgegeben. Kann es sein, dass die Quellen für das Gutachten die Verhaltensbeobachtung vor Gericht war und das Geständnis bei der Polizei? Vielleicht ist da ja auch ein Video aufgenommen worden? Darf die Polizei das Geständnis weitergeben? ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98066872013-04-16T15:32:37+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Hat er das? ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98066102013-04-16T15:16:43+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Man liest ja immer, er habe seit dem Geständnis geschwiegen. Aber mit Psychologen hat er gesprochen?! Für Gutachten und Bewertungen? Unterliegen die Gespräche der Schweigepflicht? ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-80#id98065742013-04-16T15:10:56+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Vielen Dank für deine Ausführungen. Ich habe vieles nicht verstanden, ist aber kein Problem für mich. Was ich wissen wollte, konnte ich entnehmen. Vielen Dank! ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98065552013-04-16T15:06:34+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Es gibt (formaljuristische) Merkmale (die mich in ihrer Anwendung immer wieder überraschen) wann ein Mord vorliegt und wann ein Totschlag vorliegt. Wenn die Verteidigung meint das wegen Mord verurteilt wurde obwohl die Normen "nur" für einen Totschlag vorliegen, ist es dann ein materiellrechtlicher Verstoß? Ich denke das das möglich ist. Aber auch Totschlag kann mit lebenslanger Haft bestraft werden. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98065142013-04-16T15:00:10+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Ich frage nochmal konkret: Ist die Totschlags-Variante ein Revisionsgrund? ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98064722013-04-16T14:53:15+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Das Revisionsgericht überprüft ob das Urteil juristisch korrekt ist, also ob es keine Verfahrensfehler gegegen hat und ob das Urteil materiellrechtlich ( das heisst im wesentlichen die richtige Anwendung der Rechntsnormen) korrekt ist. Das Revisionsgericht überprüft keine der im Prozess eingeflossenen Tatsachen. Das ist mit dem Urteil des Landgerichts erledigt.
Es gibt absolute Revisionsgründe, wie wenn das Gericht nicht zuständig gewesen wäre oder wichtige Personen (wie der Staatsanwalt) beim Prozess abwesend gewesen wären oder wenn das Gericht die Verteidigung per Beschluss eingeschränkt hätte. Das liegt hier nicht vor.
Bleibt also der Verteidigung nur es mit einem Rechtsverstoß als relativen Revisionsgrund es zu versuchen. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98064042013-04-16T14:42:17+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-SophieMordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98057522013-04-16T13:15:44+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley
Der Bundesanwalt wird auf Abweisung plädieren und gut ist es. ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98057362013-04-16T13:12:53+01:00ruby71"Beitrag von ruby71 In der RNZ stand am 10.4.:
Wird aus Mord ein Totschlag? Janosch G. geht in Revision Mosbach. (jörn) Im Fall des wegen Mordes an Sabine Jauch zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilten Janosch G. (wir berichteten) hat dessen Verteidiger Jürgen Goloiuch angekündigt, Revision gegen den Urteilsspruch des Schwurgerichts einzulegen. Der Mosbacher Rechtsanwalt begründet seinen Vorstoß mit einem bereits vorliegenden fallanalytischen Gutachten, aus dem hervorgehe, dass nicht nachweisbar sei, dass Janosch G. von Anfang an den Vorsatz gehabt habe, Sabine Jauch zu töten. Infrage stellt er – wie bereits vor Gericht – weiterhin auch das Mordmerkmal der Heimtücke. Danach müsste Janosch G. in einem Moment zugeschlagen haben, in dem sich das Opfer keines Angriffs versehen konnte. „Allein daraus, dass der erste Schlag auf dem Hinterkopf landete, kann man nicht schließen, dass sie den Angriff nicht kommen sah“, zeigte sich der Verteidiger überzeugt. „Sie könnte den Schlag auch kommen sehen und sich dann weggedreht haben.“ In Zweifel zieht Goloiuch auch, dass der Tötung keine wie auch immer geartete Auseinandersetzung vorausgegangen war: „Es ist kaum vorstellbar, dass im einen Moment nicht eine Wolke am klar blauen Himmel steht und im nächsten Moment ein Gewitter ausbricht.“ Ein weiterer Punkt, den der Strafverteidiger ins Feld führt, ist die zweite Vernehmung des Täters. Am Tag nach Janosch G.s Festnahme hatte die Polizei den Verdächtigen in Mosbach erneut befragt. Im Gegensatz zu dem fast hundertseitigen Protokoll der ersten Vernehmung existiert von dieser Aussage jedoch nur ein halbseitiges Kurzprotokoll, dessen Form Goloiuch rügt. Grund: Sie gebe nicht alle Fragen und Antworten im Wortlaut wieder.
]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98057262013-04-16T13:10:35+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-SophieMordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98005322013-04-15T15:32:31+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie "Mosbach Revision gegen Jauch-Urteil Der Anwalt des Mörders von Sabine Jauch hat Revision gegen das Urteil des Mosbacher Landgerichts eingelegt. Das Gericht hatte den 23jährigen Täter vor einer Woche wegen Mordes zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt. Er hatte bei seiner Festnahme gestanden, die 46jährige Sabine Jauch erschlagen zu haben. Schon während des Verfahrens hatte der Verteidiger in den Raum gestellt, ob es sich nicht um Totschlag statt um Mord gehandelt habe. Außerdem sei ein Vernehmungsprotokoll der Polizei kurz nach der Festnahme nicht korrekt geführt worden. Nun muss der Bundesgerichtshof prüfen, ob im Fall Jauch möglicherweise ein Verfahrensfehler vorliegt." ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98004102013-04-15T15:07:30+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Ganz genau so gutmütig schätze ich Frau Jauch auch ein, wie du das eben 14.39 Uhr so treffend beschrieben hast. Das ist wirklich ein in sich stimmiger Erklärungszusammenhang. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98003172013-04-15T14:52:53+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Vielen Dank für deine Antwort. Wegen eines Computerproblems melde ich mich erst heute zurück, um deine Fragen zu beantworten:
LivingElvis schrieb:Aha....hast Du jemals schlecht Zeugnis wider Deinen Nächsten abgelegt? Wenn ja, wie kannst Du damit leben, wenn es gegen Dein Wertesystem verstößt.
Warum sollte das beim morden anders sein? Weil die Tat an sich moralisch schlimmer bewertet wird?
Zunächst einmal stelle ich mich moralisch nicht über den Täter, auch wenn ich noch niemanden umgebracht habe. Denn dieser Täter ist ein Sünder vor Gott und ich bin es auch, weil ich gegen Gottes Gebote schon oft verstoßen habe. Ich habe nun durch meinen Glauben die Möglichkeit, meine Sünden abzuladen. Allerdings mit der Auflage, mich bessern zu sollen. Das ist meine Antwort, wie ich damit leben kann.
Bei Mord kann man leider den toten Menschen nicht mehr lebendig machen. Aber für den Täter gibt es grundsätzlich drei Wege. 1. Verdrängen; 2. Sich selbst bedauern, dass man bei der Tat Fehler machte und sich erwischen ließ; 3. Sich in einen langen Selbsterkenntnisprozess hineinbegeben, warum man gewalttäig ein Problem gelöst hat und nicht anders, woraus sich dann evtl. Zukunftsperspektiven ergeben können.
Wenn oben mal von jemand anderem geschrieben wurde, dass er keinen Gedanken mehr an den Täter verschwendet, so ergeht es mir hier anders. Ich möchte wissen, wie jemand, der in guter Umwelt, sozialer Kontrolle und Überschaubarkeit, normaler Dorfgemeinschaft, funktionierendes Erziehungs- und Schulwesen, Freundeskreis, Beziehungen, Medienkompetenz, Kommunikationsfähigkeit, herrlichste Natur und Idylle, funktionierendes Vereinsleben und Sportmöglichkeiten usw. aufwuchs, wo der Pschychiater von auffälliger Unauffälligkeit sprach, wie kann da so ein - ich will es mal Persönlichkeitszwang nennen - wie kann sich so ein Zwangsverhalten bilden, wie kann man sich da so sehr weigern, die Offensichtlichkeit des vermutlichen Tatmotives zuzugeben (man hat ja Diebesgut bei ihm gefunden) und muss da stattdessen nun noch das Opfer als eine sexuelle Gefährdung Jugendlicher hinstellen. Von dem unglaublichen Tat-Nachverhalten ganz zu schweigen.
Hast du da eine Erklärung? Akzeptiert: der Täter ist kein Psychopath. An Hare's Theorie gefällt mir eh nicht, dass er von "angeboren" spricht. Da bin ich eher skeptisch.
Ich sprach von Außensteuerung und dachte dabei an Davis Riesman's klassisches Soziologiewerk: "Die einsame Masse", in welchem er die Charkterbildung in verschiedenen Epochen beschreibt und dabei drei Idealtypen eingeführt hat, nämlich den traditionsgeleiteten, den innengeleiteten und den außengelenkten Charaktertypen. Selbstverständlich gibt es in der Realität Mischformen.
Und bei diesem Täter hier scheint mir nach seinem eigenem Fehlverhalten nun die Aufrechterhaltung seiner Stellung in der peer group, in Familie und Dorf, eben die Wahrung seines Sozialprestiges das höherwertige Gut gewesen zu sein, demzuliebe er jemandem anderen das Leben nahm, weil er wahrscheinlich keinen anderen Ausweg sah. Aber warum sah er keinen Ausweg (vorausgesetzt, meine Annahmen und Vermutungen treffen zu!)
Es geht mir nicht um Neugiere oder Sensationsgier oder was auch immer. Ich kann es einfach nicht verstehen, wie man sich an seiner Stelle und Lage (vorbehaltlich des Zutreffens der Annahmen) so verhalten kann, und suche eine plausible Erklärung dafür. ]]>
Mordfall Jauch (CleoWinter)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98002372013-04-15T14:39:28+01:00CleoWinter"Beitrag von CleoWinter
Sagen wir mal, sie hat ihn erwischt und gesagt, dass sie das nicht akzeptieren kann und ihn bittet, die Sachen selbst zurückzubringen. Wenn er das gemacht hätte mit einer Entschuldigung verbunden, hätte es vielleicht nicht mal eine Anzeige gegeben. Sie glaubte an das Gute im Menschen und ging davon aus, dass sich alles regeln wird und sie ihn zurück auf den Pfad der Tugend führen wird. Er wiederum hat Angst um sein Image und sagt vielleicht zu ihr, ob sie nicht noch einmal zusammen über alles reden können. Sie, als guter Mensch, gewährt ihm dies und überlegt vielleicht sogar, wie sie ihn unterstützen kann etc. Und er schlägt sie nieder.
Ich glaube an keine Reiseprospekte. Der Typ war 21 Jahre alt und braucht nicht von einer Dame Reisetipps. Die sucht er sich unter Gleichaltrigen oder im Internet, wohl kaum aber bei seiner ehemaligen Ausbilderin aus Zivi-Zeiten. Und ich glaube auch nicht an eine ihn unter Druck setzende Frau Jauch. Eher an eine gutmütige Frau, die seine Diebstähle nicht akzeptiert hat und ihm helfen wollte, sein Gewissen zu erleichtern. Also ich wäre auch arglos gewesen. Nie im Leben käme ich darauf, dass einem wer wegen so etwas umbringen könnte. ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98001732013-04-15T14:26:04+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1
Dann verstehe ich aber wiederum nicht warum sie ihn unter diesen Umständen mit nachhause genommen hat - weil sie glaubte, ihn doch noch im Guten zu einer Selbstanzeige bewegen zu können? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, warum man einen Menschen mitnimmt dem man mit einer Anzeige droht. Wäre sie unter diesen Umständen wirklich arglos gewesen, wie es der Richter ja festgestellt hat? Wenn man jemanden stark unter Druck setzt muss man doch mit einigem rechnen. Bitte jetzt nicht missverstehen: Ich will damit nicht sagen, dass sie selbst Schuld hat. Es geht mir darum, dass eine Mitnahme des Täters unter solchen angenommenen Umständen nicht ganz zum Befund der Arglosigkeit passt. ]]>
Mordfall Jauch (CleoWinter)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98001512013-04-15T14:20:53+01:00CleoWinter"Beitrag von CleoWinter
Ja, danke für die Antwort. Das mutet mir auch seltsam an. Allerdings weiß das ja keiner und die Sache mit den Reisunterlagen kann ja auch ein Märchen des Täters sein. Er wird ja nicht sagen, dass er aufgrund der Diebstähle mal mit ihr reden wollte. Reiseunterlagen hätte sie ihm ja auch mitbringen können, da muss sie ihn nicht mit zu sich heim schleppen. Die Umstände klingen eher nach einem vertrauten Gespräch, das eben nicht in der Öffentlichkeit geführt werden sollte. Das passt dann wieder eher zu den Diebstählen. Was ist aus der Sache mit den Diebstählen geworden? Gibt es da auch ein Verfahren? ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98001352013-04-15T14:17:09+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1CleoWinter schrieb:Wenn das mit den Diebstählen jetzt wirklich zwischen den beiden stand, wieso hat sie dann erst jetzt Druck ausgeübt?Ich erinnere mich auch gelesen zu haben, dass Frau Jauch davon ausgegangen sei es ginge bei dem fatalen Treffen um den Austausch von Unterlagen für eine geplante Reise des Täters. Wenn das stimmt, kann das Verhältnis zwischen den beiden nicht so angespannt gewesen sein. Auch kann der Druck den das Opfer gemacht haben soll nicht so extrem gewesen sein. ]]>
Mordfall Jauch (CleoWinter)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id98000932013-04-15T14:07:14+01:00CleoWinter"Beitrag von CleoWinter Aber eine Frage hätte ich: In einer der Zeitungen stand, dass Frau Jauch und der Täter sich erst kurz vorher auf einer Weihnachtsfeier wiedergesehen haben. Wenn das mit den Diebstählen jetzt wirklich zwischen den beiden stand, wieso hat sie dann erst jetzt Druck ausgeübt? Seine Zivi-Zeit lag da doch bereits eine Zeit zurück. Kann das jemand zeitlich einordnen? ]]>
Mordfall Jauch (jonasschmidt91)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id97889822013-04-13T16:45:12+01:00jonasschmidt91"Beitrag von jonasschmidt91
1:0 für dich. ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id97889632013-04-13T16:42:13+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvisjonasschmidt91 schrieb:sonst hätte ja wohl der 20 oder der 21 für ihn gegriffen, denn seit wann können Psychopathen die unrechtmäßigkeit ihres Verhaltens einsehen 1. Ist der schon verurteilt? Verfolge den Fall nicht so.
2. 20 und 21 sind nicht einschlägig. Psychopathy nach Hare ist NICHT gleichbedeutend mit dem, was man im deutschen Sprachgebrauch gemeinhin unter dem Begriff "Psychopath" versteht - insbesondere in der Jurisprudenz und der Polizeiliteratur. Da wäre dringend mal linguistischer Hausputz notwendig.
Täter mit psychopathy sehen sehr wohl die Unrechtmäßigkeit ihres Handelns ein - es ist ihnen schlicht egal. ]]>
Mordfall Jauch (jonasschmidt91)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id97888882013-04-13T16:29:10+01:00jonasschmidt91"Beitrag von jonasschmidt91LivingElvis schrieb:Ich wollte Dich nur darauf hinweisen, dass der Mörder von Sabine Jauch wahrscheinlich eben kein Psychopath ist. sonst hätte ja wohl der 20 oder der 21 für ihn gegriffen, denn seit wann können Psychopathen die unrechtmäßigkeit ihres Verhaltens einsehen ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id97888462013-04-13T16:21:17+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvisGiselle-Sophie schrieb:Warum so kompliziert, wenn's auch einfach geht? Du sollst nicht morden! Du sollst nicht stehlen! Du sollst nicht verleumden!Aha....hast Du jemals schlecht Zeugnis wider Deinen Nächsten abgelegt? Wenn ja, wie kannst Du damit leben, wenn es gegen Dein Wertesystem verstößt.
Warum sollte das beim morden anders sein? Weil die Tat an sich moralisch schlimmer bewertet wird?
Giselle-Sophie schrieb:Wie du mich einstufst, ob einfältig, beschränkt oder bescheuert, ist deine Sache.
Tu ich gar nicht. An sich schätze ich Deine Beiträge sehr. Ich wollte Dich nur darauf hinweisen, dass der Mörder von Sabine Jauch wahrscheinlich eben kein Psychopath ist.
Darauf erfolgte Deine Wertesystem-Argumentation, die halt einfach unglücklich und zu kurz gedacht war. Deswegen halte ich Dich nicht für "bescheuert" oder ähnliches. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-79#id97887902013-04-13T16:08:56+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Warum so kompliziert, wenn's auch einfach geht? Du sollst nicht morden! Du sollst nicht stehlen! Du sollst nicht verleumden!
Also was du alles glaubst zu wissen über mich? Ich staune Bauklötze. Du irrst, ich schwinge keine Moralkeulen und überhebe mich über niemanden.
Wie du mich einstufst, ob einfältig, beschränkt oder bescheuert, ist deine Sache. Du sollst das letzte Wort haben und dich wegen mir nicht mehr ärgern müssen! ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97886922013-04-13T15:50:26+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvis
Ich ärger mich gerade. Du setzt mich und mein Wertesystem herunter, weil Du offensichtlich des Lesen oder Verstehens nicht mächtig bist.
Ich versuche es -eigentlich wider besseres Wissens- ein letztes Mal: Du kannst NICHT von einem Verstoß gegen ein Wertesystem auf ein Nichtvorhandensein eines solchen schließen. Das mag schwer sein, weil man sich dann nicht mehr so schön selbst auf die Schulter klopfen kann, ist aber so.
Ich hab nichts relativiert, sondern ein BEISPIEL gebracht, wo jeder gegen sein Wertesystem schon mal verstoßen hat, um VEREINFACHT zu zeigen, wie das funktioniert. So wie man einem Kind das Lesen nicht mit wissenschaftlichen Büchern beibringt, sondern mit kindgerechten Texten. Das Prinzip "Lesen" ist dasselbe, auch wenn im Text etwas anderes steht. Wie man da ein "Für Dich ist Mord ja dasselbe wie ein Buch nicht zurück zu geben" draus lesen kann, ist mir schleierhaft. Ungefähr so, als würde man dem Deutschlehrer in der ersten Klasse vorwerfen, dass er Dostojewski und "Mein erstes Lesebuch" in einen Topf wirft.
Selbiges mit Deinem PM-Artikel. Du liest da was, findest es passt und meinst schon einen Psychopathen identifizieren zu können, weil es Dir völlig unvorstellbar erscheint, dass jemand mit Deinem tollen Wertesystem zu solch einer Tat fähig ist. Das Tolle - man ist so schön außen vor, man ist ja, ob seines tollen Wertesystems, ein ganz anderer, besserer Mensch. und noch viel toller - da man ja nur mit Menschen mit vergleichbarem Wertesystem verkehrt, hat man mit solch fürchterlichen Menschen ja gar keinen Kontakt.
Der Punkt ist der - in vergleichbaren Kulturen wird von der Mehrzahl der Individuen ein vergleichbares Wertesystem internalisiert. Wäre die Welt jetzt so wunderbar einfach, wie Du sie Dir machst, wäre Kriminalität eine Randerscheinung. Und Schwerstkriminalität würde nur von psychisch Kranken begangen oder Menschen mit irgendwelchen ominöse Defiziten. Wir könnten uns genaugenommen den Wälzer StGB völlig sparen.
Versuche einfach mal zu erkennen, dass es auch Konflikte in einem Wertesystem geben kann. Relativierung, Bagatellisierungen und und und. Das Ganze ist eine normale menschliche Verhaltensweise, ein simpler Mechanismus. Das macht die Tat nicht weniger schlimm, der Auslöser ist halt ein anderer.
Was also letztlich Aussage ist - nicht jeder, der jemanden erschlägt und dann feiern geht ist dadurch ein Psychopath. Wäre doch komisch, wenn der olle Hare an so ner simplen Sache solange dran rumforscht und massig dicke Wälzer zum Thema verfasst. Die gehen halt in ihrem Gehalt über den des -schlecht recherchierten- PM-Artikels hinaus. Ich hab da den Eindruck man hat einfach nur n bissl bei der "Welt" kopiert....
Giselle-Sophie schrieb: Allerdings habe ich keine Lust, "Spielchen" mit z.B. @hallo1234 über dieses traurige Thema zu machen.
Vorsicht Moralkeule.....jeder mit gutem Leseverständnis war klar, dass es um das "Spielchen" Identifizierung Psychopathy beim Täter geht. Das ist wenig "traurig", weil es mit der furchtbaren Tat, der Sabine Jauch zum Opfer gefallen ist NICHTS zu tun hat.
Von daher kannst Du Dir das Schwingen der Keule sparen.... ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97885142013-04-13T15:24:59+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Wenn die Tat bei dir so normal und selbstverständlich ist, wie das auf mich rüberkommt, dann leben wir in ganz verschiedenen Welten mit konträren Wertvorstellungen. Du siehst alles so locker vom Hocker. "Wer hat nicht schon mal gegen sein Gewissen verstoßen?", ob Buch nicht zurückgegeben, etc. Das siehst du auf der gleichen Schiene wie Mord. Alles ein Gewissensverstoß. Es wird nicht mehr gewichtet, ob Buch, CD, Menschenleben. Alles hat gleiche Gültigkeit, alles ist gleich gültig, gleichgültig. Also alles im menschlichen Normalbereich. Und das war dann deine Erklärung! Wiegeschrieben ich möchte mich nicht mit dir streiten, weil dazu eine gemeinsame Wertebasis gehört und diese ist nicht vorhanden. Allerdings habe ich keine Lust, "Spielchen" mit z.B. @hallo1234 über dieses traurige Thema zu machen. Du verstehst jetzt vielleicht warum: Konträre Wertebasis. ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97882262013-04-13T14:51:01+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvisMordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97882062013-04-13T14:48:30+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvis
Es gibt da keine 2 "Meinungen".
Die Psychopathy nach Hare ist an 20 Items gebunden, die nacheinander durchgeprüft und mit 0-2 Punkten bewertet werden. Kommt man bei 5 Items dazu, dass man keine Bewertung abgeben kann, weil die Informationen fehlen, MUSS man die "Diagnose" (ist genau genommen keine) abbrechen.
Einfach nur zu sagen: "Oh, der verhält sich aber abstoßend. Das find ich blöd, der is bestimmt ein Psychopath!" ist eben nicht belastbar.
Und nochmal - JEDER hat schon mal IRGENDETWAS getan, was mit seinem grundsätzlichen Wertesystem nicht übereinstimmt. Daraus zu schließen, er habe gar keins ist....Quark.
Versteh das nicht falsch - ich relativiere die Tat nicht. Nur ob da eine psychologische Auffälligkeit für gegeben sein muss, bezweifle ich doch ganz stark. Man darf da nicht nur aufgrund der Tat automatisch auf eine Auffälligkeit schließen.
Wenn man das psychologisch sehen will, entspringt Deine Meinung mehr dem Wunsch sich von Tätern abgrenzen zu wollen, als einer fachlich fundierten oder auch nur bemühten "Meinung".
Wir können auch gern mal die PCL durchgehen und schauen zu welchem Ergebnis Du und andererseits ich komme. Ich wette, keiner von uns kommt dazu eine "Diagnose" (s.o) stellen zu können. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97881142013-04-13T14:37:34+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Wir sind und bleiben verschiedener Meinung. Nehmen wir an, die Annahmen von @DJ58 treffen zu, was mir einleuchtet, und nehmen wir an, was @john1212 so verwundert hinsichtlich Abgebrühtheit und Kälte sind erschreckend, dann kann ich eben nicht so relativieren, wie du. ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97880292013-04-13T14:28:12+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvis Ein Täter mit psychopathy würde vermutlich entweder von vorneherein alles abstreiten oder aber bis zum Exodus versuchen sein Opfer zu diffamieren. Da ist nicht davon auszugehen, dass der kurz die Missbrauchsschiene anwählt und dann nach anwaltlicher Beratung die Klappe zu macht.
Auch die Tatausführung spricht mE nicht gerade für einen Täter mit psychopathy. Sicher, man müsste mehr über ihn wissen, um das richtig beurteilen zu können, aber nur weil der jetzt nicht gleich in Tränen ausgebrochen ist auf der Party kann man noch nicht auf einen Psychopath schließen.
Das kann auch n stinknormaler Verdrängungs- oder Relativierungsprozess sein.
Giselle-Sophie schrieb:Ich benötige zusätzlich innere Wertmaßstäbe, ganz einfach, dass ich ein Menschenleben nicht auslöschen darf, dass ich noch dazu einen Menschen nicht denunzieren darf, usw.
Wenn das fehlt, dann vermisse ich das Gewissen.
Ich bitte Dich....grundsätzlich ist jeder Mensch unter bestimmten Umständen dazu fähig einen anderen Menschen umzubringen oder zu denunzieren.
Auch bei völlig intaktem inneren Wertesystem ist das kein Problem. Da brauchst nur eine entsprechende Rechtfertigung. Da geh ich hier auch davon aus. Der Täter hat immerhin -stümperhaft- versucht die Tat moralisch zu rechtfertigen. Für einen Psychopathen zu blöde, für einen normalen Menschen relativ normal.
Ist doch letztlich so, wie mit der Treue. Fragt man die Menschen, so finden alle Treue super und es scheiße, wenn andere Menschen betrügen. Aber irgendwie wird jeden Tag millionenfach fremdgegangen. Das sind jetzt nicht alles völlig verlotterte Menschen ohne Gewissen oder inneres Wertesystem. Sie schaffen es meist lediglich den Treubruch zu relativieren, zu rechtfertigen oder ganz wegzuschieben.
Gleiches mit Unterschlagungen - findet jeder mies, aber mal ehrlich - wer hat keine DVD, kein Buch, kein irgendwas zu Hause, das nicht irgendjemand anderem gehört? ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97879702013-04-13T14:21:34+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Nach meinem Dafürhalten passt eine geplante Tat sehr wohl in die von @DJ58 geschriebenen Annahmen
DJ58 schrieb:Ich nehme jetzt mal an das die Frist Ende des Jahres ablief. Da der Täter aber diese Chance nicht wahrgenommen hat und es auch weiterhin nicht vorhatte hat er sie getötet damit sie ihn nicht anzeigt.
Wenn du schreibst:
LivingElvis schrieb:Das Bedürfnis von anderen anerkannt zu werden ist kein Defizit, sondern ganz normal. Heute glauben wir immer, es genüge, wenn wir uns selbst wertschätzen würden. Wir meinen, die Sicht anderer sei bei selbstbewussten Menschen zu vernachlässigen. Dem ist nicht so. Der Mensch ist ein soziales Wesen und ohne die Interaktion mit anderen verkümmert er.
so stimme ich dem zu. Es ist aber nur die eine Seite der Medaille. Ich benötige zusätzlich innere Wertmaßstäbe, ganz einfach, dass ich ein Menschenleben nicht auslöschen darf, dass ich noch dazu einen Menschen nicht denunzieren darf, usw.
Wenn das fehlt, dann vermisse ich das Gewissen. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97878592013-04-13T14:09:07+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-SophieLIncoln_rhyME schrieb:ch mein das rein von der Abgebrühtheit, der Kälte...Ich habe diesen interessanten Link im Thread zum Entführungsfall Bögerl gefunden: http://www.pm-magazin.de/r/mensch/woran-erkennt-man-psychopathen?page=0,0
Es geht um die Gefährlichkeit von unerkannten Psychopathen. Sie leben unerkannt unter uns und verstecken sich hinter Masken der Normalität und Freundlichkeit.
Sie seien selbstsüchtig, oberflächlich charmant, frei von Mitgefühl, manipulativ und unehrlich.
Man kann ein paar Parallelen ziehen zu den öffentlich bekannt gewordenen Fakten in diesem Fall. Gerade was das Verhalten nach der Tat anbelangt, das unbekümmerte Feiern, das unauffällige Weiterleben, das Geringachten eines Menschenlebens, das Verächtlichmachen des Opfers durch die Version, er habe andere vor sexuellen Übergriffen schützen wollen, lässt Reue und Mitgefühl vermissen.
Ob allerdings die 75 % der Psychopathy Checklist von Prof. Robert Hare erreicht sind, kann ich natürlich nicht sagen. ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97876732013-04-13T13:48:13+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvisGiselle-Sophie schrieb:Der Täter, so glaube ich nun, hat die Tat berechnend geplant und vorbereitet und ist mit Sabine Jauch unter einem Vorwand in ihr Haus gelangt. Das passt nicht zu dem von @DJ58 Geschildertem.
Giselle-Sophie schrieb:Wenn man in der Lage ist, eine so grausame Tat zu begehen, dann stimmt irgendwas mit den eigenen Wertmaßstäben nicht. Sein Konflikt lag wohl darin, sein Sozialprestige einzubüßen. Und er war ja doch sehr beliebt, ein Schwiegersohn-Typ eben, ein Party-Typ, und was noch immer. Wenn er sich nun in dieser Konfliktlage für den Mord entschied, um sein Problem zu lösen, dann fehlte m.E. in seiner Sozialisation eine Art innengeleiteter Komponente, durch die er seinen Selbstwert nicht in erster Linie von den außengeleiteten Wertzuschreibungen definieren musste. Vielleicht wäre es dann erst gar nicht zu den Diebstählen gekommen. Das sind ja oftmals Ersatzgüter, die auf einen seelischen Mangelzustand hindeuten können. Soviel ich aus dem Thread entnehmen konnte, war seine Mutter alleinerziehend. Vielleicht hat ihm ein Vater als stabilisierendes Korrektiv gefehlt. Irgend etwas in seiner Sozialisation, so vermute ich mal - und ich bin psychologischer Laie - war defizitär, denn Mörder werden nicht geboren.
Nein. Das Bedürfnis von anderen anerkannt zu werden ist kein Defizit, sondern ganz normal. Heute glauben wir immer, es genüge, wenn wir uns selbst wertschätzen würden. Wir meinen, die Sicht anderer sei bei selbstbewussten Menschen zu vernachlässigen. Dem ist nicht so. Der Mensch ist ein soziales Wesen und ohne die Interaktion mit anderen verkümmert er.
In einem Sozialgefüge sind nun mal gewisse Plätze mehr oder weniger begehrt. Um die entbrennt dann ein Konkurrenzkampf. In unserer Gesellschaft werden monetären und materialistischen Komponenten ein enorm hoher Stellenwert zugemessen.
Letztlich führt das dazu, dass genau das Gegenteil dessen zutrifft, was man gerne annehmen möchte - die gut Sozialisierten bemühen sich um monetäre und materialistische Statussymbole, während die eigentlich schlecht Sozialierten es vernachlässigen.
Die Soziologen sollten da langsam mal in der Wirklichkeit ankommen. Große Teile unserer Gesellschaft werden nunmal von der Wirtschaft geprägt und nicht von strubbeligen Grünen mit Norwegerpulli und Alt68er-Idealismus.
Ich vermute, wenn die Angaben hier so stimmen, eher eine spontane Tat. Frau Jauch könnte den Täter zufällig getroffen haben und wollte ein ernstes Wörtchen bezüglich der Diebstähle mit ihm sprechen. Dabei hat der Täter seinen Status allgemein bedroht gesehen und die günstige Gelegenheit ergriffen.
Ich gehe nicht von einem längeren Tatentschluss aus. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97862912013-04-13T06:46:50+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Ich glaube auch, dass ich mich mit Sabine Jauch gut verstanden hätte. Schade, dass ich sie nicht kennen lernen konnte. Es ist absolut nachvollziehbar, wie du das siehst, ich vermute, so war es, das passt genau, dieses Motiv dürfte das schlüssigste gewesen sein. Hier passen nun wirklich alle Puzzleteile zusammen einschließlich des verletzten Ego's. Der Täter, so glaube ich nun, hat die Tat berechnend geplant und vorbereitet und ist mit Sabine Jauch unter einem Vorwand in ihr Haus gelangt. Wenn man in der Lage ist, eine so grausame Tat zu begehen, dann stimmt irgendwas mit den eigenen Wertmaßstäben nicht. Sein Konflikt lag wohl darin, sein Sozialprestige einzubüßen. Und er war ja doch sehr beliebt, ein Schwiegersohn-Typ eben, ein Party-Typ, und was noch immer. Wenn er sich nun in dieser Konfliktlage für den Mord entschied, um sein Problem zu lösen, dann fehlte m.E. in seiner Sozialisation eine Art innengeleiteter Komponente, durch die er seinen Selbstwert nicht in erster Linie von den außengeleiteten Wertzuschreibungen definieren musste. Vielleicht wäre es dann erst gar nicht zu den Diebstählen gekommen. Das sind ja oftmals Ersatzgüter, die auf einen seelischen Mangelzustand hindeuten können. Soviel ich aus dem Thread entnehmen konnte, war seine Mutter alleinerziehend. Vielleicht hat ihm ein Vater als stabilisierendes Korrektiv gefehlt. Irgend etwas in seiner Sozialisation, so vermute ich mal - und ich bin psychologischer Laie - war defizitär, denn Mörder werden nicht geboren. ]]>
Mordfall Jauch (DJ58)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97831902013-04-12T18:39:02+01:00DJ58"Beitrag von DJ58
Du und Sabine hättet Euch super verstanden. Sie war sehr sozial eingestellt und glaubte immer an der Gute in jedem Menschen. Diese Einstellung ist ihr nun zum Verhängnis geworden. Nach meinem Kenntnisstand hatte Sabine den Täter beim Diebstahl erwischt. Eben weil sie ihm eine Chance geben wollte setzte sie ihm eine Frist die Sache selbst in Ordnung zu bringen. Ich nehme jetzt mal an das die Frist Ende des Jahres ablief. Da der Täter aber diese Chance nicht wahrgenommen hat und es auch weiterhin nicht vorhatte hat er sie getötet damit sie ihn nicht anzeigt. Denn dies hätte Sabine getan da bin ich mir ganz sicher. Denn schließlich hätte sie sich als Mitwisser schuldig gemacht. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97830812013-04-12T18:18:24+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyMEhallo1234 schrieb:er ist ein ganz normaler typ gewesen, hat seine ausbildung gemacht, hat gern an seinen autos geschraubt, war gerne mit seinen freunden feiern- eben ein ganz normales leben von einem anfang 20 jährigen.Genau das ist das Gefährliche.
Aber so auffällig unauffällig war er dann doch nicht, wenn er wirklich in Transen- und Swingerclubs ging. Das ist mMn zumindest nicht unauffällig ]]>
Mordfall Jauch (hallo1234)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97829332013-04-12T17:55:20+01:00hallo1234"Beitrag von hallo1234
er ist ein ganz normaler typ gewesen, hat seine ausbildung gemacht, hat gern an seinen autos geschraubt, war gerne mit seinen freunden feiern- eben ein ganz normales leben von einem anfang 20 jährigen. ich selbst kann es immer noch nich glauben, dass ich ihn nie mehr auf partys treffe und mit ihm feiere. eine solche tat konnt ich ihm nicht zutrauen, er hat 10 monate damit ganz normal weiter gelebt, das find ich schon hammer und ja auch sehr krank! er hat die gerechte strafe bekommen ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97828762013-04-12T17:44:12+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie Ich glaube, ich verstehe, was du meinst. Der Staatsanwalt hat auch von einem gekränkten Ego gesprochen, wenn ich mich recht erinnere. Dann heißt es von der auffällig unauffälligen Entwicklung. Aber irgend etwas in seiner Biografie muss sein Ego gekränkt haben. Vielleicht gelingt es ihm in seiner Strafzeit mit Hilfe von Fachleuten, dieses Persönlichkeitsdefizit zu erkennen, den Wunsch zur Änderung zu haben und diesen Prozess dann durchzustehen und das Ganze aufzuarbeiten. Die Strafe dienst doch auch der Resozialisierung und der Straftäter ist noch jung. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97827272013-04-12T17:19:42+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Ihr versteht das falsch, ich mein das anders. Ich will nicht behaupten, dass er was anderes getan hat außer dem Bekannten. Ich mein das rein von der Abgebrühtheit, der Kälte...Er lässt absolut nichts von so einer krassen Tat nach außen dringen. NICHTS..... ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97826752013-04-12T17:12:57+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Hast Du eventuell ein oder mehrere passende ungeklärte Verbrechen parat, die man ihm zuordnen könnte? ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97826502013-04-12T17:09:28+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Das ist mir schon klar, aber nicht jedes Verbrechen hinterlässt zwingend DNA! ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97825152013-04-12T16:49:25+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Seine DNA ist vorhanden und wird nicht gelöscht. Sie wird mit ungeklärten DNA-Spuren abgeglichen worden sein. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97819302013-04-12T15:19:48+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
Der war so erschreckend unauffällig nach der Tat... ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-78#id97817332013-04-12T14:49:16+01:00ruby71"Beitrag von ruby71Mordfall Jauch (lawine)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97815822013-04-12T14:05:54+01:00lawine"Beitrag von lawineMordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97814522013-04-12T13:36:44+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-SophieMordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97795152013-04-12T01:07:21+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Das meine ich mit dem weiten Weg, um sich selbst zu erkennen. ]]>
Mordfall Jauch (hopkirk)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97780262013-04-11T21:47:41+01:00hopkirk"Beitrag von hopkirk
@DJ58
Exakt! ]]>
Mordfall Jauch (Robert80)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97769132013-04-11T20:13:57+01:00Robert80"Beitrag von Robert80
Seh ich genauso! ]]>
Mordfall Jauch (DJ58)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97757092013-04-11T18:27:41+01:00DJ58"Beitrag von DJ58
Um diesen Mann mache ich mir keine Gedanken mehr. Das ist reine Zeitverschwendung. Wer einen Menschen so bestialisch tötet und dann Feiern geht, als wäre nichts gewesen besitzt kein Gewissen. Er ist einfach nur abgebrüht. Danach auch noch Rufmord am Opfer zu begehen ist nicht nur mies sondern auch charakterlos. Wer keinen Charakter besitzt wird ihn auch nach 15 Jahren Bedenkzeit im Gefängnis nicht finden. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97747432013-04-11T16:39:55+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Zum einen finde ich es gut, dass dieser Mann überhaupt Emotionen zeigen konnte. Allerdings vermute ich mal, dass sie nicht dem Opfer, sondern seiner Lage galten. Der Richter hatte vergeblich an seine Ehre appelliert, den Eltern Offenheit zu zeigen. Deshalb hat der Entschuldigungsversuch an die Eltern des Opfers den Anschein der Halbherzigkeit. Er betonte, was schlimm für ihn ist und ignorierte, dass die Eltern weiter mit Fragen leben müssen, die nur er beantworten kann. Er hat noch einen weiten Weg vor sich und die Zeit ist ihm auch gegeben worden, um sich nicht so leicht ablenken oder verdrängen zu können. ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97724262013-04-11T09:32:03+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1Giselle-Sophie schrieb:Fragt sich nur, ob er seine jetzige Lage mehr bedauert hat oder ob es Tränen der Reue über seine unfassbare Tat gewesen waren?Die Antwort darauf hat er selbst gegeben, der Artikel zitiert ihn mit: "Ich weiß nicht, wie ich selbst jemals damit zurechtkommen soll" und "Es ist schlimm für mich, dass ich nichts wieder gutmachen kann". Ich muss allerdings zugeben dass ich es durchaus nachvollziehen kann, wenn ein junger Mensch in einer solchen Situation in erster Linie seine eigene Lage bedauert. Man sollte das vlt nicht so explizit bekunden wie er es getan hat. ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97723942013-04-11T09:22:08+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Ja, in der Tat, aus diesem Artikel erfährt man etwas mehr. Die Persönlichkeit des Verurteilten ist schon sehr merkwürdig. Ich kann sein Verhalten nach der Tat auf dieser Geburtstagsfeier ebenfalls nicht verstehen. Er hat im Gericht mit den Tränen gekämpft, heißt es im Zeitungsbericht. Fragt sich nur, ob er seine jetzige Lage mehr bedauert hat oder ob es Tränen der Reue über seine unfassbare Tat gewesen waren? ]]>
Mordfall Jauch (vorleser)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97723272013-04-11T08:59:45+01:00vorleser"Beitrag von vorleser http://www.fnweb.de/region/neckar-odenwald/mosbach-limbach-mudau/lebenslange-haftstrafe-verhangt-1.982123
An den detailgetreuen Schilderungen kann sich unser regionales Käse-Blatt, die RNZ, mal ein Beispiel für einen guten Artikel nehmen. Auf die Details kommt's es im Leben eben an. ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97682702013-04-10T16:48:18+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Na dann ist doch alles gut wenn Du das glaubst. Ich glaube es nicht. ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97682132013-04-10T16:40:53+01:00ruby71"Beitrag von ruby71 Die Vernichtung der Daten ist gesetzlich vorgeschrieben. Es geht hier um rund 3000 Proben. Glaubst Du wirklich, die Polizei macht sich einfach so des 3000-fachen Rechtsbruchs schuldig? Und glaubst Du, der Vizepräsident des Landgerichts macht sich mit schuldig, indem er das nicht nur deckt, sondern öffentlich lügt? ]]>
Mordfall Jauch (Giselle-Sophie)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97677882013-04-10T15:20:15+01:00Giselle-Sophie"Beitrag von Giselle-Sophie
Die Ermittler kamen nicht ohne seine Aussage auf das Tatwerkzeug. Sie gingen bis zu seiner Festnachme davon aus, dass es die Kranichskulptur war. Da waren auch solche Federn dran.
Das Verhalten des Täters ist schon merkwürdig. Zunächst machte er Aussagen, dann schwieg er beharrlich. Seine anfängliche Aussagebereitschaft gereichte ihm zum Nachteil. Das hat wohl so sein sollen. Und wie @Tom_Ripley treffend anmerkt: "Aber wo wären wir, wenn die Täter keine dummen Fehler mehr begehen würden."
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Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97677572013-04-10T15:15:24+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME
genau, den Absatz meinte ich. Im Endeffekt ist es ja egal, ich habe nicht vor eine Straftat zu begehen. Aber es ist natürlich nie auszuschliessen, dass man seine DNA irgendwo verteilt wo irgendwann mal ein Verbrechen stattfindet. ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97677532013-04-10T15:15:01+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Wenn Du das glaubst ist ja alles gut. ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97674652013-04-10T14:29:25+01:00ruby71"Beitrag von ruby71 Es gibt noch einen anderen Text, der steht nur in der Zeitung und nicht online. Darin geht es ausschließlich um die Revision.
@Tom_Ripley
In dem Text, den john1212 verlinkt hat, steht: "Sämtliche Speichelproben sind samt der dazugehörigen Daten mittlerweile vernichtet. Niemand muss fürchten, nun durch die freiwillige Abgabe seiner Probe polizeilich registriert zu sein." ]]>
Mordfall Jauch (LivingElvis)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97664122013-04-10T10:51:59+01:00LivingElvis"Beitrag von LivingElvisKonradTönz1 schrieb:Deine Erläuterungen dazu habe ich gelesen - allerdings wäre das nicht der erste Prozess in dem die Verteidigung in einer aussichtslosen Lage versucht, das Täter-Opfer-Verhältnis umzudrehen. Sympathien holt man sich so weder beim Richter noch bei der Öffentlichkeit, verlieren kann man aber auch nichts mehr. Oder doch? Das wären dann mehr Schauspieler, denn Anwälte.
Nach dem Geständnis gab es letztlich 3 juristisch wirkungsvolle Verteidigungsstrategien:
- Man räumt alles ein und hofft auf die strafmildernde Wirkung des Geständnisses, was man gegebenenfalls über den 257c StPO absichert - Man widerruft das Geständnis gänzlich - Man baut eine auf dem Geständnis und den forensischen Beweisen basierende Verteidigungsstrategie auf, mit dem Ziel das Mordmerkmal Heimtücke vom Tisch zu kriegen oder gar eine Rechtfertigungslage zu kreieren.
Das reine Verunglimpfen des Opfers ist als Verteidigungsstrategie wirkungslos, wenn damit nicht entweder der Tatbestand verschoben oder gar eine Rechtfertigungslage deutlich wird.
Die Jurisprudenz pflegt allgemein nicht Qualifizierungen hinsichtlich des "Lebenswertes" von Opfern von Tötungsdelikten zu unterscheiden. Oder anders - Mord bleibt Mord, ganz egal, ob Du dabei Mutter Teresa oder Adolf Hitler von hinten in´s Stammhirn schießt.
Spielt nur bei Amtsgerichtsurteilen eine Rolle, also bei solchen wo von vorneherein maximal eine Strafe von 4 Jahren zu erwarten war. ]]>
Mordfall Jauch (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97663942013-04-10T10:48:59+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley Wenn man die Daten der Proben im Computer läßt braucht man die Proben nicht mehr und kann die Proben vernichten und öffentlichkeitswirkam "Weihrauch" verbrennen. ]]>
Mordfall Jauch (LIncoln_rhyME)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97663672013-04-10T10:43:17+01:00LIncoln_rhyME"Beitrag von LIncoln_rhyME Hier der Link:
Und unsere DNA-Proben wurden vernichtet! ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-77#id97663452013-04-10T10:38:11+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1ruby71 schrieb: Sein Anwalt war bei der entsprechenden Aussage nicht dabei. Er hat ihm anschließend geraten, ab sofort überhaupt nichts mehr zu sagen, und das hat er dann auch bis zuletzt durchgezogen. Da die Verteidigung die Vernehmung nicht angegriffen hat in der er offensichtlich ohne Rechtsbeistand sich um Kopf und Kragen geredet hat, legt ja fast nahe, dass er zu Anfang freiwillig auf einen Rechtsbeistand verzichtet hat, dass es also hinsichtlich der Polizeiarbeit nichts zu bemängeln gab. Er muss also ordungsgemäß darüber aufgeklärt worden sein dass er als Tatverdächtiger (und nicht als Zeuge) gilt, dass er (anders als ein Zeuge) das Recht hat zu schweigen und dass er das Recht hat sich einen Anwalt zu nehmen. Wenn er auf beide Rechte nicht verzichtet hätte, wäre er evtl. glimpflicher davongekommen. Aber gut, war sein erster Mord - woher sollte er die Erfahrung auch haben? ]]>
Mordfall Jauch (ruby71)https://www.allmystery.de/themen/km88737-76#id97662602013-04-10T10:01:48+01:00ruby71"Beitrag von ruby71 In der RNZ steht heute, dass der Verteidiger in Revision geht. ]]>
Mordfall Jauch (KonradTönz1)https://www.allmystery.de/themen/km88737-76#id97660682013-04-10T09:15:56+01:00KonradTönz1"Beitrag von KonradTönz1Giselle-Sophie schrieb:Denn wäre die Kranichfigur als Tötungswerkzeug nicht außer Betracht gekommen, wäre eine Affekttat, und damit die Möglichkeit einer Verurteilung wegen Totschlags, nicht auszuschließen gewesen.Das Fehlen der Kranichfigur nach dem Mord wäre ganz klar ein Vorteil für ihn gewesen und ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen dass er das auch so gesehen hätte und daher über den Verbleib der Figur geschwiegen hat. Ich kann mir fast nicht vorstellen dass er die Hinweise zur Tatwaffe selbst gegeben hat, vor allem nicht zu einer Zeit als er bereits von Anwälten beraten wurde. Eher denke ich er hat klugerweise nichts beigetragen zur Aufklärung der Tatwaffe und die Ermittler haben es selbst herausgefunden. ]]>