https://www.allmystery.de/themen/rss/88900Allmystery: Argumente für das Fleischessen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-08-15T05:34:07+01:00Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-204#id83851922012-08-15T05:34:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoro weiß nicht was du genau mit fleischersatz meinst. für's kochen? als schnitzel, aufm burger, zum grillen?
Ich muss aber auch gestehen, damit kenne ich mich nich gut aus, ich mach sowas selten selber sondern kauf es im laden oder im restaurant, also vegane würtchen, hamburger patties oder ähnliches. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (zaramanda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id83837952012-08-14T21:57:40+01:00zaramanda"Beitrag von zaramanda
Sorry,wusste jetzt nicht wo ich das hinschreiben sollte..... kannst du mir was zu soja-fleischersatz sagen? sofern du es denn isst..? Habs mir heut mal geholt und wollt mal fragen wie man das genau macht. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81848142012-07-12T11:12:32+01:00gastric"Beitrag von gastricIckebindavid schrieb:Seit wann gibt es eigentlich B12 Präparate Genau weiß zumindest ich das nciht, aber B12 wurde erst relativ spät entdeckt und ncoh etwas später auch erst synthetisiert ........... Zum ersten mal in kristallinier form wurde es 1942 isoliert ........ war aber erst der anfang ... irgendwann 1972 wurde es ertsmals synthetisiert ...... also so, wie wir es heute als ergänzungmittel kennen müssten. B12 war das letzte vitamin, welches synthetisiert wurde.
Wann das erste b12 präparat als solches rauskam, keine ahnung ........ irgendwann in dem zeitraum :D
Nein ... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81832352012-07-12T01:12:38+01:00shionoro"Beitrag von shionoro also, wenn wir als zeit festlegen zwei generationen, also wir wollen wissen, jemand der sich seit seiner jugend oder sagen wir mal ab 20 vegan ernährt, der dann kinder bekommt die dann auch gemessen werden bis 20, wie wirkt sich das aus. dafür brauchen wir noch ca 20 Jahre schätze ich mal.
was wir bis jetzt wissen deutet auf unbedenklichkeit hin, bis jetzt wurde immer nur nachgewiesen, dass WENN ein mangel besteht das natürlich negativ ist, aber es wurde niemals gezeigt, dass obwohl jemand auf alles achtet mangel besteht ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81832272012-07-12T01:09:03+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavidshionoro schrieb:Der Begriff vegan kam 1962 das erste mal auf und daher würde ich schätzen, dass eien studie frühstens 1970 begonnen hat. das wären 42 Jahre,So in etwa habe ich auch geschlussfolgert. Daraus folgt aber weiter : Veganismus ist noch nicht wissenschaftlich untersucht , was seine Ausswirkungen auf Gesundheit ,Lebensspanne , Krankheiten usw angeht. Das wird man erst in ca 50 Jahren (würde ich jetzt mal schätzen) beurteilen können. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81831642012-07-12T00:40:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoro kurze suche ergab es gibt wohl welche, aber mir ist zu heiß um zu suchen <:
An sich kann es aber keine besonder lange langzeitstudie sein.
Veganismus gibt es noch nicht allzu lang, noch weniger das angebot was man heutzutage so wahr nimmt.
Der Begriff vegan kam 1962 das erste mal auf und daher würde ich schätzen, dass eien studie frühstens 1970 begonnen hat. das wären 42 Jahre, immerhin etwas, aber explizit hab ich noch keine gefunden, wo länge der studie und genaue ergebnisse angegeben worden sind ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81831512012-07-12T00:35:39+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Aber das beantwortet nicht ganz meine Fragen, bzw ,dass was ich mit ihnen meinte. Es geht mir ums "wann" und das "Lang" von Langzeitstudien
Den Zeitraum. @shionoro ]]>
Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81831152012-07-12T00:24:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wikipedia: American Dietetic Association
kamen nach studien zum ergebnis
>>Dieses Positionspapier untersucht die aktuellen wissenschaftlichen Daten in Bezug auf die wichtigsten Nährstoffe für Vegetairer, einschließlich Protein, Zink, Kalzium, Vitamin D, Riboflavin, Vitamin B12, Vitamin A, n-3-Fettsäuren und Jod. Eine vegetarische wie auch die vegane Ernährung entsprechen den gegenwärtigen Empfehlungen für alle diese Nährstoffe. In manchen Fällen kann die Gabe angereicherter Nahrungsmittel oder von Nahrungsergänzungsmitteln hilfreich sein, um den Bedarf für einzelne Nährstoffe gemäß den aktuellen Empfehlungen zu decken. Gut geplante vegane und andere Formen der vegetarischen Ernährung sind für alle Phasen des Lebenszyklus geeignet, einschließlich Schwangerschaft, Stillzeit, früher und späterer Kindheit und Adoleszenz. Vegetarische Ernährungsformen bieten ernährungswissenschaftlich eine Reihe von Vorteilen. Hierzu zählen niedrigere Werte an gesättigten Fettsäuren, Cholesterin und tierischem Eiweiß sowie ein höherer Gehalt an Kohlenhydraten, Ballaststoffen, Magnesium, Kalium, Folat, Antioxidanzien wie die Vitamine C und E sowie Phytochemikalien. Berichten zufolge weisen Vegetarier niedrigere Körpermasseindices auf als Nichtvegetarier, ebenso ist die Todesrate für ischämische Herzerkrankungen geringer. Vegetarier haben darüber hinaus niedrigere Cholesterin-Blutwerte, einen niedrigeren Blutdruck, leiden seltener an Bluthochdruck, Diabetes Typ 2 sowie Prostata- und Darmkrebs.<<
wie vertrauenswürdig die sind weiß ich nicht, aber sie haben das ganze mehrfach bekräftigt ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81830642012-07-12T00:12:07+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Würde mich wirklich interessieren.
Seit wann gibt es eigentlich B12 Präparate und gibt es schon Langzeitstudien? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81819032012-07-11T21:45:28+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ist doch nur eine was wäre wenn frage ... kein vergleich mit irgendwas ... sowas wie... was würdest du tun, wenn es keine roten stifte mehr gäbe ..... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81818622012-07-11T21:42:02+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengigastric schrieb:... was würden omnis machen, wenn sich heraustellen würde, dass fleisch mehr gesundheitliche nachteile als vorteile bietet? ...Das wird nicht geschehen, weil wir seit Homo erectus immer älter geworden sind und eine vegane Ernährung (im Vergleich dazu) eine vernachlässigbar geringe Zeit- spanne.
Dies miteinander zu Vergleichen wäre so sinnlos, wie ein Pterodon mit einem Archaeopterix zu vergleichen. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81816262012-07-11T21:21:17+01:00gastric"Beitrag von gastric
naja die milch tut ja das selbe :D passt dann schon wieder :D
Btw vegane ernährung ist immernoch nicht einseitig ;)
@der-Ferengi
der-Ferengi schrieb:Denn - gäbe es diese Nahrungsergänzungsmittel nicht, würde es überhaupt Veganer geben ?
Warum sollte es dann keine veganer geben? Die kommen durchaus ohne nahrungsergänzungsmittel aus.
der-Ferengi schrieb:Das ist weder ein Argument, noch eine Antwort, sondern einfach nur unhöflich.
Eher eine gegenfrage an dich ..... meine antwort steht nur einen satz weiter ICH würde so weiteressen wie jetzt auch, also rein pflanzlich .... was andere machen, kann ich dir nun wirklich nicht machen Also ... was würden omnis machen, wenn sich heraustellen würde, dass fleisch mehr gesundheitliche nachteile als vorteile bietet?
Die blutplasmaspende hat jetzt in wiefern was mit der bestimmung des homocysteinwertes zu tun? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81815282012-07-11T21:14:56+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
Denn - würde es überhaupt Veganer geben, gäbe es diese Nahrungsergänzungsmittel nicht?
Den satz bekomm ich grad nicht in meinem kopf so zerlegt, dass ich ihn verstehe ........wenn es veganer geben würde, würde es keine nahrungsergänzungsmittel gebenIch stelle den Satz mal um.
Denn - gäbe es diese Nahrungsergänzungsmittel nicht, würde es überhaupt Veganer geben ?
gastric schrieb:Was würden omnivore tun, würde sich herausstellen, dass fleischgenuss schädlich für den körper wäre? Einfach so weiteressen?
Das ist weder ein Argument, noch eine Antwort, sondern einfach nur unhöflich.
gastric schrieb:Du solltest dir sorgen um deine blutwerte machen
Ich gehe regelmäßig zur Plasmapherese. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81815032012-07-11T21:12:59+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Ach so, hatte das jetzt mit Milch in Verbindung gebracht, warum auch immer :D Also 1 Liter Kaffee erhöht den Spiegel...ja, alle was übertrieben wird, kann sowas halt hervorrufen. Genauso wie Einseitige Ernährung eben^^ ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81814912012-07-11T21:12:05+01:00gastric"Beitrag von gastricder-Ferengi schrieb:Bin ich jetzt schon tod ?Du solltest dir sorgen um deine blutwerte machen ... vor allem den homocystein-wert ....... wenn ich cosmi glauben darf :vv: ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81814382012-07-11T21:07:41+01:00gastric"Beitrag von gastric
In deinem link :Dhttp://www.m-seitz.de/Homocystein/homocystein.htm unten beim rosa unterlegten
neben alkoholmissbrauch und konsum von tierischen produkten
Eien hyperhomocysteinämie ensteht bei einem wert oberhalb des grenzwertes ..... warum sollte es also nicht dazu kommen? O.o
@der-Ferengi
der-Ferengi schrieb:Denn - würde es überhaupt Veganer geben, gäbe es diese Nahrungsergänzungsmittel nicht?
Den satz bekomm ich grad nicht in meinem kopf so zerlegt, dass ich ihn verstehe ........wenn es veganer geben würde, würde es keine nahrungsergänzungsmittel geben :ask:
Egal ... nahrungsergänzungsmittel wurden für menschen in umlauf gebracht, die keine zeit haben sich um ihre ernährung zu kümmern ....... für leute, die permanent von A nach B laufen und zwischendurch nur mal ne currywurst reinschaufeln können.... so in der art
der-Ferengi schrieb: Und was würden Veganer tun, stellte sich heraus, daß vegane Erhährung auf lange Sicht doch schädlich für den Körper ist ?
Was würden omnivore tun, würde sich herausstellen, dass fleischgenuss schädlich für den körper wäre? Einfach so weiteressen? Ich würde jedenfalls beim rein pflanzlichen bleiben ... und wenn mir die füsse abfallen :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81813302012-07-11T20:59:11+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Wer trinkt schon 1 Liter Milch am Tag? Und wo steht das? Muss ich überlesen haben...aber es kommt noch zu keiner Hyperhomocysteinämie ]]>
Argumente für das Fleischessen? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81813152012-07-11T20:58:05+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengigastric schrieb:... Und das es nachweislich kein vegan lebendes volk gibt, ist doch logisch oder nicht? Es gibt keinen platz auf der welt, an dem nur pflanzliche nahrung verfügbar ist. ...Ich würde mit 'oder nicht' antworten. Denn - würde es überhaupt Veganer geben, gäbe es diese Nahrungsergänzungsmittel nicht? Und was würden Veganer tun, stellte sich heraus, daß vegane Erhährung auf lange Sicht doch schädlich für den Körper ist ?
Denn, mit weniger oder gar kompletten Fleischverzicht, ver- ändert an der Massentierhaltung gar nichts. Denn den Mast- und Schlachtbetrieben ist es relativ Wumpe, ob da ein paar 'Durchgeknallte' mit ihren Neumodernen Essgewohnheiten die Massentierhaltung aufhalten wollten.
gastric schrieb:Trinkst du eigentlich viel kaffee? Nur mal so interessehalber ..... fällt mir grad so ein ....
Wenn ich nicht gerade jobbe und am PC Bilder/Videos bear- beite, sind's schon mal 8-10 Kaffeepötte mit Milch und Zuk- ker (such bis spät in die Nacht).
Ca. 2 L ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81812842012-07-11T20:55:37+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ach 1l am tag erhöht signifikant den homocystein-spiegel ..... wäre dann irgendwie witzig ironisch, wenn du täglich ne kanne wegschlürfen würdest :D "schade" eigentlich :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81812672012-07-11T20:53:52+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Nein, nur ab und zu mal eine Tasse morgens mit viel Milch, wieso? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-203#id81811922012-07-11T20:49:09+01:00gastric"Beitrag von gastric
Trinkst du eigentlich viel kaffee? Nur mal so interessehalber ..... fällt mir grad so ein .... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81810922012-07-11T20:42:58+01:00gastric"Beitrag von gastricTussinelda schrieb:wenn sie effektiv wäre, dann würde sie durchgeführt, denkst Du nicht?Warum sollte sie durchgeführt werden, wenn es keinerlei druck in die richtung gab? Stell dir vor, du streifst durch den dschungel auf der suche nach futter....... wenn dir jetzt ein gebratenes steak vor die füsse fällt und du weißt, dass du es verträgst, einfach, weil du es schon einmal gegessen hast ..... würdest du es liegen lassen und nen apfelbaum suchen, wenn du nicht einmal weißt, ob in deiner näheren umgebung einer steht? Das hat nichteinmal was mit effektivität zu tun, sondern einfach nur damit, dass es keinen grund dafür gibt das steak liegen zu lassen.
So ist die natur nunmal..... Wer es sich leistet eine gelegenheit der nahrungsaufnahme zu verschmähen, der hat nicht unbedingt nochmal eine 2. chance. Warum also sollte sich ein volk auf eine rein pflanzliche ernährung einschießen, wenn in der direkten umgebung fleisch, insekten und eier zu finden sind?
Tussinelda schrieb: Du hast Jahreszeiten, in denen es kaum Gemüse und Obst gibt, Tiere gibt es immer. Deshalb ist der Mensch darauf ausgerichtet, auch tierische Produkte verzehren zu müssen, um sich gesund zu ernähren.
Blöde frage, aber ist dir schonmal aufgefallen, dass der mensch hier das einzige affenartige lebewesen in diesen breitengraden ist? Er hat sich hier breitmachen können, weil er auf tierische produkte zurückgreifen kann, weil er verflucht einfallsreich und anpassungsfähig ist. Er ist nichtmehr an jahreszeiten gebunden, sonst wäre er hier oben nicht sooo erfolgrerich.
@Cosmicignition
CosmicQueen schrieb:Die Werte waren ja auch AUSSCHLIEßLICH bei streng Vegeatrischer Ernährung geben, eben bei Veganer und nicht bei Vegetarier die noch tierische Lebensmittel essen!
Hab ich was anderes als du gelesen oder warens bei ovo-lacto-veggies nicht doch 33% O.o Interessant wäre auch mal die omnis zu untersuchen. Aber dazu findet man keinerlei werte ._. War ja klar :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81800952012-07-11T19:06:54+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueengastric schrieb:dass veggies ein geringeres risiko haben an herz und gefäßerkrankungen zu erkranken ......... und nu? Ist der körper vlt doch nicht so sehr auf irgendwelche normwerte eingestellt? ._. Oder verhindern ander positive effekte der veganen ernährung dies ganz einfach? fragen über fragen :ask: Es gibt auch Berichte, die besagen das Mischkostesser genauso ein geringes Risiko haben, wie Veggies...das liegt nicht am Fleisch ansich, sondern eher daran, dass Veggies allgemein mehr auf ihre Gesundheit achten. Japan oder China rangieren ganz weit oben bei den gesündesten Völkern und die essen sehr viel Fisch z.B. also sind Mischkostesser. Die Werte waren ja auch AUSSCHLIEßLICH bei streng Vegeatrischer Ernährung geben, eben bei Veganer und nicht bei Vegetarier die noch tierische Lebensmittel essen!
http://www.m-seitz.de/Homocystein/homocystein.htm ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81790502012-07-11T17:23:12+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wenn sie effektiv wäre, dann würde sie durchgeführt, denkst Du nicht? Das ist alles, was ich sage. Rein pflanzliche Ernährung ist offensichtlich zumindest ineffektiv für den Menschen, seine Entwicklung, sein dauerhaftes Wohlergehen, wenn wir mal von der natürlichen Ernährung ausgehen. Das ist einfach so. Das heute kaum ein mensch natürlich lebt oder sich natürlich ernährt ist klar, Du brauchst also nicht schon wieder Beispiele aufführen......man könnte sich aber natürlich ernähren, was aber nicht bedeutet, sich rein pflanzlich zu ernähren. Verstehst Du jetzt, worauf ich hinaus will? Vegane Ernährung ist für den Menschen nicht effektiv, egal in welcher Zeit oder welchen Umständen er lebt. Und da Du immer davon redest, durch die Felder streifen etc. muss ich Dir sagen, dass diese Ernährung eben nicht effektiv ist, sonst hätte sie sich durchgesetzt. Es wachsen nun einmal nicht alle Pflanzen überall, aber es gibt überall Tiere und sei es nur Insekten oder so etwas. Du hast Jahreszeiten, in denen es kaum Gemüse und Obst gibt, Tiere gibt es immer. Deshalb ist der Mensch darauf ausgerichtet, auch tierische Produkte verzehren zu müssen, um sich gesund zu ernähren. Das hat aber alles nichts mit den moralischen Aspekten zu tun. Meine Moral verbietet es mir nicht Fleisch zu essen, auch tierische Produkte sind für mich moralisch vertretbar in jeder Hinsicht. Massenzucht und Massentierhaltung unter den Umständen, wie es gemacht wird und unter dem Aspekt, dass kein Mensch so viel Fleisch braucht oder tierische Produkte, wie produziert werden, nicht. Das gleiche gilt aber auch für alles andere: Pflanzen, Wasser, Energie. Deshalb ist meine Lebensweise, die wahrlich nicht perfekt ist, für mich die effektivste und verträglichste und allumfassend auch die ehrlichste, von daher für mich auch moralischste. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81766022012-07-11T12:01:30+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ziemlich viel Erde? Die empfohlene zufuhr liegt bei 3µg b12 täglich also 0,000003g ( ist da ne 0 zuviel? :D )............ das bedeutet .... am tag nichtmal annähernd nen teelöffel erde ........... ne handvoll beeren, an denen ne staubschicht klebt und der bedarf ist gedeckt ... alles weitere wandert in die speicher O.o
Tussinelda schrieb:denn Du musst Dich nicht bewegen, Du musst keine Kalorien verbrennen, Du bist nicht auf Schnelligkeit, Ausdauer, Beweglichkeit angewiesen
Danke, dass du das schreibst, denn genau das ist der grund, warum viele naturvölker eben so gesund sind! Das gesamtpaket macht es nunmal aus und die ernährung (sofern alles vorhanden, was benötigt) ist da nur ein teilaspekt. Von wegen fettlüge und so.....
Tussinelda schrieb:Von daher ALLES essen, was in der Natur vorkommt und essbar ist.
Aber bitte bitte bitte bitte bitte nicht eine rein pflanzliche ernährung von vornherein als für den menschen ungeeignet ansehen, nur, weil es niemanden auf der welt gibt, der sie durchführt! ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81765432012-07-11T11:48:22+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Die Dicken sind in der Regel nicht gesund.....was aber nicht gleichzeitig bedeutet, dass sie schwerkrank sind oder gleich sterben.......und hier und heute, wie ich ja oben schon schrieb, da kannste fett eben auch überleben, denn Du musst Dich nicht bewegen, Du musst keine Kalorien verbrennen, Du bist nicht auf Schnelligkeit, Ausdauer, Beweglichkeit angewiesen......Du kannst fett sein und leben, gesund ist es sicherlich nicht, wenn wir von FETT schreiben, also extrem übergewichtig. Ja, ich denke, ein Mensch könnte ohne pflanzliches zu sich nehmen zu müssen überleben und zwar ziemlich gut. http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/voelker/inuit/wissensfrage_vitamine.jsp
Aber warum sollte man denn Pflanzen nicht essen? Warum sollte man nicht beides zu sich nehmen......mir geht es hier nämlich eben nicht um die Moral, sondern um die gesunde Ernährung.....ausgewogen, abwechslungsreich und in Maßen, angepasst an die individuellen Bedürfnisse, z.B. schwere körperliche Betätigung, wenig körperliche Betätigung etc. Ich weiß, dass man ohne pflanzliche Ernährung leben kann OHNE dass man Ergänzungsmittel braucht. Bei rein pflanzlicher sieht das eben anders aus......denn wie gesagt, ausreichend B12 bedeutet ziemlich viel Erde zu essen......ich weiß da nicht, wie nahrhaft Erde insgesamt ist und wie belastet...... also wäre eine vegane Ernährung vielleicht möglich und gesund, würde man Erde essen, trotzdem gibt es immer noch einiges, was Pflanzen nicht entsprechend für den menschlichen Körper verwertbar - im Vergleich zum tierischen- bieten. Von daher ALLES essen, was in der Natur vorkommt und essbar ist. Aber immer nur so viel, wie man eben braucht. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81763072012-07-11T11:08:18+01:00gastric"Beitrag von gastric
Wieso verdanken sie ein langes leben der medizin, wenn sie nichteinmal krank werden? Ich kenne in meinem persönlichen umfeld einige, die einiges zuviel auf den rippen haben und kein stammgast beim doc sind oder auch nur jemals waren ....... Ob deren kiddis probleme bekommen, wird sich erst noch zeigen ........ deren eltern jedenfalls sind in den meisten fällen ebenfalls nen fall für ne abspeckklinik.
Tussinelda schrieb:Weil er mit tierischer Nahrung leben kann und es Tiere, wie Du selbst schreibst, überall gibt, unterschiedlichste Sorten, Arten, aber eben überall welche.
Und genau das ist doch der punkt. Er kann mit tierischem leben, weil es überall vorhanden ist ...... das heißt doch im umkehrschluss aber nicht, dass er gegenden nicht besiedeln könnte, in denen nur pflanzen vorhanden sind. In der natur sind alle nährstoffe vorhanden, die der mensch benötigt ..... sowohl im tierischen als auch im pflanzlichen. Er verreckt eben nicht, nur, weil er nichts tierisches mehr zu sich nimmt.
Ist also ein vorhandensein von tieren überall auf der welt nun wirklich ein beweis dafür, dass der mensch unbedingt tierisches essen muss? Wie seiht es denn dann aber mit gegenden aus, in denen nichts pflanzliches wächst, die aber ebenfalls von menschen besiedelt wurden? Ist das jetzt der beweis dafür, dass pflanzen ebenfalls nicht notwendig sind und der mensch eigentlich ein reiner fleischfresser ist? Oder ist er einfach nur verdammt anpassungsfähig in seiner ernährungsweise? Kann er sowohl von tierischem, als auch von rein pflanzlichen komponenten leben? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81762212012-07-11T10:52:02+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
fette Menschen, die ein Leben lang Mist essen und trotzdem alt werden verdanken dies auch der Medizin, es wird sich aber auf Dauer nicht als überlebensfähig durchsetzen, sprich, die nächste Generation wird schon viel mehr Probleme haben und schon nicht mehr so "gesund" sein, wie die ersten Fetten..... so und warum ist das so, dass nirgends nur pflanzliche Nahrung vorhanden ist? Warum ist die ganze Welt auch von Tieren bevölkert? Weil es natürlich ist, weil Tiere offensichtlich anpassungsfähig genug sind, um überall zu leben......aber nicht alle Tiere......nur der Mensch als einziges Säugetier schafft es quasi überall zu überleben, da wo es keine oder kaum Pflanzen gibt auch. Weil er darauf ausgerichtet ist. Weil er mit tierischer Nahrung leben kann und es Tiere, wie Du selbst schreibst, überall gibt, unterschiedlichste Sorten, Arten, aber eben überall welche. Was ais meiner Sicht ein Beweis dafür ist, dass Tierisches einfach zur gesunden Ernährung dazu gehört....was bedeutet, Tierisches gänzlich abschaffen zu wollen wäre nicht richtig, man muss dafür sorgen, dass nur so viel zu sich genommen wird, wie nötig. Aber es kann natürlich niemand so in das Verhalten und die Bedürfnisse des Menschen eingreifen........was uns wieder darauf bringt, was Shionoro sagt, es geht nur über die moralische, ethische Seite.....und da sehe ich, wie schon oft erwähnt, beim Menschen schwarz, denn auch der moralischste Mensch findet in der Regel Begründungen, findet Ausnahmen, stellt seine Bedürfnisse eben über alles. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81758522012-07-11T09:41:53+01:00gastric"Beitrag von gastric
Was belegt es denn zu sagen, dass ein ursprünglich lebendes volk ohne medizinische versorgung kaum krankheiten kennt? Die verrecken halt eher dran ........ muss es denn zwangsläufig an der ernährung liegen, dass sie gesund sind? Gibt hierzulande auch genug fette menschen, die sich mit raffiniertem zuckerzeugs zufuttern und ein langes leben ohne irgendwelche krankheiten führen.
Und das es nachweislich kein vegan lebendes volk gibt, ist doch logisch oder nicht? Es gibt keinen platz auf der welt, an dem nur pflanzliche nahrung verfügbar ist. Die gesamte welt ist von tieren bevölkert. Warum sollte sich da ein ganzes volk also auf nur eine nahrungsform spezialisieren? Wo ist denn da der druck, wenn ich alles zur verfügung habe? Was beweist ein nichtvorhandensein einer ernährungsform? Allein die tatsache, dass es von nahezu pflanzlich bis zu komplett tierischer ernährung alles gibt, zeigt, wie anpassungsfähig der mensch ist und das eine rein pflanzliche ernährung da nicht ausgeschlossen werden kann und erst recht nicht sollte. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81758202012-07-11T09:31:07+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
äh, was genau belegen jetzt Deine Links? Wir werden weshalb so alt? Weil wir nicht mehr so ursprünglich leben, weil wir eine fast perfekte medizinische Versorgung haben, weil wir es "bequem" haben vielleicht? Ich möchte mal den in der Zivilisation lebenden Menschen sehen, der, würde er ursprünglich leben, ohne Komfort, ohne medizinischen Schutz, so ein hartes anstrengendes Leben, der überhaupt 40 Jahre alt werden würde....... es geht darum, aufzuzeigen, dass es alles mögliche gibt in der Natur des Menschen, nur keinen Veganismus, darum ging es und das ist ja wohl nicht widerlegt worden, oder? Wäre es nicht besser, wenn Menschen weniger lang lebten, denn eigentlich, so wird es doch hier immer wieder gesagt, gibt es eh zu viele, die Vermehrung müsse eingeschränkt werden?
Interessant ist auch, dass die massai ebenfalls eine mangelernährung haben UND das der anteil an pflanzlciehn lebensmitteln wohl durchaus höher, als gedacht liegt ........
Und nu? Mangelernährung also doch gesund? Geringere lebenserwartung schüzt vor erkrankungen? Oder mitteleuropäer nicht mit massai vergleichbar? Weder von der ernährung noch sonst irgendwie? Sollten wir lieber eine ernährungsform an uns mitteleuropäern erforschen oder uns weiterhin an irgendwelchen naturvölkern orientieren? O.o ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81757002012-07-11T08:50:48+01:00gastric"Beitrag von gastricCosmicQueen schrieb:Also ich finde es doch schon sehr bedenklich, wenn bei 55% der untersuchten Veganer bereits eine Hyperhomocysteinämie festgestellt wird. Diese ist ja bekanntlich die Ursache, für diverse Gefäßerkrankungen. Neben einigen anderen faktoren ...... es ist EINE ursache ... nicht DIE ;) und soweit ich mich noch erinnere, kamen studien immer wieder zu dem ergebnis, dass veggies ein geringeres risiko haben an herz und gefäßerkrankungen zu erkranken ......... und nu? Ist der körper vlt doch nicht so sehr auf irgendwelche normwerte eingestellt? ._. Oder verhindern ander positive effekte der veganen ernährung dies ganz einfach? fragen über fragen :ask:
@Tussinelda
Tussinelda schrieb:es gibt Völker, die fast nur Fleisch essen bzw. nur tierische Produkte.......vegan lebende gibt es nicht, also liegt es wohl daran, dass es sich nicht durchgesetzt hat, weil es eben nicht zum Überleben des Menschen beigetragen hat
Weil es einfach keinen druck dahingehend gab sich nur von pflanzen zu ernähren! In der natur ist es nunmal so, dass man entweder die zur verfügung stehende nahrung bestmöglich verwertet oder sie verschmäht und evtl nichts mehr zu futtern hat. Nur so haben bspw die inuit in ihrer kargen landschaft überlebt ..... ich jedenfalls glaube nicht daran, dass sie pflanzliche nahrung verschmäht hätten und lieber jagen gegangen wären. Andersrum gibt es aber keinen platz auf der erde, an dem es NUR pflanzliche nahrung gibt. Wo pflanzen, da auch immer irgendwelche tiere. Und seien es nur insekten!
Wenn man sich mal die landschaft anschaut, in der die massai leben, dann ist es eben das selbe prinzip ... viel tierische nahrung, weil kaum pflanzliche vorhanden ist.
Warum das nicht vorhandensein veganer völker nun aber ein hinweis darauf sein soll, dass eine rein pflanzliche ernährung für den menschen nicht geeignet ist, erschließt sich mir nicht sonderlich ....... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Xelorix)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81744942012-07-10T23:06:07+01:00Xelorix"Beitrag von XelorixArgumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81740842012-07-10T22:07:14+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
:D
Ihre Kultur dreht sich um das Rind. Ein „guter“ Massai hat nicht weniger als 50 Rinder. Das Trinken von Rinderblut, teilweise vermischt mit Milch, gehört zum Leben und den Zeremonien dazu[3]. Dabei wird dem Rind der Kopf festgehalten und mit einem Pfeil die zum Anschwellen gebrachte Halsvene angeritzt – jedoch nicht durchtrennt. Nach dem Auffangen von bis zu zwei Litern wird das Rind verbunden und lebt weiter. Nach Zugabe der Milch wird das Gefäß lange geschüttelt, um einen „Blutkuchen“ zu verhindern. Es wird frisch – aber auch nach einer Reifephase von zwei Tagen – getrunken und ist das Hauptnahrungsmittel der Massai. Es wird saroi genannt.
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Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81737272012-07-10T21:17:00+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldahttp://www.ernaehrgesund.de/html/FettLuege-MensHealth3-08.pdf ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81736672012-07-10T21:09:28+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja die massais sind sehr interessant, denn die Massais wurden erst krank, seitdem sie sich auch mit anderen Nahrungsmitteln ernähren können.....genau wie die Inuit..... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81736552012-07-10T21:06:35+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiTussinelda schrieb:es gibt Völker, die fast nur Fleisch essen bzw. nur tierische Produkte. ...Z.B. die Massai ]]>
Argumente für das Fleischessen? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81736422012-07-10T21:04:05+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiCosmicQueen schrieb:Veggie-DönerFinde ich immer wieder lustig. Weil döner heißt auf deutsch einfach nur: dreht (wie in: es dreht sich)
Veggi-Döner könnte man also auf deutsch etwa als:
Veganer der sich dreht
übersetzen. :D:D:D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81736282012-07-10T21:02:49+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldagastric schrieb:O.o und das zeigt dir das nichtvorhandensein vegan lebender völker? ........ aber fast nur fleischessen ist dann wohl drin? es gibt Völker, die fast nur Fleisch essen bzw. nur tierische Produkte.......vegan lebende gibt es nicht, also liegt es wohl daran, dass es sich nicht durchgesetzt hat, weil es eben nicht zum Überleben des Menschen beigetragen hat ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81734052012-07-10T20:34:01+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Also hier bei uns kannst du in fast jedes Restaurant gehen und dir extra vegetarische Gerichte bestellen, die auch so auf der Speisekarte ausgewiesen sind. Selbst die Döner-Läden bieten mitlerweile schon lange den Veggie-Döner an etc. :D
@gastric Also ich finde es doch schon sehr bedenklich, wenn bei 55% der untersuchten Veganer bereits eine Hyperhomocysteinämie festgestellt wird. Diese ist ja bekanntlich die Ursache, für diverse Gefäßerkrankungen. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Daenerys)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-202#id81710792012-07-10T15:00:36+01:00Daenerys"Beitrag von Daenerys
In der dörflichen Gegend kann ichs noch verstehen, aber ich wohn hier in einer Studentenstadt und ich hatte das auch oft bei Kommilitonen. Und innerhalb von einer Schwerpunktgruppe von ca. 70 Leuten war ich die einzige Vegetarierin (auch kein Veganer), also sooo verbreitet ist es noch nicht. Und da gabs auch manchmal Essen in Rahmen von Workshops usw., da kommts einfach zur Sprache (ich bin überhaupt nicht scharf drauf, mein Essverhalten zu diskutieren) und dann gehts sofort los mit Eisenmangel und wie ist das mit B12 und was kann ich dann noch essen usw. Ich sag dann einfach ganz knapp mir gehts super, aber ich seh, dass die mir nicht glauben (ich bin leider auch ziemlich blass, das liegt aber daran, dass ich ein sehr heller Hauttyp bin). :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81710372012-07-10T14:56:40+01:00gastric"Beitrag von gastric
O.o und das zeigt dir das nichtvorhandensein vegan lebender völker? ........ aber fast nur fleischessen ist dann wohl drin? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (leoalb)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81710332012-07-10T14:55:56+01:00leoalb"Beitrag von leoalb
Warum sind Inder denn Vegetarier??? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81710162012-07-10T14:54:09+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Hm..verstehe ich nicht, weil Vegetarier sein ist doch heutzutage nichts mehr besonderes, Inder sind ja auch zum größten Teil Vegetarier, also kann ich mir nur vorstellen, das solche Fragen in eher dörflichen Gegenden vorkommen. :D
@gastric Nö, das der Mensch nicht für's vegan sein konzipiert ist. :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709842012-07-10T14:50:09+01:00gastric"Beitrag von gastric
schonmal daran gedacht, dass das überlebenstechnisch für einige gar nicht machbar ist? Hätte ich die wahl zwischen verhungern und insekten, dann wäre diese klar ......... Aber was willst du mir damit sagen? Das die natur veganer mobbt? :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Daenerys)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709772012-07-10T14:49:39+01:00Daenerys"Beitrag von Daenerys
Nöö, Vegetarierin, also bei mir eigentlich kein Thema, es ist trotzdem eins der ersten Dinge, die ich gefragt werde, wenn Leute erfahren, dass ich Vegetarierin bin und das schon so lange. Ich verstehe selbst nicht, warum das dass erste ist, was bei dem Thema zur Sprache kommt...meistens find ichs lustig, aber manchmal, vor allem in größerer Runde, ist es anstrengend -.- Ich will doch einfach nur mein Gemüse essen und fertig :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709702012-07-10T14:48:43+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Ich spreche von Völkern allgemein und ihre Lebensweise. :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709592012-07-10T14:47:28+01:00gastric"Beitrag von gastric
wait what? :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709382012-07-10T14:45:39+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Schon klar, aber nicht umsonst haben einige Veganer defuse körperliche Beschwerden, die wohl meist nicht auf diverse Mängel untersucht werden. Und da gerade ein B12 Mangel, sich erst sehr spät zeigt, ist wohl ein absteigender Wert, erst mal ein Hinweis darauf, das es eben weiter sinken kann und es dann zu ernsthaften Beschwerden führt. Und da du ja selbst noch Fisch isst, wirst du wohl kaum solche Probleme bekommen. Es geht mir um die vegane Ernährung nicht um die vegetarische.
@gastric Genau, auf dem ganzen Erdball existieren keine Veganer und das wird einen Grund haben. ;)
@Elalina Bist du Veganerin? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Daenerys)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81709142012-07-10T14:43:58+01:00Daenerys"Beitrag von Daenerys
:D Niedlich :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81708602012-07-10T14:38:55+01:00gastric"Beitrag von gastric
Der stoffwechsel ändert sich definitiv ._. Bspw wird bei einer unterversorgung mit eisen (niedriger eisenspiegel) automatisch mehr eisen aus der nahrung resorbiert .......
Ist der Eisenspiegel zu niedrig, bremst die Leber ihre Hepcidinproduktion. Als Folge wird die enterale Eisenresorption gesteigert. Ist der Eisenspiegel zu hoch, dann steigert die Leber ihre Hepcidinproduktion und die enterale Eisenresorption sinkt („Mukosablock“). Wikipedia: Eisen-Stoffwechsel#Regulation des Eisenspiegels im Blut
Und glaub mir ... das ist nicht nur bei eisen der fall und nein veggis leiden immernoch nicht häufiger an eisenmangel, als omnis.
Du weißt übrigens selbst sehr gut, dass es kaum studien über veganer gibt ... schon gar keine langzeitstudien. Bei erniedrigten werten wird ersteinmal IMMER eine supplimentierung empfohlen, einfach, weil es der sichere weg ist! Nicht einmal, weil es zwingend notwendig ist. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (lapis_lazuli)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81708332012-07-10T14:37:11+01:00lapis_lazuli"Beitrag von lapis_lazuli
nicht alle ärzte sind deppen aber einige werden gut von der pharmaindustrie bezahlt um irgendwelchen mist zu erzählen.
ob veganer gesund leben oder nicht kann ich nicht einschätzen, das soll bitte jeder mit sich selbst ausmachen. der eine kommt damit gut klar und bleibt gesund, dem anderen bekommt vielleicht die die art der ernährung überhaupt nicht.
ich lebe mehr oder weniger vegetarisch, ich esse ab und zu fisch. ich komm gut ohne fleisch klar, es schmeckt mir einfach nicht und es ist auch einfach meine persönliche einstellung, dass ich es nicht essen muss. vegan leben könnte ich vermutlich nicht. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81707782012-07-10T14:30:36+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
:) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706842012-07-10T14:21:48+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ärzte sind keine deppen O.o ...... ich geb dir ja auch recht, das veggis erniedrigte werte haben ....... nur ist das nicht gleichzusetzen mit einem mangel und das wissen auch ärzte. Der menschliche körper funktioniert nunmal nicht nach tabellen und formeln ...... Normwerte klaffen unter omnivoren schon sehr weit auseinander und dann soll jemand, der seinen stoffwechsel auf ein anderes nahrungsspektrum umgestellt hat, da noch reinpassen? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706492012-07-10T14:16:33+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Also sind die Ärzte alles Deppen und du weißt es besser, ich verstehe...
Auch interessant zu lesen, eine Ex-Veganerin berichtet...
http://www.chicken-tender.com/2010/11/heart-change_11.html ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706382012-07-10T14:14:48+01:00gastric"Beitrag von gastric
Stoffwechsel stellt sich innerhalb von wenigen wochen bis monaten um ........... entgiftung ectpp sorgt dafür, dass für mich andere werte normal sind, da in mir einfach andere störfaktoren rumschwirren, als bspw in dir. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706312012-07-10T14:12:03+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Da du aber vorher nicht schon rein vegan gelebt hast, dürften für dich die Werte sehr wohl relevant sein. ;) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706182012-07-10T14:09:24+01:00gastric"Beitrag von gastric
Und dennoch bedeuten niedrige wert nicht, dass auch zwangsläufig ein mangel entstehen muss O.o Normwerte für omnivore 1:1 auf veganer zu übertragen, ist eh fürn allerwertesten. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706092012-07-10T14:07:08+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
Ja eben, es dauert ja mind. 3 Jahre bis die Speicher leer sind (je, nach Vorgeschichte) und sich ein Mangel dann bemerkbar macht. Nichtsdestotrotz ist das ein Fakt, der gerade Veganer betrifft! ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81706022012-07-10T14:04:38+01:00gastric"Beitrag von gastric
erniedrigt bedeutet nicht, dass ein mangel besteht ....... es kann lediglich auf einen beginnenden mangel hindeuten ...... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (CosmicQueen)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-201#id81705882012-07-10T14:02:04+01:00CosmicQueen"Beitrag von CosmicQueen
In einer Untersuchung an Lacto- und Lacto-ovo-Vegetariern wiesen 63 % der Probanden erhöhtes MMA (> 271 nmol/L), 73 % einen erniedrigten Holo-TC-Spiegel (< 35 pmol/L) und 33 % Hyperhomocysteinämie (> 12 µmol/L) auf. Bei Veganern fand man bei 86 % erhöhtes MMA, bei 90 % erniedrigtes Holo-TC und eine Hyperhomocysteinämie bei 55 % (4). http://www.aerzteblatt.de/archiv/61696
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12816782?dopt=Abstract ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81694272012-07-10T10:58:50+01:00gastric"Beitrag von gastric
Aber ich lese doch immer so gerne, wie sich andere die köpfe einschlagen :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81694222012-07-10T10:57:48+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
na endlich!!!!! Also Schluss mit den Ernährungsthreads......es bringt nicht, das Für und Wider zu diskutieren...... :-) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81694162012-07-10T10:56:02+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ja ich sprach auch nicht nur von hier. Es gibt allgemein veganer, die sich für was besseres und ach so tolles halten und das gern auch nach aussen hin so darstellen, die ihre meinung als die einzig wahre darstellen ..... bei denen hat es keinen sinn dagegen zu argumentieren, kommt eh nicht an und ist vergebene liebesmüh :D Dann gibts die, die einfach nur angenervt sind von besserwisserischen omnivoren, welche dem veganer unbedingt wieder auf den richtigen pfad zurückbringen wollen und dann gibts noch die, denen die ernährungsgewohnheiten andere komplett egal sind und die ihr leben so leben, wie sie es wollen .......... in allen 3 fällen bringt es aber nix sie auf irgendetwas aufmerksam zu machen ...... der arogante, überhebliche veggie wird seine parolen herunterbeten und nichts annehmen ...... der genervte will einfach nur noch seine ruhe und der "normale" ist sich dessen vollkommen bewusst .......... so mal ganz grob gesagt.
Das selbe kannst du natürlich auch bei den omnis anwenden ..... arrogante, die ihre ernährungsweise als einzige und gesündeste darstellen, von veggis genervte und diejenigen, denen das ganze wurscht ist. Auf beiden sieten wird zum teil dämlich argumentiert und das wird man niemals in irgendeiner art und weise durch vernünftige gegenargumente abstellen können .... genauso gut kannste dir nen schal stricken ... da hatse dann mehr von letztenendes :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81692562012-07-10T10:25:30+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich sprach jetzt nicht nur von hier, sondern auch privates Umfeld und Öffentlichkeit betreffend.....also ich halte mich oder meine Einstellung zu irgendetwas nicht für allumfassend und 100% richtig und gültig und argumentiere auch noch entsprechend. Ich weiß, ich mache fehler, ich bedenke nicht alles oder sehe Dinge nur aus einem Blickwinkel......und das fehlt mir bei diesem Thema die vegane Seite betreffend, jetzt ALLGEMEIN gemeint.......deshalb mache ich auf entsprechende Diskrepanzen aufmerksam......ich mache es aber auch, wenn die andere Seite aus meiner Sicht saublöd argumentiert ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81692222012-07-10T10:18:10+01:00gastric"Beitrag von gastric
Ach komm schon .... idioten, die sich als moralisch überlegen darstellen, gibts auf beiden seiten. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81691552012-07-10T10:03:36+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
natürlich ist das jedem selbst überlassen, aber wenn man einen Anspruch hat, diesen auch auf andere "übertragen" will, dann sollte man doch etwas konsequenter sein......man kann ja, wie von mir schon öfters gesagt, damit anfangen, seine moralische Einstellung nicht zu überschätzen....eventuelle Mängel in der Durchführung oder Widersprüche einfach nennen und zugeben......und sagen, man tut was man kann, aber ganz so konsequent geht nicht weil.....das finde ich viel ehrlicher und respektabler. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81691252012-07-10T09:58:31+01:00gastric"Beitrag von gastric
Das ist doch jedem selbst überlassen, wie er seine ernährung plant und durchführt. Mit konsequentheit hat das in meinen augen nichts zu tun ... eher mit persönlichen vorlieben. Der eine isst halt lieber ne pille am tag, der andere bevorzugt ein sandiges gefühl im mund.
Da finde ich es irgendwie inkonsequenter, wenn man sich zuhause nen hof anschafft, unmengen nutztiere vorm schlachter rettet, diese niemals essen würde und gleichzeitig aber die artgenossen, die nicht soviel glück hatten, mit vorliebe verspeist aber das sehen andere auch wieder anders :vv: . ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81691022012-07-10T09:53:12+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja, aber konsequent wäre es, Dreck zu essen.......und keine Supplemente zu nehmen, oder nicht? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81690422012-07-10T09:43:31+01:00gastric"Beitrag von gastric
Es gibt auch tierversuchsfreie nahrungsergänzungsmittel O.o
Was das B12 angeht, hat man als veganer eben die wahl zwischen ergänzung oder dreck ....... Dass da die ergänzung von allen seiten empfholen wird, ist da irgendwie nachvollziehbar in zeiten, in denen mittelchen verkauft werden, die 99,9% aller bakterien abtöten. Letztenendes bieten beide empfehlungen angriffsfläche für leute, die die vegane ernährung als ungesund oder mangelhaft ansehen ..... sei es nun durch den durch sauberkeit hervorgerufenen B12 mangel oder eben durch die verseuchten ungewaschenen nahrungsmittel *schulterzuck* ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81689742012-07-10T09:30:09+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wenn ein Mangel diagnostiziert wird, den ich nicht beheben kann auf natürlichem Wege, zumindest nicht schnell genug, dann greife ich auch zu Nahrungsergänzungsmitteln, bisher war das nur in der Schwangerschaft nötig......da nahm ich Kräuterblut Eisen. Ich habe auch nichts gegen Nahrungsergänzungsmittel, nur würde ich sie vermeiden, wenn ich mir mit normaler Nahrung alles nötige zuführen kann. Und wie gesagt, es geht mir darum, dass es in jedem Veganer Forum angeraten wird, zumindest B12 zuzuführen......und Nahrungsergänzungsmittel eben auch mit Tierversuchen gemacht werden. Ist für mich eben ein Widerspruch..... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81687772012-07-10T08:43:57+01:00gastric"Beitrag von gastric Was so schlimm an nahrungsergänzungsmitteln ist, erschließt sich mir gerade nicht sonderlich, denn ich denke mal auch du @Tussinelda wirst dazu greifen, wenn bei dir ein mangel diagnostiziert wird. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81685242012-07-10T06:47:50+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ist es deshalb "gesund"? http://www.nada.trainer-plattform.de/index.php?id=2325 http://www.nada.trainer-plattform.de/index.php?id=2327 ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81662282012-07-09T20:20:28+01:00gastric"Beitrag von gastric
Für die Cadmiumexposition sind Lebensmittel mit einer geringeren Cadmiumkonzentration die Hauptquellen, wir nehmen Cadmium hauptsächlich durch den Verzehr von gesunden Gemüse und Getreide auf – unter den Getreidesorten ist Weizen dominierend.
ich weiß jetzt nicht, wer recht hat....... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81661042012-07-09T20:04:52+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
mal etwas zu Nahrungsergänzungsmitteln http://www.n-tv.de/wissen/Gesunde-Menschen-brauchen-keine-article1512356.html http://www.bild.de/ratgeber/gesund-fit/ergaenzungsstoffe/vitamin-praeparat-zusatzstoff-studie-risiko-prostatakrebs-20423380.bild.html http://www.stern.de/wissen/ernaehrung/vitaminpraeparate-wie-gefaehrlich-ist-die-frucht-in-pillen-593711.html ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81660532012-07-09T19:58:15+01:00gastric"Beitrag von gastric
Cadmium ist vorwiegend in innerein, meeresfrüchten, wildpilzen und ölsaaten enthalten ...... in absteigender reihenfolge ..... was ja auch sinn macht, da sich schwermetalle nunmal im körper eines tieres anreichern ..... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81660142012-07-09T19:53:18+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
sprach ich von mir? Ich sprach allgemein...... Cadmium ist z.B. sehr viel weniger im Fleisch und tierischen Produkten vorhanden, als in Pflanzen oder im Boden....... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81659462012-07-09T19:45:42+01:00gastric"Beitrag von gastric
Sagt ja auch keiner, dass du welche nehmen sollst :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-200#id81659292012-07-09T19:44:04+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Jo , das ist lang erprobt. Diese Pillchen irgendwie .. überzeugen mich nicht so recht ;) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81659182012-07-09T19:43:16+01:00gastric"Beitrag von gastricIckebindavid schrieb:Vitamine können auch schädliche Wirkungen haben.Das kann fleisch auch .... trotzdem wirst es wohl weiter essen oder? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81659102012-07-09T19:42:17+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Ja, allerdings hatte Ich nicht genügend Zeit mich mit diesen Thema auseinanderzusetzen. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658742012-07-09T19:39:16+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Dir ist aber schon bekannt das einige aktuelle Studien bei einigen Vitaminpräparaten eindeutige Zusammenhänge mit schädlichen Wirkungen festgestellt haben , oder?
Vitamine können auch schädliche Wirkungen haben. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658472012-07-09T19:37:02+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Präparate an sich ( Nahrungsergänzungsmittel ) gibt es seit etwa 30 Jahren und die Funktionsweise, beziehungsweise die Aufnahme und Verwertung scheint laut Studien exakt abzulaufen wie bei der von wahrer Ernährung.
Ursprünglich waren sie für Menschen gedacht, die keine Zeit haben von jeder Empfehlung die genaue Menge zu sich zu nehmen, ergo keine Zeit für -
Zweimal Obst Dreimal Gemüse Zweimal Getreide ( davon einmal Vollkorn ) Einmal Nüsse und Samen
hatten. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658282012-07-09T19:35:03+01:00shionoro"Beitrag von shionoro die nichtumsetzbarkeit wäre ja auch ein relativ gutes argument dagegen. das ist eine Sache von untersuchungen, ob das ganze möglich ist oder nicht.
Allerdings ist das auch aktuell noch zukunftsmusik, und zumindest was ich angeht würde ich das auf einen versuch ankommen assen.
Gäbe es keine Veganer, würde dieser Versuch niemals unternommen werden und das ganze würde ne in erwägung gezogen werden, ob möglich oder nicht. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658242012-07-09T19:34:47+01:00gastric"Beitrag von gastric
Warte ...... verstehe ich das grad richtig? Du reinigst dein obst und gemüse wegen den pestiziden, aber isst fleisch, welches mit mit pestiziden und schwermetallen versuchtes gras frisst, das sich im tier anreichert und nimmst das so ohne weiteres hin? Also die menge, die durch fleisch aufgenommen wird, ist da dezent höher, als die menge, die man über unsauberes obst bekommt .......... Da macht zumindest für mich das bisschen dreck und erde dann auch nicht mehr den ausschlaggebenden punkt, der mein obst zumindest natürlich und vor allem zum b12 lieferanten macht :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658092012-07-09T19:33:18+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Seit wann gibt es eigentlich B12 Präparate und gibt es schon Langzeitstudien? ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81658052012-07-09T19:32:32+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja und das ist, so denke ich oder habe ich den Eindruck, das Einzige, was uns tatsächlich unterscheidet......vielleicht liegt es daran, dass ich eher pessimistisch veranlagt bin.....ich traue dem Menschen das nicht zu (als Gesamtheit) und ich bezweifle, das es sich rein praktisch umsetzen lässt, nicht bei der Masse an Menschen ]]>
Argumente für das Fleischessen? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657902012-07-09T19:30:23+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Da sagt oder besser noch sollte auch niemand etwas dagegen sagen, darum koche auch Ich gerne meine Nahrung. ;) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657872012-07-09T19:30:17+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich meinte damit, sich etwas komplett unnatürliches zuzuführen, wie eben Nahrungsergänzungsmittel.....das unsere Ernährung nicht natürlich ist, im eigentlichen Sinne ist klar, alles ist gezüchtet.......alles ist quasi verseucht, mit Pestiziden, Umweltgiften, deshalb reinigt man das Essen ja unter anderem..... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657732012-07-09T19:29:20+01:00gastric"Beitrag von gastric
Meine netten zipperlein sind entweder nachwirkungen der scheiß fleischallergie ... oder durch unfälle passiert :D oder hab ich schon wieder irgendwas, was ich gerade nicht mehr weiß und du mir sagen magst? :) ]]>
Argumente für das Fleischessen? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657662012-07-09T19:28:58+01:00shionoro"Beitrag von shionoro wie gesagt, ich verstehe dich.
Nur gehe ich davon aus, dass man mit veganismus sehr wohl real etwas ändern kann und die Umsetzung eben langfristig nicht unmöglich ist. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (zaramanda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657572012-07-09T19:27:52+01:00zaramanda"Beitrag von zaramandavegan33 schrieb: Ist nun einmal so, denn gerade dabei handelt es sich um den einzigen Nutzen des Kochen, nämlich die Nahrung leichter bekömmlich machen. Warum also das Essen unötig schwer machen? Ich koche viel,aber auch nicht zu lang. Ich mag es wenn das Gemüse noch biss hat. Oder ich dünste eben,auch Fisch und so.(Was mir beim zunehmen allerdings nicht viel hilft..),aber ich mag es eben so. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657532012-07-09T19:27:38+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavidgastric schrieb:sei dir also bloß nicht zu sicher, dass du dank deiner perfekten ernährung sicher vor mängeln bist ;) Ich seh meine wenigstens kommen und werd davon nicht urplötzlich überrascht Du badest sie doch schon aus. Du hast doch hier im Forum schon häufig von deinen netten "Zipperlein" berichtet.
Natürlich sollte man dann und wann mal zu einer Untersuchung gehen. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657442012-07-09T19:27:05+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
verstehe mich nicht falsch, das alles ist nicht schlecht, aber FÜR MICH eben inkonsequent und teilweise nicht einmal durchdacht, denn eine tatsächliche Umsetzung ist aus meiner Sicht, schier unmöglich....es gibt sicherlich Ausnahmen, die sich nicht, weil sie vegan sind automatisch als ethischer oder moralischer sehen, bestimmt, die würden sich dann aber auch nicht als Tierschützer oder Tierretter bezeichnen, sondern "leidensfähige Lebewesenretter so weit es geht" etwas überzogen ausgedrückt. Ich bin ja, da ich Fleisch esse, zum Beispiel nicht einmal tierlieb......wenn wir uns mal erinnern wollen.......dabei, was Du ja auch anerkennst, mache ich wohl mehr, als so mancher Veganer, insgesamt, lebe bewußt, ernähre mich nicht nur theoretisch moralisch einwandfrei........das ist eben meine Meinung, ich kann es nicht besser ausdrücken....... ]]>
Argumente für das Fleischessen? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81657112012-07-09T19:23:47+01:00gastric"Beitrag von gastricTussinelda schrieb:aber es ist eben nicht möglich über pflanzliche Ernährung seinen B12 Haushalt auszugleichenWenn man natürlich rein vom B12-gehalt IN den pflanzen ausgeht, dann nicht nein .... wenn man bedenkt, dass b12 aber auch an der schale rumschwirrt (sofern man sie eben nicht reinigt), dann sieht die sache eben anders aus ...... laut tabellen ist eine rein pflanzliche ernährung nicht in der lage b12 zu liefern ........ und ernährungswissenschaftler und ärzte stützen ihre aussage nunmal genau auf solche analysen. Rein praktisch ist es aber nunmal möglich ....... sonst wäre in einer kuh wohl recht wenig b12 enthalten, welches du dir zuführen könntest. Alles eine frage der "natürlichkeit" der nahrung und ich sage es nochmals .... gepuztes grünzeug kommt in der natur nicht vor , warum also eine ernährungsform als unnatürlich bezeichnen, welche vermeindlich nicht alle nährstoffe liefert, weil sie unnatürlich durchgeführt wird?
@AcidU Ich weiß, dass bspw weberknechte abgestorbene pflanzenteile fressen und das kühe auch gern zu küken und allgemein zu vögeln nicht nein sagen ... es gibt eine hirschart, die gezielt auf vögel jagd macht ectpp brauchste mehr bspw, wie reine carnivoren ppflanzen vertilgen bzw wie reine herbivoren auf fleisch zurückgreifen? ._. Streng genommen kann jede tierart alles in gewissen mengen fressen und die einteilung ist gewissermaßen fürn allerwertesten. Insofern scheiß egal, ob wir als omnivore gelten oder nicht ..... ernähren können wir uns entweder rein pflanzlich, rein tieriesch oder eben gemischtköstlich. Ob wir deswegen je nach ernährungsweise plötzlich frugivor oder carnivor sind, ist da wohl irrelevant.
@ickebindavid
Ickebindavid schrieb:Klingt angenehm. Du musst als Veganer also unter ständiger medizinischer Beobachtung abwägen, wann du mal wieder ein Pillchen einwerfen musst, um deine Ernährungsdefizite auszugleichen. Eine vernünftige Einstellung.
Ich muss eh alle 2 jahre hin ;) Was andere machen ist mir wumpe ..... btw sollten auch omnivore ihre werte checken lassen .... einfach, weil ein b12 mangel 1. mit dem alter so oder so eintreten kann , 2. bestimmte faktoren (rauchen, alkohol, magensäurestörung, leichte unbemerkte darmerkrankungen, ne kaputte darmflora ectpp) ebenfalls einen b12 mangel verursachen können .... sei dir also bloß nicht zu sicher, dass du dank deiner perfekten ernährung sicher vor mängeln bist ;) Ich seh meine wenigstens kommen und werd davon nicht urplötzlich überrascht :D ]]>
Argumente für das Fleischessen? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81656932012-07-09T19:20:54+01:00vegan33"Beitrag von vegan33zaramanda schrieb:Dünsten ist doch ne gute Alternative,da bleiben die weitesgehend enthalten,soweit ich weiß.Das ist sogar in der Rohkost akzeptabel.
zaramanda schrieb:Wenn du dich dazu entscheiden wüdest,müssten deine Kinder dann mitziehen?
Auf gar keinen Fall, denn wie Ich bereits erwähnt habe wäre diese Entscheidung einzig und allein aus gesundheitlichen Gründen die meiner Überzeugung entsprechen erstrebenswert.
Das ablehnen dieser Entscheidung würde nicht für den Tod unzähliger Tier sorgen, von daher kann Ich überhaupt nicht nachempfinden wieso andere Eltern und Anhänger der Rohkost dies dermaßen Ideologisch sehen.
zaramanda schrieb:Naja,wenn man sich dazu wirklich entscheidet,dann muss der Körper aber auch erstmal ne Umstellung mitmachen,die so leicht nicht verkatftet wird,denke ich.
Ist mir durchaus bekannt, einmal im Monat ersetze Ich das Fasten durch eine Rohkost-Woche und erkenne, dass der Körper bereits stark an gekochter Nahrung gewöhnt ist.
Ist nun einmal so, denn gerade dabei handelt es sich um den einzigen Nutzen des Kochen, nämlich die Nahrung leichter bekömmlich machen. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81656872012-07-09T19:20:12+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavidvegan33 schrieb:Mich würde momentan nichts dazu verleiten zur Rohkost zu wechseln, weil es für diese Entscheidung keinen Antrieb wie das Leid anderer zu verhindern gibt,Ach was , du könntest ne Menge Strom sparen ^^ Dann rettest du noch ein bisschen mehr die Welt , oder auch nicht. ]]>
Argumente für das Fleischessen? (zaramanda)https://www.allmystery.de/themen/mg88900-199#id81656332012-07-09T19:12:51+01:00zaramanda"Beitrag von zaramanda
Naja,wenn man sein Gemüse verkocht,ist nix mehr da..das stimmt wohl. Dünsten ist doch ne gute Alternative,da bleiben die weitesgehend enthalten,soweit ich weiß.
Wenn du dich dazu entscheiden wüdest,müssten deine Kinder dann mitziehen?
Dieses Paar hat auch gemeint wenn ihre Tochter später mal kochen würde,wäre sie nichtmehr ihre. Da sie die Überzeugungen verraten würde....oder so...total bekloppt!
Naja,wenn man sich dazu wirklich entscheidet,dann muss der Körper aber auch erstmal ne Umstellung mitmachen,die so leicht nicht verkatftet wird,denke ich.
Ich merk das z.B,das wenn ich an 3 Tagen viel Salat esse,das mein Körper das nicht richtig verdaut.Also,naja,du weißt schon... ]]>