https://www.allmystery.de/themen/rss/89246Allmystery: Gründe für oder gegen Veganismus/VegetarismusFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-04-22T21:33:14+01:00Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id299434012021-04-22T21:33:14+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
@shionoro
Ich möchte da ungern noch ein drittes Fass aufmachen, und will eigentlich nur gern ergänzen - dass ihr mit eurer Einstellung beide Teil der Lösung seid. Ich bin ebenso der Auffassung, dass nur durch systemische Änderungen etwas passieren kann. Ohne entsprechende Gesetzesänderung, durch Steuern und Subventionen wird es keine Änderungen geben.
Dazu brauch es eine große Menge Menschen die sich aktiv engagieren, diesen Protest dann in einem Marsch durch die Institutionen tragen. Sprich, junge Menschen - eine Generation entwickelt Sensibilität für bestimmte Themen, können erst auf der Straße und nach erfolgreichem Studienabschluss in ihren jeweiligen Positionen etwas verändern. Die Lehrer, Juristen und Politiker von morgen sind dann hoffentlich zu einem gewissen Teil auch von dem revolutionärem Geist beseelt.
Der Verbraucher im hier und jetzt ist aber genauso wichtig, denn im hier und jetzt werden ebenso Entscheidungen getroffen. Diese sind wohl nicht so tiefgreifend, aber wenn genügend Verbraucher eine Marke boykottieren dann hat das natürlich eine Auswirkung - muss man eigentlich nicht erwähnen. Der Hersteller wird deshalb nicht sein finanzielles Interesse am Markt verlieren, wird vielleicht seine Produktpalette ändern oder eine Greenwashingkampagne starten, aber Konzerne sind dann in Zugzwang.
Was aber Wirtschaftsliberale absichtlich an diesem Prozess falsch verstehen ist der Punkt dass der Markt sich dadurch selbst reguliert - aber das tut er nicht, zumindest nicht "nachhaltig". Das funktioniert erst wenn der Gesetzgeber entsprechende Änderungen vornimmt. So wird die Verantwortung für die Qualität von Produkten , oder Themen wie Tierrecht, Arbeitsschutz und Umweltschutz auf den Verbraucher abgewälzt. Schade, und auch sehr problematisch dass dieser eigentlich urdemokratische Prozess so irrsinnig lange dauert obwohl so viel bekannt ist, sovieles klar auf der Hand liegt und nur entsprechende Taten folgen müssten. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297578192021-03-27T15:14:54+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydAbahatschi schrieb:Ach geh weidda.Yeah right. Hör lieber auf zu dem Thema zu schreiben, sonst reitest du dich immer weiter rein. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297577972021-03-27T15:10:43+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Macht sich der Verkäufer Gedanken ob Du das Geld zum Kaufen auch unter spaßigen Bedingungen verdient hast? Ob Du Mindestlohn hattest? Arbeitsschutzgesetze eingehalten? Sollte man ihm deswegen keinen Vorwurf machen? Ach geh weidda. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297577852021-03-27T15:06:01+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydAbahatschi schrieb:Das ist Quark - Du hast gar nichts verstanden. In DE wo man so viel Steuern zahlt und alle sich so rührend um alles kümmern, Kohle fließt ins Ausland ohne Ende, muss der Verbraucher wie hier gefordert sich keine Gedanken machen. Einfach in den Laden gehen und kaufen was man will/braucht.Deine Aussage bestätigt mich. Danke. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297567912021-03-27T11:05:43+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiRIPGeorgeFloyd schrieb:Ich denke nicht, dass er so etwas geschrieben hätte, wenn seine Vorfahren minder priviligiert gewesen wären (heißt: nicht weiß) und unter eben solchen Bedingungen hätten arbeiten müssen...Das ist Quark - Du hast gar nichts verstanden. In DE wo man so viel Steuern zahlt und alle sich so rührend um alles kümmern, Kohle fließt ins Ausland ohne Ende, muss der Verbraucher wie hier gefordert sich keine Gedanken machen. Einfach in den Laden gehen und kaufen was man will/braucht.
RIPGeorgeFloyd schrieb:Mit dem Ableiten hatte ich ja auch recht, das hat der Angeschriebene ja dann auch gleich bestätigt.
Mit Sicherheit, er hat Dir bestätigt dass er dem Klischee so wie unterstellt entspricht :popcorn:
Aber fahr ruhig deine Schiene, mich wundert es nicht dass jetzt auch noch Gemüse kaufen rassistisch ist. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Lotte49)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297566492021-03-27T10:30:05+01:00Lotte49"Beitrag von Lotte49Syndrom schrieb:Wieviel Tieresterben wohl bei dem "Chemiewaffeneinsatz" auf den Feldern? Jeder hat sein Paeckchen zu tragen!Die sterben für Fleisch bzw. das Futter für die Tiere, die nach der Tötung zu Fleisch verarbeitet werden, auch.
Dieses Päckchen wird nicht allein vom Nicht-Fleischesser getragen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297566412021-03-27T10:27:00+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydAbahatschi schrieb:@RIPGeorgeFloyd Hier geht es um Veganismus Pro/Contra...es geht gar nicht so sehr um Produktion von Lebensmittel, daher war dein Angriffsversuch gar nicht nachvollziehbar. Ich finde es von @MajorQuimby sehr gut zusammen gefasst - Du hast aus Geschriebenem eine Hautfarbe, ein Alter, ein Geschlecht und eine Verhaltensweise abgeleitet und negativ konnotiert. Ich finde es auch selten blöd...und wenn man dein Ava und Nick anschaut wird es deswegen richtig lächerlich.Ich habe nur auf einen Beitrag reagiert, der ebendieses zum Thema hatte. Mit dem Ableiten hatte ich ja auch recht, das hat der Angeschriebene ja dann auch gleich bestätigt. Ich denke nicht, dass er so etwas geschrieben hätte, wenn seine Vorfahren minder priviligiert gewesen wären (heißt: nicht weiß) und unter eben solchen Bedingungen hätten arbeiten müssen... ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-394#id297565392021-03-27T09:39:17+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Hier geht es um Veganismus Pro/Contra...es geht gar nicht so sehr um Produktion von Lebensmittel, daher war dein Angriffsversuch gar nicht nachvollziehbar. Ich finde es von @MajorQuimby sehr gut zusammen gefasst - Du hast aus Geschriebenem eine Hautfarbe, ein Alter, ein Geschlecht und eine Verhaltensweise abgeleitet und negativ konnotiert. Ich finde es auch selten blöd...und wenn man dein Ava und Nick anschaut wird es deswegen richtig lächerlich. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297562952021-03-27T08:32:27+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydMajorQuimby schrieb:Eine selten blöde Einleitung.Schade, dass du nicht mehr zu sagen hast. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297560212021-03-27T04:35:05+01:00shionoro"Beitrag von shionoroVymaanika schrieb:Sehe ich anders, wie immer Angebot und Nachfrage, diese regelt, alles, also wirklich ALLES und wenn jeder nachhaltiger wäre, könnte man auch etwas ändern.Wenn die Ausbeuter erkennen, dass sie so nicht weitermachen können und erkennen gut, die und die User werden bereit sein etwas mehr zu löhnen, kann sich etwas ändern.Wäre allerdings gut, wenn man es verpflichtend einrichten können, dass es eventuellen Planatgenarbeitern ein wenig von dem geld zugute kommt, kann ja durchaus sein, dass die besitzer alles für sich einbehalten und trotzdem nichts weitergeben, dessen müsste man sich sicher sein.Würde man da Druck aufbauen könnte es eher hinkommen.Das Problem ist, dass das so nicht funktioniert, weil das mehrere Dinge vorraussetzt:
-Genug Konsumenten sind augeklärt und willig. -Genug konsumenten haben die möglichkeit.
Beides ist oft nicht gegeben. Ich halte mich für einena ufgeklärten konsumenten, wüsste aber auch nicht so genau, welche Wasserhersteller jetzt raubbau an der Natur betreiben oder nicht. Oder wo genau die Rewe Hausmarke Dosen herkommen. Für die meisten Konsumenten ist es auch nicht wirklich machbar, besonders picky dabei zu sein, welches obst oder gemüse die sich kaufen und immer zu recherchieren, wo das herkommt.
Beim Fleisch ist das genau das gleiche. Wenn mir die firmen suggerieren, den tieren geht es gut und da sogar noch bio draufsteht, wie kann man erwarten, dass alle konsumenten sich tagaktuell konsumieren? Meist wird danne her ien hersteller zu gunsten eines anderen boykottiert und der andere macht es auch nicht besser, bei dem ist es nur nicht so bekannt.
Das system KANN sich durch konsumänderung nicht ändern, weil weder die breite masse sich so gut informieren kann, noch es immer valide möglichkeiten gibt, seinen konsum zu ändern.
So lange da genügend der großen hersteller genügend große PR etats haben, kannst du vom Konsumenten nicht erwarten, dass er das System ändert. Das kann er nicht. zu suggerieren, dass er die macht dazu hat, macht es meiner meinung nach schwerer, das problem zu lösen. Denn das ist ja ein PR Trick der hersteller. So tun, als müsstest du nur deren produkt kaufen, was ganz marginal besser ist als das der anderen hersteller, damit du den tieren hilfst. Es ist eine Werbekampagne, das ganze Bio Ding. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297559852021-03-27T03:07:09+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom Wieviel Tieresterben wohl bei dem "Chemiewaffeneinsatz" auf den Feldern? Jeder hat sein Paeckchen zu tragen! Der einzige ethisch Korrekte Weg waehre wohl die Weltbevölkerung auf ein Mass reduzieren, das mit natuerlicher Versorgung auskommt. Schoener Traum.
Wer Fleisch isst, tötet (immer) fühlende Wesen, manchmal quält er sie auch. So ist es leider nun mal. Tut mir (nicht) leid, wenn das jetzt schon wieder das Wohlfühlbedürfnis von einigen verletzt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (MajorQuimby)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297549832021-03-26T21:46:55+01:00MajorQuimby"Beitrag von MajorQuimbyRIPGeorgeFloyd schrieb:Da ist viel Unwissen. Spüre viel Alter-Weißer-Mann-Vibes.Eine selten blöde Einleitung. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Vymaanika)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297537872021-03-26T19:09:27+01:00Vymaanika"Beitrag von Vymaanikashionoro schrieb:nicht die konsumentenSehe ich anders, wie immer Angebot und Nachfrage, diese regelt, alles, also wirklich ALLES und wenn jeder nachhaltiger wäre, könnte man auch etwas ändern.Wenn die Ausbeuter erkennen, dass sie so nicht weitermachen können und erkennen gut, die und die User werden bereit sein etwas mehr zu löhnen, kann sich etwas ändern.Wäre allerdings gut, wenn man es verpflichtend einrichten können, dass es eventuellen Planatgenarbeitern ein wenig von dem geld zugute kommt, kann ja durchaus sein, dass die besitzer alles für sich einbehalten und trotzdem nichts weitergeben, dessen müsste man sich sicher sein.Würde man da Druck aufbauen könnte es eher hinkommen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297537492021-03-26T18:58:15+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich glaube nicht, dass KOnsumkritik etwas nutzt. Es gibt viele Fälle, wo die Bevölkerung grundsätzlich dazu bereit ist, solidarisch und nachhaltig zu sein. Z.B. beim Thema recycling oder beim Thema Bio und so. Aber da wird schindluder mit getrieben,s odass man leuten vorgaukelt, sie konsumieren jetzt gut, weil die werbung das sagt.
Es ist an sich nicht möglich, dass alle gut konsumieren, wenn sich nicht strukturell etwas ändert. Und das muss man so auch immer wieder klar benennen. Es sind firmen und politiker, die man in die Pflicht nehmen muss, nicht die konsumenten. Auch nicht die, denen alles egal ist. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Vymaanika)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297535992021-03-26T18:25:41+01:00Vymaanika"Beitrag von VymaanikaSchuhmannFu schrieb:was intressiert mich, wer wo nüsse vom baum schlägt und seinen unterhalt damit verdient.
wenn ich welche brauch, kaufe ich die und gut.
man kommt ja garnicht mehr zum essen, vor lauter abwägungen.
und ja - es geht nicht allen gleich gut auf der welt. aber da müssten leute vor ort mal 'was unternehmen und ihre chefs mal kräftig in der Allerwertesten treten!Ja, interessiert dich nicht, zum Glück interessiert es aber andere Menschen und kaufen nachhaltig.Du kaufst und gut, kann man so machen, aber wenn jeder so denken würde würden wir viel schneller in eine richtige Arschlochgesellschaft rutschen und anderen würde es immer schlechter und schlechter gehen.Die Leute "vor Ort" haben oftmals nicht die Möglichkeit, etwas zu ändern oder denkst du, dertain Brasilien hätte ne Gewerkschaft oder Lobby hinter sich, der hat rein gar nix zu melden, deine Ansicht ist stark naiv. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297528932021-03-26T16:36:41+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickLotte49 schrieb:Na ja, ich denke, das sollte man hier aber nicht zu sehr verklären, nur weil es anderswo ggf. noch übler ist. Da gibt es schon auch genug an den Bedingungen der ausländischen Erntehelfer in Deutschland zu kritisieren.Im Vergleich mit USA und einigen anderen Ländern (z. B. Katar https://www.tagesspiegel.de/sport/6500-tote-seit-der-wm-vergabe-laut-guardian-katars-ambitionen-im-sport-fordern-viele-opfer/26958434.html ) liegen die Kritikpunkte in Deutschland meist auf einem sehr hohen Niveau. Man merkt, welche Unterschiede zwischen "illegal" und "legaler Zeitarbeiter" liegen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297528652021-03-26T16:31:26+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFu da wird's aber für die illegalen problematisch, wenn sie für "ihre" rechte in einem land kämpfen und sind dabei nicht bürger desselben.
12 Mio. ist schon ein wahnsinn... ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Lotte49)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297528552021-03-26T16:28:51+01:00Lotte49"Beitrag von Lotte49T.Rick schrieb:Also absolut kein Vergleich mit osteuropäischen Erntehelfern in Deutschland, die zu ihren Auftraggebern manchmal ein regelrecht familiäres Verhältnis entwickeln und jedes Jahr wieder anheuern. (Wenn sie dürfen - Corona!)Na ja, ich denke, das sollte man hier aber nicht zu sehr verklären, nur weil es anderswo ggf. noch übler ist. Da gibt es schon auch genug an den Bedingungen der ausländischen Erntehelfer in Deutschland zu kritisieren.
By the way: Die Arbeitsbedingungen in der "Fleischindustrie" sind auch nicht grade dolle. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297528312021-03-26T16:24:42+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rick
https://www.deutschlandfunk.de/als-billigarbeiter-geschaetzt-als-mitbuerger-nicht-ueberall.724.de.html?dram:article_id=98471 ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Milosz)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297527592021-03-26T16:22:42+01:00Milosz"Beitrag von MiloszV8Turbo schrieb:Milosz schrieb am 23.03.2021: Ich wüsste nichts, was gegen Veganismus/Vegetarismus spricht. Ich schon. Mir schmeckt Wurst und Fleisch. Klingt blöd, ist aber so.Na geht mir ja genauso. Wollte damit ausrücken dass da aus meiner Sicht nix gegen spricht wenn Leute vegan leben wollen. Solange man anderen Leuten nicht auch einen veganen Lebensstil einredet. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297527092021-03-26T16:18:43+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526992021-03-26T16:17:31+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFu dann habe wir das geklärt! ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526912021-03-26T16:16:17+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydSchuhmannFu schrieb:du spürst vollkommen richtig!
was dagegen?Nö. Aber passt ins Bild. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526772021-03-26T16:14:52+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFuRIPGeorgeFloyd schrieb:Spüre viel Alter-Weißer-Mann-Vibes.du spürst vollkommen richtig!
was dagegen? ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RIPGeorgeFloyd)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526592021-03-26T16:12:23+01:00RIPGeorgeFloyd"Beitrag von RIPGeorgeFloydSchuhmannFu schrieb:tja - wenn man nun diese nüsse überhaupt nicht mehr kauft, bekommen diese leute dann noch weniger. damit wäre denen aber nicht geholfen!
ich sag's nochmal: vor ort muss eine veränderung passieren. am besten, von den benachteiligten selbst durchgeführt - weil's um ihre rechte geht und ihren guten lohn.Da ist viel Unwissen. Spüre viel Alter-Weißer-Mann-Vibes. Eine Änderung vor Ort? Würdest du das können als ungelernter, der froh ist, dort überhaupt eine Arbeit gefunden zu haben und überhaupt etwas Geld zu bekommen, dich gegen deinen Arbeitgeber auflehnen mit der Aussicht dann gleich gefeuert zu werden? So etwas lässt sich ganz leicht von der warmen Couch aus schreiben in einem Forum. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526492021-03-26T16:09:35+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFu tja - wenn man nun diese nüsse überhaupt nicht mehr kauft, bekommen diese leute dann noch weniger. damit wäre denen aber nicht geholfen!
ich sag's nochmal: vor ort muss eine veränderung passieren. am besten, von den benachteiligten selbst durchgeführt - weil's um ihre rechte geht und ihren guten lohn. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (martenot)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-393#id297526152021-03-26T16:04:34+01:00martenot"Beitrag von martenotSchuhmannFu schrieb:was intressiert mich, wer wo nüsse vom baum schlägt und seinen unterhalt damit verdient.Genau, das ist es was ich meine. Ich finde, dass uns das als Verbraucher viel stärker ebenso interessieren sollte, denn es sind unsere Mitmenschen, die sich eben mehr schlecht als recht auf diese Weise ihren Lebensunterhalt verdienen und ihre Gesundheit ruinieren.
Ich denke, dass Menschenleid ebenso in die Waagschale der Entscheidungskriterien gelegt werden sollte wie Tierleid. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297526132021-03-26T16:03:10+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFu
unterhalt damit verdient.
wenn ich welche brauch, kaufe ich die und gut.
man kommt ja garnicht mehr zum essen, vor lauter abwägungen.
und ja - es geht nicht allen gleich gut auf der welt. aber da müssten leute vor ort mal 'was unternehmen und ihre chefs mal kräftig in der Allerwertesten treten! ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Lotte49)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297526112021-03-26T16:03:01+01:00Lotte49"Beitrag von Lotte49T.Rick schrieb:Wenn ich einen "fettigen" Brotbelag will, gönne ich mir ein Leberwurstbrot. Oder Schmalzbrot, auch lecker. Alles aus deutschen Landen von deutschen Bauern.Na ja, ob das Futter für die Aufzucht der Tiere auch immer aus deutschen Landen kommt, darf in Frage gestellt werden.
Und der Sojaanbau für Futtermittel hat es auch in sich. Das sollte auch nicht in Vergessenheit geraten. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (martenot)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525992021-03-26T16:00:24+01:00martenot"Beitrag von martenotT.Rick schrieb:Wenn Menschen leiden ist das uninteressant,Zumindest scheint es manchmal weniger Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Ich finde, wenn es um die Minimierung von Leid bei der Produktion von Lebensmitteln geht, sollte man versuchen, das Augenmerk auf alle beteiligten Lebewesen zu richten (ob Mensch oder Tier). ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525912021-03-26T15:57:22+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rickmartenot schrieb:Genau, das meinte ich. Mein Eindruck ist - ich mag mich täuschen - dass die Produktion von pflanzlichen Nahrungsmitteln häufig einen Vertrauensvorschuss der Nachhaltigkeit und Fairness bekommt, weil vordergründig keine Lebewesen zu leiden scheinen.Wenn Menschen leiden ist das uninteressant, die machen das ja "freiwillig" für ihren Lebenunterhalt. Tiere sind heilig, Menschen, wen jucken die. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525812021-03-26T15:54:55+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickLotte49 schrieb:Aber mir war das damals z.B. nicht so bewusst und ich hab sie total gerne mit etwas Zitronensaft, Salz und Pfeffer als Brotbelag gegessen. Heute verzichte ich komplett drauf.Wenn ich einen "fettigen" Brotbelag will, gönne ich mir ein Leberwurstbrot. Oder Schmalzbrot, auch lecker. Alles aus deutschen Landen von deutschen Bauern. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (martenot)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525712021-03-26T15:53:03+01:00martenot"Beitrag von martenotT.Rick schrieb:denn überall dort werden Erntehelfer, oft Illegale, unter miesen Bedingungen beschäftigt.Genau, das meinte ich. Mein Eindruck ist - ich mag mich täuschen - dass die Produktion von pflanzlichen Nahrungsmitteln häufig einen Vertrauensvorschuss der Nachhaltigkeit und Fairness bekommt, weil vordergründig keine Lebewesen zu leiden scheinen.
Wir hatten mal in einer Vorlesung über Brasilien eine Dokumentation über Orangenplantagen in Brasilien gesehen, wo zum Teil Kinder und Jugendliche sich für einen mageren Lohn buchstäblich die Gelenke ruinieren, weil sie tagtäglich in sengender Hitze schwere Körbe und Säcke voller Orangen schleppen müssen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Lotte49)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525672021-03-26T15:51:54+01:00Lotte49"Beitrag von Lotte49T.Rick schrieb:Wo war das? In meiner Gegend kann ich mich nicht an eine Tex-Mex-Welle erinnern. Zwar kriegt man heute überall Tacos, aber oft mit anderen Dips, mit Käse oder Tomaten-Chili, nicht zwangsläufig mit Guacamole. Avocado an sich schmecken eigentlich nach nichts, außer nach irgendwas krautig-fettigem, da machen es allein die Gewürze. Fett kann man aber auch auf andere Weise zu sich nehmen, da muß man nicht die Wasserwirtschaft anderer Länder in Mitleidenschaft ziehen oder eine Mafia reich machen: https://www.dw.com/de/lachs-und-avocado-die-dunkle-seite-von-trend-food/av-50169898Köln.
Dass man Avodaco verzichten sollte, da bin ich ganz bei dir.
Aber mir war das damals z.B. nicht so bewusst und ich hab sie total gerne mit etwas Zitronensaft, Salz und Pfeffer als Brotbelag gegessen. Heute verzichte ich komplett drauf.
Es sind aber nach meinen Erfahrungen nicht die Veganer am Siegeszug der Avocado schuld. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525532021-03-26T15:47:05+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (martenot)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525332021-03-26T15:44:21+01:00martenot"Beitrag von martenotGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297525312021-03-26T15:44:08+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rick
https://www.dw.com/de/lachs-und-avocado-die-dunkle-seite-von-trend-food/av-50169898 ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Lotte49)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297524932021-03-26T15:35:45+01:00Lotte49"Beitrag von Lotte49T.Rick schrieb:Mandeln sind also eigentlich ähnlich schädlich wie Avocados, die auch erst durch die Vegan-Welle zum vielkonsumierten Obst wurden, vorher hat kaum ein Laden welche geführt. Allerdings werden Mandeln auch für andere Zwecke verwendet als nur für die Kunstmilch. (Die im Laden meist teurer ist als Kuhmilch aus eigenen Landen.) Marzipan, Bienenstich und andere Süßspeisen.Das mit den Avocados sehe ich anders. Die kamen nach meiner Erfahrung eher mit der Tex-Mex-Küchen-Welle in die Läden. In den Restaurants, in denen ich während des Studiums gearbeitet habe, haben wir Anfang der 1990er schon u.a. Unmengen an Guacamole (aber auch Avocados in anderer Form) verkauft - und die Lokale waren allesamt weder vegan oder auch nur vegetarisch. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297524232021-03-26T15:25:14+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboMilosz schrieb:Ich wüsste nichts, was gegen Veganismus/Vegetarismus spricht.Ich schon. Mir schmeckt Wurst und Fleisch. Klingt blöd, ist aber so. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297524132021-03-26T15:22:50+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297246092021-03-23T15:45:04+01:00Doors"Beitrag von DoorsGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297236312021-03-23T12:50:36+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingO Ich hatte das, wie erwähnt, bis ich über den Artikel gestolpert bin, auch nicht auf dem Schirm. Nachhaltig (auch in Sachen Wasserverbrauch für die Mandeln) ist es zudem auch nicht. Also Finger weg von Mandelmilch. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Milosz)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297236072021-03-23T12:46:53+01:00Milosz"Beitrag von Milosz Das ist ja krank, hatte ich noch nie von gehört. Es wird wohl Zeit für Mini-Bestäubungs-Drohnen oder sowas. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297235992021-03-23T12:44:26+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingO
Jeden Winter werden Milliarden von Honigbienen aus ihrem Winterschlaf geweckt, nach Kalifornien gekarrt und in einer tödlichen Umgebung ausgesetzt, die von Bakterien, Parasiten und giftigen Pestiziden nur so strotzt.
Wofür? Um Mandelbäume zu bestäuben.
Die Mandelmilch-Industrie wächst rasant -- und damit auch das Leiden der Bienen. Ganze Bienenvölker werden “gemietet”, auf engstem Raum zusammengepfercht und über extrem lange Strecken zu den pestizidverseuchten Mandelplantagen gebracht.https://actions.sumofus.org/a/mandelmilch#:~:text=Die%20Mandelmilch-Industrie%20wächst%20rasant,ihnen%20überlebt%20diese%20Strapazen%20nicht. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297227492021-03-23T10:18:31+01:00Bauli"Beitrag von BauliGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Milosz)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id297218132021-03-23T08:21:26+01:00Milosz"Beitrag von Milosz
Es sollte aber letztlich immer eine eigenmotivierte Entscheidung sein, und keine aufgezwungene. Die teilweise gewünschte Fremdbestimmung ist mir zuwider. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Vomü62)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-392#id296978892021-03-19T18:03:46+01:00Vomü62"Beitrag von Vomü62greenlion schrieb:Ich weiß nicht inwiefern das stimmt, aber vielleicht hat hier jemand die richtige Ausbildung/fachliches Hintergrundwissen.
Ich habe gehört, dass bestimmte Nährstoffe nicht richtig über Pflanzenprodukte aufgenommen werden, wie es bei tierischen Produkten ist. Stimmt das? Gibt es hierzu wissenschaftliche Studien?Falls Du das liest: hab heir auf die Schnelle was gefunden: https://studlib.de/10331/ernahrung/bioverfugbarkeit_eisen_zink_pflanzlichen_lebensmitteln ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Vinsmoke)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id291675472021-01-05T14:14:13+01:00Vinsmoke"Beitrag von Vinsmoke Abgepacktes Fleisch esse ich überhaupt nicht. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (greenlion)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id291566232021-01-04T02:44:16+01:00greenlion"Beitrag von greenlion Ich habe gehört, dass bestimmte Nährstoffe nicht richtig über Pflanzenprodukte aufgenommen werden, wie es bei tierischen Produkten ist. Stimmt das? Gibt es hierzu wissenschaftliche Studien? (#Argument gegen Vegansismus, wenn wahr).
Dann wäre da das B12 Problem, was in tierischen Lebensmitteln wie Fisch, Fleisch und Eiern vorkommen soll. (Ich rede hier nicht von hinzugefügten B12). (Hier müssen Veganer (und ja auch Nicht-Veganer) oft ergänzen). Aber jeder weiß, dass heutzutage viele Nicht-Veganer eine unausgewogene Ernährung haben. Daher denke ich wäre nur ein Vergleich zwischen ausgewogenen Veganer und ausgewogenen Nicht-Veganern sinnvoll.
Bei Vitamin D ist es so, dass der Körper es nur mit Sonnenlicht herstellen kann und 10-20% über die Ernährung gedeckt werden auch nur über Lachs, Hering, Makrele, Leber, Eigelb und bestimmte Speisepilze möglich ist.
Vitamin K2 (was Vitamin D als Partner für den Kalziumtransport? braucht) auch über Fleisch, Milchprodukten und fermentierten Lebensmitteln.
Wie sieht es mit Aminosäuren in der veganen Ernährung aus?
Die Frage ist natürlich auch, wenn man sich vegan ernährt, wie die Mengen des Gemüses sind, die man zu sich nehmen muss im Vergleich zu Fleisch - wäre die Menge dann realistisch für das tägliche essen?
Ich persönlich ernähre mich nicht vegan - ich jedoch jeden Tag frisch. Denke das sollte jeder für sich entscheiden wie er sich ernähren will. Manche Menschen kommen mit der veganen/vegetarischen Ernährung gut klar, andere nicht. Aber man sollte natürlich auch auf seinen Körper hören, wenn mal eine Ernährungsweise nicht gut klappt.
Bin aber auch für eine Verbesserung der Tierhaltung und -Schlachtung! Und auch für kleinere Tier"farmen", die dann hoffentlich automatisch kämen. Jedoch glaube ich, dass dies sehr lange dauern wird, man diskutiert ja gerne, handelt aber nicht. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id288076592020-11-13T15:02:17+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOKarmäleon schrieb:ich bin mir der immer weiter sinkenden Qualität des Produkts eben bewusstWelche Qualität das gekaufte Fleisch hat, obliegt doch dem Käufer; wenn einer sich bei Aldi 500 g Schweinekotelett für 1,99 € holt, sollte es nicht allzu verwunderlich sein, dass ein höherwertiges Produkt in der Metzgerei nun mal teurer ist.
Karmäleon schrieb:Es ist immer wieder schön sich mit solch pampigen Zeitgenossen wie Dir zu unterhalten @FlamingO :) Danke dafür.
Die einen sagen so, die anderen so. Aber, gerne, de nada. :D ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id288075992020-11-13T14:56:04+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickKarmäleon schrieb:nd trotzdem interpretiere ich diesen Hinweis bei zum Beispiel Rindfleisch als fehlendes Vertrauen in das eigene Erzeugnis.Das dient lediglich der rechtlichen Absicherung, denn eine 100%ige Sicherheit kann es nie geben. Der Hersteller kann nix dafür, wenn z. B. irgendwo die Kühlkette auf dem Weg bis in den Supermarkt unterbrochen wird, seine Ware unterwegs mit kontaminiertem Fleisch anderer Herkunft in Kontakt kommt, so daß Erreger überspringen, oder die Verpackung beschädigt wird. Wenn also Konsumenten trotz Hinweis das Fleisch roh verzehren und sie erkranken, dann sind sie auf gut deutsch erst mal selber schuld. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Karmäleon)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id288075492020-11-13T14:50:50+01:00Karmäleon"Beitrag von KarmäleonFlamingO schrieb:Doll. Und was soll man mit so einem Pappnasenbeitrag anfangen? Zusammengefasst beschäftigst du dich also mit der Verzehr-Absage, wobei dir aber die Herkunft des Fleisches gleich ist. Ah ja. :note: Klingt kolossal deppert.Dann passt Deine Pappnasenantwort ja hervorragend zu meinem Beitrag :D
Ich stehe zum Fleischverzehr aber ich bin mir der immer weiter sinkenden Qualität des Produkts eben bewusst. Und natürlich kenne ich Salmonellen und Co. und trotzdem interpretiere ich diesen Hinweis bei zum Beispiel Rindfleisch als fehlendes Vertrauen in das eigene Erzeugnis.
Es ist immer wieder schön sich mit solch pampigen Zeitgenossen wie Dir zu unterhalten @FlamingO :) Danke dafür. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (RayWonders)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287846492020-11-10T19:17:14+01:00RayWonders"Beitrag von RayWonders ich kaufe zwar immer noch Fleischersatz-Produkte wie z.b. gestern vegane Schnitzel, aber ebend auch wieder Fleisch und Bio-Eier hin und wieder.. eine gute vegane Käsesorte hatte ich zwar letztens, kaufe ich aber eher nicht wegen dem Preis und wegen der Verfügbarkeit in den Supermärkten..
eigentlich traurig dass ich auch wieder Döner esse, aber naja, ist ja auch in einigen der Fälle Falaffel-Döner oder ich kaufe Bratnudeln ohne Fleisch.. also reduziert ist es auf jeden Fall ganz schön. natürlich nicht verglichen zu meiner vegetarischen Zeit.. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287845152020-11-10T18:53:09+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287843732020-11-10T18:27:00+01:00gastric"Beitrag von gastricT.Rick schrieb:Das hat noch vor 20 Jahren auf dem Dorf keinen Bauern am Selberschlachten gehindert.Vor 20jahren waren die auflagen auch lachhaft, heute würde es den bauern zwar immernoch aus eigener schlachtung zu verkaufen, gleichzeitig sind aber die auflagen für hofschlachtungen auch enorm gesteigert. Letzenendes auch der hygiene zu liebe und um den verkaufspart ging es mir.
T.Rick schrieb:Die Bauern würde es sicher freuen, wenn sie direkt mehr verkaufen, statt daß die Leute den Umweg über Supermarkt oder städtische Metzgerei gehen.
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Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287841412020-11-10T17:48:21+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rickgastric schrieb:Nur nicht unbedingt auch verkaufen. Dafür gibt es dann doch noch dezent weitere auflagen. Hat schon seine gründe, warum nicht jeder hofschlachtungen anbietet und durchführt.Das hat noch vor 20 Jahren auf dem Dorf keinen Bauern am Selberschlachten gehindert. Das Fleisch das nicht die eigene Familie verbraucht hat, ging rasend schnell in der Nachbarschaft oder in der weiteren Verwandtschaft weg. Wenn einer der Bauern im Umkreis zu schlachten gedachte, wurde das ein paar Tage vorher per Mundpropaganda verbreitet, und jeder konnte mitteilen welche Teile er gern hätte, dann wurde auch mal ein Schwein mehr geschlachtet. Auflagen juckten da noch niemand, weil es noch keinen "Hofverkauf" für Fremde sprich Städter gab, die Schweine die man nicht selber verbrauchen konnte wurden lebend wegverkauft. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287839832020-11-10T17:19:28+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOKarmäleon schrieb:Ich bin eigentlich Fleischfresser aber beschäftige mich unterschwellig schon lange damit mich vom Verzehr zu verabschieden.Wie darf "unterschwellig" verstanden werden? Entweder, du lässt es sein, Fleisch zu esssen, oder du isst weiterhin Fleisch - und stehst dazu.
Karmäleon schrieb:Grund hierfür ist einfach die miese Qualität die einem aus den Kühlregalen der Lebensmittelketten anlächelt. Sätze wie "vor Verzehr bitte durchbraten" schaffen da einfach kein Vertrauen
Schon mal was von Salmonellen gehört? :palm:
Karmäleon schrieb:Ich esse eigentlich nur noch Wurst und da ist es mir egal ob minderwertige Qualität und "Abfälle" verarbeitet wurden.
Doll. Und was soll man mit so einem Pappnasenbeitrag anfangen? Zusammengefasst beschäftigst du dich also mit der Verzehr-Absage, wobei dir aber die Herkunft des Fleisches gleich ist. Ah ja. :note: Klingt kolossal deppert. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287837132020-11-10T16:31:46+01:00gastric"Beitrag von gastricT.Rick schrieb:Zumindest Schweine und Kleingetier darf jeder Bauer mit Sachkundenachweis selber schlachten.Nur nicht unbedingt auch verkaufen. Dafür gibt es dann doch noch dezent weitere auflagen. Hat schon seine gründe, warum nicht jeder hofschlachtungen anbietet und durchführt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287744292020-11-09T16:24:20+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickKarmäleon schrieb:Im Bezug auf Fleischkonsum wäre ich echt wieder für die Einführung von Lebensmittelkarten. Jeder hat den Anspruch auf XX Gramm Fleisch und Fisch pro Monat/Woche. Die Massentierhaltung hätte ein Ende, die Qualität würde sich verbessern und eine tierfreundlichere Viehwirtschaft wäre wieder möglich.Das hätte den Geruch der Kriegs- und Nachkriegszeit, der Mängelwirtschaft damals. Da würden die Leute wieder zum Hamstern von Fleischprodukten aufs Land fahren. Die Bauern würde es sicher freuen, wenn sie direkt mehr verkaufen, statt daß die Leute den Umweg über Supermarkt oder städtische Metzgerei gehen. Zumindest Schweine und Kleingetier darf jeder Bauer mit Sachkundenachweis selber schlachten. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Stan_Marsh)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287730352020-11-09T12:59:23+01:00Stan_Marsh"Beitrag von Stan_MarshKarmäleon schrieb:Wir sollten grundsätzlich einfach wieder lernen auch mal verzichten zu können.Ja und zwar massiv bei allen Gütern und Dienstleistungen. Wohnfläche pro Person z.B.: ein qm benötigt ca. 100KWh Heizenergie pro Jahr, ein Zimmer mit 20qm also 2000KWh Heizenergie. Das entspricht meinem gesamten Stromverbrauch in einem 2-Personenhaushalt. Der Durchschnitt liegt bei fast 50qm pro Person, doppelt so viel wie in den 1970ern. Eigentlich müsste man die Hälfte der Wohngebäude wegreißen, statt dessen soll noch mehr gebaut werden.
Ja, das ist überspitzt, zeigt aber das Grundproblem: Zu viele Menschen mit zu hohem Konsum an allem. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Karmäleon)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287729732020-11-09T12:49:51+01:00Karmäleon"Beitrag von Karmäleon Ich esse eigentlich nur noch Wurst und da ist es mir egal ob minderwertige Qualität und "Abfälle" verarbeitet wurden.
Im Bezug auf Fleischkonsum wäre ich echt wieder für die Einführung von Lebensmittelkarten. Jeder hat den Anspruch auf XX Gramm Fleisch und Fisch pro Monat/Woche. Die Massentierhaltung hätte ein Ende, die Qualität würde sich verbessern und eine tierfreundlichere Viehwirtschaft wäre wieder möglich.
Aber der Mensch ist mittlerweile eben dazu konditioniert ein "Gibt es gerade nicht" oder "erst wieder nächsten Monat" nicht mehr zu akzeptieren. Gab es Nüsse und Orangen früher nur zur Weihnachtszeit so ist das nun eben ganzjährlich ein Muss.
Leider ist auch der Vegetarismus keine Lösung, denn das Zeug muss auch erstmal in diesen Mengen angebaut werden. Wir sollten grundsätzlich einfach wieder lernen auch mal verzichten zu können. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Stan_Marsh)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id287728332020-11-09T12:19:28+01:00Stan_Marsh"Beitrag von Stan_Marsh
https://www.klimatarier.com/de/CO2_Rechner ausgerechnet:
800 g Hähnchenfleisch, frisch 200 g Wurst 50 g Rindfleisch (jeden Monat gönne ich mir ein 200g Rinderfilet)
Ergibt 4,3kg C02 pro Woche bzw. 224 kg pro Jahr. (Gibt aber auch Wochen ganz ohne Fleisch und Wurst, daher ist mein Durchschnitt eher geringer.) Das entspricht 30km Fahrtstrecke mit dem Auto pro Woche, also 4,3 km pro Tag oder 1564km pro Jahr.
Das ist auf der einen Seite in der Gesamtsumme eine ganze Menge, aber wenn man sich die gefahrenen Strecken im Alltag so ansieht, gar nicht mal so viel. Ich selbst verzichte freiwillig auf ein Auto, bin aber früher selbst immer gerne ins Auto gehüpft, wenn was anstand. Mal zum Baumarkt 7km einfache Strecke, mal einen 5km Umweg in ein Geschäft, 3km Umweg auf dem Weg zur Arbeit mitgenommen, weil es 5min schneller ging, usw. 30km +/- pro Woche ist da nicht aufgefallen, 3 Liter mehr oder weniger pro Woche getankt, das geht im Rauschen unter. Ein Flug nach Malle und zurück stößt 0,75t Co2 aus, wenn ich mir den spare, könnte ich drei Mal so viel Fleisch essen. Dieses Jahr eh kein Thema dank Corona.
Insgesamt stößt der Durchschnittsdeutsche 11,6t Co2, 2,75t fürs Heizen&Strom. Wenn man hier 10% einspart (ca. 2 Grad), kompensiert man den CO2 Ausstoß für Fleischkonsum komplett.
Ich werde weiterhin meinen Fleischkonsum reduzieren und möglichst auf gute Haltungsformen und Bioproduktion achten. Das CO2 Problem wird man damit aber nicht lösen können, zumindest so lange wir hier im Schnitt 12.000km pro Jahr mit dem PKW rumdüsen und muckelige >20 Grad Temperatur im Winter möchten (Ha, hier sind es gerade 18,5 Grad im Homeoffice, gleich mal ne Leberwurststulle geschmiert) ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id284720752020-09-28T13:58:50+01:00gastric"Beitrag von gastricMajorQuimby schrieb:Hilf mir bitte ein wenig weiter, ich wüsste jetzt keine Begründung dafür, dass der Staat, für mich das Gegenteil des Privaten, Fleischkonsum reglementieren dürfte.Muss er nicht. Reicht ja schon, wenn er die haltung und schlachtung soweit reglementiert, dass tierische produkte kein billigprodukt mehr darstellen. Damit reguliert sich der fleischkonsum bei den vielen "ich bin nicht das kind von bill gates!!!!" (unfassbar, wie oft man solch eine begründung an den kopf geknallt bekommt, wenn man nur sagt, man solle doch bitte kein billigfleisch täglich konsumieren) leuten von allein über den preis. Aktuell kann man auf gesetze, die die situation in massenbetrieben verbessern, aber warten. Könnte sich allerdings mit der aktuell immer mal wieder lauter werdenden klimadiskussion auch bald ändern.Man darf gespannt sein :)
Am 1. Oktober ist übrigens weltvegetariertag. Mit diesem tag, der den world vegetarian awareness month einleitet, soll auf die positiven aspekte des vegetarismus für gesundheit und umwelt aufmerksam gemacht werden. Der world vegetarian awarness month endet dann am 1. November mit dem weltvegantag. Wünschenswert wäre es, wenn man sich in der zeit vermehrt mit dem thema ernährung, umwelt und dem eigenen konsum tierischer produkte auseinandersetzt und gbfs herkunft und menge hinterfragt. Vlt schleicht sich bei dem ein oder anderen auch eine anhaltende veränderung ein :) ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (klompje1)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id284671432020-09-27T17:07:12+01:00klompje1"Beitrag von klompje1 Wir essen schon viel weniger Fleisch. Aber ich würde gerne noch mit unser enkel im tierpark.
Kenn etliche die doch ziemlich hohe Eintrittpreise bezahlen lassen davor das gehege immer vergrößern. Tue mal nicht so das die große freiheit vor Tiere nur ideal wäre. Sie bekommen im Zoo medizinsche pflege, auch ihre streicheleinheiten wenn gewünscht.
Und auch Mensch und Tier können Bindungen aufnehmen. Und zusammen wachsen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id284669072020-09-27T16:27:16+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
Hi erstmal,
nun, Du hast Dir die Frage doch schon selbst beantwortet. In Zukunft wird es Reglementierungen geben, denn es ist nicht einzusehen wie Mensch Tier und Umwelt für Konzerninteressen gewissermaßen "geschlachtet" werden. Ob du - oder ich, als zukünftige Vergangenheitsmenschen das als Diktatur verstehen spielt überhaupt keine Rolle.
Nur möchte ich Dir mal die Frage stellen ob ich das Recht habe zu verhindern das Tiere in Massentierhaltungen, in Schlachthäusern Zoos und -Tierparks, in zurückgedrängten Lebensräumen leiden, ob ich das REcht habe das zu verhindern - heute. Leben wir in einer ökonomischen Diktatur? Ja, würde ich die Frage beantworten - soviel zum Stichwort "Ökofaschismus". ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (MajorQuimby)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id284561712020-09-25T20:56:05+01:00MajorQuimby"Beitrag von MajorQuimbyDeadPoet schrieb:So siehts auch beim Verzehr von Tierprodukten aus, es ist Privatsache ........... Es wird in Zukunft, hoffentlich keine Privatsache mehr sein.Weil der Ökofaschismus die entsprechenden Gesetze erlässt, oder wie ist das gemeint? Hilf mir bitte ein wenig weiter, ich wüsste jetzt keine Begründung dafür, dass der Staat, für mich das Gegenteil des Privaten, Fleischkonsum reglementieren dürfte. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-391#id284296492020-09-22T12:11:57+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet So siehts auch beim Verzehr von Tierprodukten aus, es ist Privatsache ( Teilweise - Hunde Katzen und Schildkröten zu essen ist keine Privatsache. ) Es wird in Zukunft, hoffentlich keine Privatsache mehr sein.
Es soll und darf aber kein Problem sein, Vegetarisch und vegan ganz undogmatisch, unpolitisch zu leben. Keiner muss zwangsläufig disskutieren oder sich mit Fragen belagern zu lassen, nimand darf gezwungen sein zum "Social Justice Warrior" zu werden. Aber es braucht NGO´s und die gibt es, Orgas und Menschen die den Hintern in der Hose haben, und die Zeit und die Ressourcen entbehren um sich einzusetzen. Der Geldschein ist auf jeden Fall mächtiger als ein Wahlschein, aber es gilt auch konkrete Projekte zuunterstützen.. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Kürbisgesicht)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id284294992020-09-22T11:41:15+01:00Kürbisgesicht"Beitrag von Kürbisgesichtmoric schrieb:Ich will trotzdem vegetarisch bleiben und nicht auf vegan umsteigen. Ich liebe Käse und auch Milchprodukte schmecken mir, wenn Eier verarbeitet sind, ist es kein Problem, wie bspw. im Kuchen oder ähnliches. Und das ist ein wenig ambivalent, denn auch die Massentierhaltung von Milchkühen auf großindustrieller Basis ist sehr fragwürdig, aber soweit bin ich wohl noch nicht, auch vegan leben zu wollen (kommt vielleicht noch).Da kann man ja einfach darauf achten, was man genau kauft. Das die Billigmilch von irgendeinem Discounter nicht von ner glücklichen Kuh kommt sollte klar sein, ebenso wenn man Eier aus Bodenhaltung kauft. Ich mag auch Milchprodukte und Eier aber schaue eben genau hin was ich da kaufe, um zumindest eine Verbesserung drin zu haben. Klar ist das auch teurer aber da ich ja nun Fleisch und Fisch nicht mehr esse, nimmt sich das nicht viel am Ende der Woche. Mittlerweile nehme ich hier und da auch vegane Alternativen, sind ebenso lecker und ich weiß, dass dafür wohl kein Tier leiden musste oder gar sein Leben lassen.
moric schrieb:Das ist doch einfach auch nur Unsinn... natürlich ist auch ein Grund, dass ich diese Massenschlachtungen und die Bedingungen der großindustriellen Fleischindustrie ablehne, aber auch das ist Privatsache und sollte nicht dazu benutzt werden, andere Menschen, die sich auch mit Fleisch ernähren, in irgendeiner Form zu kritisieren. Es ist und bleibt Privatsache.
moric schrieb:Ich wäre natürlich dafür, wenn diese Massentierhaltung irgendwie irgendwann mal aufhören würde, aber jeder kann ja seinen Teil dazu beitragen, ohne andere zu missionieren und den Zeigefinger ins Gesicht des anderen zu stechen.
Von missionieren halte ich auch eher nichts aber wie willst du Menschen dafür sensibilisieren, wenn du nicht mal darüber sprichst? Ist ja auch alles eine Frage des Wie. Ich haue niemandem ne Keule übern Schädel, sondern erzähle einfach von mir und lasse hier und da subtil nen Hinweis fallen was man machen könnte. Wenn ich als Fleischesser wirklich nen Problem mit der Haltung habe, dann versuche ich zumindest was zu ändern und kaufe nicht jeden Tag Billigfleisch und -Wurst. Zumal der Billigkram auch nur gekauft wird, damit man jeden Tag Fleisch essen kann, was sogar ungesund ist, empfohlen sind 300-600Gramm pro Woche und da ist Wurst mit drin. Ich quatsche auch niemandem in sein Schnitzel erwarte aber auch, dass man mir nicht in mein Essen quäkt und sich dann nicht als Tierschützer aufspielen soll. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id284292652020-09-22T10:56:20+01:00moric"Beitrag von moricKürbisgesicht schrieb:Und die erreicht man auch als Vegetarier, man muss sich nur auf´n Hosenboden setzen, denn nur das Fleisch/den Fisch weglassen ist falsch und reicht nicht.Ja, das stimmt... ich lebe jetzt seit diesem Jahr vegetarisch und da muss man sich wirklich informieren. Ich habe mir jetzt bei der Apotheke ein Präparat besorgt (Orthomol veg one), von dem ich jeden Tag eine Tablette nehme. Nicht gerade billig, kostet 30 Euro für 30 Tabletten. Es versorgt mich mit B2, B6 & B12 und Eisen.
Bei Eisen muss man aufpassen, da hier eine Überdosierung auch schädlich sein kann, daher haben sie bei Eisen nur 70% des Tagesbedarfs in das Produkt getan. B12 bspw. ist direkt in 100% des Tagesbedarfs drin.
Ich komme damit gut klar und für mich ist es auch notwendig, da ich kein besonders guter Esser bin. Ich esse schon seit Kindheit sehr wenig, weil mir vieles nicht schmeckt, ist einfach so. Ich esse bspw. keine Eier (schmecken mir nicht), kein Fisch (Aversion gegen alles, was nach Fisch schmeckt oder riecht, auch schon seit Kindheit) und jetzt eben auch kein Fleisch mehr.
Dann mag ich auch viele Gemüsesorten nicht. Ich bin da echt schwierig.
Ich will trotzdem vegetarisch bleiben und nicht auf vegan umsteigen. Ich liebe Käse und auch Milchprodukte schmecken mir, wenn Eier verarbeitet sind, ist es kein Problem, wie bspw. im Kuchen oder ähnliches. Und das ist ein wenig ambivalent, denn auch die Massentierhaltung von Milchkühen auf großindustrieller Basis ist sehr fragwürdig, aber soweit bin ich wohl noch nicht, auch vegan leben zu wollen (kommt vielleicht noch).
Was die Diskussion um das vegetarische/vegane Leben versus Fleischkonsum betrifft, finde ich es irgendwie nicht in Ordnung, sich deswegen in die Haare zu bekommen. Nur weil ich vegetarisch lebe, bin ich kein besserer Mensch oder mache alles besser... finde ich einfach nicht. Man kann ohne Probleme, wenn man sich nicht richtig informiert, vegetarisch oder vegan höchst ungesund leben.
Und ich lasse jedem seine Essgewohnheiten... das ist einfach Privatsache und niemand sollte sich da über den anderen stellen.
Genausowenig finde ich es in Ordnung, wenn man aufgrund des vegetarischen oder veganen Ess-Lebens angefeindet wird, weil man dann irgendwo auch in die Esoterik-Ecke geschoben wird.
Das ist doch einfach auch nur Unsinn... natürlich ist auch ein Grund, dass ich diese Massenschlachtungen und die Bedingungen der großindustriellen Fleischindustrie ablehne, aber auch das ist Privatsache und sollte nicht dazu benutzt werden, andere Menschen, die sich auch mit Fleisch ernähren, in irgendeiner Form zu kritisieren. Es ist und bleibt Privatsache.
Aber wenn man sich die Köppe einhauen will, dann will man das eben...
Ich wäre natürlich dafür, wenn diese Massentierhaltung irgendwie irgendwann mal aufhören würde, aber jeder kann ja seinen Teil dazu beitragen, ohne andere zu missionieren und den Zeigefinger ins Gesicht des anderen zu stechen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (jamais_vu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id284287392020-09-22T09:14:03+01:00jamais_vu"Beitrag von jamais_vujamais_vu schrieb:Ich habe mich mehrere Jahre vegetarisch und phasenweise sogar vegan ernährt. Nachdem ich vor knapp drei Jahren mit Kampfsport angefangen hatte, habe ich auf einmal einen Riesenappetit auf Fleisch bekommen und dann auch wieder Fleisch gegessen. Zunächst oft, dann noch gelegentlich, inzwischen kaum noch.
Hat mein Körper durch die stärkere oder ungewohnte Beanspruchung (Sport in Form von Joggen und Radfahren hab ich auch vorher schon gemacht) einfach tierisches Eiweiß gefordert? Oder haben mich die "animalischen" Schwingungen mancher Mitkampfsportler angesteckt?Nachtrag, der Vollständigkeit halber:
Ich habe den Kampfsport aus gewissen (nicht gesundheitlichen) Gründen nun eine Weile pausiert, und siehe da, seitdem ich keinen intensiven Kontakt mehr mit diesen Personen habe, ist mein Fleischfressbedürfnis nicht mehr vorhanden. Ich finde die Vorstellung, Fleisch zu essen, wieder richtiggehend abstoßend. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Kürbisgesicht)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id277625132020-06-25T16:48:12+01:00Kürbisgesicht"Beitrag von KürbisgesichtWissbegier schrieb:Aus gesundheitlichen Gründen wäre dies allemal akzeptabel. Alle anderen ideellen Antriebe sind nicht gesund und falsch!Was ist das denn für ein Unsinn? Aus gesundheitlichen Gründen gut aber aus ideellen nicht? Wenn es nämlich für die Gesundheit zuträglich ist, ist der Grund dafür egal.
Wissbegier schrieb:Nur ist der Mensch auf eine ausgewogene Ernährung ausgelegt.
Und die erreicht man auch als Vegetarier, man muss sich nur auf´n Hosenboden setzen, denn nur das Fleisch/den Fisch weglassen ist falsch und reicht nicht. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Kreuzbergerin)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id277622712020-06-25T16:17:37+01:00Kreuzbergerin"Beitrag von Kreuzbergerin
Ich habe den Eindruck, dass dadurch niedrigschwellig bei vielen Menschen das Interesse an solchen Produkten und letztlich auch an einer vegetarischen bzw. veganen Ernährung geweckt wird. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Wissbegier)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274885732020-05-12T17:20:36+01:00Wissbegier"Beitrag von Wissbegiergastric schrieb:Gründe für oder gegen Veganismus/VegetarismusAus gesundheitlichen Gründen wäre dies allemal akzeptabel. Alle anderen ideellen Antriebe sind nicht gesund und falsch!
Wenn man persönlich für sich entscheidet, dass man sich so ernähren möchte, soll man dies gerne tun. Nur ist der Mensch auf eine ausgewogene Ernährung ausgelegt. Soll heißen, dass eine einseitige Ernährung in allen Fällen/Varianten ungesund ist. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Dreisteine)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274877992020-05-12T14:51:56+01:00Dreisteine"Beitrag von DreisteineGründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Kalman)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274872612020-05-12T12:49:12+01:00Kalman"Beitrag von Kalmangastric schrieb:Ich kenne das "nicht mehr zurück wollen" allerdings von einer kolleginIch bin auch so einer. Ich habe mal die Verkostung gemacht in der Stuttgarter Innenstadt und habe tatsächlich alles Billigfleich rausgeschmeckt. Wohl auch der Grund, warum ich vom SWR rausgeschnitten wurde. Vielleicht hat ja Lidl die Produktion bezahlt.
Das trifft bei mir aber auch auf Gemüse und Obst zu. Erdbeeren aus dem Supermarkt sind pures Wasser und wenig Süße. Gurken und Salate ebenso. Melonen einfach künstlich hochgepusht. Ebenso Tomaten. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Moire)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274872232020-05-12T12:41:32+01:00Moire"Beitrag von Moire
danke für die Antwort.
Ich kann deinen Gefährten insoweit verstehen, dass mir das in der Anfangsphase ähnlich ging. Es war vor allem die Kenntnis darüber, warum das billigere Fleisch bzw. die Wurst so stark gewürzt ist, die dafür gesorgt hat, dass ich mich trotzdem vollends auf die Bio-Variante einlassen konnte. Es gibt auch einige Sachen, die habe ich nur ausprobiert und dann eigentlich nie wieder geholt. Einige Sachen erhalten ihren geschmacklichen Charme erst durch die Überwürzung - Frühstücksfleisch zum Beispiel. Ist ja aber kein Problem, gibt's das eben nicht mehr, gibt ja genug anderes. Bei mir war es am Ende wirklich eine Umorientierung meiner Favoriten. Ich habe früher nie Bolognese-ähnliche Dinge gegessen - und jetzt will ich mir eine Welt ohne Lupinenlasagne nicht mehr vorstellen. :D
gastric schrieb:Vlt schaff ich es mit meiner im vergleich dazu faden kost aber auch seine daran gewöhnten geschmacksnerven wieder ein bisschen zu sensibilisieren.
Da würde ich drauf wetten und ich drück auch die Daumen. :) Ich hab meine bessere Hälfte sogar an Salz-armes Essen gewöhnen können. (Naja. Außer bei Nudeln. Nudeln darf ich nicht kochen, "das kann ich nicht". :D Aber meinen vollkommen salzlosen Couscous mit Buttergemüse verschlingt er trotzdem.)
Gruß ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274866172020-05-12T10:16:19+01:00gastric"Beitrag von gastricMoire schrieb:Reine Neugierde: Holt er sich trotzdem ab und an noch Billigfleisch oder übernimmst Du das Einkaufen in dieser Hinsicht komplett?Noch wohnen wir nicht zusammen. Er kauft bei sich, ich kauf bei mir. In zukunft.... naja ich fahr eh an "meinem" stammladen vorbei und kaufe für mich so oder so ein, da kann ich ohne probleme auch noch beim bauern bestellen und da vorbei fahren und einsacken. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass er kleinkram, den er unbedingt will auch selbst einkaufen wird.
Moire schrieb:Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht und bisher auch das entsprechende Feedback von Außen erhalten, dass man mit dem Schritt zum Biofleisch überhaupt nicht mehr zum Billigfleisch zurück kann.
Da ist es bei ihm... anders. Er ist salami fan und wenn er die aldi salami auspackt, dann riecht die deuuuuuuutlich intensiver, als die, die ich hole. Geschmacklich schmeckt man bei der aldi salami wohl nur noch gewürze und er ist jemand, der mag das bzw ist es einfach gewohnt, weil er eben kuam selber kocht, sondern für ihn nahrungsaufnahme eben aus "tüte auf, warm machen, essen" besteht. Für mich ist das alles völlig überwürzt, ihm mundets. Es würde mich nicht wundern, wenn er in den bereichen zurück zu günstig gehen würde, in denen bereits vorgewürzt ist. Bratwurst, wurst im allgemeinen, bereits mariniertes. Vlt schaff ich es mit meiner im vergleich dazu faden kost aber auch seine daran gewöhnten geschmacksnerven wieder ein bisschen zu sensibilisieren.
Ich kenne das "nicht mehr zurück wollen" allerdings von einer kollegin. Die ist, was essen angeht recht interessiert, experimentierfreudig und zieht durch. Sie hat damals sogar ne blutuntersuchung gemacht und sagte, dass ihre blutwerte besser wurden bei einziger änderung von konventionellem fleisch zu bio fleisch und geschmacklich ist das auch noch geiler. Mittlerweile isst sie low carb, clean und kein fleisch mehr, ab und zu mal fisch und recht regelmäßig insekten als riegel. Aber zurück zu nicht bio fleisch geht se nimmer :D ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Moire)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274843312020-05-11T18:16:56+01:00Moire"Beitrag von Moire:)
gastric schrieb:neugierig nähern und sich dann selbst mehr oder weniger in die ecke drängen, um dann aktiv die flucht nach vorn zu suchen.
gastric schrieb:meine generation fragt mich, warum, wieso, weshalb, ich erläutere brav und dann gehts los "kann doch nicht gesund sein, wie siehts mit b12 und proteinen aus, tofu ist auch doof" usw,
Mhm. Ich fürchte, da bin ich auch einer selektiven Wahrnehmung verfallen. Aufgrund meines Umfeldes erlebe ich derartiges extrem selten. Da habe ich wohl einfach Glück, einen anderen Schlag Mensch um mich zu haben. (Diese Tofu-Sache sollte langsam aber wirklich der Vergangenheit angehören. Ich kenne kaum einen Vegetarier oder Veganer, der ernsthaft auf Tofu zurück greift. Kaum einer will sein Fleisch ersetzen und selbst wenn ist Tofu dafür auch absolut nicht geeignet. Dieses Marketing-Geblubber sollte langsam aber sicher auch mal als Überholt in den Köpfen der Leute ankommen. Auch wenn ich Räuchertofu liebe. Bei solchen Argumenten verstehe ich emotionale Resignation absolut.)
gastric schrieb:In einem forum ist der tonfall hinfällig. Ich scheitere mit absoluter regelmäßigkeit daran einen "gesitteten" ton anzuschlagen. Man sagte mir öfter, der ton macht die musik und ich wirke aggro...
Naja, hinfällig ist er nicht, aber es gibt wesentlich mehr Raum für Fehlinterpretationen, weshalb man von vornherein nicht so viel Wert auf den Ton legen sollte, wie ich es vielleicht gewohnt bin.
gastric schrieb:und dabei sitze ich beim schreiben gelangweilt im stuhl, schaue nebenbei nen film
Du sitzt bei dem Thema gelangweilt im Stuhl? :D Nee, aber ich weiß schon was du meinst.
gastric schrieb:Die seitenhiebe auf veganer/vegetarier werden halt auch gekonnt ignoriert
Ich denke, das geht in beide Richtungen. Und beide Seiten beteuern auch immer, dass sie auf dieses Pseudomobbing ohnehin nicht eingehen. Da gibts immer Ignoranz, das ist meiner Ansicht nach mehr Mensch als Ernährung.
gastric schrieb::D Aber.... ich bin so, ich bleib so, der ton macht die musik und ich bin nunmal unmusikalisch.
:D Und das ist gut so. Entschuldige meinen Vorwurf im Beitrag davor.
gastric schrieb:Der mensch ist so träge, dass er den ersten schritt macht... und ihn wieder zurück geht, sobald man vor den lieblingsprodukten im supermarkt steht. So meiner erfahrung nach.
Bis zu einem gewissen Grad kann ich das sogar nachvollziehen. Es gibt eine Sache, bei der ich ab und an - mittlerweile zum Glück nur noch in von Stress geprägten Situationen - immer noch schwach werde und nicht Nein sagen kann: Fisch. Fisch ist überhaupt der Grund, weshalb ich nicht zum Vegetarier werde und es ist ausgerechnet das Produkt, das ich ausnahmslos nicht ohne schlechtem Gewissen kaufen kann, selbst mit greenpeace-Zertifikat nicht. Aber wie gesagt, in meinem Umfeld erlebe ich es nicht sehr häufig, dass die Leute ihrer Trägheit derart nachgehen, dass sie sogar zum Ursprung zurück kehren. Ich Glückspilz. :)
gastric schrieb:es ist ihm egal und er kauft das billigste vom billigen, weil preis leistung für ihn stimmt.
Reine Neugierde: Holt er sich trotzdem ab und an noch Billigfleisch oder übernimmst Du das Einkaufen in dieser Hinsicht komplett? Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht und bisher auch das entsprechende Feedback von Außen erhalten, dass man mit dem Schritt zum Biofleisch überhaupt nicht mehr zum Billigfleisch zurück kann. Der Qualitäts- und damit auch Geschmacksunterschied ist so gigantisch, das ich weitaus unbeliebteres Vokabular zur Beschreibung von Billigfleisch bräuchte, um ein Bild davon erstellen zu können. Für mich ist nach diesem Schritt kein Preis-Leistungs-Verhältnis beim Billigfleisch mehr gegeben. Bei mir habe ich sogar sofort am Hautbild einen Unterschied gemerkt, nicht nur geschmacklich. Und der Bedarf/Appetit an Fleisch ist bei mir seit dem auch schnell und langfristig gedeckt. Deswegen die Neugierde. Meine eigentliche Ernährungsumstellung hat eben durch diese ausbleibende Lust an Fleisch erst so richtig begonnen (Also Moral --> Wechsel zu Bio --> Konsumumorientierung) und mich würde interessieren, ob das vordergründig in meinem Kopf stattfand oder tatsächlich der Qualitätsunterschied zur Mäßigung führen kann.
Liebe Grüße. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274832472020-05-11T15:36:45+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFuklompje schrieb:oder siehst du es anders?naja, wenn man seine kuh mit der hand melkt, dauert's etwas länger - da hast du recht. und mit der melkmaschine geht's schneller, weil mehrere tiere gleichzeitig gemolken werden können. nun weiss ich leider nicht, ob da eine evtl. beziehung (zwischen bauer und kuh) darunter leidet - sofern es sie gibt.
klompje schrieb:Nur sie spüren so ob der Kuh es gut geht, ob was nicht in ordnung ist.
das kann ich nachvollziehen. aber wenn der bauer milch verkaufen und geld verdienen will, wird's eben ohne diese melkmaschine nix. vor allem, wenn man 20 - oder mehr tiere zu betreuen hat. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (klompje)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274818872020-05-11T12:11:54+01:00klompje"Beitrag von klompje Ich sage nicht das maschine schlecht sind. Sagen die Bauern wovon ich sprach auch nicht. Nur sie haben vielleicht ein anderes verhältniss zu die Tiere wie wir die kein Kontakt haben.
Ach egal man kann schreiben was man will. es frustiert einfach. Doei. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (klompje)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274816092020-05-11T11:25:33+01:00klompje"Beitrag von klompje Sie melkten zum beispiel mit der Hand statt mit Maschine. Dies dauert länger. Nur sie spüren so ob der Kuh es gut geht, ob was nicht in ordnung ist. Und wenn sie dies machen statt mit Maschine, dauert es länger und so bleibt vor die Familie weniger zeit. Mal als beispiel. Mögen ihre arbeit einfach. Und maschinen helfen nunmal schneller mit der arbeit fertig zu werden. Und so würde es immer mehr. Mehr kühe kamen...mehr geld.....und und und oder siehst du es anders?
@SchuhmannFu ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (SchuhmannFu)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274814892020-05-11T11:01:27+01:00SchuhmannFu"Beitrag von SchuhmannFuklompje schrieb:Sie hatten Frauen die dies axeptieren und so mehr auf ihren Mann verzichtet haben sodass er die Liebe zu seine Kühe auch ausleben kann...was sagt denn da der "Bund Vereinigter Tierschützer" zu sowas?
da geht der mann in den kuhstall??? ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (klompje)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274812512020-05-11T10:09:15+01:00klompje"Beitrag von klompje Ich finde es toll das du es so handhabst. Und ich muss schreiben auch wir essen weniger fleisch, ich mochte es mal sehr gerne und heute immer weniger. Nur hier gibt es auch gerne fleischesser.
Heute haben wir ein neuen Kühlschrank Gefrierer gekauft, und darin kommt dann bald das Biofleisch. Wir haben hier ein kompromiss zuhause, wenn wir weniger fleisch essen sparen wir und dann können wir uns auch dann Biofleisch leisten, wenn wir dann fleisch essen. So sind wir alle zufrieden.
Ich sah einfach mal eine liebenswerte Sendung, da ging es einfach um Bauer die ihre Kühe gerne haben, Sie litten das sie bald mithalten müssen um zu überleben.
Sie hatten Frauen die dies axeptieren und so mehr auf ihren Mann verzichtet haben sodass er die Liebe zu seine Kühe auch ausleben kann und die Frauen haben sich zurück genommen was Famlienkram und co angeht.
Manche hatten auf grund desen Maschinen, waren aber trotzdem noch nah an der Kuh dran.
Im grunde eine sehr schöne nette Sendung mit Humor, aber auch mit ein stück verzweifelung, wie verständniss vor Bauern die es anders handhaben. Und die Tiere gar nicht so nah an sich ranlassen. Sie hingen an ihre Tiere und litten auch jedesmal ein bisschen wenn Berta, geschlachtet würde. Was sie auch nicht so schnell machen würde.
Möchte persönlich diese Bauern unterstützen. Ein kompromiss und mal schauen wohin es führt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274811392020-05-11T09:36:04+01:00gastric"Beitrag von gastricMajorQuimby schrieb:Da bringe doch bitte mal einen Beweis, dass so was im Viehhandel die Regel ist.Warum muss ich für etwas einen beweis bringen, was ich nicht gesagt habe? Ich sagte nicht "ist im viehhandel die regel" sondern "wenn du das schon horrorgeschichte nennst, erzähle ich dir lieber nicht". Es ist glücklicherweise die ausnahme, teils sogar aus unwissenheit (das definitiv nicht passieren darf) des tierhalters von der trächtigkeit. Genau deswegen gab es 2015/2016/2017 die debatte samt auflage schweine und rinder im dritten triemester nur noch mit ausnahmen zu schlachten. Die neuesten informationen dazu gibt es aber nicht aus deutschland, sondern aus der schweiz, die gleiches zur gleichen zeit umgesetzt hat. Es kommt immernoch zu verstößen und seit 1.januar 2020 wird man bei fehlerhafter dokumentation und darauf folgend unbegründeter schlachtung eines trächtigen tieres im dritten trimester zur kasse gebeten. Das ist ein problem.... nur eben nicht die regel. https://www.nau.ch/news/schweiz/wer-trachtige-kuhe-schlachtet-wird-ab-januar-gebusst-65620750
Wie groß das problem hierzulande ist, lässt sich allerdings nur schwer herausfinden, da zahlen nicht nach aussen gegeben werden.
@Moire
Moire schrieb:Wenn man in die Ecke gedrängt wird, orientiert man sich meistens an der größeren Masse.
Ich habe eher die erfahrung im rl gemacht, dass sich fleischesser oftmals zu beginn .... wie soll ichs nennen... neugierig nähern und sich dann selbst mehr oder weniger in die ecke drängen, um dann aktiv die flucht nach vorn zu suchen. Der älteren generation ist das ziemlich egal, meine generation fragt mich, warum, wieso, weshalb, ich erläutere brav und dann gehts los "kann doch nicht gesund sein, wie siehts mit b12 und proteinen aus, tofu ist auch doof" usw, damit ich am ende der missionierende kackveganer bin.... der nur sein mittagessen vertilgen wollte und keine diskussion anstrebte.
In einem forum ist der tonfall hinfällig. Ich scheitere mit absoluter regelmäßigkeit daran einen "gesitteten" ton anzuschlagen. Man sagte mir öfter, der ton macht die musik und ich wirke aggro... und dabei sitze ich beim schreiben gelangweilt im stuhl, schaue nebenbei nen film und labere einfach nur freischnauze. Mein merkwürdiger humor, ironie und sarkasmuss sind da auch nicht förderlich. Und so wird aus einer ironischen antwort auf den beitrag "billigste aldi pizza aufgepimt mit...." (ich schrub "arschteure gnocchi aufgepimt mit ...., kauft bitte keine billigen tierprodukte, das macht gastric traurig :( ) ein "vegetarier wurden hier noch nie gemobbt, fleischesser am laufenden band!!!"... und ich denk mir so... wow mobbing... und hatte mal wieder die erkenntnis, dass selektive wahrnehmung weit verbreitet ist. Die seitenhiebe auf veganer/vegetarier werden halt auch gekonnt ignoriert und geraten in vergessenheit, aber seitenhiebe an der eigenen ernährungsweise nicht :D Aber.... ich bin so, ich bleib so, der ton macht die musik und ich bin nunmal unmusikalisch.
Moire schrieb:Doch in dem Moment, in dem sie überhaupt wahrnehmen und realisieren, dass es da unzumutbare Zustände gibt, ist erst einmal schon der erste Schritt gemacht. Das sollte man nicht unterschätzen. Der Mensch ist träge.
Der mensch ist so träge, dass er den ersten schritt macht... und ihn wieder zurück geht, sobald man vor den lieblingsprodukten im supermarkt steht. So meiner erfahrung nach.
Moire schrieb:Wenn man sich über Leute aufregen will, dann doch bitte über die, die diese Zustände leugnen. Die, die mit Absicht das billigere Fleisch kaufen, weil es ja schließlich auch genau dafür "gemacht" wurde. Die, die den Wert eines Tieren gar nicht erst einsehen wollen, die sich benehmen als wäre die Erde ja ohnehin nur für den Menschen entstanden. Über die Leute, die Vegetariern vorwerfen, sie wären nicht ganz gesund und hätten doch nur einen an der Klatsche, über die kann man sich aufregen. Den anderen lebt man vor, dass es geht. Und basta. Die Leute werden von ganz alleine neugierig.
Dem kann ich bspw gar nicht zustimmen. Ich rege mich grundsätzlich nicht über menschen und deren gewohnheiten auf. Meine bessere hälfte sagt klipp und klar, er findet die zustände zwar scheizze, aber es ist ihm egal und er kauft das billigste vom billigen, weil preis leistung für ihn stimmt. Mit dieser einstellung kann ich leben, weil wir ganz simpel den kompromiss gemacht haben, dass in unserem gemeinsamen haushalt kein billigscheizz mehr kommt, ich das dafür kaufe und bezahle. Kocht er gibt es täglich fleisch, koche ich, isst er einfach bei mir mit. Das hat nichts mit vorleben zu tun, sondern mit seiner unbegrenzten kochunlust und faulheit sich selbst nicht noch extra was dazu zu machen, wenn ich es nicht mache. Bei freunden, bekannten und familie sieht die sache anders aus. Sie gehören quasi zu deinen erwähnten "anderen". Wir kommen wunderbar miteinander klar, futtern zusammen, aber da kann ich wohl oder übel die nächsten 20 jahre vorleben, dass es geht... es ändert sich nichts. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Moire)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274807752020-05-11T02:57:32+01:00Moire"Beitrag von Moire
Diese zwei Fronten. Dabei waren es am Anfang des Gesprächs gar keine.
parabol schrieb:Durch die Übertreibungen der Veganer (z.B. Bemitleiden der "kleinen" Bienen, deshalb ist Honig schlecht) wird die öffentliche Diskussion um die Nutztierhaltung ins Abstruse geführt.
Ich weiß, was du meinst, aber es war das denkbar schlechteste Beispiel, das du anbringen konntest. ;) Ausgerechnet bei Bienen wirst du auch weit außerhalb jeglicher Esskulturen, Essgewohnheiten und ethischen Überzeugungen auf honigsüße Kritik stoßen. Siehe Bienensterben. ;)
Ich habe beruflich viel mit sich vegan Ernährenden zu tun und das, was vielerorts die moralischen und ethischen Begründungen ins Abstruse führt, sind zum Beispiel Wortwechsel wie: "Die Creme ist allerdings nicht vegan, das tut mir leid." - "Ach, das macht nichts. Beim Nachtisch kann man da schon mal eine Ausnahme machen." Das Ganze ist aber schon ein bisschen unfair, denn diese auffälligen Widersprüche findet man eigentlich bei den Wenigsten. Sie bleiben eben nur intensiver im Gedächtnis. Wie heißt es so schön?
Es gibt gar nicht so viele Arschlöcher auf der Welt. Sie sind einfach nur strategisch verdammt gut verteilt!
Schätze das ist mit den "Trend-Veganern" genau dasselbe.
gastric schrieb:Warum sich allerdings die nahrungsmittelindustrie ins fäustchen lacht, ist ein anderer und auch völlig unabhängig vom veganer und irgendwelchen diskussionen über/durch sie.
Naja, ein kleines bisschen Einfluss hat es schon, und zwar nicht wegen dem, was einige Veganer sagen, sondern wie. So wie einige Fleischfresser jedes Mal, wenn es um Tier-freie Kost geht, demonstrativ von ihrem Steak und seiner schmackhaftesten Zubereitung erzählen müssen und auch ja den Ich-ess-den-Tieren-nicht-ihr-Futter-weg-Spruch auf den Tisch hauen müssen, genauso schaffen es viele Vegetarier und Veganer jedes Mal ihrem Gegenüber so sehr mit der Moralkeule zu kommen, dass der eigentliche Raum für Verständnis schon von vornherein durch Zeigefinger-Reden zerstört wird. Denn - ich nenne sie mal "konservativ", mir fällt nichts besseres ein - Denn die Fraktion der Konservativen ist nach wie vor in der Überzahl, sodass sich wesentlich eher am Gewohnten festgehalten wird, anstatt sich ehrlich mit dem Thema auseinander zu setzen. Wenn man in die Ecke gedrängt wird, orientiert man sich meistens an der größeren Masse.
Gerade bei den älteren Generationen beobachte ich das oft. Die Vorstellung, ihr ganzes Leben etwas moralisch verwerfliches getan zu haben, wird sofort ins Absurde gezogen und mit Floskeln wie "Das ist doch nicht gesund, auf Fleisch zu verzichten." unterstrichen. Der Ton macht eben die Musik, in gesellschaftlichem Zusammenhang genauso wie im kleinen familiären Bereich.
gastric schrieb:Ab und zu verirrt sich mal eine schlagzeile über tierbetriebe, die ihre viecher schlecht behandeln in die zeitungen oder die nachrichten. Mehr menschen sehen es vorwiegend beim abendessen...... Da wird dann ein " das ist ja schrecklich, den halter sollte man kastrieren oder schlimmeres!!!einself" rausposaunt.... während man gleichzeitig ins frisch zubereitete billigfleisch aus dem nächstbesten örtlichen supermarkt beißt und das gerade gesehene oder gelesene direkt verdrängt.
Tja... Wo wir beim Tonfall wären. Ich glaube, du unterschätzt, in wie weit durchaus bereits die Bereitschaft zum Umdenken vorhanden ist. Natürlich noch nicht in der kritischen Masse, zugegeben. Viele brauchen ein bisschen Zeit, um das in ihren Alltag zu integrieren. Manche haben Angst, dass sie sich das auf Dauer nicht leisten können. Oder sie fangen plötzlich rigoros an, auf Fleisch zu verzichten und fühlen sich dementsprechend ungesund schwach oder geschmacklich nicht erfüllt, weil es eben ein Prozess ist, entsprechend Alternativen und neue Vorlieben zu finden. So springen die Menschen oft einfach in die alten Gewohnheiten zurück. Klar hast du recht, da ist viel Verdrängung dabei. Diese Verantwortung der Industrie durch den eigenen Konsum mit zu übernehmen, ist für viele eine völlig neue Herangehensweise. Doch in dem Moment, in dem sie überhaupt wahrnehmen und realisieren, dass es da unzumutbare Zustände gibt, ist erst einmal schon der erste Schritt gemacht. Das sollte man nicht unterschätzen. Der Mensch ist träge. (Unabhängig davon ist es vor allem am Anfang einer Ernährungsumstellung auch immer eine finanzielle Sache. - Auch ein Grund der Verdrängung. Egal was andere sagen und wie einfach es sein kann, es klingt erst einmal, als könnte man sich das langfristig doch überhaupt nicht leisten. Zumal nicht jeder Zugang/Kontakt zu ländlichen Alternativen hat oder einen entsprechenden Wochenmarkt in der Nähe, und deswegen auf den teilweise wirklich überteuert wirkenden Biomarkt zurückgreifen müsste oder endlose Wege zurück zu legen hat.)
gastric schrieb:Nahezu jeder weiß um die zustände und findet sie scheizze, nahezu niemand will mit ihnen konfrontiert werden.
Wenn man sich über Leute aufregen will, dann doch bitte über die, die diese Zustände leugnen. Die, die mit Absicht das billigere Fleisch kaufen, weil es ja schließlich auch genau dafür "gemacht" wurde. Die, die den Wert eines Tieren gar nicht erst einsehen wollen, die sich benehmen als wäre die Erde ja ohnehin nur für den Menschen entstanden. Über die Leute, die Vegetariern vorwerfen, sie wären nicht ganz gesund und hätten doch nur einen an der Klatsche, über die kann man sich aufregen. Den anderen lebt man vor, dass es geht. Und basta. Die Leute werden von ganz alleine neugierig.
Gruß ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (MajorQuimby)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274802792020-05-10T22:22:52+01:00MajorQuimby"Beitrag von MajorQuimbygastric schrieb:Da möchte man dir ja gar nicht sagen, dass trächtige kranke kühe aus kostengründen gern mal beim schlachter landen und die dort entnommenen kälber liebevoll in einer ecke ersticken dürfen.Da bringe doch bitte mal einen Beweis, dass so was im Viehhandel die Regel ist. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-390#id274801512020-05-10T21:48:24+01:00gastric"Beitrag von gastric
Meine "emotional motivierten" horrorgeschichten sind blanke realität. Ich versuche nichts auf eine emotionale schiene zu ziehen. Da bist du bei mir wiederrum an der falschen adresse. Ich bin ein rationaler mensch, kein emotionaler. Auch ein grund, warum mich dein "ich esse auch verkrüppelten ausschuss" so gar nicht interessiert. Ist dein gutes recht und mir immernoch lieber, als sie in den müll zu schmeißen.
@parabol Bitte ins rechte ohr sprechen, das linke ist gerade auf durchzug. Darf ich dich mal fragen, was die ethik gegenüber mäusen mit der mangelhaften versorgung von katzen zu tun hat? Ich kann es wohl nur so sagen: Den benefit der jäger zu nutzen, sie aber in vielen anderen belangen unterversorgt zu lassen, spricht nicht gerade für irgendwas. Tierhaltung und verantwortung gehen hand in hand. Wem das bei katzen schon zu viel ist, von dem kann ich es kaum erwarten, dass er das bei seinen anderen tieren in vollem umfang erledigt hm? Ethik gegenüber dem eigenen tier wäre hier die der passendere ansatzpunkt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274800452020-05-10T21:27:02+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavidgastric schrieb:So kann tuffi preislich niedriger ansetzen, weil das gleiche unternehmen auch noch die arschteure marke landliebe im sortiment hat. Die milchlieferanten beider marken.... bekommen gleich viel. Daher auch nicht verwunderlich, dass die direktvermarktung mehr gewinn einbringt.Deswegen hat er ja umgestellt das Preisdumping ist definitiv ein Problem. Ich teile halt nur deine emotional motivierten Horrorgeschichten nicht. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (parabol)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274800092020-05-10T21:16:56+01:00parabol"Beitrag von parabolgastric schrieb:Katzenfutter wurde nicht gekauft, ... ... Zu fressen gab es die mäuse auf dem hof und die reste vom mittag.Dazu sind Katzen eigentlich auch da. Oder ist das unethisch gegenüber den Mäusen? ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274800072020-05-10T21:16:12+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Dein Versuch alles auf ne emotionale Ebene zu ziehen zieht nicht bei mir. Ich hab auch gern das Schnitzel vom verkrüppelten und geschlachteten( da für Milchwirtschaft nicht geeignet) Kalb gegessen. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274799412020-05-10T21:04:34+01:00gastric"Beitrag von gastricMajorQuimby schrieb:Und die Bauern wagen es sogar noch, Filme von diesen Tierquälställen ins Weltnetz zu stellen. (vorsicht Ironie)Bundesinformationszentrum landwirtschaft. Ich kann die ironie-warnung verstehen. Demker bei stendal ist da ein nettes gegenbeispiel. Für mich am einprägsamsten aus der geschichte war das neugeborene kalb, welches mit dem mistschieber mitgezogen wurde und letzlich wohl oder übel in der güllegrube verrecken durfte. Das wäre doch mal ein video als beispiel wert gewesen, denn witzigerweise habe ich nicht gesagt, dass ALLE landwirte ihren tieren ein mieses leben bereiten. Da gibts die richtig guten, die sich aufopfern für ihre tiere, da gibts bescheuerte, die keinen finger krumm machen und da gibts die breite masse, die sich mühe gibt, aber den wirtschaftlichen aspekt auch mal über das tierwohl stellt bzw stellen muss.
@ickebindavid Was denn DAS "bisschen" sind schon horrorgeschichten? Da möchte man dir ja gar nicht sagen, dass trächtige kranke kühe aus kostengründen gern mal beim schlachter landen und die dort entnommenen kälber liebevoll in einer ecke ersticken dürfen. Es ist doch nun wirklich kein geheimnis, dass einige landwirte ihre tiere nicht über die regenbrücke streicheln und darunter auch schwarze schafe sind, die sich eben nicht kümmern, die nicht bei einer kalbenden kuh dabei sind, die nicht regelmäßig den stall säubern, die tierkadaver tage- und wochenlang einfach rumliegen lassen und die ihre tiere mehr prügeln, als alles andere. Aber schön, dass dein onkel da anders drauf ist. Meine großeltern waren es nicht, sie gehörten zur breiten masse, die hier und da mal gegen das tierschutzgesetz verstößt und bei denen es den tieren, solange sie gesund sind, auch gut geht. Die katzen waren gern gesehen. Billig in haltung und anschaffung sowieso. Katzenfutter wurde nicht gekauft, kastration sowieso nicht, tierärztliche versorgung ebenfalls nicht. Zu fressen gab es die mäuse auf dem hof und die reste vom mittag. So ziemlich das standardleben der typischen "bauernhofkatze". Da redet man sich bei so manchem landwirt noch heute den mund fusselig. Kastrieren? Wenn ihr die arbeit und kosten übernehmt von mir aus....
Was sagt der preis im supermarkt über die qualität des produktes? Tatsächlich nicht viel und noch viel weniger, wenn eine große molkerei dahintersteht. Deren großes ziel: günstig beim bauern einkaufen, teuer im supermarkt verkaufen und das klappt am besten mit beliebten marken. So kann tuffi preislich niedriger ansetzen, weil das gleiche unternehmen auch noch die arschteure marke landliebe im sortiment hat. Die milchlieferanten beider marken.... bekommen gleich viel. Daher auch nicht verwunderlich, dass die direktvermarktung mehr gewinn einbringt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Merkwürdiges)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274796552020-05-10T19:50:48+01:00Merkwürdiges"Beitrag von Merkwürdiges
weil auch jeder Bauernhof gleich ist 🙄 ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274796392020-05-10T19:49:00+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
@gastric Ich habe nen Onkel der bis vor wenigen Jahren einen Bauernhof geführt hat, und kann deine @gastric Horrorgeschichten überhaupt nicht bestätigen. Da wurden keine Katzen ertränkt und den Hühnern und Kühen ging es gut. Ich war fast jedes Wochenende da bis ich ca 13-15 Jahre alt war.
Wenn es bspw Notfälle im Kuhstall gab wurde auch um 3 Uhr Nachts die kranke Kuh versorgt. Ich finde das schon ein wenig seltsam was du hier so verbreitest.
Der Bauernhof hat seine Milch lange ausschliesslich für tuffi(supermarkt discount Preis) produziert. Die letzten Jahre(ca 15Jahre genau müsste ich nachfragen) haben sie Joghurt und Milch direkt vom Hof vermarktet - weil - mehr Gewinn. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (MajorQuimby)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274794632020-05-10T19:25:51+01:00MajorQuimby"Beitrag von MajorQuimbygastric schrieb:Heute sind es vorwiegend boxenlaufställe, bei denen sich die tiere förmlich auf die füße treten.Und die Bauern wagen es sogar noch, Filme von diesen Tierquälställen ins Weltnetz zu stellen. (vorsicht Ironie)
Youtube: Tierwohl in der Milchviehhaltung: Der Boxenlaufstall des Milchhofs Soonwald ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274784972020-05-10T15:23:18+01:00gastric"Beitrag von gastricparabol schrieb:Selbstverständlich ist es für die Tiere besser wenn sie auf die Weide gehen können oder auf dem Hof rumlaufen können, da braucht man gar nicht drüber zu diskutieren.Dann brauchen wir doch auch nicht darüber zu diskutieren, ob es früher besser war.
parabol schrieb:Die Veganer machen nur 1% der Bevölkerung aus, sind also völlig irrelevant, beherrschen aber die öffentliche Diskussion. Die Nahrungsmittelindustrie lacht sich über die Veganer ins Fäustchen. Durch die Übertreibungen der Veganer (z.B. Bemitleiden der "kleinen" Bienen, deshalb ist Honig schlecht) wird die öffentliche Diskussion um die Nutztierhaltung ins Abstruse geführt.
"Die veganer" sind keine graue masse. Ich persönlich finde honig btw nicht schlecht, so manche honigherstellung aber. Es gibt betriebe, die karren ihr volk regelmäßig durch die weltgeschichte inkl. verluste. Find ich scheizze. Der imker, der an ort und stelle bleibt, sein volk hegt und pflegt geht voll klar. Warum sich allerdings die nahrungsmittelindustrie ins fäustchen lacht, ist ein anderer und auch völlig unabhängig vom veganer und irgendwelchen diskussionen über/durch sie. Die letzte doku über tierhaltung und deren auswüchse habe ich vor wochen mehr oder weniger zufällig gesehen bzw von ihr mitbekommen. Meine bessere hälfte zappt rum, landet auf einem sender, bei dem es um die besten grillerzeugnisse schlechthin geht. Man sieht den grill, geiles fleisch und allgemein friede freude eierkuchen.... er schaltet weiter mit den worten "boahr ne da bekomm ich nur hunger". Auf dem nächsten kanal eine doku über putenhaltung und deren auswüchse. Man sah zu dem zeitpunkt kleine putis mit kahlen stellen im dunkeln und eingeengt. Sein kommentar beim umschalten? "boahr nee kann ich nicht sehen, da vergeht mir nur der appetit und ich bekomm alpträume". Die ganze sache wurde irgendwann um 22-23uhr ausgestrahlt.. auf einem "alte leute sender", die zu der uhrzeit schon friedlich im bettchen schlummerten. Das ist bei derartigen dokus die standardsendezeit und man kann sich vorstellen, dass entsprechend wenig leute das ganze zu sehen bekommen.
Ab und zu verirrt sich mal eine schlagzeile über tierbetriebe, die ihre viecher schlecht behandeln in die zeitungen oder die nachrichten. Mehr menschen sehen es vorwiegend beim abendessen...... Da wird dann ein " das ist ja schrecklich, den halter sollte man kastrieren oder schlimmeres!!!einself" rausposaunt.... während man gleichzeitig ins frisch zubereitete billigfleisch aus dem nächstbesten örtlichen supermarkt beißt und das gerade gesehene oder gelesene direkt verdrängt. Die zustände in vielen gerade massenbetrieben sind nicht unbekannt, ganz im gegenteil kannst du herumfragen und die breite masse wird dir sagen, dass die zustände absolut bescheiden sind und die armen tiere und ach und so. Am eigenen konsum will man nichts verändern, mehr geld für lebensmittel ausgeben ebenfalls nicht, denn geht es ans geld, ist schluss mit lustig.
Nahezu jeder weiß um die zustände und findet sie scheizze, nahezu niemand will mit ihnen konfrontiert werden. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (parabol)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274784412020-05-10T15:03:47+01:00parabol"Beitrag von parabolgastric schrieb:War es eben nicht. Es war anders beschissen.Selbstverständlich ist es für die Tiere besser wenn sie auf die Weide gehen können oder auf dem Hof rumlaufen können, da braucht man gar nicht drüber zu diskutieren.
Die Veganer machen nur 1% der Bevölkerung aus, sind also völlig irrelevant, beherrschen aber die öffentliche Diskussion. Die Nahrungsmittelindustrie lacht sich über die Veganer ins Fäustchen. Durch die Übertreibungen der Veganer (z.B. Bemitleiden der "kleinen" Bienen, deshalb ist Honig schlecht) wird die öffentliche Diskussion um die Nutztierhaltung ins Abstruse geführt. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Kalman)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274783172020-05-10T14:20:40+01:00Kalman"Beitrag von Kalman Ist natürlich Sch****, was du da mitmachen musstest. Da wär ich vielleicht früh auch Vegetarier oder Veganer geworden und nicht mehr von der Schiene runter.
Meiner Frau geht´s da ähnlich. Sie ging mal nen Feldweg entlang (als Kind) und da hat ein Versorger von Küken die Tore nicht geschlossen und sie hörte ein Piepsen und hat diese dort im Container gefunden (das Schicksal hat uns überhaupt erst zusammengebracht). Seitdem ist ist sie Vegetarierin. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274781932020-05-10T13:40:36+01:00gastric"Beitrag von gastricparabol schrieb:Auch früher war sicherlich nicht alles perfekt aber es war besser als heute.War es eben nicht. Es war anders beschissen. Die damals oft gebräuchlich anbindehaltung war kein zuckerschlecken, die damals gebräuchlichen kuhtrainer in der anbindehaltung bei kühen ebenfalls ne schande (verbot 2010). Heute sind es vorwiegend boxenlaufställe, bei denen sich die tiere förmlich auf die füße treten. Immerhin gibts heute bisl auslauf und keine stromschläge mehr beim kacken. Damals wie heute gab es kaum komerzielle höfe, denen es um das wohl der tiere ging und die ihre tiere bestmöglich behandelt haben. Oft genug hieß und heißt es geld vor tier.
parabol schrieb:Die Vegan-Hysterie verschleiert eher die Sicht auf die Gesamtzusammenhänge, für die große Masse der Nutztiere bleiben die Bedingungen so schlecht wie sie sind.
Bitte was? Erklärung bitte in ganzen sätzen... am besten mehr als 2. ]]>
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg89246-389#id274781572020-05-10T13:29:58+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonparabol schrieb:Vegan-Hysteriewer ist hysterisch? was machen sie schreckliches? ]]>