https://www.allmystery.de/themen/rss/89279Allmystery: Bündnis 90/Die GrünenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-15T19:26:26+01:00Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347948472024-03-15T19:26:26+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLE
Ist doch immer ein guter Indikator, welches Glaubensrichtung ein User hat. Auch wenn er ständig behauptet, er wäre unvoreingenommen 😂
Fun fact: über dir CDU lohnt es sich nicht mehr aufzuregen. Die sind so peinlich, da wollen nicht mal Ihre Anhänger sich outen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347933332024-03-15T10:03:56+01:00de-Ox"Beitrag von de-OxBündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347931352024-03-15T09:25:30+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Frau.N.Zimmer schrieb:Ich bin mir sicher, dass es die 35 Stunden den Pflegeberufen auch gut täten.Weniger arbeiten für mehr Geld war doch für dich vor ein paar Tagen noch ein Ding der Unmöglichkeit und jetz täte es sogar gut?
Man könnte fast meinen du findest alles doof, so lange es nur von den Grünen kommt.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347931072024-03-15T09:18:37+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer Wer hat denn Fachkräftemangel? Ist es denn besser wenn sich die Leute, wegen beschissener Arbeitszeiten, gar nicht erst bewerben?
Lokführer war doch mal ein beliebter Beruf? Da wird man wieder hin müssen, es sei denn man setzt doch lieber aufs Auto. Wie will man denn Öffentliche ausbauen, wenn das jetzt keiner machen will? Selbstfahrende Züge? Das wird wohl noch dauern.
Ich bin mir sicher, dass es die 35 Stunden den Pflegeberufen auch gut täten. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347930832024-03-15T09:11:28+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Frau.N.Zimmer schrieb:Das ist ja der Punkt. Weniger Lohn! Aber davon sagt sie ja nichts, das soll ja bei vollem Lohn passieren. Es ist doch einem Grundschüler klar, sobald er die Grundrechenarten beherrscht, dass das niemals funktionieren kann.Die Hauptforderung der GDL is übrigens eine Arbeitszeitverkürzung bei nich nur vollem Lohnausgleich, ne, die wollen sogar mehr Geld bei weniger Arbeit. Wenn also ne Grüne weniger Arbeit fürs gleiche Geld fordert, dann is da natürlich voll bescheiert, aber wenn das die GDL fordert, dann is das natürlich voll knorke. :)
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347929072024-03-15T08:07:40+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerSomertonMan schrieb:Was heißt denn hier "Wir"?Habecks "wir" ist ja auch nicht mein "wir" :)
Vielleicht sieht er es ja aus Arbeitgebersicht weil die DB dem Bund gehört? Er hält sich ja mit Konkretem bedeckt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347929032024-03-15T08:03:09+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManFrau.N.Zimmer schrieb:»Das können wir uns in der Tat im Moment nicht leisten«, sagte der Grünenpolitiker.Was heißt denn hier "Wir"? Das sind Privatunternehmen und die Streikenden zahlen in ne Streikkasse ein. Aber die ganz oben im Unternehmen streichen jährlich Millionen von Bonuszahlungen ein, während der kleine Lokführer oder die Zugbegleiterin sich von dummen Fahrgästen belöffeln lassen muss und im 3-Schicht-System arbeitet. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347928332024-03-15T07:31:06+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer
Hat der eigentlich jemals im 3-Schichten-System gearbeitet? Hat sich jemals ein Vizekanzler derart; bei laufenden Tarifverhandlungen, auf die Seite der Arbeitnehmer geschlagen? Falls er die Bahn meint, vertritt er ja sogar eigene Arbeitgeberinteressen.
Tarifstreit Habeck kritisiert Streik-Forderung nach weniger Arbeitszeit Die zuletzt häufigen Streiks für geringere Arbeitszeiten gehen Vizekanzler Robert Habeck zu weit. »Das können wir uns in der Tat im Moment nicht leisten«, sagte der Grünenpolitiker.
Wofür stehen die Grünen eigentlich jetzt und was stand dazu im Wahlprogramm? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347890472024-03-13T21:15:21+01:00kuno7"Beitrag von kuno7antrax0815 schrieb:Genau muss ja so sein.Sagt ja keiner, dass das so sein muss, nur kann man das eben auch nich ausschließen. Mit VT hat das nix zutun.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (antrax0815)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347889952024-03-13T21:02:45+01:00antrax0815"Beitrag von antrax0815 Den Rest dichtet sich queer dazu weil nicht sein kann was nicht sein darf ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Anfimia)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347871572024-03-13T14:23:37+01:00Anfimia"Beitrag von Anfimia Dazu gehört aber auch.
An der Umfrage sollen sich laut "Romeo" und "Männer" rund 10.000 Menschen beteiligt haben. Betont wird, dass die Befragung nicht repräsentativ sei. Die Umfrage könnte also gezielt von AfD-Anhänger*innen oder anderen interessierten Gruppen manipuliert worden sein. Auch weitere Angaben zu den Ergebnissen – etwa zu regionalen Unterschieden – wurden nicht gemacht.
https://www.queer.de/detail.php?article_id=48802 ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (antrax0815)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1508#id347871112024-03-13T14:13:14+01:00antrax0815"Beitrag von antrax0815 Platz 1? Die AfD
Wundert einen ja nicht wenn ein Hauptproblem der Schwulen bei den Grünen ganz oben auf der Agenda steht. Nämlich Massen Migration ;)
Mit 22,3 Prozent konnte sich die unter Extremismusverdacht stehende Rechtsaußenpartei im Ranking der ROMEO-User vor die CDU/CSU mit 20,6 Prozent schieben. Dicht gefolgt vom einstigen Szeneliebling Grüne mit 20,5 Prozent. Zusammen mit den Freien Wählern (4,9 Prozent) kommt das konservativ-rechte Lager so auf satte 47,8 Prozent!
Quelle: https://www.maenner.media/gesellschaft/politik/umfragehammer-rechtsruck-in-der-schwulen-szene/ ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347764052024-03-10T18:29:19+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmopedkuno7 schrieb:aber sicher keine 30Stunden die Woche mehr.Nix gibt’s! Du arbeitest bis zur Urne mit einer 60 Stundenwoche! So ein Jungspund, früher hat das den Menschen auch nicht geschadet!
Röhrich schrieb:Oder eine Regierung setzt sowas am Ende mal um, wenn diese weiß, dass sie eh die Wahlen verliert.
Und die nächste Regierung mildert das wieder ab.
Röhrich schrieb:Politik richtet sich heute viel zu oft an kurzfristige Umfragewerte und nicht ausreichend um wirkliche Belange, die umgesetzt gehören.
Inzwischen sind die 50+ eine der größten Wählergruppen. Da gewinnt man Wahlen nur mit Versprechen und nach der Wahl ist der „flaschensammelnde Rentner“ wieder egal. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Röhrich)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347762112024-03-10T17:47:24+01:00Röhrich"Beitrag von Röhrichkuno7 schrieb:Nur weils vernünftig wäre, wills noch lange keiner hören, da fährt man als Politiker deutlich besser, wenn man einen vermeintlich Schuldigen präsentieren kann.Das wären dringen angebrachte Punkt, wo die großen Parteien (SPD, CDU, FDP, Grüne) einen gemeinsamen Nenner finden müssten, um hier einen Weg zu finden. Oder eine Regierung setzt sowas am Ende mal um, wenn diese weiß, dass sie eh die Wahlen verliert.
Politik richtet sich heute viel zu oft an kurzfristige Umfragewerte und nicht ausreichend um wirkliche Belange, die umgesetzt gehören. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347761332024-03-10T17:38:28+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Das wird auf Dauer nicht zu verhindern sein, und es spricht mMn nichts dagegen, solange wir länger jung bleiben und nicht länger alt werden.Bin ich bei dir, aber wenn du als Partei mit "Rente ab 70" oder was ähnlichem in den Wahlkampf gehst, dann gibts mächtig Dresche an der Wahlurne. Nur weils vernünftig wäre, wills noch lange keiner hören, da fährt man als Politiker deutlich besser, wenn man einen vermeintlich Schuldigen präsentieren kann.
Toxid schrieb:Ich könnte mir nicht vorstellen, mit 67 in Rente zu gehen und dann im Zweifel 30 Jahre zu Hause zu hocken. Und selbst auf Reisen kann man nicht ewig gehen. Wer schon mal mehrere Wochen unterwegs war, der weiß, was ich meine.
Ich könnte schon jetz, mit mitte 50 in Rente gehen, mach ich aber auch nich. Ich bleib noch in der Firma, bis der Chef aufhört (der is auch schon 71) und dann mach ich alleine weiter, bis ich keine Lust mehr hab, aber sicher keine 30Stunden die Woche mehr.
Toxid schrieb:Völlig egal wie sich das in der Zukunft entwickelt: Es ist trotzdem kein Grund, dass die jüngeren Generationen das als Ausrede verwenden können um sich damit aus der Verantwortung zu ziehen.
Wer will sich denn aus der Verantwortung ziehen? Die Rentner müssen versorgt werden und das wird auch in Zukunft so bleiben, nur wird das vermutlich nich mehr über einen Generationenvertrag laufen, eben wegen der Demografie.
mfg kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347755212024-03-10T14:39:44+01:00Toxid"Beitrag von Toxidkuno7 schrieb:Der Generationenvertrag is auf Dauer nur dann zu halten, wenn die Menschen signifikant länger arbeiten, was allerdings eine äußerst unpopuläre Maßnahme wäre.Das wird auf Dauer nicht zu verhindern sein, und es spricht mMn nichts dagegen, solange wir länger jung bleiben und nicht länger alt werden. Das wird sich noch ergeben. Ich könnte mir nicht vorstellen, mit 67 in Rente zu gehen und dann im Zweifel 30 Jahre zu Hause zu hocken. Und selbst auf Reisen kann man nicht ewig gehen. Wer schon mal mehrere Wochen unterwegs war, der weiß, was ich meine. Von daher würde ich für die Zukunft Modelle begrüßen, die den Eintritt in den Ruhestand schrittweise und berufsabhängig vollziehen.
Völlig egal wie sich das in der Zukunft entwickelt: Es ist trotzdem kein Grund, dass die jüngeren Generationen das als Ausrede verwenden können um sich damit aus der Verantwortung zu ziehen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347754112024-03-10T13:38:56+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Das heißt noch lange nicht, dass die Jugend dadurch von ihrer Verantwortung befreit ist. Verpflichtend ist der sicher nicht, aber zum Wohle ihrer eigenen Kinder, sind sie gut beraten, sich daran zu halten.Nur leider funktioniert der Generationenvertrag bei unserer demografischen Entwicklung nich mehr.
Toxid schrieb:natürlich dauert es im Extremfall noch bis zu 30 Jahre, dann wird es aber immer schneller abflachen.
Nein, es wird immer schlimmer werden! Die Boomer sind ja nich das Problem in der Demografie, sondern sie haben die Problematik lediglich etwas entschärft, so lange sie noch nich im Ruhestand waren. Das eigentliche Problem besteht darin, dass die Menschen (glücklicherweise) immer älter werden. In den 60ern lag die durchschnittliche Lebenserwartung bei etwa 70Jahren, heute liegt die bei über 80 und wird weiter steigen. Das bedeutet, dass sich die Rentenbezugsdauer in den letzten 50Jahren etwa verdreifacht hat und sie wird weiter steigen. Und selbst wenn die Geburtenrate nich weiter sinkt, so treten die Menschen auch immer später ins Berufsleben ein.
Der Generationenvertrag is auf Dauer nur dann zu halten, wenn die Menschen signifikant länger arbeiten, was allerdings eine äußerst unpopuläre Maßnahme wäre.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347742532024-03-10T01:23:05+01:00Toxid"Beitrag von ToxidCthulhus_call schrieb:Weil es dann besser in dein Vorurteilssystem passt?Wer hat hier Vorurteile? Offensichtlich eher du. Nein, weil das meine realistische Einschätzung ist. Aussagekräftige Statistiken sind wohl erst zur nächsten Wahl zu erwarten. Ich war selbst ursprünglich Unterstützer einer Koalition mit grüner Beteiligung, bei beiden letzten Wahlen, ohne selbst grün gewählt zu haben… ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Cthulhus_call)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347725452024-03-09T18:05:34+01:00Cthulhus_call"Beitrag von Cthulhus_callToxid schrieb:Gerade von denen dürften mMn viele enttäuscht sein, wiederum dürfte der Zuwachs aus den unteren Schichten enorm sein.Warum? Weil es dann besser in dein Vorurteilssystem passt? Ich halte deine Aussagen für ausgemachten Quatsch. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347723992024-03-09T16:56:16+01:00Toxid"Beitrag von ToxidFichtenmoped schrieb:Schau mal auf die deutsche Demografie. Das dicke Ende der Boomer kommt erst noch in den nächsten 10 Jahren bei gleichzeitig immer weniger Neueinsteigern.Gen Z kommt ja auch nicht innerhalb der nächsten 10 Jahre in Rente, natürlich dauert es im Extremfall noch bis zu 30 Jahre, dann wird es aber immer schneller abflachen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347723892024-03-09T16:48:11+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedToxid schrieb:Das wird sich aber auch wieder egalisieren, wenn die Boomerphase überwunden ist. Generation Z und später wird wohl schon ohne Bezuschussung gut auskommen können. Bis dahin sind wir durchaus in der Lage, das zu stemmen, wir tun es ja jetzt auch schon.Schau mal auf die deutsche Demografie. Das dicke Ende der Boomer kommt erst noch in den nächsten 10 Jahren bei gleichzeitig immer weniger Neueinsteigern. https://www.demografie-portal.de/DE/Fakten/bevoelkerung-altersstruktur.html In ca. 20-30 Jahren kommen nochmals geburtenstarke Jahrgänge in die Rente, allerdings nicht so stark wie bei den Boomern.
Und was auch ein Problem ist, dass nur wenige den Arbeitgeberanteil an die Rentenversicherung auf dem Zettel haben. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347718092024-03-09T12:00:39+01:00Toxid"Beitrag von ToxidSvenLE schrieb:Kann man den irgendwo bitte einsehen? Welche Rechte und Pflichten haben bitte junge und alte Menschen?Das ist ein fiktives Erklärungsmodell. Das ist kein wirklicher Vertrag. Das heißt noch lange nicht, dass die Jugend dadurch von ihrer Verantwortung befreit ist. Verpflichtend ist der sicher nicht, aber zum Wohle ihrer eigenen Kinder, sind sie gut beraten, sich daran zu halten.
SvenLE schrieb:Nein, die Grünen sind eine wertkonservative Partei und deren Wähler sind Besserverdiener mit Studium oder ähnlichen Abschluss. Warum sollte sich die Wählerklientel ändern?
Cthulhus_call schrieb:Ich denke nicht, das sich in 2 Jahren das soziale Gefüge der Grünen derartig geändert hat, aber sicher hast du dazu eine Quelle abgesehen von deinen Vorurteilen.
Der Wählerkern ist sicher gleich geblieben, die Grünen sind wohl die Partei mit den treuesten Stammwählern. Das heißt noch lange nicht, dass sich die gesamte Wählerschaft nur aus den hochgebildeten Besserverdienern zusammensetzt. Gerade von denen dürften mMn viele enttäuscht sein, wiederum dürfte der Zuwachs aus den unteren Schichten enorm sein. Aber das wird sich erst mit der nächsten BTW zeigen, wie hoch die Fluktuation wirklich ist.
SvenLE schrieb:Schwarzarbeit ist unabhängig vom Bürgergeld ein Problem und außerdem gehören dazu immer mindestens zwei Parteien.
Absolut, das bestreite ich gar nicht. Nur würde es das Problem noch verschärfen, wenn das nicht reguliert würde. Ich meine damit ja genau die Leute, die jetzt kein Bürgergeld bekommen und schwarz arbeiten.
Cthulhus_call schrieb:Da wir aber immer mehr Rentner haben, müssen wir deutlich mehr für die jetzigen Rentner zahlen, als diese zu ihrer Zeit.
Das wird sich aber auch wieder egalisieren, wenn die Boomerphase überwunden ist. Generation Z und später wird wohl schon ohne Bezuschussung gut auskommen können. Bis dahin sind wir durchaus in der Lage, das zu stemmen, wir tun es ja jetzt auch schon. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Cthulhus_call)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347716712024-03-09T10:49:16+01:00Cthulhus_call"Beitrag von Cthulhus_callToxid schrieb:Das mit der AfD überrascht mich nicht, bei den Grünen überrascht mich das schon eher. Wobei diese Werte von 2021 sind, ich denke es wird sich einiges daran geändert haben.Ich denke nicht, das sich in 2 Jahren das soziale Gefüge der Grünen derartig geändert hat, aber sicher hast du dazu eine Quelle abgesehen von deinen Vorurteilen.
V8Turbo schrieb:Der Sozialstaat steht zwar schon kurz vor dem kollaps, aber hey, kein Problem. Wir drucken einfach genug Geld, so dass für jeden arbeitsfaulen Schmarotzer genug Geld abfällt
Der mit Abstand größte Einzelposten im Bundeshaushalt ist die Rentenversicherung (127,3 Mrd. €). Für die Rentner die unseren "Wohlstand aufgebaut haben" zahlen wir mehr als für Bildung und Forschung (21,5 Mrd €) und Digitalisierung und Verkehrsinfrastruktur (44,2 Mrd €), Wirtschaft und Klimaschutz (11,1 Mrd. €) zusammen, den Wohlstand und unsere Zukunft wird also von eben jenen Rentnern verfrühstückt. Man muss dabei verstehen, das die Rentner während ihres Arbeitslebens nie für sich in die Rentenversicherung eingezahlt haben, sondern für damalige Rentnergeneration. Da wir aber immer mehr Rentner haben, müssen wir deutlich mehr für die jetzigen Rentner zahlen, als diese zu ihrer Zeit.
Nicht die Bürgergeldempänger sind das Problem. Rentner erstmal auch nicht, aber die demographischen Probleme sind schon Jahrzehntelang bekannt, aber mit Rücksicht auf die Wählergruppe der Rentnerinnen und Rentner wurde keine ersthafte Politik betrieben um die Folgen abzumildern.
Auch von den Grünen nicht, aber die Grünen sind wenigstens halbwegs realistisch bei dem Thema und wollen die Rente mit 67 beibehalten, die betriebliche und Private Altersvorsorge ausbauen. Und anders wird man das nicht mehr stemmen können. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347715992024-03-09T10:24:21+01:00Lepus"Beitrag von LepusBündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347715752024-03-09T10:19:25+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLE
Das Netz ist doch voll von Artikeln über fehlende Kontrollen:
Nur weil deine persönliche Erfahrung anders ist, kannst du das nicht als allgemeingültig annehmen. Die Realität sieht anders aus.
Das was wir lesen können ist nur die Spitze vom Eisberg, wenn etwas herauskommt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347714992024-03-09T09:48:58+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerSvenLE schrieb:Sowas sind Tropfen auf den heissen Stein und die Behörden sind dermaßen unterbesetzt, das nirgendwo in Deutschland die Kontrollen stattfinden, die notwendig wären.Kannst du das belegen, bitte? Ich kenne das aus der Praxis ganz anders. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347714952024-03-09T09:46:37+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLE
Sowas sind Tropfen auf den heissen Stein und die Behörden sind dermaßen unterbesetzt, das nirgendwo in Deutschland die Kontrollen stattfinden, die notwendig wären. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347714892024-03-09T09:44:35+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerSvenLE schrieb:Der Unterschied von Theorie und Praxis ist Dir bekannt? Das zieht sich übrigens durch alle Bereiche, welche durch die öffentliche Hand kontrolliert werden müssten."Heimaufsicht" sagt dir was? Bei Unterbesetzung sind saftige Ordnungsgelder fällig. Nicht umsonst zahlen Heime derzeit ein Heidengeld für geleastes Personal, wegen uns, damit wir es leichter haben, würden sie das nicht machen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347714212024-03-09T09:20:06+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEToxid schrieb:Immerhin gibts einen Generationenvertrag, auch die Jungen haben die Verantwortung zu übernehmen, für die, die ihren Wohlstand erarbeitet haben.Kann man den irgendwo bitte einsehen? Welche Rechte und Pflichten haben bitte junge und alte Menschen?
Toxid schrieb:Wobei diese Werte von 2021 sind, ich denke es wird sich einiges daran geändert haben.
Nein, die Grünen sind eine wertkonservative Partei und deren Wähler sind Besserverdiener mit Studium oder ähnlichen Abschluss. Warum sollte sich die Wählerklientel ändern?
Der Unterschied von Theorie und Praxis ist Dir bekannt? Das zieht sich übrigens durch alle Bereiche, welche durch die öffentliche Hand kontrolliert werden müssten.
Toxid schrieb:Erstmal wurde nach meiner Erfahrung vor 30 Jahren härter gearbeitet als heute.
Auf welcher Bullshit-Bingo-Karte hast du denn das gelesen? Wenn es dazu keine Studien gibt kann man das getrost als Geschichte aus dem Paulaner-Garten abhaken.
V8Turbo schrieb:In der Automobilproduktion beispielsweise wo nun schon vieles maschinell läuft, gibt es wenig Spielraum nach oben.
Die Montage von Fahrzeugen ist fast komplett manuell mit riesigem Personalaufwand. Was du vielleicht meinst ist die Fertigung der Karosserie. Das ist aber nur ein Zulieferteil für ein Auto - mehr nicht.
kuno7 schrieb:Einfache Massenproduktion wird dahin gehen, wo man am günstigsten produzieren kann, da können wir mit China, Indien usw. nich mithalten und sollte das auch nich versuchen.
Da können wir uns hier den Mund fusselig reden. Das kommt einfach nicht an. "Verwirren Sie mich nicht mit Fakten, meine Meinung steht fest."
Als nächstes kommt dann wieder der Hinweis, dass doch bitte die Lohnkosten auf das Niveau dieser Länder sinken sollen. In anderen Threads findest du dann wieder User, die sich darüber aufregen, warum es zu wenig Wohneigentum gibt. Kannst Dir echt nicht ausdenken.
Toxid schrieb:Das ist jetzt schon ein Problem beim Bürgergeld.
Schwarzarbeit ist unabhängig vom Bürgergeld ein Problem und außerdem gehören dazu immer mindestens zwei Parteien.
alhambra schrieb:Ist auch immer die Frage, was die Kunden davon halten.
Die wollen es billig. Ganz einfach. Qualität war hierzulande noch nie das wichtigste Argument beim Kauf. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347706672024-03-08T22:57:13+01:00hidden"Beitrag von hiddenpeekaboo schrieb:wieso betreibt dann Amazon immer noch mindestens 18 Logistikzentren in Deutschland?Weil die hier trotzdem eine Menge Gewinne machen, die sind kein Sozialverein. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (satori42)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347704092024-03-08T21:43:33+01:00satori42"Beitrag von satori42peekaboo schrieb:wieso betreibt dann Amazon immer noch mindestens 18 Logistikzentren in Deutschland?Prime! ....
Von wo sollte der Kram denn schnell angekarrt werden wenn die Logistik dafür nicht vorhanden wäre? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Röhrich)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1507#id347703472024-03-08T21:25:38+01:00Röhrich"Beitrag von Röhrichpeekaboo schrieb:wieso betreibt dann Amazon immer noch mindestens 18 Logistikzentren in Deutschland?Vermutlich weil Deutschland recht zentral lieg in der EU? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347695612024-03-08T17:04:14+01:00peekaboo"Beitrag von peekaboo Wenn doch höhere (Mindest)-Löhne angeblich dazu führen, dass zum Beispiel Unternehmen wie Amazon ins Ausland abwandern, wieso betreibt dann Amazon immer noch mindestens 18 Logistikzentren in Deutschland? Müssten diese Logistikzentren nicht auch schon längst ins Ausland respektive nach Polen abgewandert sein, weil hier der Mindestlohn angehoben wurde? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347692652024-03-08T15:07:16+01:00Toxid"Beitrag von ToxidAnfimia schrieb:Kann man bei Amazon nicht auch ein Stück weit davon ausgehen, dass die einfach keinen Bock auf die relativ strengen Arbeitnehmerrechte in Deutschland haben? Dass Amazon dahingehend ein ziemlich fragwürdiges Unternehmen ist, ist ja nun wirklich nichts neues.Klar kann man davon ausgehen. Bei einem Mindestlohn, der zu einem Monatsbrutto von etwa 1000 Euro führt, ist es aber wahrscheinlicher, dass es daran liegt. Auch in Polen haben Angestellte Rechte und auch Kündigungsschutz. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Anfimia)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347692472024-03-08T15:00:09+01:00Anfimia"Beitrag von AnfimiaBündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347691732024-03-08T14:45:16+01:00Toxid"Beitrag von Toxidkuno7 schrieb:Und du meinst, wir sollten ein Lohn-Limbo mit Pollen veranstalten, damit Amazon hier bleibt? Kann ich mir nich vorstellen.Wenn es so einfach wäre, könnten wir den Mindestlohn senken und der Wirtschaftsstandort wäre gerettet. Das heißt im Umkehrschluss auch nicht, dass Lohnerhöhungen oder Verkürzungen der Arbeitszeit bei vollem Lohnausgleich, keinen Einfluss auf die Abwanderung von Firmen hat. Amazon war wohl nicht zu halten, egal mit welchen Löhnen, dafür sind diese in Polen viel zu niedrig. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347691552024-03-08T14:40:22+01:00alhambra"Beitrag von alhambrakuno7 schrieb:Und du meinst, wir sollten ein Lohn-Limbo mit Pollen veranstalten, damit Amazon hier bleibt? Kann ich mir nich vorstellen.Ist auch immer die Frage, was die Kunden davon halten. Seit dem HP sei Callcemter nach Sofia (?) verlegt hat, kaufe ich von denen keine Server mehr. Wenn man da anruft hat man Leute am Telefon die einen kaum verstehen und nur ihren Zettel von oben nach unten abarbeiten können. "Guten tag, am Server X ist das Netzteil kaputt" - "Haben Sie Server schon aus und eingeschaltet?" - "Das geht nicht das Netzteil ist kaputt" - "haben Sie dann schon Firmware update gemacht?" - "Das geht nicht, das Netzteil ist kaputt, der Server läßt sich nicht einschalten".... 30 min später.... "okay, ich schicke neues Netzteil"
Klar ist sowas super billig. Aber ich kaufe dann meine Server lieber bei anderen, wo der Dialog so aussieht: "Das Netzteil ist kaputt" - "Okay, neues geht gleich raus, brauchen sie nen Techniker der das einbaut?" - "nee, passt schaffen wir selber" ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347691332024-03-08T14:30:02+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Das Amazon Callcenter bei uns hat nach 15 Jahren seine Sachen gepackt und ist nach Polen rüber, und das bei Angestellten, die nah am Mindestlohn bezahlt worden sind. Das neue Amazon Lager mit Zig Millionen subventioniert, kurz vor der Fertigstellung ging es auch da ab nach Polen.Und du meinst, wir sollten ein Lohn-Limbo mit Pollen veranstalten, damit Amazon hier bleibt? Kann ich mir nich vorstellen.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347688832024-03-08T13:27:02+01:00alhambra"Beitrag von alhambraV8Turbo schrieb:und zum anderen, wie soll sie denn erhöht werden? In der Automobilproduktion beispielsweise wo nun schon vieles maschinell läuft, gibt es wenig Spielraum nach oben.Das würde ich als Ingenieur so nicht unterschreiben. Solange noch Menschen in der Produktion arbeiten, gibt es auch noch Spielraum nach oben. Fertig mit der Automatisierung sind wir erst wenn die menschliche Arbeitskraft = 0 ist.
Bei VW stehen aber immer noch 10.000ende am Band. Und der Grund warum sie das tun, ist schlicht: Sie sind billiger als Roboter. VW könnte wahrscheinlich auch einen Roboter entwickeln (lassen) der Scheinwerfer in ein Auto schraubt. Weil das aber n komplexes Problem ist, das mit ausreichender Genauigkeit hinzubekommen, ist es einfacher und billiger Menschen dafür zu bezahlen.
Das bedeutet: Wenn wir mit der Arbeitszeit runter gehen würden, und das bei vollem Lohnausgleich. Dann würde menschliche Arbeit deutlich teuerer werden. Und dann würde es sich für viele Arbeiten plötzlich lohnen dort auf Roboter zu setzen. VW ist ja kein Solzialverein, sondern wird immer die billigere Variante wählen.
Natürlich kann es aber auch sein, die billigere Variante Rumänien bedeutet, weil deren fleißige Hände dann immer noch billiger als Roboter sind.
Aber pauschal zu behaupten, man könnte die Produktivität nicht mehr steigern ist falsch. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347686912024-03-08T12:34:38+01:00Toxid"Beitrag von ToxidFrau.N.Zimmer schrieb:Ich behaupte sogar, das würde jede Neiddebatte im Keim ersticken und zwar in beide Richtungen. Jeder hätte sein Existenzminimum und wer was draus macht, der hat eben mehr.Das müsste dann aber schon wirklich am Existenzminimum sein, ansonsten würden sich die Verbraucherpreise immer in diese Richtung nach oben korrigieren. Ein weiteres Problem ist der Zuverdienst durch Schwarzarbeit, das müsste streng kontrolliert werden, ansonsten würde das ausarten. Das ist jetzt schon ein Problem beim Bürgergeld. Haben das die Grünen damals nicht sogar auf der Agenda gehabt? Mich wundert, dass diese Forderung überhaupt kein Thema mehr ist. Modellprojekte gab es ja ein paar in Finnland und Co. Die scheinen dann ja allesamt gescheitert zu sein. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347686452024-03-08T12:18:52+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmerpeekaboo schrieb:Hier bin ich ganz auf deiner Seite. Ein BGE mit Zuverdienst würde wahrscheinlich sehr viele Probleme der Einkommensschwachen Bevölkerung lösen.Ich behaupte sogar, das würde jede Neiddebatte im Keim ersticken und zwar in beide Richtungen. Jeder hätte sein Existenzminimum und wer was draus macht, der hat eben mehr.
muscaria schrieb:Dafür gehen halt täglich viele Stunden drauf. Ist doch klar, dass eine solche Reizüberflutung nicht gesund sein kann.
Ich kümmere mich ja eher wenig um die Meinung im Netz, bin nur bei Allmy angemeldet aber selbst hier brauche ich Pausen und sobald mich irgendwas nervt, bin ich raus. Wenn schon Generve, dann bitte nur bezahlt :D ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Undercover155)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347686432024-03-08T12:18:39+01:00Undercover155"Beitrag von Undercover155
Vielleicht hat es auch nicht mit Neid zutun,sondern mit "gerecht/Gerechtigkeit"?! ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347685792024-03-08T11:59:11+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooV8Turbo schrieb:Warum man nicht unendlich viel Geld drucken kann, werde ich dir jetzt nicht erklären.Warum wirst Du es mir denn nicht erklären und wie kommst Du darauf, dass wir unendlich viel Geld drucken sollen? Meinst Du, wenn Du etwas (z.B.: das Gelddrucken) ad absurdum (schwarze Rhetorik) führst, dass die Argumente der Gegenseite damit widerlegt werden?
V8Turbo schrieb:Warum sollte ich auf einen Bürgergeldempfänger neidisch sein?
Dafür, dass jemand auf bedürftige und einkommensschwache Menschen neidisch ist, wenn diese mal ein bisschen mehr Geld zur Verfügung haben, gibt es sicherlich viele Gründe. Für mich ist es ein Rätsel, warum manche Menschen, denen es wahrscheinlich sehr viel besser geht, Bürgergeldempfängern kein kräftiges Plus im Einkommen gönnen, zumal das Geld quasi sofort wieder im Wirtschaftskreislauf landet und Unternehmen Aufträge und höhere Umsätze verschafft. Dass die Wirtschaft aufgrund einer höheren Nachfrage wieder mehr floriert, weil die Kaufkraft der einkommensschwachen Menschen gestärkt wurde, sollte jedem, dem das Wachstum der Wirtschaft am Herzen liegt, eigentlich gefallen.
Würdest Du mir vorher noch die Frage beantworten, ob es für deine Behauptung, der Sozialstaat stünde kurz vor dem Kollaps, auch Belege gibt? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347685772024-03-08T11:58:41+01:00Toxid"Beitrag von Toxidkuno7 schrieb:Da gebe ich dir sogar recht, aber das hat mit hohen Löhnen ja erstmal nichts zutun. Zuvor hattest du ja noch behauptet, bei hohen Löhnen würde die Industrie einfach wegziehen, was so simpel formuliert wohl kaum zu halten is.Schon klar, dass da mehrere Faktoren zugehören, aber sicher sind auch die Lohnkosten ein nicht zu unterschätzender Faktor. Das Amazon Callcenter bei uns hat nach 15 Jahren seine Sachen gepackt und ist nach Polen rüber, und das bei Angestellten, die nah am Mindestlohn bezahlt worden sind. Das neue Amazon Lager mit Zig Millionen subventioniert, kurz vor der Fertigstellung ging es auch da ab nach Polen.
kuno7 schrieb:Das Problem is doch eher welche Industrie wir hier halten können. Einfache Massenproduktion wird dahin gehen, wo man am günstigsten produzieren kann, da können wir mit China, Indien usw. nich mithalten und sollte das auch nich versuchen.
Jeder kennt die Industrien, von denen wir reden. Das ist die Automobilbranche, Maschinenbau, Schiffbau usw. Die Firmen lagern ja nicht nur die Produktion aus, sondern sie nehmen auch das Know-how mit. Und das mittlerweile in Länder, denen zugemutet wird, mit diesem Wissen auch umzugehen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347685212024-03-08T11:49:21+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Irgendwo müssen wir ansetzen und das in wieder geradebiegen, bei Bildung, bei der Energie und beim Fachkräftemangel.Da gebe ich dir sogar recht, aber das hat mit hohen Löhnen ja erstmal nichts zutun. Zuvor hattest du ja noch behauptet, bei hohen Löhnen würde die Industrie einfach wegziehen, was so simpel formuliert wohl kaum zu halten is.
Toxid schrieb:Wer behauptet, eine Deindustrialisierung findet nicht statt, der verschließt die Augen vor der Realität.
Das Problem is doch eher welche Industrie wir hier halten können. Einfache Massenproduktion wird dahin gehen, wo man am günstigsten produzieren kann, da können wir mit China, Indien usw. nich mithalten und sollte das auch nich versuchen. Wenn wir unseren Wohlstand im Weltweiten Vergleich halten wollen, geht das imho nur über Innovation, aber nich über Lohndumping.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684812024-03-08T11:40:38+01:00kuno7"Beitrag von kuno7V8Turbo schrieb:Zum einen, nein, hast du in meinen Augen so nichtDann kauf dir ne Brille, hattest es sogar mit zitiert.
V8Turbo schrieb:und zum anderen, wie soll sie denn erhöht werden?
Auch das wurde mehrfach erwähnt, sogar von dir selbst.
V8Turbo schrieb:Aber ich lasse die Diskussion an dieser Stelle mit Ideologen welche ganz offensichtlich mangelnde Kenntnis von wirtschaftlichen Zusammenhängen haben.
Klar, das geschriebene ignorieren, Strohmänner abfackeln und andere dann als Ideologen bezeichnen, so geht Diskussion heute. Ganz großes Kino.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684772024-03-08T11:40:09+01:00Toxid"Beitrag von Toxidkuno7 schrieb:Kannst du denn erklären, warum wir in Deutschland überhaupt noch eine starke Industrie haben, wo doch in Deutschland auch in den letzten Jahrzehnten auch schon mit die höchsten Löhne der Welt hatten? Nach deiner These, sollten die doch alle längst weg sein, oder?Sicher ist das ein Prozess, der über Jahre andauert, immerhin war der Standort mitsamt Energiekosten noch eine ganze Weile sehr attraktiv. Dazu kamen gut ausgebildete Facharbeiter. Leider geht es in allen der genannten Bereiche langsam bergab. Irgendwo müssen wir ansetzen und das in wieder geradebiegen, bei Bildung, bei der Energie und beim Fachkräftemangel.
Wer behauptet, eine Deindustrialisierung findet nicht statt, der verschließt die Augen vor der Realität. Die Folgen sind nicht absehbar, denn das betrifft Wirtschaftszweige, wo der Großteil der wertschöpfenden Angestellten arbeitet. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684612024-03-08T11:35:14+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbokuno7 schrieb:Ich hatte doch nun recht klar geschrieben, dass die Erhöhung der Produktivität die nötige Vorrausetzung für Abbeitszeitverkürzung darstellt. Gelesenes verstehen is nich so dein Ding, hm?Zum einen, nein, hast du in meinen Augen so nicht, und zum anderen, wie soll sie denn erhöht werden? In der Automobilproduktion beispielsweise wo nun schon vieles maschinell läuft, gibt es wenig Spielraum nach oben. Klar, man kann dann für die fehlenden knapp 20 Arbeitsstunden die Woche neue Mitarbeiter einstellen. Kostet ja nichts. Zumal ja der Absatz massiv steigen würde, wenn weniger gearbeitet wird und das Bürgergeld auf ~1000€ steigt.
Im Grunde muss niemand überhaupt arbeiten gehen. Die Bundesbank druckt einfach so viel Geld, dass jeder Bürger monatlich einen 5000€ Scheck bekommt und alles läuft.
Aber ich lasse die Diskussion an dieser Stelle mit Ideologen welche ganz offensichtlich mangelnde Kenntnis von wirtschaftlichen Zusammenhängen haben. Ist wie Schach mit Tauben spielen.
Viel Spaß noch weiterhin mit euren Träumen :D ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684492024-03-08T11:31:47+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Firmen wandern ab, weil sie sich genau diese erhöhten Einkommen nicht mehr leisten können oder wollen.Kannst du denn erklären, warum wir in Deutschland überhaupt noch eine starke Industrie haben, wo doch in Deutschland auch in den letzten Jahrzehnten auch schon mit die höchsten Löhne der Welt hatten? Nach deiner These, sollten die doch alle längst weg sein, oder?
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (muscaria)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684452024-03-08T11:31:02+01:00muscaria"Beitrag von muscariaToxid schrieb:Die Co-Bundessprecherin der Jungen Grünen war gestern bei Lanz zu Besuch. Was für ein peinliches Schauspiel.
Die Arbeitszeit soll von 40 auf 30 Stunden gesenkt werden, bei vollem Lohnausgleich. Langfristig soll es auf 20 Stunden hinauslaufen, natürlich mit vollem Lohn. Und das Bürgergeld soll verdoppelt werden, damit man auch mal zwischendurch pausieren kann, weil Arbeit ganz doll krank macht.
Frau.N.Zimmer schrieb:Mich wundert es nicht. Viele der Jungen ziehen sich halt jeden Scheiß rein, der im Netz dargeboten wird.
Dafür gehen halt täglich viele Stunden drauf. Ist doch klar, dass eine solche Reizüberflutung nicht gesund sein kann. Und Zeit zum Arbeiten hat man so natürlich auch immer weniger. ;) Auf die Fragen von Lanz hatte die junge Dame keine Antworten, sie ratterte im Grunde genommen nur ihre vorgefassten Texte runter. Es war ein wirklich mehr als peinlicher Auftritt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347684172024-03-08T11:22:56+01:00kuno7"Beitrag von kuno7V8Turbo schrieb:Wenn aber nur noch halb so viel gearbeitet wird und die Produktivität nicht gleichzeitig um den entsprechenden Wert steigt, wird weniger erwirtschaftet. Raffst du nicht…Ich hatte doch nun recht klar geschrieben, dass die Erhöhung der Produktivität die nötige Vorrausetzung für Abbeitszeitverkürzung darstellt. Gelesenes verstehen is nich so dein Ding, hm?
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1506#id347683992024-03-08T11:17:40+01:00Toxid"Beitrag von Toxidpeekaboo schrieb:Da das Geld der Bürgergeldempfänger sofort im Konsum landet, denn gespart wird bei denen eher nicht, würde ein fettes Plus beim Einkommen natürlich die Nachfrage ankurbeln, was logischerweise ein Wachstum der Wirtschaft zur Folge hätte.Bei über 60% Migrantenanteil würde ein beträchtlicher Teil des Geldes in Ausland wandern. Prozentual viel höher als jetzt.
peekaboo schrieb:Eine Erhöhung des Einkommens stärkt natürlich auch die Kaufkraft. Gleiches gilt selbstverständlich auch für das Einkommen von Beschäftigten.
Firmen wandern ab, weil sie sich genau diese erhöhten Einkommen nicht mehr leisten können oder wollen.
peekaboo schrieb:Ich weiß, dass ist für manche ärgerlich, aber Neid hilft uns in der Debatte nicht wirklich weiter.
Du verdrehst das leider etwas, Neid auf Bürgergeldempfänger empfinden wohl die Wenigsten, selbst wenn das Bürgergeld verdoppelt wird. So rum funktioniert das nicht. Worauf sollte man neidisch sein? Ohne Arbeit so viel Geld bekommen? Einem durchschnittlichen Arbeiter würde nach zwei Jahren die Decke auf dem Kopf fallen, da gibts nichts zu beneiden. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683932024-03-08T11:17:13+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbokuno7 schrieb:die Produktivität erhöht hat. War doch nun nich so schwierig, oder?Wenn aber nur noch halb so viel gearbeitet wird und die Produktivität nicht gleichzeitig um den entsprechenden Wert steigt, wird weniger erwirtschaftet. Raffst du nicht… ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683852024-03-08T11:15:40+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbopeekaboo schrieb:Warum eigentlich nicht? Man muss das Ganze meiner Ansicht nach auch mal aus einer anderen Perspektive betrachten.Warum man nicht unendlich viel Geld drucken kann, werde ich dir jetzt nicht erklären.
peekaboo schrieb:Ich weiß, dass ist für manche ärgerlich, aber Neid hilft uns in der Debatte nicht wirklich weiter.
Warum sollte ich auf einen Bürgergeldempfänger neidisch sein?
Dann hau mal raus. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683772024-03-08T11:13:34+01:00kuno7"Beitrag von kuno7V8Turbo schrieb:weil?Weil man inzwischen durch...
...die Produktivität erhöht hat. War doch nun nich so schwierig, oder?
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683652024-03-08T11:11:39+01:00kuno7"Beitrag von kuno7peekaboo schrieb:Da das Geld der Bürgergeldempfänger sofort im Konsum landet, denn gespart wird bei denen eher nicht, würde ein fettes Plus beim Einkommen natürlich die Nachfrage ankurbeln, was logischerweise ein Wachstum der Wirtschaft zur Folge hätte. Und wenn ich mich recht erinnere, ist Wirtschaftswachstum bei den meisten Menschen sehr beliebt. Korrigiere mich, wenn ich hier falsch liegen sollte.Ach was! Jeder weiß doch, dass bei gesteigerter Nachfrage und gleichbleibendem Angebot sofort die Preise steigen und die Inflation befeuern. Kein Unternehmer würde jemals auf die Idee kommen bei steigender Nachfrage die Produktion zu erhöhen, das sind alles kommunistische Märchen!1! ;)
mfg kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683632024-03-08T11:11:26+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbokuno7 schrieb:Klar lag es daran, woran auch sonst.Gut. Und wenn man jetzt die Wochenarbeitszeit quasi halbiert, dann sinkt die Wertschöpfung nicht, weil? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683452024-03-08T11:00:47+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooV8Turbo schrieb:Der Sozialstaat steht zwar schon kurz vor dem kollapsGibt es dafür eigentlich Belege?
Warum eigentlich nicht? Man muss das Ganze meiner Ansicht nach auch mal aus einer anderen Perspektive betrachten.
Da das Geld der Bürgergeldempfänger sofort im Konsum landet, denn gespart wird bei denen eher nicht, würde ein fettes Plus beim Einkommen natürlich die Nachfrage ankurbeln, was logischerweise ein Wachstum der Wirtschaft zur Folge hätte. Und wenn ich mich recht erinnere, ist Wirtschaftswachstum bei den meisten Menschen sehr beliebt. Korrigiere mich, wenn ich hier falsch liegen sollte. ;)
Eine Erhöhung des Einkommens stärkt natürlich auch die Kaufkraft. Gleiches gilt selbstverständlich auch für das Einkommen von Beschäftigten.
Bei der ganzen Diskussion sollte man auch nicht vergessen, dass in dem von der Regierung beschlossenem Haushalt die Mehrwertsteuer auf Gas, Fernwärme und in der Gastro steigen soll. Auch der CO2-Preis, die LKW-Maut sowie die Sozialbeiträge und die Flugticketsteuer sollen angehoben werden. Für die Leute bedeutet das, dass sie sich von ihrem Geld weniger kaufen können. Folglich wird dieser Kaufkraft-Verlust die Nachfrage bremsen und den Unternehmen Aufträge und Umsätze kosten. Ich glaube nicht, dass das in jedermanns Sinne ist.
V8Turbo schrieb:Schließlich wollen auch Bürgergeldempfänger Urlaub machen, ein Auto besitzen und Markenkleidung shoppen.
Ich weiß, dass ist für manche ärgerlich, aber Neid hilft uns in der Debatte nicht wirklich weiter.
@Optimist
Optimist schrieb:das ist doch alles recht populistisch ausgedrückt und Bashing auf Grundlage von Pauschalierung. Klar gibt es auch faule Leute, aber ich bezweifel, dass dies prozentual eine nennenswerte Anzahl ist. Was als Faulheit manchmal evtl. auch erscheinen mag, sind da und dort schlechte Arbeitsbedingungen - eben wegen des Arbeitskräftemangels. Die Einen stecken den Stress von Mehrarbeit und Überstunden halt leicht weg, Andere aber nicht so.
Frau.N.Zimmer schrieb:Da wäre ich noch eher für das bedingungslose Grundeinkommen und jeder verdient sich dazu, was er will und erwirbt dadurch auch Rentenansprüche
Hier bin ich ganz auf deiner Seite. Ein BGE mit Zuverdienst würde wahrscheinlich sehr viele Probleme der Einkommensschwachen Bevölkerung lösen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683372024-03-08T10:57:58+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Frau.N.Zimmer schrieb:Kannst du denn erklären, wie das bei vollem Lohnausgleich gehen soll?Na klar kann ich das, nennt sich Produktivitätssteigerung und is eigentlich kein Geheimwissen.
V8Turbo schrieb:Doch nicht etwa an Automatisierung, Innovation, Technologisierung?Das in weniger Zeit die gleiche Wertschöpfung/ Produktivität erreicht werden konnte?
Klar lag es daran, woran auch sonst.
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347683112024-03-08T10:39:40+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbokuno7 schrieb:Wir hatten in Deutschland schon Wochenarbeitszeiten, die doppelt so lang waren, als die heutigen. Ich bezweifle mal, dass die Arbeiter damals doppelt so viel verdienten wie heute, aber ok, ich bin ja auch kein Grundschüler. :DUnd woran lag es? Doch nicht etwa an Automatisierung, Innovation, Technologisierung?Das in weniger Zeit die gleiche Wertschöpfung/ Produktivität erreicht werden konnte? ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347682512024-03-08T10:26:07+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer Kannst du denn erklären, wie das bei vollem Lohnausgleich gehen soll? Werden Renten dann auch angepasst? Doppelte Rente, oder so? Die Teuerungen, durch Personalkosten, müssen ja bezahlt werden. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347682372024-03-08T10:23:36+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Frau.N.Zimmer schrieb:Das ist ja der Punkt. Weniger Lohn! Aber davon sagt sie ja nichts, das soll ja bei vollem Lohn passieren. Es ist doch einem Grundschüler klar, sobald er die Grundrechenarten beherrscht, dass das niemals funktionieren kann.Wir hatten in Deutschland schon Wochenarbeitszeiten, die doppelt so lang waren, als die heutigen. Ich bezweifle mal, dass die Arbeiter damals doppelt so viel verdienten wie heute, aber ok, ich bin ja auch kein Grundschüler. :D Wikipedia: Wochenarbeitszeit#Historische Entwicklung der Wochenarbeitszeit in Deutschland
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347681752024-03-08T09:59:11+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerOptimist schrieb:Wenn die Teilzeit ermöglichen würden (natürlich dann weniger Lohn),Das ist ja der Punkt. Weniger Lohn! Aber davon sagt sie ja nichts, das soll ja bei vollem Lohn passieren. Es ist doch einem Grundschüler klar, sobald er die Grundrechenarten beherrscht, dass das niemals funktionieren kann.
Ich habe z.B. das Problem, dass die Leute Überstunden machen würden, wenn die nicht besteuert würden, oder eben nur minimal. So, wie es jetzt läuft bleibt einem ja fast nichts. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347681492024-03-08T09:48:05+01:00Optimist"Beitrag von OptimistV8Turbo schrieb:Wir drucken einfach genug Geld, so dass für jeden arbeitsfaulen Schmarotzer genug Geld abfällt. Schließlich wollen auch Bürgergeldempfänger Urlaub machen, ein Auto besitzen und Markenkleidung shoppen.das ist doch alles recht populistisch ausgedrückt und Bashing auf Grundlage von Pauschalierung. Klar gibt es auch faule Leute, aber ich bezweifel, dass dies prozentual eine nennenswerte Anzahl ist. Was als Faulheit manchmal evtl. auch erscheinen mag, sind da und dort schlechte Arbeitsbedingungen - eben wegen des Arbeitskräftemangels. Die Einen stecken den Stress von Mehrarbeit und Überstunden halt leicht weg, Andere aber nicht so.
Optimist schrieb:finde ich es nicht so ganz an den Haaren herbei gezogen, was die grüne Politikerin von sich gab (zumindest in Teilen stimme ich ihr zu)
dass weniger Stunden reichen würden. Dann bekäme man evtl. mehr Arbeitskräfte in einigen Branchen die schlecht welche finden? Ich sehe es in meinem Ort z.B. dass ein Postunternehmen händeringend Austräger sucht. Wenn die Teilzeit ermöglichen würden (natürlich dann weniger Lohn), würden die mMn viel eher jemanden finden können. Aber nein, die halten stur an der 40 Stunden-Woche fest (entsprechend große Touren, die kaum zu schaffen sind mit den 40 Stunden...)
Frau.N.Zimmer schrieb:Da wäre ich noch eher für das bedingungslose Grundeinkommen und jeder verdient sich dazu, was er will und erwirbt dadurch auch Rentenansprüche.
dafür wäre ich grundsätzlich auch, wird aber schwer umsetzbar sein.
SomertonMan schrieb:Vor 30 Jahren war doch der Leistungsdruck noch nicht so hoch.
Toxid schrieb:Erstmal wurde nach meiner Erfahrung vor 30 Jahren härter gearbeitet als heute
das mag sein, aber wenn die Bedingungen besser waren (weniger Stress), dann geht man auch mit mehr Lust an die Arbeit - dann fällt das "härter arbeiten" weniger schwer.
So, ich ziehe mich jetzt hier aber raus - die Positionen sind halt zu unterschiedlich - keiner lässt sich von der anderen Position überzeugen... die Grünenpolitikerin mit ihren Ansichten sicherlich auch nicht. Das was diese fordert wundert mich übrigens etwas, klingt mehr wie von einer Linken :) ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347680892024-03-08T09:21:51+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboAnfimia schrieb:Gut so, funktioniert in Ländern die es eingeführt haben sehr gut, aber das Thema wurde hier ja schon oft genug besprochen.Belege. In welchen Ländern der Welt wird eine 20 Stunden Arbeitswoche praktiziert? Und wie gut funktioniert das? Und ich meine nicht den informellen Sektor. Bin gespannt.
Klar. 10.000€ wäre auch eine nette Idee. Der Sozialstaat steht zwar schon kurz vor dem kollaps, aber hey, kein Problem. Wir drucken einfach genug Geld, so dass für jeden arbeitsfaulen Schmarotzer genug Geld abfällt. Schließlich wollen auch Bürgergeldempfänger Urlaub machen, ein Auto besitzen und Markenkleidung shoppen. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347680812024-03-08T09:14:41+01:00Toxid"Beitrag von ToxidSomertonMan schrieb:Vor 30 Jahren war doch der Leistungsdruck noch nicht so hoch. Heute muss ja alles von heute auf gestern geschehen.Erstmal wurde nach meiner Erfahrung vor 30 Jahren härter gearbeitet als heute. Aber darum ging es gar nicht. Wie du zwei Beiträge weiter erkennst, wurde das mit einem Drittel bereits widerlegt.
SomertonMan schrieb:Mein Kumpel wartet seit 10 Wochen, dass sein Auto repariert ist.
Ich empfehle ne andere Werkstatt, 10 Wochen ist wohl sehr unrealistisch oder das Auto muss ein Exot sein. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347680292024-03-08T08:48:24+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerOptimist schrieb:ist anscheinend leider nicht überall so.Ich denke der Pflegeschlüssel gilt in ganz Deutschland?
Optimist schrieb:Jedenfalls - und das war ja der Ursprung - finde ich es nicht so ganz an den Haaren herbei gezogen, was die grüne Politikerin von sich gab (zumindest in Teilen stimme ich ihr zu)
Welchen Teilen stimmst du zu und wie soll das finanziert werden?
Da wäre ich noch eher für das bedingungslose Grundeinkommen und jeder verdient sich dazu, was er will und erwirbt dadurch auch Rentenansprüche. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347680272024-03-08T08:48:05+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManToxid schrieb:Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft habenVor 30 Jahren war doch der Leistungsdruck noch nicht so hoch. Heute muss ja alles von heute auf gestern geschehen.
Ich geb dir mal ein Beispiel: Ich bin Dienstleister. Ich hatte ne Kundin, die mir ne Uhr zur Reparatur vorbei brachte. Ich sagte zu ihr, dass es dauern kann, und ich rede nicht von 3 Wochen, sondern von nem halben Jahr, da ich mit Arbeit zugebombt bin bis unters Dach. Ist alles kein Problem, sagte sie. Nach 2 Wochen rief sie mich alle paar Tage an, ob die Uhr fertig ist. Natürlich war sie das nicht, weil man noch andere Sachen abzuarbeiten hat. Plötzlich Funkstille. Weil? Weil ihr Mann schwerst erkrankte. Sie erzählte mir das einige Monate später, dass es Wichtigeres gibt, als ne kaputte Uhr.
Mein Kumpel wartet seit 10 Wochen, dass sein Auto repariert ist.
Wir haben echt Luxusprobleme... ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347680032024-03-08T08:35:08+01:00Optimist"Beitrag von OptimistFrau.N.Zimmer schrieb:Das kann ich so nicht bestätigen. Als ich angefangen habe, waren wir pro Schicht noch 2 Mitarbeiter für 20 Bewohner - heute sind wir 6 pro Schicht.ist anscheinend leider nicht überall so. In meinem Ort ist die Lage in den Pflegeheimen wo ich etwas Einblick bekommen hatte - durch Angehörige von zu Pflegenden - so dass auf ca 30 Bewohner oftmals nur 2 Pflegekräfte kommen. Von den 30 sind Einige bettlegerisch oder dauerhaft nur im Rollstuhl ohne sich selbst damit bewegen zu können.
Aber die Pflegebranche war ja auch nur ein Beispiel. Es ist doch sicherlich kein Geheimnis, dass Arbeitgeber in vielen anderen Branchen an Personal sparen (alles ist "auf Kante genäht") um Lohnkosten einzusparen. Und die noch da sind, müssen dann alles aus sich raus holen, wenn mal jemand krank ist oder im Urlaub ist. Vielleicht ist das wieder nur im Osten so, das weiß ich natürlich nicht.
Dafür könnten dann die Grünen natürlich nichts. Jedenfalls - und das war ja der Ursprung - finde ich es nicht so ganz an den Haaren herbei gezogen, was die grüne Politikerin von sich gab (zumindest in Teilen stimme ich ihr zu)
Toxid schrieb:Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben.
wie ich schon mal schrieb, vor einigen Jahren war es im Berufsleben auch weniger stressig, weil man noch nicht so an Arbeitskräften sparen wollte oder musste wie jetzt. Das müssen die Unternehmen ja schon alleine wegen des Arbeitskräftemangels. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347679272024-03-08T07:27:35+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerToxid schrieb:Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben.Mich wundert es nicht. Viele der Jungen ziehen sich halt jeden Scheiß rein, der im Netz dargeboten wird. Ist doch kein Wunder wenn sie depressiv werden, wenn doch die ganze Welt schöner, geiler, schlauer ist. Dagegen würde mehr Arbeit vielleicht helfen, wenn nicht mehr soviel Zeit für Quatsch ist.
Optimist schrieb:mMn ist da schon wirklich was dran, dass die Arbeit - zumindest in manchen Branchen (z.B. Pflegesektor) sehr schlaucht und stressig ist. Und zwar deshalb, weil es nicht genügend Mitarbeiter sind. Das liegt ja z.T. daran, weil Kosten gespart werden sollen. Wenn dann die paar Verbliebenen viel mehr Leute zu betreuen haben, für niemanden so richtig Zeit haben, dann leiden nicht nur die Pflegekräfte unter diesen Zuständen sondern auch die zu Pflegenden. Und das Ganze ist dann ein Teufelskreis -> schlechte Bedingungen -> um so Weniger wollen diesen Job machen -> dann fehlt noch mehr Personal.
Das kann ich so nicht bestätigen. Als ich angefangen habe, waren wir pro Schicht noch 2 Mitarbeiter für 20 Bewohner - heute sind wir 6 pro Schicht. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347672052024-03-07T20:06:38+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Toxid schrieb:Immerhin gibts einen Generationenvertrag, auch die Jungen haben die Verantwortung zu übernehmen, für die, die ihren Wohlstand erarbeitet haben.Als der Generationenvertrag eingeführt wurde, hatten wir hier noch die 60 Stunden Woche, da sollten wir wohl dringend wieder hin. :D
Bei mir is die 30 Stunden Woche schon länger angesagt, kann ich nur empfehlen. :)
kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1505#id347671432024-03-07T19:28:43+01:00Toxid"Beitrag von ToxidAnfimia schrieb:Bei Arbeitslosen ist die AFD stärkste Partei. Die Grünen werden von Besserverdienern gewählt.Das mit der AfD überrascht mich nicht, bei den Grünen überrascht mich das schon eher. Wobei diese Werte von 2021 sind, ich denke es wird sich einiges daran geändert haben.
Anfimia schrieb:Am Ende ist es aber auch einfach nur lustig, wie der Dude sich an der jungen Frau von den Grünen abarbeitet, die so überhaupt nichts zu sagen hat.
Der "Dude" hat sich nicht alleine abreagiert, die Tageszeitungen waren heute voll davon. Und wenn sie nichts zu sagen hat, was macht sie denn da? Irgendeine Strategie muss sie oder die grüne Jugend doch damit verfolgt haben. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Anfimia)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347671172024-03-07T19:14:25+01:00Anfimia"Beitrag von AnfimiaToxid schrieb:Schön auf Kosten der anderen den Larry machen, passt zu den Grünen und deren Klientel.Bei Arbeitslosen ist die AFD stärkste Partei. Die Grünen werden von Besserverdienern gewählt.
Am Ende ist es aber auch einfach nur lustig, wie der Dude sich an der jungen Frau von den Grünen abarbeitet, die so überhaupt nichts zu sagen hat. Klicks wird es aber wieder ordentlich generieren, denn Grünen bashing zieht immer, wie man hier wieder wunderbar sieht. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347671012024-03-07T19:07:00+01:00Toxid"Beitrag von ToxidAnfimia schrieb:Gut so, funktioniert in Ländern die es eingeführt haben sehr gut, aber das Thema wurde hier ja schon oft genug besprochen.Wo funktioniert das denn bitte sehr gut? Dann würden auch unsere letzten Weltmarktführer die Koffer packen und das Weite suchen.
Ja, genau. Schön auf Kosten der anderen den Larry machen, passt zu den Grünen und deren Klientel.
Anfimia schrieb:Depression dürfte mittlerweile Volkskrankheit Nummer eins sein und deswegen verstehe ich nicht, warum man nicht etwas an den Arbeitsverhältnissen ändern sollte, die oftmals Auslöser sind. Viel Arbeit, alles wird teurer, immer weniger Freizeit und es wird seit Jahren schlimmer.
Das war eine fiktive Zahl von ihr, ohne irgendein Beleg. Und wieso sind dann ausgerechnet junge Leute davon betroffen und nicht die älteren Arbeitnehmer? Sehr mysteriös.
Anfimia schrieb:Die über 45 jährigen schätze ich auch häufig als depressiv ein, aber die rotzen ihren Unmut dann lieber ins Internet und schimpfen auf alles und jeden. Ganz schlimm sind für diese Personen junge Leute die was ändern wollen, weil die genau so leiden sollen wie man selbst.
Was wollen die jungen Leute denn ändern? Uns komplett abschaffen? Immerhin gibts einen Generationenvertrag, auch die Jungen haben die Verantwortung zu übernehmen, für die, die ihren Wohlstand erarbeitet haben.
Anfimia schrieb:Geil finde ich auch die eigene Recherche des Artikel Verfasser. Der hat bei Google vermutlich einfach nur "junge Leute Depressionen" gegoogelt und das angepinte Ergebnis genommen. Problem an der Sache: das Ergebnis bezieht sich auf Kinder und Jugendliche und nicht junge Erwachsene.
Bei jungen Erwachsenen sind das dann schon 33%? Depressionen machen viele Jugendliche durch, es gibt verschiedenste Gründe, das hat eher nichts mit Arbeit zu tun. Und es wird wohl mit dem Erwachsenwerden eher besser als schlimmer. Also von daher sind die 33% totaler Unsinn. Ich weiss nicht, wo er das recherchiert hat, aber "vermutlich" wird man bei Google definitiv fündig. In der Gruppe von 18 bis 29 Jahren ist die Rate definitiv am niedrigsten...
Der niedrigste Anteil von Menschen mit Depression findet sich in der Altersgruppe der 18- bis 29-Jährigen. In dieser Altersgruppe berichten 6 % der Frauen und 3 % der Männer von Depressionen in den letzten 12 Monaten.
Toxid schrieb:Und das Bürgergeld soll verdoppelt werden, damit man auch mal zwischendurch pausieren kann, weil Arbeit ganz doll krank macht.
Ebenfalls eine nette Idee
Toxid schrieb:Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben.
Depression dürfte mittlerweile Volkskrankheit Nummer eins sein und deswegen verstehe ich nicht, warum man nicht etwas an den Arbeitsverhältnissen ändern sollte, die oftmals Auslöser sind. Viel Arbeit, alles wird teurer, immer weniger Freizeit und es wird seit Jahren schlimmer. Die über 45 jährigen schätze ich auch häufig als depressiv ein, aber die rotzen ihren Unmut dann lieber ins Internet und schimpfen auf alles und jeden. Ganz schlimm sind für diese Personen junge Leute die was ändern wollen, weil die genau so leiden sollen wie man selbst.
Geil finde ich auch die eigene Recherche des Artikel Verfasser. Der hat bei Google vermutlich einfach nur "junge Leute Depressionen" gegoogelt und das angepinte Ergebnis genommen. Problem an der Sache: das Ergebnis bezieht sich auf Kinder und Jugendliche und nicht junge Erwachsene. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347669812024-03-07T18:51:42+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
auch ich sehe die Grünen nicht gerade durch die rosarote Brille,
Allerdings finde ich, muss man das hier differenziert sehen:
Toxid schrieb:Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben.
mMn ist da schon wirklich was dran, dass die Arbeit - zumindest in manchen Branchen (z.B. Pflegesektor) sehr schlaucht und stressig ist. Und zwar deshalb, weil es nicht genügend Mitarbeiter sind. Das liegt ja z.T. daran, weil Kosten gespart werden sollen. Wenn dann die paar Verbliebenen viel mehr Leute zu betreuen haben, für niemanden so richtig Zeit haben, dann leiden nicht nur die Pflegekräfte unter diesen Zuständen sondern auch die zu Pflegenden. Und das Ganze ist dann ein Teufelskreis -> schlechte Bedingungen -> um so Weniger wollen diesen Job machen -> dann fehlt noch mehr Personal.
Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben.
früher waren die Bedingungen noch nicht so schlecht und stressig. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Toxid)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347669192024-03-07T18:41:13+01:00Toxid"Beitrag von Toxid Die Arbeitszeit soll von 40 auf 30 Stunden gesenkt werden, bei vollem Lohnausgleich. Langfristig soll es auf 20 Stunden hinauslaufen, natürlich mit vollem Lohn. Und das Bürgergeld soll verdoppelt werden, damit man auch mal zwischendurch pausieren kann, weil Arbeit ganz doll krank macht.
So strebt die 26-Jährige eine 20-Stunden-Woche an, weil Arbeit krank mache. Das Bürgergeld soll verdoppelt werden und Reiche noch einmal ordentlich besteuert. Selbst der Rentner soll noch etwas abgeben.
Sie behauptet, dass ein Drittel der jungen Leute unter Depressionen leiden und die böse Arbeit ist natürlich schuld. Ein Wunder, dass es so viele Leute 45 Jahre durchs Berufsleben geschafft haben. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347471932024-03-02T12:51:39+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:Nur, ob das schlau ist, das steht auf einem anderen Blatt.Freilich kann man Schläue nach z.B. Stephan Brandner definieren. Interessiert mich nicht. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347471732024-03-02T12:46:30+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypeckhart schrieb:Deshalb haben Grüne recht, sich gegen nius zu wehren.Natürlich haben sie das Recht. Nur, ob das schlau ist, das steht auf einem anderen Blatt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347471492024-03-02T12:42:14+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:Den Gesetzeswortlaut kenn ich. Nur findet der seine Grenzen in der Meinungsfreiheit. Deshalb schrieb ich: es kommt auf den Einzelfall an.Deshalb haben Grüne recht, sich gegen nius zu wehren.
Ich empfinde gegenüber Renate Künast Hochachtung, weil sie sich mit Erfolg wehrt! Ohne Blabla. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347471312024-03-02T12:38:04+01:00stereotyp"Beitrag von stereotyp
Den Gesetzeswortlaut kenn ich. Nur findet der seine Grenzen in der Meinungsfreiheit. Deshalb schrieb ich: es kommt auf den Einzelfall an. wenn ich auf x schreibe: ich glaube, Niua hatte recht, dann ist das meine Meinung und keine üble Nachrede. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347471172024-03-02T12:34:12+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEstereotyp schrieb:Außerdem kann man ja auch schreiben: ich glaube, Nius hat recht damit, das ...Das fällt unter üble Nachrede, wenn gerichtlich festgestellt wurde, dass NIUS eine Falschaussage gemacht hat. Die Verbreitung dieser Meinung ist dann eben strafbewehrt.
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Quelle: https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470932024-03-02T12:24:19+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypeckhart schrieb:Rechtsextremisten denken, wenn sie Grüne hören, an Staatsverrat. Staaatsanwälte denken, wenn sie Rechtsextremisten hören, an das Gleiche. Das Gleiche ist also jeweils das Gegenteil. @stereotypWie so oft: ich kann dir mal wieder nicht folgen...
@SvenLE
SvenLE schrieb:Wer nach einer gerichtlichen Feststellung weiterhin Unwahrheiten verbreitet, ist damit strafrechtlich belangbar.
Das hätte ich gern belegt. Eine - erstinstanzliche - gerichtliche Feststellung macht nicht automatisch eine diesbezügliche Aussage zur Beleidigung. Außerdem kann man ja auch schreiben: ich glaube, Nius hat recht damit, das ... ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470792024-03-02T12:20:02+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEstereotyp schrieb:Weil das Gegenteil passiert. Die Kontroverse wabert nicht zuletzt in den sozialen Medien vor sich hin.Die asozialen Medien sind nun kein Maßstab dafür. Das ist leider ein fast rechtsfreier Raum, da die Suche nach den Tätern sehr schwer ist und deutsche Strafverfolgungsbehörden im digitalen Niemandsland unterwegs sind.
stereotyp schrieb:An welche verletzte Strafrechtsvorschrift denkst Du da? Das ist ne andere Nummer als ne zivilrechtliche Abmahnung.
§ 185 und 186 StGB
Wer nach einer gerichtlichen Feststellung weiterhin Unwahrheiten verbreitet, ist damit strafrechtlich belangbar. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470712024-03-02T12:17:19+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:An welche verletzte Strafrechtsvorschrift denkst Du da? Das ist ne andere Nummer als ne zivilrechtliche Abmahnung.Rechtsextremisten denken, wenn sie Grüne hören, an Staatsverrat. Staaatsanwälte denken, wenn sie Rechtsextremisten hören, an das Gleiche. Das Gleiche ist also jeweils das Gegenteil. @stereotyp ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470612024-03-02T12:11:17+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypSvenLE schrieb:Warum? Wenn Müll aus dem Netz dauerhaft genommen wird, dann ist das doch gutWeil das Gegenteil passiert. Die Kontroverse wabert nicht zuletzt in den sozialen Medien vor sich hin.
SvenLE schrieb:Wer das immer noch verteilen will, kriegt dann eben Post von der Staatsanwaltschaft.
An welche verletzte Strafrechtsvorschrift denkst Du da? Das ist ne andere Nummer als ne zivilrechtliche Abmahnung. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470492024-03-02T12:06:31+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEstereotyp schrieb:Wenn sie sich damit mal nicht ins eigene Fleisch geschnitten haben.Warum? Wenn Müll aus dem Netz dauerhaft genommen wird, dann ist das doch gut. Wer das immer noch verteilen will, kriegt dann eben Post von der Staatsanwaltschaft. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470152024-03-02T11:56:46+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:eckhart schrieb: Nimm nie Rat von Feinden an, ist mein Sinn und mein Rat.Das ist meine immer gültige Lebensregel!
Wir haben ja auch zwei Füße! ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347470012024-03-02T11:51:43+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypeckhart schrieb:Das ist der Grund für die jahrelange Lähmung von Protesten gegen die AfD, die jetzt gebrochen ist.Ne. Das sind zwei paar Schuhe.
eckhart schrieb:Nimm nie Rat von Feinden an, ist mein Sinn und mein Rat.
Wo hab ich das getan? Hab mein Wissen daher, weil ich Medienrecht gehört hab. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347469892024-03-02T11:41:50+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:wenn das Opfer in der Öffentlichkeit steht. Da da wird selbst von Medienanwälten bei Falschberichterstattungen oftmals geraten, sich lieber nicht zu wehren, weil das weniger Imageschaden ist.Das ist der Grund für die jahrelange Lähmung von Protesten gegen die AfD, die jetzt gebrochen ist.
Nimm nie Rat von Feinden an, ist mein Sinn und mein Rat. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347469852024-03-02T11:36:57+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypeckhart schrieb:Damit "argumantiert" fast jeder Straftäter, wenn er nur skrupellos genug ist. Nach der Logik dürfteman sich praktisch gegen nichts wehren.Nein. Das macht ja nur Sinn, wenn das Opfer in der Öffentlichkeit steht. Da da wird selbst von Medienanwälten bei Falschberichterstattungen oftmals geraten, sich lieber nicht zu wehren, weil das weniger Imageschaden ist. Denn liest man die - aufgebauschte - Falschberichterstattung, irgendwas bleibt da zumeist hängen. Und sollte es tatsächlich zu einer angeordneten Richtigstellung seitens des Mediums kommen, ist das so klein und so versteckt, dass das niemand mitbekommt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1504#id347469512024-03-02T11:31:53+01:00eckhart"Beitrag von eckhartstereotyp schrieb:Wenn sie sich damit mal nicht ins eigene Fleisch geschnitten haben. Dadurch bleibt die Kontroverse monate/jahre- lang am Leben.Damit "argumantiert" fast jeder Straftäter, wenn er nur skrupellos genug ist. Nach der Logik dürfte man sich praktisch gegen nichts wehren. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347469252024-03-02T11:22:56+01:00stereotyp"Beitrag von stereotypeckhart schrieb:"Nius" soll diese Behauptungen nun löschen und eine Unterlassungserklärung abgeben, ansonsten kündigen die Grünen den Gang vor Gericht an. Die entsprechende Abmahnung ist dem in Berlin sitzenden Portal am Freitag zugestellt worden. Reichelt machte den Entwurf zum Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung öffentlich.* Ein solcher Antrag kann gestellt werden, wenn bis zu einem Fristablauf keine strafbewehrte Unterlassungserklärung vom Urheber der strittigen Äußerung abgegeben wird. Eine Parteisprecherin bestätigte t-online: "Um gegen Falschbehauptungen vorzugehen, haben Bündnis 90/Die Grünen am heutigen Freitag eine Abmahnung an Nius zugestellt wegen unwahrer Tatsachenbehauptungen in Text- und Videobeiträgen vom 12. Februar 2024."Wenn sie sich damit mal nicht ins eigene Fleisch geschnitten haben. Dadurch bleibt die Kontroverse monate/jahre- lang am Leben. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347469072024-03-02T11:15:28+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Die Grünen sind das Hassobjekt des Portals "Nius" um Ex-"Bild"-Chef Julian Reichelt. Erstmals geht die Partei nun juristisch gegen eine Kampagne der Seite vor.
Nach einer verzerrenden Berichterstattung über den Verein "PolizeiGrün" mahnen die Grünen das Krawall-Portal "Nius" um den früheren "Bild"-Chefredakteur Julian Reichelt ab. Die Seite hatte zuvor skandalisiert, dass sich Grüne und Grünen-Sympathisanten mit einem beruflichen Hintergrund bei der Polizei zu einem Verein zusammengeschlossen haben – und in diesem Zuge abwegige Behauptungen aufgestellt. Derartige Zusammenschlüsse gibt es auch in anderen Parteien.
"Nius" hatte in Beiträgen behauptet, dass die Partei in ihrer Zentrale eine parteieigene Polizei aufgebaut habe, die von der Partei kontrolliert und gegen Medien und politisch Andersdenkende eingesetzt werde. Diese Darstellung hatte heftige Reaktionen und Todesdrohungen von Nutzern gegen Grüne ausgelöst und wird seither vielfach verbreitet.
"Nius" soll diese Behauptungen nun löschen und eine Unterlassungserklärung abgeben, ansonsten kündigen die Grünen den Gang vor Gericht an. Die entsprechende Abmahnung ist dem in Berlin sitzenden Portal am Freitag zugestellt worden. Reichelt machte den Entwurf zum Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung öffentlich.* Ein solcher Antrag kann gestellt werden, wenn bis zu einem Fristablauf keine strafbewehrte Unterlassungserklärung vom Urheber der strittigen Äußerung abgegeben wird. Eine Parteisprecherin bestätigte t-online: "Um gegen Falschbehauptungen vorzugehen, haben Bündnis 90/Die Grünen am heutigen Freitag eine Abmahnung an Nius zugestellt wegen unwahrer Tatsachenbehauptungen in Text- und Videobeiträgen vom 12. Februar 2024."
"Falschinformationen schaden dem Diskurs" Kritik – auch scharfe Kritik – gehöre zum Diskurs dazu, und Kritik stelle die Partei sich, sagte die Sprecherin. "Falschinformationen, die die öffentliche Debatte verzerren und die Öffentlichkeit hinters Licht führen, schaden dem Diskurs." "Nius" erweckte den Eindruck eines Skandals wegen einer Organisation, die es in anderen Parteien auch gibt und die bei den Grünen bereits seit 2013 existiert.Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_100355236/die-gruenen-mahnen-reichelts-portal-nius-ab.html ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347050872024-02-20T21:25:01+01:00Lepus"Beitrag von LepusBündnis 90/Die Grünen (AlexaM)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347049772024-02-20T21:19:18+01:00AlexaM"Beitrag von AlexaMGroucho schrieb:Naja, es fängt schon mal damit an, dass es nicht unendlich viele Menschen gibt, sondern "nur" 8 Milliarden. Und selbst diese 8 Mrd. , die ja im Vergleich zu "unendlich" ziemlich wenig sind, werden nicht alle zu uns kommen.unbegrenzt viele, gefühlt sind es FÜR MICH unendlich viele Menschen, da wir einfach gar nicht mehr die Kapazitäten haben, jeden hier aufzunehmen.
Man kann sich natürlich jetzt an einem Wort aufhängen. Ändert trotzdem nichts an der Problematik die wir mit der Einwanderung haben. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347046032024-02-20T20:45:53+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlexaM schrieb:Ich wüsste nicht, dass es irgendwelcher Begrenzungen bei uns gibt.Naja, es fängt schon mal damit an, dass es nicht unendlich viele Menschen gibt, sondern "nur" 8 Milliarden. Und selbst diese 8 Mrd. , die ja im Vergleich zu "unendlich" ziemlich wenig sind, werden nicht alle zu uns kommen.
AlexaM schrieb:Es ist nicht möglich unendlich viele Menschen jährlich aufzunehmen. Selbst wenn, was nicht der Fall ist, massenweise Wohnraum geschaffen wird, kommt man auch irgendwann an seine Grenzen
Deshalb sollte man, wenn man ernst genommen werden möchte keinen Unsinn von "unendlich vielen..." erzählen. Ist halt durchsichtige Panikmache, aber kein Argument oder etwas ähnliches... ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347043252024-02-20T20:19:55+01:00kuno7"Beitrag von kuno7AlexaM schrieb:unmöglich?Jap.
AlexaM schrieb:Wenn hier Menschen ohne Papiere einreisen können, wie nennt man das ansonsten?
Kann ich dir nich sagen, aber es nennt sich sicher nich "Einreise von unendlich vielen Menschen jährlich".
AlexaM schrieb:Ich wüsste nicht, dass es irgendwelcher Begrenzungen bei uns gibt.
Unendlich viele Menschen können es in keinem Fall werden.
mfg kuno ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (AlexaM)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347023932024-02-20T12:14:58+01:00AlexaM"Beitrag von AlexaMOptimist schrieb:lso hier geht es darum, dass die Bezahlkarte (OHNE Bargeldbegrenzung!) für die Asylbegrenzung keinen Vorteil bringen würde und das sehe ich genauso. Und darauf antwortest du das hier?ach, das habe ich tatsächlich überlesen. Auf die Idee muss man erstmal kommen. Natürlich ist das sinnlos eine Bezahlkarte einzuführen ohne Bargeldbeschränkung. Viel Bürokratie und Aufwand für was? Wobei es selbsterklärend ist, wenn man weiter im Text liegt, wer der Bürgermeister von Hannover ist, da wurde es tatsächlich genau so eingeführt.
kuno7 schrieb:Stimmt, das is völlig unmöglich. Warum also mit einem Szenario argumentieren, welches ohnehin niemals eintreten kann?
unmöglich? Wenn hier Menschen ohne Papiere einreisen können, wie nennt man das ansonsten? Ich wüsste nicht, dass es irgendwelcher Begrenzungen bei uns gibt. ]]>
Bündnis 90/Die Grünen (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr89279-1503#id347017212024-02-20T08:16:29+01:00kuno7"Beitrag von kuno7AlexaM schrieb:Es ist nicht möglich unendlich viele Menschen jährlich aufzunehmen.Stimmt, das is völlig unmöglich. Warum also mit einem Szenario argumentieren, welches ohnehin niemals eintreten kann?