https://www.allmystery.de/themen/rss/89401Allmystery: Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und DeutschlandsFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-06-19T20:24:51+01:00Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-3#id80332742012-06-19T20:24:51+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Das haben die schon zugelassen. Als Alibi für künftige Versagen muss der Fiskalpakt herhalten. Kein Land ausser uns natürlich, unterwirft sich der Kontrolle aus uns. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Maverick119)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-3#id80331532012-06-19T20:12:23+01:00Maverick119"Beitrag von Maverick119
Wie schon gesagt , jetzige Schuldzuweisungen bringen einen nicht weiter. Wer nun was in Vergangenheit verbockt hat , ist so schnell jetzt nicht mehr zu ändern. Es sollte jetzt angegangen werden, dass der jetzigen Regierung die Augen geöffnet werden, bevor sie so einen schäbigen Vertrag unterzeichnen , der Deutschland zum Zahlmeister macht , ohne Einspruch dagegen einlegen zu können.Die BRD soll mit diesem Vertrag so gut wie enteignet werden. Man nimmt unser Land aus wie eine Weihnachtsgans.Unsere Regierung hätte nichts mehr zu sagen , sie soll dann lediglich nur noch bezahlen für die Pleite- Staaten der EU. Protestwellen müsste es da geben. Die Bürger sollten auf die Straßen gehen . Auch die Medien sollten verstärkt informieren und unsere Regierung warnen. Wirtschaftswissenschaftler und Finanzfachleute sollten da in den Medien verstärkt auftreten , warnen und um ein Gespräch bei Frau Merkel bitten. Wir dürfen nicht dabei tatenlos zusehen wie unser Land von den EU - Staaten ausgenommen werden kann wie eine Weihnachtsgans. Die BRD wird hiermit enteignet und zum Zahlmeister von Europa gemacht werden. Das darf man einfach nicht zulassen. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80328002012-06-19T19:38:49+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Kohl hat die Zeitarbeit eingeführt........ richtig aber unter der Prämisse, dass Leiharbeiter ein höheres Gehalt bekommen, weil sie ein höheres Risikio eingehen hinsichtlich Wiedereinstieg in die Arbeit nach Auslaufen der Vertrages.
Die Subunternehmerkultur kam da erst auf.
Ich mache ihm zum Beispiel den Vorwurf, dass er deutsche Bauvorhaben europaweit ( war damals noch kleiner) ausschreiben lassen hat über Brüssel. Für die Deutschen war das Pflicht, für die anderen nicht die waren auch nicht bereit europäisch zu denken. Heute noch nicht. Da sind die Dinge weit an der Legalität vorbeigegangen.
Damit hat die Subkultur angefangen weil deutsche Bauunternehmen nicht mehr wettbewerbsfähig waren. Alle damaligen EG-Nationen wurden zugelassen. Die Gewerkschaften waren schon damals zu faul. Hauptsache die Beiträge stimmten. Hier hat auch das Arbeitsamt versäumt einzuschreiten. Beamten eben......
Ich kann Dir das so explizit sagen weil ich aus der Stahlindustrie komme und die Anfänge miterlebt habe und gerade die Stahlindustrie ist ein rotes Kind. Die SPD hat im Hintergrund ganz schön mitgemacht. War ja alles neu und aufregend. Nach aussen haben die im Bundestag blockiert, nach innen haben die die Strippen gezogen. Ziehe Zwickel DGB und Konsorten. Die roten haben nämlich in den Aufsichtsräten gesessen und da sitzen die heute noch. Siehe Steinbrück bei Thyssen-Krupp. Wenn ich den Sommer höre, vom DGB könnte ich kotz.....Ist eben nur noch ein alter Mann, dem der Weitblick fehlt und das Können.
Die Osterweiterung vorangetrieben im eigentlichen Sinne hat eindeutig Schröder und Fischer, unter anderem auch mit der unkontrollierten Aufnahme aus diesen Ländern.
Renten-Blüm. Ich glaube auch nicht, das sie sicher sind. Aber den gelernten Dreher habe ich damals schon nicht für voll genommen. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Maverick119)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80321472012-06-19T18:30:16+01:00Maverick119"Beitrag von Maverick119Bauli schrieb:Ich glaube Du hast mich missverstanden. Die beiden Schulz und Verheugen haben das initiiert, dass der ESM überhaupt gemacht wird. Frau Merkel muss und wird das hier durchsetzen. Die wahren Gründe kenne ich auch nicht dafür.
Zu Kohlschen Zeiten waren hier keine Dumpinglöhne geduldet. So dämlich war nicht einmal der. Den Finanzmarkt hat er auch nicht liberalisiert und den Arbeitsmarkt auch nicht.
Bei der Zusammenführung von Ost- und Westdeutschland hat er Fehler gemacht, ja.Die Merkel ist doch nichts anderes wie eine Marionette. Die Strippen ziehen eh die EU, die Banken, und die Investoren. Schon wieder versuchst du Parteien zu vergleichen. Klar sind die Roten (SPD) allesamt ein korruptes machtgeiles Pack. Die Schwarz- Gelben stehen ihnen aber in nichts nach und sind ebenso korrupt und machtgeil. Zu Kohlschen Zeiten gab es keine Dumpinglöhne ?
Wie schnell wir doch vergessen @Bauli ! Mal zur Info : Zeitarbeit hat in Kohlschen Zeiten begonnen. Kohl war es der , der den ersten Branchenmindestlohn ( Bau) eingeführt hat, der aber leider vergessen hat, dass man mit Subunternehmern diesen Mindestlohn einfach umgehen kann. Wie alles was Kohl nur mit halben Herzen fabriziert hat. Alles ist nur zur Hälfte geschehen. Nie hat er etwas richtig zuende geführt , da blieb immer eine Baustelle übrig.
Ausserdem: Die EU war Kohls Baby. Schröder hat das verhunste Kind dann aufgezogen. Wer hat denn die Wiedervereinigung Deutschlands in viel zu schnellen Schritten angetreten , bei der wir immer noch Soli bezahlen ? Wer hat denn Versprechen ala "blühende Landschaften " gemacht ? Wer hat die Osterweiterung vorangetrieben ? Wer hat versprochen , dass die Renten sicher sind ? Ich glaube das alles geschah zu Kohl Zeiten ! Es bringt also gar nichts Parteien miteinander zu vergleichen. Es muß jetzt etwas verändert werden. Sonst bezahlen wir noch ewig für jedes EU Land. Die machen Schulden und Deutschland soll dafür blechen. Das geht so nicht weiter. MfG: Mav119 ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80320572012-06-19T18:14:52+01:00Glünggi"Beitrag von GlünggiGlünggi schrieb:Zuletzt bremsten sie Pläne, wichtige Entscheidungen über Massnahmen zur Euro-Rettung auf ein Geheimgremium aus nur neun Abgeordneten zu übertragen.Davon hab ich gar nichts mitbekommen... die welche so ne Idee vorgeschlagen haben bitte sofort aus dem Amt schmeissen. Können nach Syrien gehn.. da braucht man solche Politiker. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Maverick119)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80320322012-06-19T18:08:49+01:00Maverick119"Beitrag von Maverick119Bauli schrieb:Die anderen haben das mitgetragen und nicht wieder korrigiert. Das ist richtig. Das hätte sofort korrigiert gehört, was dem deutschen Volk schadet. Jetzt ist der Karren aber zutief drin.
Aber auch was die Linke immer sagt....... und 10,00 Euro/Std. reicht auch nicht.
Was aber besonders link und fies ist das die immer was anderes machen als sie vor der Wahl gesagt haben.Genau das ist ja das Problem , wenn eine neue Regierung auftritt, sie behalten den Bockmist der Vorgängerregierung einfach bei und machen da fleissig weiter. Die Linken haben sowieso ,keine richtige Vorstellung wie die soziale Marktwirtschaft funktioniert. Die würden ja am liebsten alle zuhause lassen , bei vollem Lohnausgleich versteht sich. Nur woher das Geld kommen soll , das können sie nicht beantworten. An Wahlversprechen hat sich so gut wie keine Regierung je gehalten. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80319602012-06-19T17:57:24+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Die deutsche Regierung hat bei den Verhandlungen über den permanenten Euro-Rettungsschirm ESM den Bundestag nicht ausreichend informiert. Das entschied das Bundesverfassungsgericht in einem am Dienstag verkündeten Urteil.
och die Verfassungsrichter haben immer wieder auch die zentrale Rolle des Bundestags bei der europäischen Integration betont: Zuletzt bremsten sie Pläne, wichtige Entscheidungen über Massnahmen zur Euro-Rettung auf ein Geheimgremium aus nur neun Abgeordneten zu übertragen.
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Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80292862012-06-19T09:28:47+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Ja, wurde ja schon in dieser Diskussionsrunde eingespielt, auf den ersten Seiten.... um die Deutschen zu "geißeln". Ist genau wie mit der deutschen Wirtschaft, erst sollte die wohl kontrollliert werden, bloss.....jetzt....... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80292742012-06-19T09:21:35+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Wenn Du meinst.... das andersdenkende krude Ansichten haben.... und wenn die meinst, das Inflation der einzige Weg ist aus der Schuldenkrise rauszukommen, dann lass Dir doch bitte gesagt sein, das alle Bundesdeutschen, die in eine "geordnete" Insolvenz gehen seit Schröder diese durchgesetzt hat, mit zu dieser Inflation betragen.
Aber bei Dir sind es ja die bösen bösen, die das angezettelt haben.
Lass deine ewigen blöden Anspielungen auf meine Meinung. Setze Dich mal mit Deiner Meinung kritsch auseinander. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80291602012-06-19T08:31:43+01:00andreasko"Beitrag von andreaskoandreasko schrieb:Der Pakt werde der Sache Europas nicht dienen, sondern im Gegenteil in Europa die schwerste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg heraufbeschwören.hab das gefühl das alles so gewollt ist.. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80290342012-06-19T05:11:09+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxandreasko schrieb:Der frühere Chefökonom der Bundesbank und der EZB, Otmar Issing, bezeichnete auf einer Veranstaltung der „Börsenzeitung“ den Fiskalpakt als inflationär und undemokratisch. Der Pakt werde der Sache Europas nicht dienen, sondern im Gegenteil in Europa die schwerste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg heraufbeschwören.damit hat er recht, aber du tust ihm unrecht ihn für deine krüden ansichten als stütze zu benutzen.
das inflationäre ist gewollt, das widerstrebt den alten bundesbänkern bekanntlich, aber es ist der beste weg aus der hohen staatsverschuldung raus zu kommen. und undemokratisch ist die ganze eu, das EU-parlament muss gestärkt werden, den es ist die einzige demokratisch legitimierte instanz auf eu ebene. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80290262012-06-19T04:35:55+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Ich glaube Du hast mich missverstanden. Die beiden Schulz und Verheugen haben das initiiert, dass der ESM überhaupt gemacht wird. Frau Merkel muss und wird das hier durchsetzen. Die wahren Gründe kenne ich auch nicht dafür.
Zu Kohlschen Zeiten waren hier keine Dumpinglöhne geduldet. So dämlich war nicht einmal der. Den Finanzmarkt hat er auch nicht liberalisiert und den Arbeitsmarkt auch nicht.
Bei der Zusammenführung von Ost- und Westdeutschland hat er Fehler gemacht, ja. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80290212012-06-19T04:17:21+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Die anderen haben das mitgetragen und nicht wieder korrigiert. Das ist richtig. Das hätte sofort korrigiert gehört, was dem deutschen Volk schadet. Jetzt ist der Karren aber zutief drin.
Aber auch was die Linke immer sagt....... und 10,00 Euro/Std. reicht auch nicht.
Was aber besonders link und fies ist das die immer was anderes machen als sie vor der Wahl gesagt haben.
@andreasko Der frühere Chefökonom der Bundesbank und der EZB, Otmar Issing, bezeichnete auf einer Veranstaltung der „Börsenzeitung“ den Fiskalpakt als inflationär und undemokratisch. Der Pakt werde der Sache Europas nicht dienen, sondern im Gegenteil in Europa die schwerste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg heraufbeschwören.
Stimmt , So sieht es zumindest nach aktueller Sachlage aus und einige Banken werden gleich mitabgeschafft. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80287192012-06-19T00:28:52+01:00andreasko"Beitrag von andreasko Der 29.06.2012 wird das Leben aller Deutschen grundlegend verändern.
Der Weg in die Hölle ist gepflastert mit lauter guten Absichten.“ (William Shakespeare)
Am 29. Juni, kurz vor dem Endspiel der Fußball-Europameisterschaft, findet die Abstimmung im Bundestag zum Fiskalpakt statt, der den Weg zur Fiskalunion ebnet. Dieser Fiskalpakt bedeutet einen beträchtlichen Transfer der staatlichen Souveränität, da das Haushaltsrecht - einer der Eckpfeiler der Demokratie - an eine überstaatliche Einrichtung übergeht. Mit dem Fiskalpakt wird eine europäische Föderation gegründet, die unser Grundgesetz nicht erlaubt, wie bereits das Bundesverfassungsgericht in seiner Lissabon-Entscheidung festgestellt hat. Nur wenige wissen, dass der Fiskalpakt eine Art Ewigkeitsklausel beinhaltet, da er nur mit Zustimmung aller 27 Mitglieder geändert werden kann. Diese besonderen Entscheidungen beträfen laut Art. 79 GG Grundrechte und Souveränität des Regierungssystems und laut Art. 146 GG erfordere dies eine Volksabstimmung.
Die Machtverhältnisse, die sich durch diese Fiskalunion ergeben würden, kämen einer Revolution gleich. Aus der Geschichte kennen wir in der Regel eine Revolution, die von unten nach oben geführt wird. Wenn jedoch, wie in diesem Fall, sich eine Revolution von oben nach unten vollzieht, dann nennt man das einen Staatsstreich oder Putsch.
Dieser Putsch wird durch die Erfüllungsgehilfen einer Regierung (EU) initiiert, die kaum jemand kennt, die die meisten nicht haben wollten und die für die meisten nicht greifbar ist. Die deutschen Vertreter, wurden von der EU, bevor sie in der Arbeits- und Bedeutungslosigkeit versanken, aufgefangen, wie z.B. Stoiber, Guttenberg, Oettinger.
Die EU ist nämlich rechtlich genommen ein Zwitter, ein juristisches Monstrum, das sehr schwer fassbar ist, denn sie ist weder ein Staatenbund, noch ein Bundesstaat. Konkreter formuliert müsste man sie als eine demokratisch nicht legitimierte Rätediktatur bezeichnen, denn die Entscheidungen der EU fallen in Komitees, Räten und Kommissionen. Der ursprüngliche Name war die EG, die jedoch derart vorbelastet war mit negativen Assoziationen, wie z.B. Milchseen, Butterberge, Subventionsbetrug etc., so dass aus der EG die EU wurde, der Name klingt größer und besser, Europäische Union klingt so ähnlich wie USA, jedoch das Grundgerüst der EG besteht weiterhin und wurde nie abgeschafft, es erfolgt lediglich eine Namensänderung.
Am 29.06.2012 wird ähnlich wie bei der EFSF-Entscheidung im Tal der Ahnungslosen – dem Deutschen Bundestag – die Mehrheit der Politdarsteller für den Fiskalpakt (den sie höchstwahrscheinlich nie gelesen haben) stimmen. Die Situation ist so vergleichbar, als ob sich auf allen Sitzen im Bundestag (auch den Besucherplätzen) Reißzwecken befinden. Die Besucher wischen die Reißzwecken von der Sitzfläche und nehmen Platz, während die Parteienvertreter ebenfalls die Reißzwecken wahrnehmen, sich aber sagen: „Unsere Parteivorsitzenden werden sich schon etwas dabei gedacht haben!“ und sich dann setzen.
Die „Reißzweckensitzer“, als Erfüllungsgehilfe der Regierenden Europas, tragen mit dazu bei, dass der Karren mit einer an Wahnsinn grenzenden Sturheit und Verbissenheit immer weiter in den Dreck gezogen wird.
Der frühere Chefökonom der Bundesbank und der EZB, Otmar Issing, bezeichnete auf einer Veranstaltung der „Börsenzeitung“ den Fiskalpakt als inflationär und undemokratisch. Der Pakt werde der Sache Europas nicht dienen, sondern im Gegenteil in Europa die schwerste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg heraufbeschwören.
Die Situation ist vergleichbar mit dem Untergang der Titanic, welche in zweieinhalb Stunden in Schieflage geraten ist, aber in nur 10 Minuten gesunken ist.
„Man muss das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird und zwar nicht von Einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten. Überall ist der Irrtum obenauf, und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist.“ (Goethe zu Eckermann)
Aber nicht mehr lange, wenn ich das richtig sehe.Das bringt doch nichts,die einzelnen Parteien zu vergleichen. Die sind allesamt mit daran schuld , dass es soweit kam , wie es heute eben ist. Die 16 Jahre Kohl (CDU) waren auch nicht besser. Zu Kohl's Zeiten ist doch der Grundstein zur EU und dem Euro gelegt worden.Auch wenn sich viele über Dumpinglöhne , Zeitarbeit etc. aufregen. Das alles hat die Kohlsche Regierung angefangen und Schröder hat mit der Rot- Grün Regierung damit weitergemacht. Rot- Grün ist an Hartz 4 schuld , aber wer sass den in der Opposition und hat alles mitverabschiedet ? Schwarz- Gelb ist ebnso schuld wie Rot- Grün und Schuldzuweisungen, jetzt wo der Karren im Dreck steckt nutzen gar nichts und niemanden. Das ist alles ein und das selbe Pack, das Deutschland kaputt macht. Da spielt es echt keine Rolle von welcher Partei nun der einzelne stammt. Alle in einen Sack stecken und daraufhauen. Man träfe niemals den Verkehrten Vielleicht sollten die Politiker bevor sie solchen Bockmist wie den ESM- Vertrag unterzeichenn, sich halt mal Rat holen bei denen die sich mit der Materie auskennen.Es gibt da Fachleute , die haben so etwas gelernt und studiert. Wie sagt schon die Gelbe Seiten Werbung goldrichtig ? Vielleicht hätten sie vorher jemanden fragen sollen, der sich damit auskennt. MfG: Mav119 ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Summi)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80271442012-06-18T21:28:20+01:00Summi"Beitrag von Summi Nein. Da muss ich dir wiedersprechen. Wenn der ESM und Fiskalpakt nächste Woche Freitag unterschrieben ist war es das. Ganz klar und einfach. Klagen? Träum weiter. Sei kein Traumtänzer, die sind geschützt. Dafür kann aber gegen die einzelnen Länder geklagt werden wenn nich gezahlt wird. Das ist alles. Dann heißt es auch für Deutschland: Fressen oder gefressen werden. Wer das nicht glaubt kann sich gerne nochmal die einzelnen Kapittel des Vertrages durchlesen.
Diese zwei Verträge werden für uns kein Sommerspaziergang und das gild für "alle" Schichten. Für die Eliten, Oberschicht, Mittelschicht, Unterste Schicht und die weit darunter sind. Das kannst du drehen wie du willst. Es wird gerade einfach so viel nonsens in den Medien berichtet... Jeder der nachdenkt wird verstehen das Fiskalpakt und ESM so, wie sie JETZT diskutier nie greifen werden, da sie nach ihrer ratifizierung von den Gouvernören wieder auf den alten Stand und sogar noch krasser ausgebaut werden können. Zum Schaden aller.
Es ist wie es ist. Träumtänzer sind hier fehl am Platz. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80271292012-06-18T21:26:45+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Ja dank solchen Subjekten wie Verheugen und der unseelige Schulz (beide SPD) die in Brüssel sitzen und sich einen Ast lachen oder gelacht haben.
Aber nicht mehr lange, wenn ich das richtig sehe. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Maverick119)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80266092012-06-18T20:24:55+01:00Maverick119"Beitrag von Maverick119
Man könnte es vergleichen mit 2 Räume mit unterschiedlicher Temperatur in den jeweiligen Räumen. Öffnet man nun die Türe , so wird sich die Temperatur nach einer Zeit ausgeglichen haben , sodass fortan in beiden Räumen die gleiche Temperatur herrscht. So ergeht es der BRD. Bald wird auch unser Land pleite sein und seinen Zahlungen nicht mehr nachkommen können. Unter welchen Rettungschirm werden wir dann wohl schlüpfen können ? Es wird dann keiner mehr übrig sein. Bei Bürgern, Bildung, Straße etc. wird immer mehr eingespart werden müssen, nur um weiterhin die EU mit noch mehr Gelder versorgen zu können. Nur weil die EU unbedingt mit dem Euro gegen andere Währungen wie Dollar und Yen antreten und konkurieren will. Warum muss man unbedingt ein Vereinigte Staaten von Europa konstruieren wollen und steckt immer mehr Gelder in dieses Fass ohne Boden ? Wir waren mit der DM wirtschaftlich ein mächtiges Land und würden es wieder werden. Natürlich hätten wir einen herben Geldverlust zu verkraften bei Wiedereinführung der DM, aber ich bin mir absolut sicher , dass wir spätestens im 2. Jahr wieder zu einer mächtigen Wirtschaftsmacht würden , wie es einst war zu Zeiten der DM. Die Gelder die wir Griechenland gegeben haben sind so oder so weg , wir werden wir nicht mehr zurückbekommen. Wäre es nicht besser gewesen , Griechenland wäre zur Drachme zurückgekehrt und hätte somit ein Reset gestartet ? Das wäre allemal besser gewesen, als dieses langsame Sterben auf Raten , was jetzt mit Griechenland geschehen wird. Man pumpt immer mehr Geld in Griechenland hinein und nichts wird besser dadurch. Den Griechen hilft das nicht. Wo keine Industrie und Produktion ist , kann auch kein Wirtschaftsaufschwung daraus hervorgehen. Spanien , Italien , Zypern stehen schon bereit in die Fusstapfen von Griechenland zu treten Wieviele Länder kommen wohl noch dazu ? Wie lange dauert es wohl noch , bis auch über weiteren Ländern der Pleitegeier kreist? Fazit: Ob man es nun leugnen, noch mehr Gelder in dieses Fass ohne Boden stecken will oder nicht, der Euro und damit die gemeinsame EU ist gescheitert. Die Frage ist jetzt nur noch zu welchem Preis ,man endlich bereit ist , die lebenserhaltenen Maschinen abzustellen. Mir persönlich wäre ein Ende mit Schrecken lieber als ein Schrecken ohne Ende. Die EU und damit auch der Euro ist zu einem Komapatienten geworden. Wann endlich stellen wir die Maschinen ab ? Ich befürchte: Erst dann wenn Deutschland ebenfalls total pleite ist. Erst dann werden diese größenwahnsinnigen, egomanischen Politiker zur Vernunft kommen. MfG: Maverick119 ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80262732012-06-18T19:39:32+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Du hast mich gefragt, was echte Investitionen damit zu tun haben und das das dem Export nicht wehtut. Das ist falsch. Darum habe ich ein so langes Thread geschrieben. Ich rede nur von Unternehmungen, die nur hier produzieren und hier Ihren Standort haben und hatten, nicht von Firmen, die hier der Abschreibung halber sitzen und auf Made in Germany Wert legen, weil sich dann deren Produkte besser verkaufen lassen. Da mache ich große Unterschiede.
Deshalb sehe ich das mit gemischten Gefühlen.
Man hat immer die echten Investitionen (qualifizierte Arbeitskraft) genommen, um die Schulden zu reduzieren.
Du siehst Arbeitskraft nicht, aber du nimmst Deine, um etwas zu verrichten. Aber dieser Markt schrumpft brutal. Das hast Du richtig gesagt. Die Gründe sind vielschichtig: Firmenaufgabe weil es sich nicht mehr lohnt..., keinen Nachfolger gefunden...., erhöhte Umweltauflagen, die in angrenzenden Nachbarstaaten verpuffen...., Gier von Staat und Unternehmern, ins Ausland wohin man abwanderte war man zu arm um die Produkte abzunehmen oder abgewandert und verarmt zurückgekommen, weil man mit der Mentalität nicht umgehen konnte und und......
Wir waren eine "relativ" freie soziale Marktwirtschaft und sind nun eine "fixierte" zwangvergemeinschaftete Kapitalwirtschaft. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80260022012-06-18T18:49:35+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBauli schrieb:Vergiß aber nicht dass viele europäische Länder ausserhalb der EFSF und ESM eine viel kleinere Volkwirtschaft haben als wir. ( ausser China und USA)ehm ja....
und was hat das damit zu tun was ich geschrieben hab? ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80259152012-06-18T18:32:49+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Weiss ich nicht, das sehe ich mit gemischten Gefühlen. Wie Du siehst, die Kaufkraft des internationalen Marktes läßt rapide nach. Ich versuche es zu erklären:
Wenn in Hersteller etwas produziert für 100 Euro als Verkaufspreis/Stück, dann steht dem volkwirtschaftlich sowieso schon nicht automatisch 100 Euro von Kaufkraft A gegenüber. Der Zyklus 100 Euro zu erwirtschaften ( und bis man diese dann ausgeben kann, vergeht nochmal 30 Tage ) ist ungleich langsamer und als ein ( Zertifikat ) oder anderes Papier herauszugeben die Rotation ist hier schneller.
Wenn jetzt aber eine 3. Person den Kreislauf stört und sagt per Dekret: Ich brauche mehr von Deinem Geld weil ich mich verzockt habe, das Gesetz erlaubt mein Tun ( Beispiel Maut und private Vorsorge mtl. werden eingeführt), dann vermindert es den Ertrag des Herstellers und, die Umschlagshäufigkeit und den ursprünglich errechneten Nutzen für nur eine Sache auf dem meine Selbstkosten basieren. Ich stelle eine neue Berechungen an und erhöhe die Preise, weil ich nicht schneller produzieren kann und weil es sich nicht lohnt. Der Kunde hat aber auch Erhöhungen durch die Miete, weil Wärmedämmung Pflicht ist. Also kann er nur weniger Geld und somit Raten zahlen und vermindert den Umschlag, weil künstlich verlangsamt. Gleichzeitig gehen die Bruttolöhne nach unten, weil die 3. Person (Staat) Billiglöhner als Konkurrenz zulässt ....und immer wieder kommt die dritte Person und sagt: Ich habe mich verrechnet ich brauche mehr Geld. So geht das nun schon seit fast vier Jahren und die Spirale dreht sich mit einer Lichtgeschwindigkeit dass keiner mehr folgen kann.
...um wieder zum Anfang zu kommen. Es sollte weniger Geld als Produktionsgüter geben je nach Inflation. Neben dem realen Geld was dem Markt entzogen wird werden ihm die Kosten für eine künstliche Blähung von denen die Wirtschaft nicht´s sieht auch noch auferlegt. (ESM) und so weiter.
Dann dehne den ESM auf die Länder aus für die deutschen Verkaufsprodukte, für die der Deutsche letztendlich haftet. Vergiß aber nicht dass viele europäische Länder ausserhalb der EFSF und ESM eine viel kleinere Volkwirtschaft haben als wir. ( ausser China und USA) ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-2#id80256962012-06-18T17:56:02+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80230232012-06-18T06:36:49+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
spanien irland, commerzbank,ikb.....lasst uns bitte nicht pleite gehen, sonst...
Präzisiere mal oder schreibe Deine Sätze zu Ende. Was weisst Du über die IKB?
Den einzigen, den ich geholfen hätte, wäre die Commerzbank gewesen, soviel zu meinem unternehmerischen Instinkt.
Was meinst Du wohl, welche Volkswirtschaft grösser ist und mehr Geld im Ausland investiert hat? Dreh den Satz doch mal rum, dann wird ein Schuh daraus.
Wie war das doch gleich nochmal mit dem Kloputzen?....... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80230122012-06-18T06:11:40+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Nein, mein unternehmerischer Instinkt belügt mich nicht. Er hat auch nicht jenen belogen der acht Angestellte beschäftigt hat, in Bestlage Münchens.
Aber ein Kaufmann hat dem rot/grünen Rathaus bescheinigt das die tour jour lügen und um Antwort gebeten. Die ihm bis heute verwehrt wird. Das rot/grüne Rathaus veröffentlicht unablässig irgendwelche Kaufkraft im Münchner Raum, um die Gewerbetreibenden bei Laune zu halten, damit Steuern eingezogen werden können.
Der hat denen mal geschrieben, wie die Wirklichkeit aussieht und das der unternehmerischen Instinkt hatte, hat er unter Beweis.
Sag, wie einfach bist Du eigentlich gestrickt.... solltest Du ausm Verkauf in den Kloputz wechseln. Wirst Du für Deine Kommentare bezahlt? ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80230092012-06-18T06:08:29+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Aber 140 Milliarden sind nicht wenig, auch wenn es mittlerweile nicht mehr viel klingt. Denke einfach mal ein paar Jahre zurück und ich meine nichtmal 20 oder 10 Jahre, da empfand man 100 Millionen noch als sehr viel. Und nur weil man plötzlich mit Summen um sich wirft und den Bürger auf 3-stellige Milliarden Beträge als "normal" getrimmt hat, bedeutet es nicht dass unser Geld "peanuts" wäre.
Im Verhältnis zu unseren Schulden ja aber dafür soll es ja nicht sein. Es soll für den Fall der Fälle einen Grundstock bilden und da ist es enorm wichtig ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80230062012-06-18T06:01:00+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Danke für Korrektur. Habe ich übersehen :) ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80229942012-06-18T05:42:33+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie25h.nox schrieb:nach eine paar jahren restrukturieung darf es dann nur noch 3 banken arten geben. 1. REINE investmentbanken ohne eigenhandel 2. sparkassen 3. genoßenschaftsbanken (2 und 3 nach deutschem vorbild)Ja ja, am deutschen Wesen soll die Welt genesen :) ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80229922012-06-18T05:40:43+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_SophieBauli schrieb:Das bisschen Gold was Deutschland besitzt ist ca. 14 Milliarden wert. Mehr nicht.Du hast dich um eine Kommastelle vertan, es sind 140 Milliarden ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80222472012-06-18T00:03:36+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBauli schrieb:Wo haben die Banken denn Erpressungspotential erkennen lassen, spanien, irland, commerzbank,ikb... lasst uns bitte bitte nicht pleite geht, sonst fällt euch der himmel auf den kopf.
Bauli schrieb:Wenn ich Banker und Selbstständiger wäre und ich lese diese tollen Bruttoeinkünfte, bei mir platzen aber dauernd nur Schecks, oder die Anzahlung muss nach Massanfertigung eingefroren werden, wer belügt dann wen?
dann belügt dich dein unternehmerischer instiknt(wenn du überhaupt einen hast) und du hast riskante geschäfte mit nicht vertrauenswürdigen personen/institutionen gemacht. sowas gehört mal dazu, wenns zu oft passiert solltest du vlt ausm verkauf ins kloputz gewerbe wechseln...
und du hast genauso geantwortet wie erwartet, whackster... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80222042012-06-17T23:56:28+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Du schreibst Dinge das kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Wo haben die Banken denn Erpressungspotential erkennen lassen, wenn unsere Regierungen das Geld irgendwann nicht mehr zurückbezahlen. Wer erpresst denn hier wen?
Ich sag Dir mal was: Wenn ich Banker und Selbstständiger wäre und ich lese diese tollen Bruttoeinkünfte, bei mir platzen aber dauernd nur Schecks, oder die Anzahlung muss nach Massanfertigung eingefroren werden, wer belügt dann wen? Du guckst zuviel Fernsehen. Mach mal die Augen auf. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80221012012-06-17T23:40:39+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox ich halte den pakt für schlecht, neoliberalismus vom feinsten, so wird das nie was mit dem ende der krise.
die eu und die ezb müssen ran, die eu mit noterlassen die die zwangsverstaatlichung vereinfachen und die ezb mit frisch gedrucktem geld um die banken zu übernehmen. nach eine paar jahren restrukturieung darf es dann nur noch 3 banken arten geben. 1. REINE investmentbanken ohne eigenhandel 2. sparkassen 3. genoßenschaftsbanken (2 und 3 nach deutschem vorbild)
so wird man das erpressungspotenzial der banken los und löst die krise möglichst billig( besser direkt neu geschöpftes geld als geldschöpfung über schulden).
aber das will niemand, damit würde man sich ja mit dem kapital anlegen
die eu sollte dann noch die steuern angleichen lassen, weg mit den unfair niedrigen steuern in der eu. und um die kapitalflucht zu verhindern, restriktionen für nichteu bürger. wer irgendwo leben muss und nicht mehr voll in der eu investiert sein kann überlegt es sich 2 mal für ein paar prozent weniger steuern ins ausland zu ziehn. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80220012012-06-17T23:27:26+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Das siehst Du nicht ganz richtig. Als erstes trifft es die Beamten und die Hartzer, glaube mir. Die Pensionen sind steuerfinanziert und Kreditfianziert.
Die Banken wollen von den Schuldenmachern auch Geld sehen. Das wird ganz ganz eng. Sollte der Fall kommen, wo eine Bank sagt, ihr kriegt von uns kein Geld mehr, zahlt mal lieber die letzten zwei Raten und die Schuldner können das nicht, kriegt die BRD so schnell kein Geld mehr. Das spricht sich rum. Doch nur wer hilft Deutschland? Goldman-Sachs ? JP Morgan? Was werden die tun? Einen Schuldenschnitt für die BRD beantragen und den Hass aller in Deutschland investierender Länder auf sich ziehen? Daran haben die regierenden Politiker bloss nicht gedacht. Was meinst Du, wenn die schon wieder in die Rentenkasse gegriffen haben? Nur Buchwerte zählen nicht. und ob die stimmen hinsichtlich der Schulden vermag ich zu bezweifeln.
Das bisschen Gold was Deutschland besitzt ist ca. 14 Milliarden wert. Mehr nicht.
Die Politiker haben gedacht, sie sind gottgleich. Rot/grün hat das zumindest gedacht und auch so gehandelt und die deutschen Sozial- und Steuerkassen unkontrolliert geplündert. Russen ( Fischer), Türken, Osteuropäer ganz unkontrolliert, jetzt Nordafrikaner. Nach dem Motto ...... immer mal rein damit. Hedgefonds plündern lassen......etc. pp. Der Platz reicht hier nicht.
Uns Bundesbürgern stehen bei zuviel Steuern und Abgaben auch andere Gerichte zur Verfügung, als die deutschen.
.....und die ewige Schuld...da haben die Länder die mit dem Finger auf uns zeigen zum Teil mehr Schuld auf sich geladen und sind zum Teil doch sehr hinterhältig. Dass Rot/Grün saft- und kraftlos war weil schon Altherrenriege ändert nichts an der Tatsache. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (CanisDei)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80186122012-06-17T16:39:34+01:00CanisDei"Beitrag von CanisDei Ich möchte mir eigentlich garnicht ausmalen, was passieren wird :( So wirklich viel machen kann man als Einzelner ja auch nicht. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Erdwurm)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80184452012-06-17T16:09:27+01:00Erdwurm"Beitrag von ErdwurmFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Summi)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80182922012-06-17T15:45:36+01:00Summi"Beitrag von Summi Wir werden uns gravierend einschrenken müssen. In Lebensmitteln, Strompreise, Wasserpreise, Miete, Jobs... faktischin ALLEM!!! Auch wenn uns unsere Polithaie jetzt noch das blaue vom Himmel lügen... für UNS kommt es knüppel dick. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80179462012-06-17T14:38:49+01:00Wachsam"Beitrag von WachsamFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Erdwurm)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80167922012-06-17T11:03:44+01:00Erdwurm"Beitrag von Erdwurm (nicht erst)seit 1949 ist es ja so das ´Alle Macht dem Gelde,bzw.Kapital gehört,sei es von den Banken,Regierungen,bis hin zu den Firmenbossen,Managern und am unteren Ende den kleinen Malochern...und nun soll also diese -gesamte-Macht -UNEINGESCHRÄNKT-in die Hände einiger,weniger Gouverneursrats....des ESM???Bitte,bitte,dringend Namen!!!..glaube nicht das da n Onkel oder Vetter etc.von mir dabei ist....
?????????????????????? ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80167152012-06-17T10:43:57+01:00andreasko"Beitrag von andreaskoBauli schrieb:Die werden alle überrascht sein, wie schnell das gehen kann. Nur Verheugen........?nicht nur verheugen..das ist nur ein subjekt von tausenden ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (kriz)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80165592012-06-17T09:08:34+01:00kriz"Beitrag von krizFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80155062012-06-17T00:09:34+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Die werden alle überrascht sein, wie schnell das gehen kann. Nur Verheugen........?
In Spanien werden auch wohl bald Straßenschlachten beginnen. Aber mal ehrlich, wir brauchen selbst was zu beissen. Spanien hat einfach zu spät die Diktatur beendet unter Fanco. Das kann man nicht in so kurzer Zeit aufholen und früher zu monarchischen Zeit haben die auch gut gelebt und sich nicht um Resteuropa gekümmert. Die Mentalität ist auch nicht unsere. Hinzu kommt die haben Bäume abgeholzt, als wenn es kein Morgen gibt. Also Bodenerrosionen. Das Obst und Gemüse wird in ausgelaugtem Boden groß und ist möglicherweise mit Pestiziden belastet, die hier nicht genutzt werden dürfen. Dazu die Immobilienkrise und die Verschuldung der Jugend bis in die nächste Steinzeit. Woanders sieht es nicht anders aus. Der Heimatmarkt ist der größte Abnehmer gewesen, zumindest in der Vergangenheit. Ausserdem eigene Leute achten auf ihre Firmen. Leiharbeiter nicht. Auch so´n Soz`n Steckenpferd.
Unter Rot/Grün werden sie so bald nicht zurückkommen, wegen zu erwartender Umweltauflagen, die aufgrund der verdreckten Luft unserer Nachbarn verpufft.
Aber wir haben ein ganz anderes Problem, was auch immer totgeschwiegen wird, die Auswanderungswellen. Dafür kommen Billiglöhner rein die in die Sozialkassen einwandern, was die Auswanderer nicht getan haben oder nur begrenzt.
So gesehen ist unsere Staatsverschuldung zukünftig ein rein türkisches Problem :) ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80153442012-06-16T23:47:49+01:00Wachsam"Beitrag von Wachsam danke für den tollen beitrag ! ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401-1#id80148832012-06-16T23:02:13+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Für manche Negativ und für viele sich entwickelnd positiv (hoffentlich) ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80148712012-06-16T23:01:08+01:00Besastil"Beitrag von Besastil ins postive oder negative?? Was meinst du mit der Glockenkurve? o.O ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80148092012-06-16T22:53:23+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Das ist eine Entwicklung wie sie an der Glockenkurve verdeutlicht wird aber wenn der Break-Even-Point überschritten wird, dann wird sich die Situation plötzlich drastisch ändern ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80147842012-06-16T22:51:30+01:00Besastil"Beitrag von Besastil Und viele suchen aus Verzweiflung und Charme den Weg des Suizides , wie man in Italien und Griechenland leider sehen muss....... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80147292012-06-16T22:43:51+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Je höher das Leiden und die Ungerechtigkeit, je höher die Affinität gegen diese vorzugehen ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80147142012-06-16T22:42:19+01:00Besastil"Beitrag von Besastil deshalb gibt es Sicherheitsfirmen die das verhindern sollen und keine problem haben einem revolutionär zwischen die Augen zu Zielen.........
Es ist wie im alten Röm , wer das Geld hatte, hatte Recht...... ganz einfach .
Was das Volk wollte hat noch nie Jemanden von oben Interessiert..... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Flugvektor)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80147112012-06-16T22:42:12+01:00Flugvektor"Beitrag von FlugvektorWachsam schrieb:und warum sollten dann unsere vertreter im bundestag dafür stimmen? haben die einfach keine ahnung oder vielleicht einfach gar nichts zu sagen...es ist ja wohl nicht im interesse deutschlands das gleiche niveau zu erreichen wie z.b. tschechien.Ich glaube, diese Frage bewegt viele. Es haben sich dazu bereits einige Theorien gebildet:
a) Einge behaupten, es gäbe so eine Art "Weltelite", also Vordenker aus mehreren Staaten, die in Bünden wie den "Bilderbergern" zusammen treffen und die Geschicke dieser Welt bestimmen. D. h. es ist geplant, zunächst die EU als eine Art "Testballon" einzusetzen: Es wird versucht, viele verschiedene Kulturen, die zum Teil sehr ähnlich sind, zum Teil aber auch sehr verschieden in einen neuen Staat zu pressen ("Die Vereinigten Staaten von Europa"), und zwar ausdrücklich gegen den Willen der einzelnen Bürger Europas (dazu kann ich bei Interesse gerne Beispiele nennen). Ein wichtiges Instrument ist hier die ungezügelte Masseneinwanderung in diversen, europäischen Staaten, um die nationalen Identitäten langsam zu zerstören. Die Völker Europas werden also von der Elite bevormundet und in ihrer Volksmündigkeit übergangen zwecks Realisierung einer "höheren, besseren Idee". Dafür müssen jedoch nationale Identitäten zerstört werden und gerade leistungsfähige Länder wie Deutschland müssen dahingehend geschwächt werden, um den Unterschied zu den weniger leistungsfähigen Ländern auszugleichen. Die Idee dahinter ist sozialistisch geprägt, d.h. die Elite glaubt, "die, die heute schwach sind, werden dadurch stärker, wenn alles vereint ist". Sollte es dann vollbracht sein, die europäischen Kulturen in einen gemeinsamen Superstaat zu zwängen (und zwar erfolgreich), soll ein Zusammenschmelzen verschiedener, asiatischer Kulturen erfolgen und letzendlich mit Nordamerika zusammen die ersten Strukturen einer "Weltregierung" bilden, in die dann nach und nach andere Länder assimiliert werden, weil Nordamerika, Europa und Asiens zusammen zu stark sind, als dass sich ihnen jemand wiedersetzen könnte. Die Idee zur Weltregierung gründet sich in der Annahme, dass eine Vereinigung von Staaten und Kulturen dazu führen, dass es nie wieder Kriege und Konflikte geben wird. Der Weg dahin sei zwar hochgradig undemokratisch, aber wenn sie erstmal erreicht sein, würde alles gut werden ("Frieden auf Erden").
b) Ergänzend zu Thorie a): Die "Weltregierung" basiert nicht auf freiheitlich-demokratischen Werten wie z. B. einem Rechtsstaat, sondern hat totalitären Charakter und unterjocht die Menschen in der Arbeitssklaverei, wobei eine kleine Elite im Überfluss lebt und die Kontrolle hat.
c) Eine weitere Theorie ist, dass die Politiker im Bundestag durch sämtliche Parteien hinweg einfach im Glauben handeln, dass es "Nazi" sei, wenn man zu sehr auf die nationale Souveränität Deutschlands pocht. Sie glauben, sie seinen "gute Menschen", wenn sie hier eine andere Haltung haben und Errungenschaften (auch finanzieller Art) an andere abgeben. Diese Haltung hat zu einer Art deutsch-kollektiven Selbstaufgabe geführt, die pathologische Züge hat (will heißen: wir werden von kollektiv gestörten Menschen regiert).
d) Weitere Thorie: Das Machtzentrum der Welt sind die Banken und es geht nur darum, ihre Macht auszubauen. Sie sind die eigentlichen Herrscher dieser Welt und es interessiert sich nicht, ob ganze Völker verarmen. Eine Elite, der es reicht, wenn sie nur wenige sind, da sich da auch besser die Macht konzentrieren lässt (Ohne Weltregierung und dem ganzen Bramborium).
Beste Grüße -- Flugvektor ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80146892012-06-16T22:40:08+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Wenn sich das Volk im Sinne von Theodor Körner gegen die Ungerechtigkeit und die angelegten Fesseln erhebt, dann sind die "Erhabenen" selbst Schuld an ihrer Schuld. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Kalte_Sophie)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80146102012-06-16T22:31:27+01:00Kalte_Sophie"Beitrag von Kalte_Sophie Hört sich hart an aber jede Revolution forderte so seine Opfer ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80145692012-06-16T22:28:07+01:00andreasko"Beitrag von andreaskoFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80145122012-06-16T22:22:41+01:00Besastil"Beitrag von Besastil weil sie den Lissabon Vertrag unterzeichnet haben , deshalb ist es sowieso lächerlich was im den Medien passiert das ganze Ding( ESM) ist von Brüssel schon beschlossen egal was die Regierung sagt.... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80144822012-06-16T22:19:49+01:00Wachsam"Beitrag von Wachsam und warum sollten dann unsere vertreter im bundestag dafür stimmen? haben die einfach keine ahnung oder vielleicht einfach gar nichts zu sagen...es ist ja wohl nicht im interesse deutschlands das gleiche niveau zu erreichen wie z.b. tschechien. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Flugvektor)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80144272012-06-16T22:14:30+01:00Flugvektor"Beitrag von FlugvektorWachsam schrieb:und was bedeutet dieses unterfangen in bezug auf lebensstandard usw. konkret für jeden einzelnen von uns ? was denkt ihrMittelfristig wird die Infrastruktur in Deutschland weiter verfallen, weil keine Investitionen darin mehr getätigt werden können (kein Geld dafür). Auch der Bildungssektor wird weniger Geld bekommen, wordurch der Mangel an Akademikern im technischen und naturwissenschaftlichen Bereich stark abnimmt. Die Folge wird eine große Abwanderung von (ehemals deutschen Traditions-)Unternehmen sein, dort hin, wo gut ausgebildetes Personal in großen Stückzahlen verfügbar ist (Vermutlich eher Nordamerika und Asien/Australien). Gleichzeitig wird der Sozialstaat unverhältnismäßig stark belastet (u.a. durch ungezügelte Masseneinwanderung) und irgendwann abgeschafft werden müssen. Die Folge davon werden soziale Unruhen in Deutschland sein.
Langfristig wird sicherlich eine Abwärtsspriale entstehen, die Deutschland auf das heutige Niveau von Staaten wie in Osteuropa oder Nordafrika hieven wird.
Kurzum: Deutschland wird mittel- bis langfristig seine Fähigkeiten im Bereich der Technologie, Forschung und (modernen) Infrastruktur verlieren.
Beste Grüße -- Flugvektor ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80143622012-06-16T22:08:54+01:00Wachsam"Beitrag von WachsamFiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80143462012-06-16T22:07:14+01:00Bauli"Beitrag von Bauli
Ja genau so ist es.
Herr Verheugen ist übrigens ein Lobbyist, wie man ihn nich nie gesehen hat. Ich würde diesem Dampfplauderer kein Plattform mehr geben, und wenn, dann so kurz wie hier.
Herr Juncker ist ja zum Glück auch nicht mehr lange da. Wurde von Gasgerd eingesetzt. ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80143162012-06-16T22:04:16+01:00Besastil"Beitrag von Besastil Wirtschaftliche Gefahr wir stechen mit Produktivität und Qualität alle Länder im Euroraum aus..... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Flugvektor)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80143002012-06-16T22:02:40+01:00Flugvektor"Beitrag von FlugvektorWachsam schrieb:ja sehr interessant was der herr verheugen dort sagt, aber in welchem sinne sollte deutschland für die restlichen länder europas zur gefahr werden, meint er das hier im militärischen sinne oder wie darf ich die äußerung interpretieren ?Ich glaube, Herr Verheugen meint damit die angeblich kollektive deutsche Nazi-Schuld aus dem WW2.
Beste Grüße -- Flugvektor ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80142822012-06-16T22:01:18+01:00Wachsam"Beitrag von Wachsam ja sehr interessant was der herr verheugen dort sagt, aber in welchem sinne sollte deutschland für die restlichen länder europas zur gefahr werden, meint er das hier im militärischen sinne oder wie darf ich die äußerung interpretieren ? ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Flugvektor)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80142712012-06-16T22:00:22+01:00Flugvektor"Beitrag von Flugvektor im Zusammenhang mit dem ESM ist dieses Video äußerst interessant:
Beste Grüße -- Flugvektor ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Besastil)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80141842012-06-16T21:47:40+01:00Besastil"Beitrag von Besastil Wenn du genau wissen willst wieso es den ESM geben soll dann schaue dir das Video an,dann sieht man wesen Geisteskind diese Politik in Brüssel ist.....
das Video geht 1:21 min, bitte ganz anschauen.... ]]>
Fiskalpakt und dessen Folgen für die Bürger Europas und Deutschlands (Wachsam)https://www.allmystery.de/themen/pr89401#id80133022012-06-16T20:17:14+01:00Wachsam"Beitrag von Wachsam
Europäischer Fiskalpakt (auch Europäische Fiskalunion) bzw. offiziell Vertrag über Stabilität, Koordinierung und Steuerung in der Wirtschafts- und Währungsunion (SKS-Vertrag) bezeichnet die geplante verstärkte Zusammenarbeit von Staaten der Europäischen Union im Bereich der Fiskalpolitik. Das Konzept der Fiskalunion ruht auf zwei Säulen: Erstens auf der Kontrollübertragung über die nationalen Fiskalpolitiken auf die europäische Ebene mit dem Ziel, mehr Fiskaldisziplin durchzusetzen. Zweitens auf der Einführung einer gemeinsamen Haftung von Staatsschulden durch Eurobonds, um so die Furcht vor Staatsbankrotten und Bankenzusammenbrüchen zu beseitigen und die Zinslasten in den Staatshaushalten der hoch verschuldeten Mitgliedstaaten zu senken[1].
Am 31. Mai 2012 stimmte das irische Volk dem europäischen Fiskalpakt zu (Referendum).
Euroländer (alle 17 Mitglieder haben den Fiskalpakt unterzeichnet) Nicht-Euroländer, die den Fiskalpakt unterzeichnet haben EU-Mitglieder, die derzeit nicht unterzeichnen wollen
In einer Fiskalunion treffen die Regierungen der beteiligten Länder ihre Entscheidungen in Bezug auf Ausgaben, Steuern und Abgaben gemeinsam. Im Zuge der Europäischen Fiskalunion werden solche Entscheidungen einerseits dahingehend interpretiert, dass jene Länder, die sich nicht an die Haushaltsdisziplin halten und den gemeinsam vereinbarten Stabilitäts- und Wachstumspakt verletzten, einen Teil ihrer souveränen Hoheitsrechte verlieren. Andere wiederum sehen in einer Fiskalunion hauptsächlich eine Konvergenz in Bezug auf die Steuerpolitik, auf soziale Sicherungssysteme und die Arbeitsmarktvorschriften.Über Eurobonds(EU-Anleihen) schreibt Wikipedia :
Als EU-Anleihe im Sinne dieses Artikels (auch Eurobonds, Euro-Staatsanleihe oder Gemeinschafts-, bzw. Unionsanleihe genannt) wird eine theoretische, bisher aber nicht verwirklichte Art der Staatsanleihen in der Europäischen Union oder der Eurozone bezeichnet. Bei dieser Art Anleihe würden EU-Staaten gemeinsam Schulden am Finanzmarkt aufnehmen, die aufgenommenen Mittel unter sich aufteilen und gesamtschuldnerisch für die Rückzahlung und Zinsen dieser Schulden haften.
Das klingt alles sehr aufregend und ich würde gerne eure meinung zu diesem geplanten "Pakt" hören. Wie wird es die Haushaltspolitik verändern, was ändert sich für die jeweiligen Länder, wird dieser Pakt mit einer politischen Union einhergehen ? Am 29.06 wird darüber im Bundestag abgestimmt. Lasst euren Gedanken freien Lauf. ]]>