https://www.allmystery.de/themen/rss/89532Allmystery: Ehepaar Hagen seit 1994 vermisstFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-09-03T10:23:19+01:00Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340365252023-09-03T10:23:19+01:00birotor"Beitrag von birotorEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (Giraffeinmy)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340359932023-09-03T01:05:31+01:00Giraffeinmy"Beitrag von Giraffeinmy 1. Nachricht der Frau auf dem AB: Es erscheint lebensfremd, dass wegen einer einzigen Nachricht, wonach ein Termin nicht eingehalten wurde und deshalb finanzielle Entschädigung erwartet werde, in nennenswerter Weise ein Verdacht abgelenkt oder gegen einen anderen begründet wird. Hätte er wirklich den Verdacht auf eine Verbindung des Todes zur Mafia oder Wirtschaftskriminalität lenken wollen, dann hätte das mE viel stärker dramatisiert oder mit weiteren Anzeichen angefüttert werden müssen. Wegen eines verpassten Termins und einer Entschädigung dafür (wären ja wohl keine Millionen) sollte ein russisches Unternehmen in Deutschland einen Auftragskiller beauftragen, der zwei Menschen umbringt?
2. Rolls Royce: In Anbetracht des Wertes müsste diese falsche Spur/Fährte für den Sohn relativ bedeutend gewesen sein. Auch hier ist aber außer dem Brand nichts weiter bekannt, das einen Verdacht begründen oder ausschließen könnte. Zwar ergibt sich ein zeitlicher Zusammenhang (wenige Tage) zu dem Anrufe, jedoch wurden anscheinend keine weiteren Anzeichen gesetzt, die irgendeine Verbindung zwischen beiden Ereignissen nahelegen. Dass man derart viel Geld im wahrsten Sinne des Wortes verbrennt (und sich dem Risiko aussetzt, dass man als Brandstiftung durch kriminaltechnische Untersuchungen entdeckt wird), ohne dadurch etwas erreichen zu können, wäre unlogisch.
3. Gestohlener Audi: Auch hier ergibt sich letztlich die Frage, welche Spur dadurch nahegelegt werden sollte. Denkbar wäre hier natürlich im Unterschied zu den anderen beiden Fällen, dass man das Auto verschwinden ließ, weil sich darin Spuren befanden, die noch nicht entdeckt waren. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340354112023-09-02T21:38:45+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
So ähnlich sehe ich das auch. Ich halte es auch nicht für belastend, das er die Abwesenheit der Eltern zuerst gar nicht bemerkt hat. Bei seinem Aufbruch nach Frankreich hat er seine Eltern schlafen lassen und ist weg. Als er zurückkehrte wähnte er sie ja auf ihrem Boot und am nächsten Tag war er wieder weg. Ein Motiv kann man auch nicht erkennen. Der Sohn hatte Kontovollmacht, offensichtlich auch keine relevanten Schulden o.Ä.
Das er allerdings so gar keinen Beleg dafür hat, das er in F. gewesen ist kommt schon seltsam rüber. Irgend etwas bringt man doch auch aus dem Urlaub mit. Andererseits hätte er auch nach seinem 2.Urlaub die Eltern gleich vermisst melden können, weil alle Fahrzeuge noch in der Garage standen. Wenn er aber immer vor der Garage geparkt hat, so kann man ihm auch abnehmen, das er gar nicht da rein geschaut hat.
1986born schrieb:Wenn aber nun doch die russische Firma, die in Warschau vergeblich gewartet hat, dahinter steckt?
Vielleicht hat der Anruf der osteuropäischen Frau doch mit dem Fall zu tun?
Eben, das weis man nicht und es ist nicht auszuschließen. Es gibt keinen handfesten Beweis gegen wen auch immer. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (1986born)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340327572023-09-02T09:22:29+01:001986born"Beitrag von 1986bornbirotor schrieb:kommt nur eine Person für die Tat in Frage.Wenn aber nun doch die russische Firma, die in Warschau vergeblich gewartet hat, dahinter steckt?
Vielleicht hat der Anruf der osteuropäischen Frau doch mit dem Fall zu tun? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Intaro)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340271972023-09-01T11:28:20+01:00Intaro"Beitrag von IntaroEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340264192023-09-01T07:47:16+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Im Prinzip hast Du recht. Wer viel fingiert, der hat auch eine erhöhte Gefahr, das dies durchschaut oder widerlegt wird. Aber all die Fragen nach seinem Frankreich Aufenthalt muß er ja irgendwie beantwortet haben. Nichts konnte er belegen. So gar nichts. Da hätte eine Restaurantquittung oder eine Tankrechnung schon gereicht um den Trip wenigstens ansatzweise zu belegen. Überwachungskameras auf Tankstellen waren auch noch nicht büverbreitet. Aber so ganz ohne Belege des Trips da zu stehen, macht doch arg verdächtig ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340263972023-09-01T07:36:22+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Ja, aber fehlende Nachweis dieses Frankreichaufenthaltes macht ja gerade verdächtig. Das weis man auch.
Nightrider64 schrieb:In der ganzen Zeit wäre es aber möglich gewesen ein entsprechendes Alibi zu konstruieren.
Das kann aber gewaltig nach hinten losgehen. Denn
Dicksmops schrieb:Selbst ,wenn ich keine Belege und Quittungen aufhebe,weiß ich doch ,wo ich war.(Welcher Ort,welches Hotel etc.) Dann kann man dort mal Nachfragen,ob sich jemand an die Herren erinnert.
"Belege" jedweder Art können auch überprüft werden.
Aber auch ohne diesen Nachweis konnte man dem Adoptivsohn bisher nichts an Zeug flicken. Also sehe ich da auch keinen Fehler darin, nicht
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Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340260552023-08-31T23:14:06+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:Warum sollte das geschehen, wenn es doch gar nicht notwendig war. Es ist doch vielmehr umgekehrt: Es muss ein Nachweis stattfinden, wer der Tat begangen hat.Ja, aber fehlende Nachweis dieses Frankreichaufenthaltes macht ja gerade verdächtig. Das weis man auch. In der ganzen Zeit wäre es aber möglich gewesen ein entsprechendes Alibi zu konstruieren. Dazu braucht der Täter, oder Gehilfe nur einige Tage um nach F. zu fahren und dort einige Spuren zu fingieren. Z.B. eine oder mehrere Ansichtskarten verschicken aus Marseille oder wo man sonst war. Dazu noch eine oder zwei Tankquittungen und das Alibi muß erst einmal widerlegt werden.
Ähnlich mit den Fahrzeugen. Ein Fahrzeug wird relativ gefahrlos Richtung Holland verbracht und dort irgendwo abgestellt. Und schon ist verständlich, warum der Sohn seine Eltern noch im Urlaub vermutete und nicht zeitnah nach seiner Rückkehr als vermißt meldete-
Genug Zeit für solche Überlegungen gab es ja. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340260052023-08-31T22:54:02+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Ich denke es wäre ein Leichtes gewesen sich diesbezüglich ein Alibi zu verschaffen innerhalb von 14 Tagen.Warum sollte das geschehen, wenn es doch gar nicht notwendig war. Es ist doch vielmehr umgekehrt: Es muss ein Nachweis stattfinden, wer der Tat begangen hat.
Nightrider64 schrieb:Auf jeden Fall kommt man nicht weiter in die Richtung, wenn man nicht das Gegenteil beweisen kann.
Auch dann kommt man nicht entscheidend weiter. Siehe oben. Es könnte dann immer noch eine Schutzbehauptung sein. Als Angeklagter darf man sogar vor Gericht die Unwahrheit sagen, um sich zu schützen. Ob dies ratsam ist, ist noch eine andere Frage. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340047552023-08-27T16:23:55+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Dicksmops schrieb:Also was die Frankreich - Reise betrifft,verstehe ich deine Argumentation nicht. Selbst ,wenn ich keine Belege und Quittungen aufhebe,weiß ich doch ,wo ich war.(Welcher Ort,welches Hotel etc.) Dann kann man dort mal Nachfragen,ob sich jemand an die Herren erinnert.Ja , die Frankreichreise scheint nicht belegt werden zu können. Trotzdem muss man beweisen das diese Angaben falsch sind. Kann ja auch sein, das er sich nicht gemeldet hat, weil er keinen Grund sah. War eh niemand zu Hause. Ich denke es wäre ein Leichtes gewesen sich diesbezüglich ein Alibi zu verschaffen innerhalb von 14 Tagen. Auf jeden Fall kommt man nicht weiter in die Richtung, wenn man nicht das Gegenteil beweisen kann. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Dicksmops)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340027732023-08-27T02:12:30+01:00Dicksmops"Beitrag von Dicksmops Also was die Frankreich - Reise betrifft,verstehe ich deine Argumentation nicht. Selbst ,wenn ich keine Belege und Quittungen aufhebe,weiß ich doch ,wo ich war.(Welcher Ort,welches Hotel etc.) Dann kann man dort mal Nachfragen,ob sich jemand an die Herren erinnert. War ich natürlich nicht in Frankreich,verweigere ich die Aussage.Dann kann nix passieren.Gab zu jener Zeit auch noch keine Handyortung. Also Sorry,deine Argumentation ist total unlogisch. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-115#id340019472023-08-26T22:26:16+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Kielius schrieb:Ich denke, dass die Kripo aufgrund ihrer langen und intensiven Ermittlungen eine begründete Vermutung hat und sich sicher ist, dass das Ehepaar Hagen ermordet wurde und von wem.Eine begründete Vermutung reicht nicht. Ein begründeter Tatverdacht muß vorliegen. Die Staatsanwaltschaft hingegen kann nur Anklage erheben, wenn es einen begründeten Tatverdacht gibt und auch eine Chance auf Verurteilung dieses unter begründeten Tatverdacht stehenden Beschuldigten zu erwarten ist.
Alles hier nicht der Fall. Man hat vielleicht ein Bauchgefühl. Das reicht aber nicht aus. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id340011372023-08-26T20:01:13+01:00birotor"Beitrag von birotorKielius schrieb:Ich denke, dass die Kripo aufgrund ihrer langen und intensiven Ermittlungen eine begründete Vermutung hat und sich sicher ist, dass das Ehepaar Hagen ermordet wurde und von wem.Wenn wir davon ausgehen, dass es kein mörderischer Psychopath war, der sich zufällig am 13. Juli 1996 in der Gegend der Villa des Ehepaars aufhielt, kommt nur eine Person für die Tat in Frage. So lange jedoch die Leichen unauffindbar bleiben und es keine Aussagen von Mittätern, Mitwissern oder Zeugen gibt, wird der Fall juristisch ungeklärt bleiben. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id340009412023-08-26T19:39:39+01:00Kielius"Beitrag von KieliusNightrider64 schrieb:Die Polizei hat eine Vermutung, mehr nicht.Das bedeutet nicht, dass die Ermittler bis zuletzt im Nebel gestochert hätten.
Ich denke, dass die Kripo aufgrund ihrer langen und intensiven Ermittlungen eine begründete Vermutung hat und sich sicher ist, dass das Ehepaar Hagen ermordet wurde und von wem.
Dafür ist es gar nicht notwendig, die Leichen zu finden oder das Tatgeschehen mit allen Einzelheiten rekonstruieren zu können. Gleichwohl werden viele Fragen offen geblieben sein, weshalb es auch zu keiner Anklage kam. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id340002592023-08-26T18:37:53+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Kielius schrieb:Meine Meinung ist, dass man zwischen kriminalistischer und juristischer Aufklärung unterscheiden muss. Der Fall könnte aus kriminalistischer Sicht durchausDiese Unterscheid sehe ich so nicht..
Wird ein Fall kriminalistisch geklärt, so folgt eine juristische Aufarbeitung der Tatumstände. Die Polizei hat eine Vermutung, mehr nicht. Der Fall ist also keinesfalls geklärt. Man weis schlichtweg nicht, wo das Ehepaar abgeblieben und was genau passiert ist. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id339990832023-08-26T12:08:25+01:00sören42"Beitrag von sören42Kielius schrieb:Meine Meinung ist, dass man zwischen kriminalistischer und juristischer Aufklärung unterscheiden muss. Der Fall könnte aus kriminalistischer Sicht durchaus (weitgehend) aufgeklärt sein, für eine juristische Aufklärung langt es aber nicht.Sehe ich ähnlich. Dennoch nicht ganz auszuschließen, dass der Fall noch aufgeklärt wird. Etwa weil sich Beziehungen zu Personen im Laufe der Jahre verändert haben, die Leichen vielleicht doch noch gefunden werden usw. Auch Verjährungsfristen (bei einer "reinen Mitwisserschaft") könnten den Behörden womöglich in die Hände spielen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id339947952023-08-25T16:30:41+01:00Kielius"Beitrag von KieliusVictoria-Jane schrieb:Ich denke nicht, dass der Fall noch aufgeklärt wird.Meine Meinung ist, dass man zwischen kriminalistischer und juristischer Aufklärung unterscheiden muss. Der Fall könnte aus kriminalistischer Sicht durchaus (weitgehend) aufgeklärt sein, für eine juristische Aufklärung langt es aber nicht. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Victoria-Jane)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id339921292023-08-24T23:07:46+01:00Victoria-Jane"Beitrag von Victoria-JaneEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id337948552023-07-13T09:34:32+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77 Mittlerweile scheinen sämtliche Ermittlungsmaßnahmen (u.a. berichtete "Aktenzeichen XY" im Sommer 2014 über den Fall) ausgeschöpft zu sein, womit die Hoffnung hier noch Licht ins Dunkel bringen zu können immer mehr schwindet. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335765622023-06-02T17:35:13+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:er Sohn muss gar nichts beweisen. Selbst wenn man nachweisen könnte, dass er nie da war, beweist das noch gar nichts. DasSelbstverständlich würde er sich zusätzlich entlasten, wenn er nachweisen könnte, das er in F. war. Das kommt ja den Ermittlern so seltsam vor, das es keinerlei Nachweise gibt, das er überhaupt in Frankreich war.
sören42 schrieb:Hätte er dies getan und Bilder oder Tankrechnungen aufbewahrt, könnte man ihm nachweisen, dass er dennoch die Tat begangen haben konnte. Also Aufwand wertlos.
Das kann man ja eben jetzt schon nicht. Trotz aufkommender Zweifel, ob er überhaupt in F. war. Dieser Zweifel wäre dann weitgehend entkräftet, was ein weiteres entlastendes Indiz wäre. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335761622023-06-02T14:19:29+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Eben. Ich fahre doch mit dem Freund nach Frankreich, kann durch einige Bilder oder Tankrechnungen beweisen, das ich auch dort war.Der Sohn muss gar nichts beweisen. Selbst wenn man nachweisen könnte, dass er nie da war, beweist das noch gar nichts. Das ist zum einen so und zum anderen ist genau das die Herausforderung in diesem Fall.
Hätte er dies getan und Bilder oder Tankrechnungen aufbewahrt, könnte man ihm nachweisen, dass er dennoch die Tat begangen haben konnte. Also Aufwand wertlos.
Problem ist hier, wie in vielen anderen Fällen, die fehlenden Leichen und die damit verbundene Spurenlage. Nicht immer sind die Fälle an sich so kompliziert wie angenommen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335740942023-06-01T21:05:06+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64 Als Täter muss einem doch bewusst sein, das er ein Alibi für die Zeit und den Aufenthalt in Frankreich braucht. Sich dieses Alibi zu beschaffen, dem stand nichts entgegen.
Kleiner zweitägiger Ausflug und man hätte immer noch genügend Zeit gehabt, die Spuren zu verwischen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335739962023-06-01T20:50:42+01:00kittyka"Beitrag von kittykaNightrider64 schrieb:Ja natürlich. Ich habe hier nur die offensichtlich belastend gegen den Sohn aufgeführten Sachverhalte dargestellt, die aber bei genauer Planung nicht hätten belastend werden können.Ich frage mich mittlerweile auch, ob der Sohn wirklich was damit zu tun hat. Einige Dinge passen irgendwie nicht, wenn man das Ding perfekt geplant hätte. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335726022023-06-01T13:17:56+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64LackyLuke77 schrieb:Es gibt noch weitere Ungereimtheiten, wie den fehlenden Badezimmerteppich, die neuen und gepackten, jedoch zurückgelassenen, Reisetaschen sowie die Sichtung zweier unbekannter PKWs am (vermutlichen) Tatabend. Irritierend ist zudem, dass aus der Villa keine Wertgegenstände entwendet wurden.Ja natürlich. Ich habe hier nur die offensichtlich belastend gegen den Sohn aufgeführten Sachverhalte dargestellt, die aber bei genauer Planung nicht hätten belastend werden können.
So klingt es erst einmal komisch, das der Sohn nicht bemerkt hat, das beide Autos noch da waren. Er kann das zwar erklären, diese Erklärung is durchaus logisch nachvollziehbar. Dennoch hätte er sich mit relativ wenig Aufwand, die Spuren in eine ganz andere Richtung lenken können. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335715222023-06-01T09:49:22+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77Nightrider64 schrieb:Mir persönlich sind in dem Fall, zu viele UngereimtheitenEs gibt noch weitere Ungereimtheiten, wie den fehlenden Badezimmerteppich, die neuen und gepackten, jedoch zurückgelassenen, Reisetaschen sowie die Sichtung zweier unbekannter PKWs am (vermutlichen) Tatabend. Irritierend ist zudem, dass aus der Villa keine Wertgegenstände entwendet wurden.
Etwa die verschwundene Badematte, die der Putzfrau während der Abwesenheit des Ehepaares auffiel; die neuen Taschen, die Doris Hagen eigentlich bei zukünftigen Reisen verwenden wollte und zwei Fahrzeuge, die ein Jogger am Abend des 13. Juli 1994 vor der Hagen-Villa gesehen hatte.
Jetzt wird dieser mysteriöse Vermisstenfall auch mal wieder diskutiert. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335709722023-06-01T00:01:43+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64 1. warum gibt es keine Frankreichbelege ? Genug Zeit, die eine oder andere Tank oder Restaurantquittung zu besorgen hätte man gehabt Dann noch gleich ein paar Ansichtskarten für die Verwandschaft , und schon hat man.erstmal ein Alibi.. Das Ganze hätte man in 3:Tagen durchziehen können.
Der 2. Punkt ist, das der Sohn nicht bemerkt haben soll, das alle Autos da waren. Das mag so stimmen, denn wer schaut in die Garage, wenn er als einziger Nutzter seinen Wagen vor das geschlossene Garagentor stellt. Das ist seine Srgumentation. aber Wäre es nicht besser gewesen, er hätte einen Wagen Richtung Holland bewegt, wo er dann Wochen später per Zufall irgendwo gefunden wird. Auch dazu wäre genug Zeit gewesen .Über seine DNA im Auto braucht er sich keine Sorgen machen. Dann wären durch diese Kleinigkeit, die Ermittlungen erst einmal in diese Richtung gelaufen. Man hätte annehmen müssen, das Ehepaar sei doch aufgebrochen zu ihrem Turn Und Sohnemann macht sich weniger verdächtig, weil er aufgrund des fehlenden Autos die Eltern, diese weiterhin auf ihrem Boot vermutete, was ja logisch vollkommen nachvollziehbar erklärt, warum er sie noch gar nicht vermisst ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335702722023-05-31T20:42:15+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Kenne selbst 2 Betroffene. So schnell konnten die gar nicht gucken wie das Auto weg war.
Der Brand des RR ist da schon merkwürdiger. Leider weis man zu wenig Da könnten Spuren beseitigt worden sein. Oder aber auch nicht (Zufall ?) Wird man wohl nicht mehr herausfinden. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335417242023-05-23T13:24:10+01:00sören42"Beitrag von sören42Victoria-Jane schrieb:Ich denke noch immer, dass die Spur beim dem Rolls Roys zu suchen ist, der kurz nach dem Verschwinden in Flammen aufging.Könnte aber auch - im wahrsten Sinne des Wortes - eine Nebelkerze gewesen sein.
Nach dem Verschwinden des Ehepaars passieren merkwürdige Dinge. Am 2. September spricht eine Frau mit osteuropäischem Akzent auf den Anrufbeantworter von Klaus Hagens. Sie erzählt von einer nicht eingehaltenen Vereinbarung gegenüber einer russischen Firma, deren Mitarbeiter vergeblich in Warschau gewartet hätten. Die Nachricht richtet sich an Klaus und einen seiner Bekannten. Bis heute kann weder die Identität der Anruferin noch der Hintergrund dieser Nachricht aufgeklärt werden.
Sechs Tage später kommt es zu einem weiteren Vorfall: Der Rolls-Royce von Klaus Hagens wird in der Werkstatt eines Bekannten in Brand gesteckt. Auch dieser Fall bleibt ungeklärt.
Im Oktober meldet der Student dann den dunkelblauen Audi seiner Eltern, den er inzwischen fährt, als gestohlen. Er sagt der Polizei: „Der Audi wurde mir während eines Kurzurlaubs in Budapest geklaut.“
Quelle: https://www.bild.de/news/inland/mord/polizei_sucht_verschwundenes_millionaer_ehepaar-37070678.bild.html ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Victoria-Jane)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id335416142023-05-23T12:48:40+01:00Victoria-Jane"Beitrag von Victoria-JaneEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id326079822022-10-09T19:59:37+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Auch das er die Hunde nicht hinein lassen wollte war erst viel später und beruhte wohl auf dem Zerwürfnismit der Polizei.Das stimmt nicht. Das war im Zusammenhang mit der Vermisstmeldung:
Am 8. August, so sagt Klaus Hagen den Ermittlern, kommt er wieder. Die Villa der Eltern steht noch immer leer. Doch selbst jetzt meldet er der Polizei nichts! Dies tut er erst acht Tage später. Als die Beamten das Haus untersuchen wollen, weigert sich der Sohn, Spürhunde ins Haus zu lassen.
Nightrider64 schrieb:So wie ich es mitbekommen und in Erinnerung habe, war der Sohn zuerst kooperativ. Dies änderte sich wohl, als er merkte, er sollte in die Ecke gedrängt werden.
Das habe ich anders in Erinnerung. Die sehr späte Vermisstmeldung, der Versuch, eine hohe Belohnung für die Aufklärung des Verbleibs zu verhindern.
Wieso sollte er in die Ecke gedrängt werden und von wem? Misstraust du den Ermittlern? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id326076942022-10-09T19:07:32+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:Das Argument, es wäre zu erwarten gewesen, dass bei einer Täterschaft des Sohnes die Fahrzeuge der Eltern, oder zumindest eins der drei, beseitigt worden wären, überzeugt nicht:Wäre ja nur eine Möglichkeit relativ einfach eine falsche Spur zu legen.
sören42 schrieb:Eine einzige Sichtung, am Steuer dieses Fahrzeugs sei ein junger Mann gesehen worden, hätte diese Aussage in sich zusammenfallen lassen wie ein Kartenhaus. Von R
Da hast Du auch wieder recht. Wobei es nicht unbedingt belastend für den Sohn ausgelegt werden muss, das er nicht in die Garage geschaut hat. Vielleicht war ihm das zu gefärhlich gesehen zu werden.
kittyka schrieb:ber so macht man sich ja nicht gerade unverdächtig? Ich meine, dass es vielleicht besser für ihn gewesen wäre, wenn er zumindest den Anschein erwecken würde, kooperativ mitzuarbeiten?
So wie ich es mitbekommen und in Erinnerung habe, war der Sohn zuerst kooperativ. Dies änderte sich wohl, als er merkte, er sollte in die Ecke gedrängt werden. Auch das er die Hunde nicht hinein lassen wollte war erst viel später und beruhte wohl auf dem Zerwürfnismit der Polizei. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-114#id326068622022-10-09T13:15:36+01:00sören42"Beitrag von sören42kittyka schrieb:Hm okay. Aber so macht man sich ja nicht gerade unverdächtig? Ich meine, dass es vielleicht besser für ihn gewesen wäre, wenn er zumindest den Anschein erwecken würde, kooperativ mitzuarbeiten?Er hat sich nicht mal die Mühe gemacht, diesen Anschein zu erwecken. Vielleicht war das nicht mal so dumm. Die Aussage zu verweigern ist ebf. nicht unclever. Viele Strafverteidiger raten ihren Mandanten dazu. Evtl. könnte er argumentieren, nur einem anwaltlichen Rat gefolgt zu sein. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326067362022-10-09T12:07:51+01:00kittyka"Beitrag von kittykasören42 schrieb:Der Sohn und sein Freund Alexander C. verweigerten jede Aussage zu dem Zeitpunkt, als gegen die beiden ermittelt wurde.Hm okay. Aber so macht man sich ja nicht gerade unverdächtig? Ich meine, dass es vielleicht besser für ihn gewesen wäre, wenn er zumindest den Anschein erwecken würde, kooperativ mitzuarbeiten? Letztlich käme die Polizei wohl so oder so in seine Wohnung mit einem dementsprechenden Durchsuchungsbefehl.
Letztlich ging sein Plan ja eh auf, Ermittlungsverfahren wurden immer wieder eingestellt. Aktuell soll der Sohn ja immer noch im Ausland (Malta?!) leben. Aber so ganz klar ist das nicht. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326066922022-10-09T11:54:25+01:00sören42"Beitrag von sören42kittyka schrieb:Ist eine Begründung dafür bekannt?Bekannt nicht. Aber allzu viel Fantasie braucht man nicht, um zu vermuten, weshalb.
Der Sohn und sein Freund Alexander C. verweigerten jede Aussage zu dem Zeitpunkt, als gegen die beiden ermittelt wurde. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326064782022-10-09T11:02:54+01:00kittyka"Beitrag von kittykasören42 schrieb:Er weigert sich, Spürhunde ins Haus zu lassen. Und er wehrt sich gegen die hohe Belohnung, die in dem Fall ausgelobt wurde.Ist eine Begründung dafür bekannt? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326060302022-10-09T09:08:19+01:00sören42"Beitrag von sören42 Das Argument, es wäre zu erwarten gewesen, dass bei einer Täterschaft des Sohnes die Fahrzeuge der Eltern, oder zumindest eins der drei, beseitigt worden wären, überzeugt nicht:
Der Sohn berief sich darauf, dass er dachte, die Eltern seien im Urlaub. Eine einzige Sichtung, am Steuer dieses Fahrzeugs sei ein junger Mann gesehen worden, hätte diese Aussage in sich zusammenfallen lassen wie ein Kartenhaus. Von Radarfallen ganz zu schweigen. Ein Fahrzeug spurenlos verschwinden zu lassen ist nicht so einfach wie man meint. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326053942022-10-09T01:07:34+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Er hätte lediglich einen Frankreichaufenthalt nachweisen müssen. Da wäre er doch ohne Leichenfund oder sonstige Spuren fein raus. Und genügend Zeit war ja um da mal kurz runter zu fahren (2 oder 3 Wochen). Tankquittung zufällig aufheben Ansichtskarte am Urlaubsort einwerfen und zurück, wäre da kein Problem. So aber hat er gar keinen Beweis, das er überhaupt in Frankreich war, was auch seltsam ist. Er hätte wissen müssen , das ihn das verdächtig macht. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326053742022-10-09T00:55:42+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:Man muss aber erst mal dahin kommen. Da ergeben sich viele Möglichkeiten für Zeugenwahrnehmungen. Und von einem Bahnhof, wo man ein Fahrzeug abstellt, muss man auch unbemerkt wieder wegkommen.Man hatte Wochen Zeit, dieses zu planen und so durchzuführen das dies unbemerkt bewerkstelligt zu bewerkstelligen ist. Zeugenwahrnehmungen brauchte man kaum fürchten und verdächtig würde man sich auch nicht machen, als berechtigter Fahrer. Auf einem Bahnhof jemanden sicher wieder zu erkennen ist auch eher unwahrscheinlich. Zeugensichtungen dort, wären Zufall von Bekannten. Ich denke mal auch dieses Risiko könnte man minimieren.
Ich gehe immer davon aus, das es, wenn es denn der Adoptivsohn gewesen ist, auch der Freund mit dem er in Frankreich war (?) Beteiligter sein muß. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326029162022-10-08T18:56:08+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Wenn der Sohn ein Fahrzeug irgendwo auf dem Weg nach Holland an einem Bahnhof abgestellt hätte, hätte er dies gefahrlos bewerkstelligen können.Man muss aber erst mal dahin kommen. Da ergeben sich viele Möglichkeiten für Zeugenwahrnehmungen. Und von einem Bahnhof, wo man ein Fahrzeug abstellt, muss man auch unbemerkt wieder wegkommen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326026662022-10-08T18:13:55+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:Fahrzeugbewegungen stellen aber ebf. ein Risiko dar. In der Regel nicht ohne Spuren. Und sie können eher von Zeugen bemerkt werden als eine Tat in dem villenartigen Anwesen.Im Prinzip ja. Hier in diesem Fall aber eher nicht. Wenn der Sohn ein Fahrzeug irgendwo auf dem Weg nach Holland an einem Bahnhof abgestellt hätte, hätte er dies gefahrlos bewerkstelligen können. Spuren von ihm am oder im Fahrzeug wären nichts verdächtiges gewesen. Auch hätte das seine Untätigkeit nach Rückkehr von seinen Reisen plausibel erklärt
Ebenso hatte er genügend Zeit nach Frankreich zu fahren um sich ein Alibi zu verschaffen. Durch das Absenden von Ansichtskarten oder aufgehobenen Tankquittungen.
sören42 schrieb:ch denke, das Ehepaar Hagen wurde in dem Anwesen ermordet. Der fehlende Badezimmerteppich kam womöglich beim Transport der Leichen zum Einsatz. Oder er wurde aus anderen Gründen (Spurenträger) entsorgt.
Ich denke auch, das Ehepaar wurde im Anwesen ermordet und dann weggebracht. Es spricht vieles dafür, auch wenn man keine direkten Spuren hat. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326023902022-10-08T17:17:24+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Was mich am meisten an der Schuld des Sohnes zweifeln lässt, ist das er sich selbst verdächtig gemacht hat, weil er nicht bemerkte, das alle Autos der Familie noch dort warenFahrzeugbewegungen stellen aber ebf. ein Risiko dar. In der Regel nicht ohne Spuren. Und sie können eher von Zeugen bemerkt werden als eine Tat in dem villenartigen Anwesen.
Ich denke, das Ehepaar Hagen wurde in dem Anwesen ermordet. Der fehlende Badezimmerteppich kam womöglich beim Transport der Leichen zum Einsatz. Oder er wurde aus anderen Gründen (Spurenträger) entsorgt. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id326018822022-10-08T15:32:42+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Das hatte ich mir schon gedacht. Führt aber zur Verwirrung hier, weil die beiden Fälle vollkommen andere Hintergründe haben.
Was mich am meisten an der Schuld des Sohnes zweifeln lässt, ist das er sich selbst verdächtig gemacht hat, weil er nicht bemerkte, das alle Autos der Familie noch dort waren und das er so gar keinen Beweis für seinen Aufenthalt in Frankreich hat. Zeit genug um ein besseres, stichfestes Alibi zu konstruieren, hätte er ja gehabt ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325944842022-10-06T19:58:01+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Was hat der Fall jetzt mit diesem hier zu tun ? Ich sehe da keine Zusammenhänge. Hier fehlte eben keines der Autos und das ist eine elementare Besonderheit.Der von birotor erwähnte Fall ist ein Beispiel, wo es zu einer Verurteilung ohne Leiche kam. Unterstützend zu meinen Ausführungen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325911182022-10-06T02:13:54+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ich sehe da keine Zusammenhänge. Hier fehlte eben keines der Autos und das ist eine elementare Besonderheit. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325910922022-10-06T01:06:07+01:00birotor"Beitrag von birotorsören42 schrieb:Das Problem in diesem Fall ist das Fehlen der Leichen. Das macht es sehr schwierig, die Tat nachzuweisen. Das ist grundsätzlich immer problematisch, wenn es keine Leiche gibt, wenngleich es auch Fälle gibt, bei denen ein Tatnachweis auch ohne Leiche gelungen ist.Hauke Burmeister: Das Auto des Ehepaares wurde in Schweden gefunden, die Leichen, soviel ich weiß, niemals.
https://www.abendblatt.de/hamburg/harburg/article106930634/Elternmord-Kripo-Stade-ermittelt.html ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325910642022-10-06T00:34:59+01:00sören42"Beitrag von sören42kittyka schrieb:Eines der wenigen Morde, wo man von einem perfekten Verbrechen sprechen kann.Sicher nicht perfekt - fehlender Badezimmerteppich, untypische Anordnung von Dingen in der Küche und im Bad (Lockenwickler).
Das Problem in diesem Fall ist das Fehlen der Leichen. Das macht es sehr schwierig, die Tat nachzuweisen. Das ist grundsätzlich immer problematisch, wenn es keine Leiche gibt, wenngleich es auch Fälle gibt, bei denen ein Tatnachweis auch ohne Leiche gelungen ist. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325894162022-10-05T17:00:17+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64elvis69 schrieb:op da lebt Er nun in Saus und Braus..Hat er das nicht vorher auch schon vorher gekonnt ? Mit uneingeschränkter Kontovollmacht
elvis69 schrieb:Das ganze Vergehen wurde anscheinend Perfekt ausgeplannt....
Das sehe ich im Fall des Sohnes als Verdächtigen eben nicht so. Meiner Meinung nach, hätte er da einiges unauffälliger gestalten können, bei der Zeit, dire ihm zur Verfügung stand. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Phisch)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325882742022-10-05T13:54:04+01:00Phisch"Beitrag von Phischkittyka schrieb:Eines der wenigen Morde, wo man von einem perfekten Verbrechen sprechen kann.Irgendwie ist da was dran. Jeder, der sich mit dem Fall beschäftigt, hat ein sehr großes Störgefühl, die Ermittler vermutlich auch, aber es gibt offenbar keine belastbaren Beweise... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325880122022-10-05T12:48:31+01:00kittyka"Beitrag von kittykaelvis69 schrieb:Jop da lebt Er nun in Saus und Braus...
Das ganze Vergehen wurde anscheinend Perfekt ausgeplannt....
Solange da keine 3 te Partei reden wird... ist da wohl der Deckel drauf für alle Zeiten..Eines der wenigen Morde, wo man von einem perfekten Verbrechen sprechen kann. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id325875622022-10-05T10:38:47+01:00elvis69"Beitrag von elvis69 Das ganze Vergehen wurde anscheinend Perfekt ausgeplannt....
Solange da keine 3 te Partei reden wird... ist da wohl der Deckel drauf für alle Zeiten... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id324898662022-09-12T17:33:46+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ja gut, damit muß er leben, das da Gerüchte und Verdächtigungen die Runde machen. So oder so. Wo ist jetzt da das Problem und wie sollte er das verhindern? Deshalb lebt er wohl relativ anonym im Ausland , wo man ihn nicht kennt und ihm unvoreingenommen gegenüber tritt. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Christi230647)https://www.allmystery.de/themen/km89532-113#id324868422022-09-11T23:17:33+01:00Christi230647"Beitrag von Christi230647
Korrektur meines Beitrags v. 09.09.2022, 15:36 Uhr, und zwar bez. des letzten darin verhafteten Satzes, mit nachstehend genanntem, ursprünglichen Inhalt; ... dann wird der Sohn des Ehepaars, zeit seines Lebens als Mörder dastehen, und das wird sich nie wieder zu seinen Gunsten hin kaschieren lassen, siehe Christian B., etc. Der Satz sollte nicht wie zuvor benannt lauten, sondern ausdrücklich wie folgt; ... so wird es meiner Meinung hernach so sein, dass der Sohn des Ehepaars, zeit seines Lebens als Mörder dastehen wird, und das wird sich nie wieder vollständig zu seinen Gunsten hin kaschieren lassen, siehe so, wie ich es auch in weiteren Fällen, wie z.B. dem von Christian B. sowie Florian R., sehr stark vermute. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324781002022-09-10T01:18:47+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64sören42 schrieb:ass er an der Aufklärung deren Schicksals Interesse zeigte, indem er die Auslobung einer Belohnung nicht versucht, zu torpedieren.Eben und dadurch zieht er wieder die Aufmerksamkeit auf den Fall und letztendlich auf sich. Vielleicht auch sein Privatleben. Andererseits kann er dadurch genau die Gegenteilige Reaktion erreichen. Ich denke, man kann da nicht viel draus schließen. Weder in die Eine noch Andere Richtung. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324780742022-09-10T00:47:58+01:00sören42"Beitrag von sören42Nightrider64 schrieb:Ich finde es auch nachvollziehbar, das er gegen die Privatbelohnung vorgeht. Auf einmal sind alle hinter ihm her. Will ja auch keiner.Finde ich nicht. Es sind immerhin seine Eltern. Nachvollziehbar wäre doch, dass er an der Aufklärung deren Schicksals Interesse zeigte, indem er die Auslobung einer Belohnung nicht versucht, zu torpedieren.
Nachvollziehbar finde ich eher, dass es dann Leute gibt, die dann vielleicht -aus seiner Sicht - "falsche Schlüsse" ziehen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324780442022-09-10T00:17:06+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ja gut, aber das er seine Eltern für Tot hat erklären lassen, dazu hat er ja auch die längste Frist gebraucht, weil dem Widersprochen wurde. Von der übrigen Verwandschaft. Da war einiges im Argen. Irgendwann will er ja sein Erbe auch mal antreten. Das Leben ist auch nicht so lang, das man ewig warten kann das Geld auch auszugeben was man erbt. Die Verwandschaft hat das wohl versucht herauszuziehen. Klar das der auch sauer ist. Völlig unabhängig nabhängig davon ob er nun der Täter ist oder nicht.
Ich finde es auch nachvollziehbar, das er gegen die Privatbelohnung vorgeht. Auf einmal sind alle hinter ihm her. Will ja auch keiner. Man könnte auch argumentieren, das er dies niemals getan hätte, wenn er gewusst hätte, das wie bisher, wohl niemand die Leichen findet. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324780122022-09-09T23:37:21+01:00sören42"Beitrag von sören42 Dass dies nicht unbemerkt bleibt, damit musste er schon rechnen. Er ist aber nicht verurteilt. Ich habe den Beitrag auf Sat1 Gold gesehen, im Grunde wird dort nichts Neues bzw. nur bereits Bekanntes gesagt, was man hier auch im Thread nachlesen könnte. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324779842022-09-09T23:11:10+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ich will mir nicht den Beitrag auf irgend einem drittklassigen Sender anschauen, wenn ich überhaupt keinen Zusammenhang mit dem Fall hier sehe. Und diesen Zusammenhang, könntest Du in 3 kleinen Sätzten schildern
Christi230647 schrieb:brennend interessieren würde, ist die scheinbar unwiderlegbare Tatsachenannahme vieler Beteiligter, dass es sich bei dem Verschwinden des Ehepaars um ein Tötungsdelikt handeln soll. Ich glaube eher, dass es sich bez. dieses Falls um ein sehr klassisches Beispiel dafür handelt, wie schnell in einem Rechtsstaat wie der Bundesrepublik Deutschland, aufgrund von immer wieder einmal eintretenden Rechtsentwicklungsrücksprüngen, Justizirrtümer geboren werden, und dies doch eigentlich in einem Rechtsstaat normaler Weise vollkommen inakzeptabel sein sollte,
Frage: was wurde für ein Justizirrtum aufgrund einmal eingetretener" Rechtsentwicklungsrücksprüngen" wurde hier in diesem Fall geboren? Was hat mit einem Fall zu tun in der die Justiz bisher nur am Rande in Erscheinung getreten ist ?
Mal abgesehen davon ist von dem Tod des Ehepaares auszugehen. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Christi230647)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324778962022-09-09T22:39:06+01:00Christi230647"Beitrag von Christi230647
Schauen Sie sich den Beitrag den ich bereits zuvor erwähnt habe einfach an, dann dürften Sie wissen, was hiermit gemeint ist. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324777882022-09-09T22:23:26+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Und was hat das mit dem speziellen Kriminalfall hier zu tun ? Da stehe ich auf dem Schlauch ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Christi230647)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324773202022-09-09T19:54:52+01:00Christi230647"Beitrag von Christi230647
Aussendungen bez. eines Ermittlungsverfahrens vorherig prüfen und genehmigen, bevor sie veröffentlicht werden. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324769922022-09-09T19:05:58+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Wenn der Fall nicht aufgeklärt werden sollte, wird ein Verdacht gegen den Sohn immer bestehen in der, Allgemeinen Meinung Er hat seinen Wohnsitz wahrscheinlich ins Ausland verlagern müssen um nicht das ständige Gerede und die Mutmaßungen über sich ergehen zu lassen Aber., wa hat das mit einem Justizirrtum zu tun? Das zeigt doch, wie @sören42 schon anmerkte, eher, das das System hier funktioniert Ohne dringenden Tatverdacht wird niemand eingesperrt. Und der ließ sich eben nie nachweisen Der Tatverdacht gegen den Sohn konnte juristisch nie erhärtet oder konkretisiert worden Da st es doch ein Zeichen eines Rechtsstaates, das es da Hürden gibt, bevor jemand aus dem Gefühl heraus einlochen kann.
Ich weis nicht, was das alles mit irgend welche (?) Verfahrensführerinnen bei SAT 1 Gold zu tun hat. Verstehe die Aussage gar nicht, was die in dem Zusammenhang zu tun hat ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Christi230647)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324758222022-09-09T15:36:02+01:00Christi230647"Beitrag von Christi230647
Dann schauen Sie sich doch mal den erst kürzlich von SAT1.Gold in der Sendung "Ungelöst und unvergessen" gesendeten Beitrag an, welcher ja normaler Weise auch von der Verfahrensführerin abgesegnet sein muss, bevor er veröffentlicht wird. Und diese Verfahrensweise, sehe ich als unseriös an. Denn wenn der Fall nicht aufgeklärt werden sollte, was ich ehrlich gesagt nicht glaube, dann wird der Sohn des Ehepaars, zeit seines Lebens als Mörder dastehen, und das wird sich nie wieder zu seinen Gunsten hin kaschieren lassen, siehe Christian B., etc. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (sören42)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324726122022-09-08T21:19:18+01:00sören42"Beitrag von sören42Christi230647 schrieb:Ich glaube eher, dass es sich bez. dieses Falls um ein sehr klassisches Beispiel dafür handelt, wie schnell in einem Rechtsstaat wie der Bundesrepublik Deutschland, aufgrund von immer wieder einmal eintretenden Rechtsentwicklungsrücksprüngen, Justizirrtümer geboren werden, und dies doch eigentlich in einem Rechtsstaat normaler Weise vollkommen inakzeptabel sein sollte, wenn z.B. der Amtsermittlungsgrundsatz sowie die Unschuldsvermutung durch entsprechend fachgerechte Umsetzung in jedem Verfahren eisern gelebt werden würden.Ich sehe hier keinen Justizirrtum. Im Gegenteil, hier zeigt sich, dass der Rechtsstaat funktioniert. Wenn man jemandem die Tat nicht nachweisen kann, gilt er als unschuldig. Und das ist hier bei diesem Fall offenbar so, dass der Tatnachweis fehlt. Dass die Leichen nicht auffindbar sind, macht es nicht gerade einfacher. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (maxxb74)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324720322022-09-08T19:53:06+01:00maxxb74"Beitrag von maxxb74Christi230647 schrieb:dass es sich bei dem Verschwinden des Ehepaars um ein Tötungsdelikt handeln soll.Ich denke doch, dass es sich in diesem Fall um ein solches handelt, andere Anhaltspunkte haben sich anscheinend nicht ergeben.
Wer letztendlich dafür verantwortlich ist, ist wiederum eine ganz eigene Frage. Da zum jetzigen Zeitpunkt anscheinden gegen keine Person aktiv ermittelt wird, ist/sind der/die Täter unbekannt. Aus aussenstehender Sicht andere Spekulationen zu betreiben, wäre in der Tat unseriös.
Andere Szenarien bleiben natürlich im Bereich des Möglichen, wohl aber mit sehr geringem Wahrscheinlichkeitsgrad. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Christi230647)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id324563962022-09-05T23:30:35+01:00Christi230647"Beitrag von Christi230647 was mich bei diesem Fall ( aus absolut neutraler Sichtweise heraus betrachtet ), brennend interessieren würde, ist die scheinbar unwiderlegbare Tatsachenannahme vieler Beteiligter, dass es sich bei dem Verschwinden des Ehepaars um ein Tötungsdelikt handeln soll. Ich glaube eher, dass es sich bez. dieses Falls um ein sehr klassisches Beispiel dafür handelt, wie schnell in einem Rechtsstaat wie der Bundesrepublik Deutschland, aufgrund von immer wieder einmal eintretenden Rechtsentwicklungsrücksprüngen, Justizirrtümer geboren werden, und dies doch eigentlich in einem Rechtsstaat normaler Weise vollkommen inakzeptabel sein sollte, wenn z.B. der Amtsermittlungsgrundsatz sowie die Unschuldsvermutung durch entsprechend fachgerechte Umsetzung in jedem Verfahren eisern gelebt werden würden. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id314472032022-01-31T10:56:37+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1Kölner schrieb:Mich würde mal interessieren wer sich hinter dem Screen Dadathai verstecktBeitrag 31.8.2018 @bellady
dianadiana, zeuge zeuge und andere - also der damals 68jährige Privatdetektiv, mit 20 Jahren "Berufserfahrung" - hintern den Mauern & Gittern diverser Massnahmeerfüllungsorte der Justizbehörden, sowie Nicht-Präsentierer des Badezimmerteppiches im Haus Hagen
Somit Relevanz zum Faden über diesen Fall: minus Null Null ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292909732021-01-19T21:18:31+01:00elvis69"Beitrag von elvis69Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292898532021-01-19T20:19:08+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripleyelvis69 schrieb:aber das is mehr als abwegig..Ja unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292889172021-01-19T18:51:23+01:00elvis69"Beitrag von elvis69Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292796412021-01-18T16:33:16+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_RipleyNightrider64 schrieb:Wer spielt was "über Bande" ?Wer wäre Erbe wenn man den Sohn "ausschalte"? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Phisch)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292779312021-01-18T13:32:10+01:00Phisch"Beitrag von PhischEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-112#id292775912021-01-18T12:50:14+01:00elvis69"Beitrag von elvis69 Nur ...beweisen wird sich das nich mehr lassen , da drehen wir uns alle hie rim Kreis ..und das seit Jahren .... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (libero402)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292743092021-01-17T22:11:55+01:00libero402"Beitrag von libero402Nightrider64 schrieb:@libero402 Es stört mich, daß der Sohn die Zeit nicht genutzt hat, um sich ein wasserfestes Alibi zu besorgen Weiterhin stört mich, daß der Sohn, wäre er Täter oder Tatbeteiligter wohl als erstes eingefallen wäre, auch eines der Autos verschwinden zu lassen.
Hätte man eine Ansichtskarte aus Frankreich geschickt, wäre dies ein schwer zu widerlegendes Alibi.Ja, bei Sohn Täter muss eine Ansichtskarte aus Frankreich kommen bzw. sollte eins der Fahrzeuge zumindest z.B. an einem Bahnhof in Richtung Niederlande stehen. ich verstehe deine Bedenken, denn er schreibt nicht da er davon ausgeht die Eltern sind im Urlaub.... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292735132021-01-17T20:35:29+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Tom_Ripley schrieb:Und wenn jemand anders über Bande spielte ??? Wer spielt was "über Bande" ? Was soll diese Deine Wortwahl ausdrücken?
@libero402 Es stört mich, daß der Sohn die Zeit nicht genutzt hat, um sich ein wasserfestes Alibi zu besorgen Weiterhin stört mich, daß der Sohn, wäre er Täter oder Tatbeteiligter wohl als erstes eingefallen wäre, auch eines der Autos verschwinden zu lassen.
Hätte man eine Ansichtskarte aus Frankreich geschickt, wäre dies ein schwer zu widerlegendes Alibi.
Hätte man eines der Autos z.B. auf einem Rastplatz Richtung Niederlande oder auf einen Bahnhofsvorplatz abgestellt, wäre es auch nicht besonders ungewöhnlich, daß der Sohn aus der Abwesenheit des Autos schließt, das die Eltern noch in NL sind.
Die Spuren hätten dann dahin geführt, das das Paar eben doch aufgebrochen ist zu seiner Reise und unterwegs verschwand
So fragt man sich, warum der Sohn nicht bemerkt haben will, das alle Autos noch in der Garage standen. Ist zwar auch erklärbar, hat aber einen faden Beigeschmack. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (libero402)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292704772021-01-17T14:40:54+01:00libero402"Beitrag von libero402Tom_Ripley schrieb:Nightrider64 schrieb: Das ist mit ein Grund, warum ich die Täterschaft des Sohnes doch stark anzweifele. Und wenn jemand anders über Bande spielte ?Ich glaube das ist auch eine gute Frage, denn es sieht ja offensichtlich so aus als würde der Sohn der Täter sein. Sollte es so aussehen? Wer würde profitieren, wenn die Eheleute Hagen tot sind und der Sohn verurteilt im Gefängnis sitzt?
Auf der anderen Seite habe ich mir immer die Frage gestellt, wer hatte ein Interesse daran die Eheleute Hagen verschwinden zu lassen? Beim a) Täter Sohn, ok für diesen ist ein Verschwinden der Leichen eher von Vorteil. b) Auftragsmord, dann müsste der Sohn ein sehr gutes Alibi haben, hat er aber nicht. Leichen würden wohl im Haus bleiben. c) zufälligen Täter ohne Bezug zu Familie Hagen, der lässt die Leichen liegen. d) Täter oder Auftraggeber im Umfeld der Familie Hagen (aber nicht der Sohn), würde ich ein liegen lassen vermuten. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292699912021-01-17T14:00:30+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_RipleyNightrider64 schrieb:Das ist mit ein Grund, warum ich die Täterschaft des Sohnes doch stark anzweifele.Und wenn jemand anders über Bande spielte ? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kölner)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292636232021-01-16T15:06:54+01:00Kölner"Beitrag von KölnerEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292635232021-01-16T14:29:31+01:00elvis69"Beitrag von elvis69
ich glaub eher das der Fehler im Morden im Detail steckt ,, weil du als Mörder eben net alles vorrausplanen kannst was danach von außen passiert..
Am Ende is es in 99% der Fälle derjenie der von der ganzen Geschichte finanziell profitiert ..und das engt den Kreis schon sehr auf den Sohnemann ein...Quelle: ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292555292021-01-15T16:31:09+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Kölner schrieb:Ich kann mir zwar vorstellen das er mit einem Kompagnon (Freund) die Tat ausgeheckt hat, aber Kontakte zu Auftragskillern.......mir jedenfalls erscheint das nicht unbedingt als wahrscheinlich.Was mich daran nur immer stört ist die Tatsache, daß der Sohn sich leicht ein Alibi hätte beschaffen können, wenn er den einen geplanten Auftragsmord arrangiert hätte.
Das ganze " Nachtatverhalten" des Sohnes führt automatisch zum Verdacht ihm gegenüber. Das hätte er aber leicht verhindern können, wenn da eine gewisse Planung seinerseits hinter gesteckt hätte.
Das ist mit ein Grund, warum ich die Täterschaft des Sohnes doch stark anzweifele. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kölner)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292479572021-01-14T18:20:49+01:00Kölner"Beitrag von Kölnerdadathai schrieb:Ich glaube dass er jetzt in Pattaya lebt.Wie kommst Du darauf ? Dein Name lässt dareauf schliessen das Du dieszbzgl. evtl. mehr weisst ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (dadathai)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id292473432021-01-14T17:08:04+01:00dadathai"Beitrag von dadathaiKölner schrieb:Ebenfalls habe ich gelesen das er lange auf Malta gelebt hat..... .Ich glaube dass er jetzt in Pattaya lebt. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284674732020-09-27T18:13:01+01:00elvis69"Beitrag von elvis69
. Dann is der Ostblock, bzw die Russen Fraktion da net allzuweit hergeholt ...
Klar es ist und bleibt Spekulation, aber ich kann mir net vorstellen wie das der Sohnemann alles alleine ohne fremde Hilfe durchführen hätte können das is doch ein Job für mehrere Personen um net aufzufallen .... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kölner)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284674372020-09-27T18:08:05+01:00Kölner"Beitrag von Kölner
Vielleicht bin ich auch einfach nur zu naiv, aber der Sohnemann war doch Student (wenn ich mich nicht irre). Die Familie machte auch einen soliden Eindruck, das Söhnchen wohnte noch zuhause. Ich kann mir zwar vorstellen das er mit einem Kompagnon (Freund) die Tat ausgeheckt hat, aber Kontakte zu Auftragskillern.......mir jedenfalls erscheint das nicht unbedingt als wahrscheinlich. Wie gesagt, vielleicht bin ich auch naiv oder zu blauäugig, aber ich jedenfalls habe keine Ahnung wie ich an einen Auftragskiller kommen sollte. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284673952020-09-27T18:00:53+01:00elvis69"Beitrag von elvis69 Da gibts eben schon eine sehr grosse Wahrscheinlichkeit das da die beiden mitdrinne hängen... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284673192020-09-27T17:49:58+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284673132020-09-27T17:47:25+01:00elvis69"Beitrag von elvis69Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284672672020-09-27T17:32:04+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Kölner schrieb:ielleicht sollte man (die Staatsanwaltschaft) den Freund des Sohnes mal näher unter die Lupe nehmen. Mal schauen wir er heute so lebt , Vermögensverhältnisse, ..... .Da kann man von aus gehen, daß man ihm, in den letzten 25 Jahren des Öfteren und einige Stunden befragt hat. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284670032020-09-27T16:43:41+01:00elvis69"Beitrag von elvis69Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284669692020-09-27T16:38:15+01:00elvis69"Beitrag von elvis69 nur wer soll das lösen Wenn's ne Auftragstat gewesen is von Profis?
Die sagen sicher nix und sind nach so einer Tat sofort danach wieder 1000 km weit weg abgereist ... ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Tom_Ripley)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284667912020-09-27T16:04:34+01:00Tom_Ripley"Beitrag von Tom_Ripley
Inzwischen war der Auftragsmörder tätig. Und den beauftragt man doch nicht als Komitee? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284658752020-09-27T13:22:29+01:00elvis69"Beitrag von elvis69 Das ganze wird nen Auftragsmord gewesen sein ALL INklusive ...
Ich kann mir net vorstellen das der Sohn das alleine durchgezogen hat , weil ihm und dem Freund durchaus klar war im Vornerein das er der Hauptverdächtige mit nem TOp Motiv sein wird...
Es wäre auch hilfreich zu wissen ob der Sohn mit dem damaligen Freund überhaupt noch Kontakt hat , und was der Freund in seinen Aussagen so gesagt hat...davon is doch nie was veröffentlicht worden oder? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Kölner)https://www.allmystery.de/themen/km89532-111#id284657412020-09-27T12:50:04+01:00Kölner"Beitrag von Kölner
Vielleicht sollte man (die Staatsanwaltschaft) den Freund des Sohnes mal näher unter die Lupe nehmen. Mal schauen wir er heute so lebt , Vermögensverhältnisse, ..... . ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (x-aequitas)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284635692020-09-26T22:46:47+01:00x-aequitas"Beitrag von x-aequitaselvis69 schrieb:wo hat derjenige das geschrieben ?Hier: https://www1.wdr.de/video-vermisstenfall-ehepaar-hagen--100.html ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Ventil)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284616492020-09-26T16:53:48+01:00Ventil"Beitrag von VentilEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (Phisch)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284600532020-09-26T13:00:02+01:00Phisch"Beitrag von PhischEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (elvis69)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284599632020-09-26T12:35:03+01:00elvis69"Beitrag von elvis69
ich weiß wer der täter ist und wie dieser täger vorgegangen ist, man glaubt mir nicht. das ganze hier ist kein witz, eine auslobung lehne ich ab.Quelle:
Ich hatte ein bisschen gehofft, dass sich nach den Kommentaren im Mai nochmal etwas regt. Aber vielleicht war es nur ein Spinner. zeuge zeuge schreibt am 10.05.2020, 16:03 Uhr :
ich weiß wer der täter ist und wie dieser täger vorgegangen ist, man glaubt mir nicht. das ganze hier ist kein witz, eine auslobung lehne ich ab. zeuge zeuge schreibt am 10.05.2020, 16:09 Uhr :
ich gebe nur der polizei auskunft oder einem staatsanwalt !
wo hat derjenige das geschrieben ? ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (x-aequitas)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284590672020-09-26T08:58:58+01:00x-aequitas"Beitrag von x-aequitasPhisch schrieb:Ohne Leichen wird hier wohl nichts mehr passieren.Die mutmaßliche Tat erfordert m. E. mehr als nur einen Täter. Genau hier könnte eine Chance für die Ermittlungen liegen. Insbesondere dann wenn die Motivlage der Täter unterschiedlich ist. So könnte es einen Haupttäter (hauptsächliches Tatmotiv) und einen Mittäter geben. Sollten diese beiden sich entzweien, könnte der Fall doch noch geklärt werden. Was erschwerend hinzu kommt ist allerdings, dass auch die Beihilfe zum Mord nicht verjährt (§ 78 II StGB). Von daher könnte auch ein Mittäter für immer schweigen wie ein Grab.
Leider sehr unbefriedigend. ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284574192020-09-25T22:45:31+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Da hat man ja vor Jahren nochmals Grundstücke ohne Erfolg umgegraben ]]>
Ehepaar Hagen seit 1994 vermisst (Phisch)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284573272020-09-25T22:37:54+01:00Phisch"Beitrag von PhischEhepaar Hagen seit 1994 vermisst (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km89532-110#id284561652020-09-25T20:55:04+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Ja gut der schrieb das. Und ist was wesentliches passiert? Nein. Offensichtlich ein Wichtigtuer. Das Video bringt auch keine neuen Erkenntnisse ]]>