https://www.allmystery.de/themen/rss/89939Allmystery: Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-05-21T17:34:36+01:00Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (235)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-2#id143375262015-05-21T17:34:36+01:00235"Beitrag von 235redder schrieb:Es gibt die Theorie, dass diese ganzen alten Sagen/Märchen von bösen Männern die Kinder stehlen/bestrafen hauptsächlich entstanden sind, damit Eltern den natürlichen Tod eines Kindes (der früher keine Seltenheit war) besser verarbeiten konnten.Interessant, erinnert mich auch ein wenig an die Kinder-Geschichte "Peter Paan", da gibts ja auch die Theorie das es sich bei dem Paan eigentlich in Wahrheit um einen Todesengel handelt, der die Seelen der toten Kinder holt (die sog. "verlorenen Jungs") und sie dann in den "Kinderhimmel" (Nimmerland“, "Neverland") bringt, in der sie nie altern... ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (redder)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-2#id143374172015-05-21T17:16:44+01:00redder"Beitrag von redder Es gibt die Theorie, dass diese ganzen alten Sagen/Märchen von bösen Männern die Kinder stehlen/bestrafen hauptsächlich entstanden sind, damit Eltern den natürlichen Tod eines Kindes (der früher keine Seltenheit war) besser verarbeiten konnten. Ähnlich wie sich die Japaner nach Hiroshima/Nagasaki Godzilla ausgedacht haben. Es ist demnach also keinesfalls Zufall, dass in vielen Kulturen ähnliche Geschichten entstanden sind.
Mit dem Weihnachtsmann hat das meiner Meinung nach wenig zu tun. Im Eingangspost steht "In Russland ist es der Buka" - Das ist aber so nicht korrekt. "Buka" bedeutet vielleicht "schwarzer Mann" aber die Entsprechung für Weihnachtsmann ist eher "Deduschka Moros" (Großväterchen Frost). ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-2#id139509562015-03-07T17:50:04+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37
Ich nehme an, dass den Kindern nur gedroht wurde, wenn Eltern nicht mehr weiter wissen, dann kommt die Drohung mit dem "Schwarzen Mann" oder dem Nikolaus.
Da werden aber zwei verschiedene Typen in einen Sack geworfen. Hier ging es nur darum, dass es Eltern gibt, die ihren Kindern mit bestimmten Fantasiefiguren drohen. Dann braucht man sich nicht wundern, wenn die Kinder Angst haben. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Nicolaus)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-2#id139506272015-03-07T16:33:25+01:00Nicolaus"Beitrag von Nicolauskonstanz schrieb:Dass es Nikolaus nicht gibt, weiß aber jeder, und es behauptet auch keiner, dass er heute existiert. Nikolaus war der Legende nach ein Mann, der angeblich im klassischen Altertum gelebt hat. Heute ist er mit Sicherheit tot und wird nach christlichem Verständnis auch tot bleiben bis zum jüngsten Tag.Doch, den Nicolaus gibt es! Ich bin der lebende Beweis dafür :) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-2#id139506182015-03-07T16:30:46+01:00konstanz"Beitrag von konstanzmorgenrot37 schrieb:Es gibt gar keinen Nikolaus. Ihr tut doch die Süßigkeiten in die Stiefel.
morgenrot37 schrieb:Ich nehme an, dass den Kindern nur gedroht wurde, wenn Eltern nicht mehr weiter wissen, dann kommt die Drohung mit dem "Schwarzen Mann" oder dem Nikolaus.
Da werden aber zwei verschiedene Typen in einen Sack geworfen. Der Typ, der mit dem Rentierschlitten rumfliegt und Geschenke bringt, ist der Weihnachtsmann. Darüber, ob es den wirklich gibt, kann man streiten.
Dass es Nikolaus nicht gibt, weiß aber jeder, und es behauptet auch keiner, dass er heute existiert. Nikolaus war der Legende nach ein Mann, der angeblich im klassischen Altertum gelebt hat. Heute ist er mit Sicherheit tot und wird nach christlichem Verständnis auch tot bleiben bis zum jüngsten Tag. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139491542015-03-07T09:24:31+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37Namah schrieb:Für Satanisten z.B. ist der eigene Geburtstag der allerhöchste Tag im Jahr. Denn jeder Mensch ist ein König und sollte auch als solcher behandelt werden. das ist eine schöne beschreibung, die gefällt mir. Du weisst @namah, dass ich eine Christin bin, aber ich finde auch, dass wir uns jedes Jahr darüber freuen sollten, dass unser Schöpfer uns geschaffen hat. Es geschieht doch nichts Böses dabei, wenn man mal an EINEM Tag selbst gefeiert wird.
Namah schrieb:Ich musste mir immer das Lachen verkneifen, wenn ich meinem Sohn erzählt habe, dass der Geburtstagsmann in der Erbeerstraße, Ecke Abgebissen wohnt und er mich mit ganz ernstem Gesicht angeguckt hat. Der Weihnachtsmann wohnte in der Schokoladenstraße. Wenn der Himmel im Winter Abends rot erleuchtet war, hatte das damit zu tun, dass der Weihnachtsmann Plätzchen backen musste.
Solche herrlichen Ideen hatte ich leider nicht, aber es war trotzdem spannend, aufregend und wunderschön für meine Kinder und für uns Eltern.
Für meine Eltern ebenfalls, obwohl sie es für eine lange Zeit sehr schwer hatten, uns ein schönes Weihnachstsfest udgl. zu bereiten, denn erstens waren wir 7 Kinder, und dann war es Krieg, und die Nachkriegszeit. Sie haben es aber immer verstanden, uns, trotz Armut, eine schöne Zeit zu bereiten. Ich denke heute voller Dankbarkeit daran zurück.
Namah schrieb:Im Grunde ist es doch nichts anderes, als ein Märchen für kurze Zeit SELBST zu erleben und nicht nur einfach zu sehen/hören. Dabei spielen vor allem die Glücksgefühle der Kinder eine große Rolle, und dieses Märchen kann man nur ein einziges mal im Leben erleben.
Hier kann ich dir nur voll und ganz zustimmen. Ein Märchen selbst zu erleben, und das mehrere Male im Leben, ist das Schönste für ein Kind, was es geben kann. Ich habe es so enpfunden, und meine Kinder bestimmt auch. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139485022015-03-07T00:13:08+01:00Namah"Beitrag von NamahAgnodike schrieb: Zweimal, einmal selbst als Kind und das zweite Mal, wenn man die eigenen Kinder mit diesen spannenden Geschichten glücklich machen kann. man selbst als Kind empfindet es aber vollkommen anders. Und wie viele bleiben Kinderlos.....
Agnodike schrieb: Das leuchten der funkelnden Augen ist wahnsinnig schön. :)
tja, diese Frage habe ich mir schon so manches mal gestellt. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Agnodike)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139484512015-03-07T00:04:09+01:00Agnodike"Beitrag von AgnodikeNamah schrieb: und dieses Märchen kann man nur ein einziges mal im Leben erleben.Zweimal, einmal selbst als Kind und das zweite Mal, wenn man die eigenen Kinder mit diesen spannenden Geschichten glücklich machen kann. Das leuchten der funkelnden Augen ist wahnsinnig schön. :)
Man droht nicht mit etwas, was man selbst sehr schön fand. Wenn das manche Eltern tun könnte es daran liegen, das sie selbst davon be-ge-troffen. Aber warum dann nicht besser machen. :) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Namah)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139483802015-03-06T23:50:55+01:00Namah"Beitrag von NamahAgnodike schrieb: So kenne ich es, so habe ich es erlebt....ich ebenfalls.
GiusAcc schrieb: Meinst du das es sowas den Zeugenkinder fehlt ?
morgenrot37 schrieb:Glaube ich ganz bestimmt, so wie Geburtstag, und all die anderen Feste, wo die Kinder doch nur Freude bekommen. Diese Feste sind so harmlos, aber voller Freude. Die Kinder spielen zusammen, und essen zusammen, da wird das Zusammengehörigkeits- Gefühl gestärkt, wie in einem Verein auch.
ja, aber auch Zeugen feiern, wenn meistens auch einfach nur so, ohne Grund. Bei denen geht es vielmehr darum, dass das Individuum dabei unterdrückt wird und auch so gewollt ist. ....was u.a. auch zum Teil mit Gehirnwäsche zu tun hat. Für Satanisten z.B. ist der eigene Geburtstag der allerhöchste Tag im Jahr. Denn jeder Mensch ist ein König und sollte auch als solcher behandelt werden.
morgenrot37 schrieb: In meinem Fall, und bei meinen Kindern hat es nicht geschadet. Ich habe allerding auch keine strenge Unterweisung bekommen, und meine Kinder auch nicht.
genau so war es bei mir auch. Ich musste mir immer das Lachen verkneifen, wenn ich meinem Sohn erzählt habe, dass der Geburtstagsmann in der Erbeerstraße, Ecke Abgebissen wohnt und er mich mit ganz ernstem Gesicht angeguckt hat. Der Weihnachtsmann wohnte in der Schokoladenstraße. Wenn der Himmel im Winter Abends rot erleuchtet war, hatte das damit zu tun, dass der Weihnachtsmann Plätzchen backen musste.Und auch er hat davon keinen Schaden bekommen und war auch nicht sauer, als er alles raus bekam. Ich habe ihm auch nie was von einem bösen Knecht Ruprecht oder ähnlich negativen Dingen erklärt. Nur positives. Im Grunde ist es doch nichts anderes, als ein Märchen für kurze Zeit SELBST zu erleben und nicht nur einfach zu sehen/hören. Dabei spielen vor allem die Glücksgefühle der Kinder eine große Rolle, und dieses Märchen kann man nur ein einziges mal im Leben erleben.
Agnodike schrieb:Ich kann mich erinnern, hier im Forum war das mal ein kurzes Diskussionsgespräch und einige Leute waren entsetz, als sie von ihren Eltern erfuhren, dass es keinen Weihnachtsmann gibt, dass sie belogen wurden. Damals fragte ich mich, was da in der Kindheit wirklich schief gelaufen sein muss, umso zu argumentieren.
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Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139472522015-03-06T20:13:12+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37
morgenrot37 schrieb: In meinem Fall, und bei meinen Kindern hat es nicht geschadet. Ich habe allerding auch keine strenge Unterweisung bekommen, und meine Kinder auch nicht. Ich weiss noch nicht mal, ob und wie stark meine Kinder gläubig sind. Es sind anständige Menschen, und ich hoffe, dass sie an was Höheres glauben. Was anderes bleibt mir ja auch nicht übrig.
Das klingt gut, das finde ich vernünftig. ^^@Agnodike
Herzlichen Dank euch Zwei. :):) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Agnodike)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139472312015-03-06T20:09:52+01:00Agnodike"Beitrag von Agnodike
:) @morgenrot37 ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139472162015-03-06T20:07:20+01:00Lepus"Beitrag von Lepusmorgenrot37 schrieb:In meinem Fall, und bei meinen Kindern hat es nicht geschadet. Ich habe allerding auch keine strenge Unterweisung bekommen, und meine Kinder auch nicht. Ich weiss noch nicht mal, ob und wie stark meine Kinder gläubig sind. Es sind anständige Menschen, und ich hoffe, dass sie an was Höheres glauben. Was anderes bleibt mir ja auch nicht übrig.Das klingt gut, das finde ich vernünftig. ^^ ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139472112015-03-06T20:06:29+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37Lepus schrieb:Es ist eher hilfreich, wenn man den Kindern auch den Glauben an Jesus mit dem Erwachsenwerden nimmt, weil er eben auch nur eine Variante des Weihnachtsmannes ist.
So argumentieren Atheisten in solch einem Fall.
Man schadet den Kindern mit Märchen von Gott, Hölle und Co..In meinem Fall, und bei meinen Kindern hat es nicht geschadet. Ich habe allerding auch keine strenge Unterweisung bekommen, und meine Kinder auch nicht. Ich weiss noch nicht mal, ob und wie stark meine Kinder gläubig sind. Es sind anständige Menschen, und ich hoffe, dass sie an was Höheres glauben. Was anderes bleibt mir ja auch nicht übrig. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139471752015-03-06T20:01:21+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37Agnodike schrieb:Aber das deshalb für mich eine Welt zusammengebrochen ist oder ich meinen Eltern böse war, nöö, niemals. Wie du so gut geschrieben, war alles aufregend. (kleines Herzen hat gepochert und die Äuglein gefunkelt :D )Genau so war es, wunderbar fand ich das. Dass die Eltern auch mal damit drohten, dass es kein Geschenk vom Weihnachtsmann/Christkind gibt, ja, das gab es auch bei uns. Aber es gibt Eltern die drohen mit Schläge vom Nikolaus, und das finde ich nicht in Ordnung. Das ist dann Hilflosigkeit. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139471352015-03-06T19:54:41+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37
An alle Atheisten, die den Gläubigen immer vorwerfen, wir würden den Kindern schaden mit den Lügen vom Weihnachtsmann, Nikolaus, Christkind und Osterhasen.
Hä? Das ist eher umgekehrt, das die Gläubigen mit Weihnachtsmann und Co. ankommen, wenn Atheisten ihnen vorhalten, dass Gott für die nichts anderes ist, wie ein Phantasiebild ähnlich dem Weihnachtsmann.
Von Atheisten habe ich das noch nie gelesen.Doch @Lepus, es gab hier schon so eine Diskusion, siehe was @Agnodike schreibt. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Burnistoun)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470962015-03-06T19:48:27+01:00Burnistoun"Beitrag von Burnistoun Sklave Ruprecht heißt übrigens der Weihnachtsvibrator meiner Frau. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Agnodike)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470702015-03-06T19:44:44+01:00Agnodike"Beitrag von Agnodikemorgenrot37 schrieb:Mir, meinen Geschwistern, und auch meinen Kindern, hat es nicht geschadet, im Gegenteil, es war eine schöne spannende Zeit.Ja das stimmt. :)
morgenrot37 schrieb:Ich nehme an, dass den Kindern nur gedroht wurde, wenn Eltern nicht mehr weiter wissen, dann kommt die Drohung mit dem "Schwarzen Mann" oder dem Nikolaus.
Hmm… obwohl, wenn ich mich recht erinnere, hat mein Vater auch mal den Spruch rausgehauen, weil ich wirklich manchmal schlimm war :D, wenn du nicht artig bist bekommst nix vom Weihnachtsmann, dann war ich wieder mal ne Zeitlang artig, bis der Weihnachtsmann seine Gaben bei mir/uns an der richtigen Stelle unterm Weihnachtsbaum platziert hat, naja und wie das als Kind so ist, alle guten Vorsätze sind dann schnell verschwunden ;) und auf ein Neues…, denn bis zum nächsten Weihnachten, ist ja noch nen Weilchen Zeit. *gg* Aber das deshalb für mich eine Welt zusammengebrochen ist oder ich meinen Eltern böse war, nöö, niemals. Wie du so gut geschrieben, war alles aufregend. (kleines Herzen hat gepochert und die Äuglein gefunkelt :D ) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470642015-03-06T19:43:18+01:00Lepus"Beitrag von Lepus
Es ist eher hilfreich, wenn man den Kindern auch den Glauben an Jesus mit dem Erwachsenwerden nimmt, weil er eben auch nur eine Variante des Weihnachtsmannes ist.
So argumentieren Atheisten in solch einem Fall.
Man schadet den Kindern mit Märchen von Gott, Hölle und Co.. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470512015-03-06T19:41:41+01:00Lepus"Beitrag von Lepusmorgenrot37 schrieb:An alle Atheisten, die den Gläubigen immer vorwerfen, wir würden den Kindern schaden mit den Lügen vom Weihnachtsmann, Nikolaus, Christkind und Osterhasen.Hä? Das ist eher umgekehrt, das die Gläubigen mit Weihnachtsmann und Co. ankommen, wenn Atheisten ihnen vorhalten, dass Gott für die nichts anderes ist, wie ein Phantasiebild ähnlich dem Weihnachtsmann.
Von Atheisten habe ich das noch nie gelesen. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470402015-03-06T19:40:25+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37GiusAcc schrieb:@morgenrot37 Meinst du das es sowas den Zeugenkinder fehlt ?Glaube ich ganz bestimmt, so wie Geburtstag, und all die anderen Feste, wo die Kinder doch nur Freude bekommen. Diese Feste sind so harmlos, aber voller Freude. Die Kinder spielen zusammen, und essen zusammen, da wird das Zusammengehörigkeits- Gefühl gestärkt, wie in einem Verein auch. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (GiusAcc)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139470172015-03-06T19:36:47+01:00GiusAcc"Beitrag von GiusAcc
Meinst du das es sowas den Zeugenkinder fehlt ? ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139469722015-03-06T19:29:12+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37Agnodike schrieb:So kenne ich es, so habe ich es erlebt. Danke für den Auszug. @morgenrot37
Ich kann mich erinnern, hier im Forum war das mal ein kurzes Diskussionsgespräch und einige Leute waren entsetz, als sie von ihren Eltern erfuhren, dass es keinen Weihnachtsmann gibt, dass sie belogen wurden. Damals fragte ich mich, was da in der Kindheit wirklich schief gelaufen sein muss, umso zu argumentieren.Ich nehme an, dass den Kindern nur gedroht wurde, wenn Eltern nicht mehr weiter wissen, dann kommt die Drohung mit dem "Schwarzen Mann" oder dem Nikolaus. Mir, meinen Geschwistern, und auch meinen Kindern, hat es nicht geschadet, im Gegenteil, es war eine schöne spannende Zeit. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Agnodike)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139469232015-03-06T19:21:18+01:00Agnodike"Beitrag von Agnodike Ich kann mich erinnern, hier im Forum war das mal ein kurzes Diskussionsgespräch und einige Leute waren entsetz, als sie von ihren Eltern erfuhren, dass es keinen Weihnachtsmann gibt, dass sie belogen wurden. Damals fragte ich mich, was da in der Kindheit wirklich schief gelaufen sein muss, umso zu argumentieren. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (morgenrot37)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139465662015-03-06T18:07:25+01:00morgenrot37"Beitrag von morgenrot37
Und jetzt noch eine ganz wichtige Frage zum Schluss: Was passiert, wenn das Kind die Eltern als Nikolauslügner enttarnt?
Ich hatte ja schon Angst um die Entwicklung meiner kleinen Nichte. Wenn sie denn eines Tages mit tränenverschmierten Augen zu Ihren Eltern aufblickt und mit erstickter Stimme sagt: „Ihr seid so gemein, ihr habt mich die ganze Zeit belogen. Es gibt gar keinen Nikolaus. Ihr tut doch die Süßigkeiten in die Stiefel.“
Aber ich bin beruhigt, die Entwicklungspsychologie sagt folgendes: „ Kleine Kinder glauben gerne an den Nikolaus und Co. Sie werden weder die Oma noch ihre Eltern und auch nicht die Erzieherin vom Kindergarten verurteilen, weil sie ihnen diese Geschichten erzählt haben. Sie werden vielmehr gerne an diese Zeit zurückdenken und ihren Eltern dankbar für diese wunderschönen Geschichten sein. Vielleicht wird der eine oder andere Erwachsene auch innerlich schmunzeln, wenn er sich daran erinnert, wie er jedes Jahr nach dem Osterhasen Ausschau gehalten aber ihn leider niemals gesehen hat. Kinder brauchen Geschichten über Osterhasen und Co. Kinder wollen ein Osternest bauen und bunte Eier suchen. Wenn dies alles kindgerecht und spielerisch geschieht, hat noch kein Kind Schaden daran genommen.
Erst wenn Kinder die Fähigkeit entwicklen, sich in andere hineinzuversetzen, erkennen sie, dass Dinge anders sein können als sie erscheinen. Die Entzauberung des Nikolaus schadet nicht. Enttäuschung ist selten zu finden. Die Kinder sind eher stolz, dass sie nun mit diesem Wissen zu den Großen gehören.“
Puh, noch mal Glück gehabt. http://elsas-ecke.de/aktuelles-klugscheisserwissen-zum-nikolaus/ ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/rs89939-1#id139441692015-03-06T03:49:50+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastDer Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id139381872015-03-04T19:37:16+01:00interrobang"Beitrag von interrobangWikipedia: Es tanzt ein Bi-Ba-Butzemann#Historischer Hintergrund
Butzemann oder auch Butz bezeichnet Dämonen, Gespenster, Kobolde oder zwergartige Schreckgestalten.[1] Er ist vorwiegend im süddeutschen und schweizerischen Raum verbreitet. Sprachlich ist der Begriff vermutlich aus dem mittelhochdeutschen Wort bôzen „schlagen“ abgeleitet.[2] Bei dem Lied handelt es sich ursprünglich um die Beschwörung eines Poltergeistes und nicht um ein Kinderlied. Mit dem Liedtext Er rüttelt sich, und schüttelt sich sind seine Knochen gemeint und Er wirft sein Säckchen hinter sich muss lauten Er wirft sein Senschen (s. Sense, vgl. Sensenmann) hinter sich.
Laut der fünfbändigen Anmerkungen zu den Kinder- und Hausmärchen der Brüder Grimm der Märchenforscher Johannes Bolte und Georg Polívka, bezüglich der Figur des Herrn Korbes (KHM 41), ist diese gemäß Bolte-Polívka vergleichbar mit der des Knecht Ruprecht oder dem Butzemann, der den Kindern Angst einjagt. Diese Erklärung gaben die Brüder Grimm am 25. Juni 1823 ihrem englischen Übersetzer Edgar Taylor.[3] Der Bi-Ba-Butzemann, der im Kinderlied herumtanzt, lehnt sich an die Glasbläser an, die in Waldhütten – also im Wald gelegenen Glasbläsereien – u.a. Butzenscheiben herstellten und auch heute noch herstellen. Den Text hat der 1785 geborene Jacob Grimm wohl aus Kindheitserinnerungen fürs Wunderhorn beigesteuert.[4] Sein Bruder Wilhelm bemerkt dazu: Botzemann: ... gewöhnlich vermummt sich jemand mit weißen Tüchern und nimmt einen Besen in die Hand.[5]
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Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (TheDevil)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id139376772015-03-04T17:33:02+01:00TheDevil"Beitrag von TheDevil Also erstens wenn ich da was verwechsel sag ich schonmal sorry. ;D Und zweitens will ich jetz nichts Unnötiges in die Runde werfen aber ich hab letztenz erst den Film Sinister geschaut und da kommt dieser Boogyman oder auch Boogeyman vor, der Besitz von den Kinderseelen nimmt und sie bringt ihre Familie auf ekelhafte und blutrünstige Weisse umzubringen. Ich weiss nicht ob euch das weiterhilft aber mich würde es interessieren :D ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81051682012-06-29T21:53:44+01:00mitras"Beitrag von mitras
Jau, danke. Den Film aus dem das Bild stammt, will ich mir mal anschauen.
Dieser Weihnachtsmann, der bärtige Mann mit der Maske, ist unabhängig vom Grinch aus anderen Gründen gruselig. Er wohnt droben in den Wolken und achtet auf alles was du tust, auch auf das Schlechte. Am finalen Tag vor Weihnachten bestimmt er seinen Knecht Ruprecht dazu, dich in einen Sack zu stecken, welcher im Moor versenkt wird, aber nur, wenn du ungezogen warst. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81050752012-06-29T21:43:41+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Easy, kein Problem. Zur Versöhnung eine Weihnachtsmann-Schreckensgestalt:
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Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81050272012-06-29T21:37:37+01:00mitras"Beitrag von mitras
Ja, ich habe mich aber im Ton vergriffen ohne es zu wollen und deinen Hinweis auf Wikipedia überlesen. Nimms nicht persönlich. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81049952012-06-29T21:33:53+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Na dann ist doch alles im Lot... :) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81049822012-06-29T21:32:41+01:00mitras"Beitrag von mitrasThawra schrieb:Um mehr ging es mir nicht. Lediglich eine kleine Berichtigung, da dieser Mythos immer noch rumgeistert.Und das ist doch gut, da ich auch über unsere sehr kompetenten Fernseh-Medien diesen Mythos vermittelt bekam. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81049032012-06-29T21:21:10+01:00Thawra"Beitrag von Thawra MEIN GOTT, ich hab doch selbst auf Wikipedia verwiesen... aber da du offenbar nicht imstande warst, selbst 'weihnachtsmann wiki' auf Google einzugeben, hab ich dir die komplizierte Arbeit dann abgenommen und dir direkt bewiesen, dass der Weihnachtsmann nicht von Coca Cola erfunden wurde, wie oben behauptet...
... zufrieden? Um mehr ging es mir nicht. Lediglich eine kleine Berichtigung, da dieser Mythos immer noch rumgeistert. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81048802012-06-29T21:18:49+01:00mitras"Beitrag von mitras
Das ist nichts anderes, als es ausführlicher jener Link besagt:
Amerika war und ist ein Einwanderungsland, da wird die europäische Kultur diesen Einfluss reingetragen haben und Coca Cola hat es nur kommerzialisiert. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81048022012-06-29T21:08:27+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Kleiner Tipp - fang mal bei Wikipedia an...
... aber gut, ich mach dir den Gefallen:
Coca Cola Company: Gegründet 1892.
Merry Old Santa Claus: 1881
Original anzeigen (0,6 MB) ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81047592012-06-29T21:03:14+01:00mitras"Beitrag von mitras
Ich glaube du hast den Titei zwar nicht richtig bezogen, das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, aber die Gestalt, die du beschreibst, ist natürlich interessant.
Der Nikolaus kommt ja vom Hl. St. Nikolaus. Wahrscheinlich wird sein Kokain Coke geschwängertes Pendent aus der gleichen Klamottenkiste gekommen sein und zum Zweck der Soldatenmotivierung gedient haben, die sich damit aufputschten.
Den Buhmann kannte ich auch schon im Alter von 10 Jahren, weiß aber nicht mehr woher.
@Thawra
Dann klär uns mal auf. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Mittelscheitel)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81046212012-06-29T20:47:24+01:00Mittelscheitel"Beitrag von MittelscheitelDer Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81021372012-06-29T13:05:47+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Stimmt gar nicht. Auch wenn Coca Cola diesen Mythos natürlich gerne mitverbreitet. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81021312012-06-29T13:04:53+01:00konstanz"Beitrag von konstanz Das ist ja alles ganz nett, aber der Weihnachtsmann wurde Anfang des 20. Jahrhunderts als Werbefigur erfunden; und zwar von Coka Cola. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81018202012-06-29T12:19:47+01:00Missesfee"Beitrag von Missesfee
aus einem "Historischen "Vorlese Adventskalender. Da War es das Christkind das die Geschenke verteilt hat, in Begleitung von Knecht Ruprecht, der den schweren Sack trug und die Rute um die Kinder zu bestrafen
Ist nicht unser Weihnachtsmann eigentlich eine Verschmelzung vom St. Nicolaus mit dem Knecht Ruprecht?
In Holland heißt die Buhmann-Version Zwarte Piet ("der schwarze Peter"), und ist ein/der Helfer des Sinterklaas, des Santa Klaus, der nicht nur Geschenke bringt, sondern auch die unartigen Kinder in seinem Sack mitnimmt.
Ich finde auch das ist ein ganz gutes Indiz dafür. Der Weihnachtsmann so wie Wir ihn kennen, der taucht ja auch noch gar nicht so lange in den Märchenbüchern und Geschichten auf. Ich meine mich zu erinnern das diese Figur erst Anfang des 20.Jahrhundert entstanden ist. Mann denke nur an das Gedicht Knecht Ruprecht von Theodor Storm ,das wohl die Meisten irgendwann einmal lernen mussten, da Taucht der Weihnachtsmann nirgendwo auf und da heißt es : »Knecht Ruprecht«, rief es, »finsterer Gesell
das spricht schon irgendwie alles dafür, das @Daak mit der Vermutung recht hat, das man eine Negative Angstbesetzte Figur in etwas positives umgewandelt hat ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (sunkiss)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id81009832012-06-29T09:15:46+01:00sunkiss"Beitrag von sunkiss
Vielleicht kam man auf den Trichter, daß man auf diese Art und Weise Kinder erziehen kann. Bist du lieb gibts Geschenke, bist dus nicht die Rute.
Abe rintressant ist es schon,daß man auf der ganzen welt die gleichen Schauergeschichten angewendet hat.
Was mir die frage aufwirft, ob es sich dabei wirklich nur um Schauergeschichten handelt oder ob es diesen Kinderschreck je wirklich gab. Der dann vielelicht auch überall auf der Welt zugegen war bzw durchkam. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (SeelenStein)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id80993142012-06-28T22:55:03+01:00SeelenStein"Beitrag von SeelenSteinDaak schrieb:zu einem kinderbeschenkenden, beleibten Mann mit Sack wurde?Der aber auch für seine Rute bekannt ist..
Gut möglich.. ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id80992922012-06-28T22:53:09+01:00Daak"Beitrag von Daak Naja, das kinderraubende Wesen, ist ja scheints ein Archetyp, zurück bis zu den Elfen/Elben und der Praxis der Wechselbälger etc.
Der Bogeyman ist ja nichts anders als eine Personifikation dieser Urangst.
Ich frage mich, ob das heutige Bild des Weihnachtsmannes aus einer unbewussten Umdeutung dieser kollektiven Furcht entstanden ist?
Der kinderraubende, dürre Mann mit Sack, zu einem kinderbeschenkenden, beleibten Mann mit Sack wurde? ]]>
Der Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (SeelenStein)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id80990212012-06-28T22:36:07+01:00SeelenStein"Beitrag von SeelenSteinDer Weihnachtsmann = eine alte Schreckensgestalt? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/rs89939#id80979702012-06-28T21:03:52+01:00Daak"Beitrag von Daak Der Bogeyman oder Boogeyman ist ein Kinderschreck in englischsprachigen Teilen der Welt. Aber was hat der Kinderschreck mit dem Weihnachtsmann zu tun?
Der etymologische Ursprung scheint im deutschen butze liegen: Der Butzemann = Buhmann, bekannt unter anderem aus dem Kinderlied Bi-ba-butzemann (es tanzt ein Bi-ba-butzemann in unserm Haus herum …). Der Butzemann wiederum entstammt dem Verb verbutzen, also vermummen. Mummeln, oder der Mummelmann ist der Ursprung des Wortes Mumpitz.
Aus butzen, oder bög(g)en, wurde der Böggelmann, der sich vielleicht heute noch im Nachnamen Böggelmann, Bökkelmann, Böckelmann wiederfindet, der schwarze Mann, und wurde im englischen zum boggelbugge, oder boggel = bogey, der Bogeyman oder Boogeyman. In Denmark existiert der Bussemanden oder Bøhmanden, was "Buhmann" heißt.
Andere Länder haben einen ähnlichen Ausdruck dafür:
In Russland ist es der Buka (бука), in Afghanistan der Bala, in Georgien der Bua. Im Marathisprechenden Teil Indiens heißt er Buva (बुवा). In Italien Babau bzw. L’uomo Nero (der "schwarze Mann"), dort wird er auch als großer, dünner Mann mit schwarzem Mantel und schwarzem Hut dargestellt. In Rumänien ist es der Bau-Bau (omul negro, der "schwarze Mann"). In Bulgarien ist der Торбалан, der "Mann mit Sack", der Partner der Baba Yaga, einer osteuropäischen Hexengestalt. Im Raum des ehemaligen Jugoslawien dementsprechend die Babaroga, was in etwa "alte Frau mit Hörnern" heißt. In Nordindien ist es der Bori Baba, der "Vater Sack", der Kinder in seinem Sack wegschleppt.
Allen diesen Darstellungen des Buhmannes ist eines gemein, die dürre, hochgewachsene Gestalt, die schwarze Kleidung oder ein schwarzes Äußeres, und der Sack, mit dem dieser Buhmann Kinder verschleppt.
Der Buhmann/Butzemann, der mit dem Sack herumtanzt.
Spanisch = El Hombre del Saco, portugiesisch = O Homem do Saco (der Sack-Mann). Im ebenfalls spanischsprechenden Chile = El Viejo del Saco ("Alter Mann mit Sack"). In Ungarn der Mumus, oder Zsákos Ember, der "Mann mit dem Sack". In der Türkei der Öcü oder Böcü, der seine Opfer auch in einem Sack verschleppt. Der Bubak, Bekok oder Bokok der Tscheschei, Slowakei und Polen, der ebenfalls als Mann mit Sack dargestellt wird.
Alle diese Darstellungen auf der ganzen Welt einer auf Kinder fixierten Schreckensgestalt ist bedeutend älter als das Bild, daß wir heute vom Weihnachtsmann haben, Santa Claus, Nikki Claus, Saint Nicholas. Sie beide haben aber entscheidende Übereinstimmungen: Der Fokus auf Kinder, zT auf "unartige" (die auch beim "christlichen" Weihnachtsmann Kohle anstelle von Geschenken bekommen, und auf seiner "Liste der artigen und unartigen Kinder" verzeichnet sind), und der Sack; bei dem einen, um negativ Kinder zu verschleppen, bei dem anderen, um Kinder, positiv, zu beschenken.
Die Übereinstimmungen enden hier aber nicht:
Der bulgarische "Mann mit Sack" Торбалан ist dort das Gegenstück zum örtlichen Weihnachtsmann Дядо Коледа, Dyado Koleda, dem Vater Weihnachten.
In Belgien, insbesondere der Flandern-Region, ist ein gesichtsloser schwarzer Mann [/i]Oude Rode Ogen[/i] (Alte Rote Augen) bekannt (ähnlich dem Kongo, wo, in den Lingalasprechenden Gegenden, der Dongola Miso, die "Kreatur mit furchterregenden Augen" bekannt ist), was entfernt an die Legende der ebenfalls in Flandern bekannten DeOgen erinnert, die scheinbar körperlos aus dem Nebel auftauchenden, roten Kinderaugen. Weiter ist der Oude Rode Ogen als Nikker bekannt, die belgische Variante des Nickolaus, Nikolaus, Nikki Claus?
In Holland heißt die Buhmann-Version Zwarte Piet ("der schwarze Peter"), und ist ein/der Helfer des Sinterklaas, des Santa Klaus, der nicht nur Geschenke bringt, sondern auch die unartigen Kinder in seinem Sack mitnimmt. Im Haiti der Kreolen ist der Tonton Macoute, der "Onkel Sack", ein Riese, der nicht nur unartige Kinder in seinem Sack mitnimmt, sondern das direkte Gegenstück zu Vater Weihnacht ist. In Island wiederum ist die Schreckgestalt die Grýla, ein weiblicher Troll, der unartige Kinder am Wehnachtsabend entführt und isst. Darüberhinaus ist sie die Mutter des Yule Lads, des isländischen Weihnachtsmannes. ...
Das alte Bild des schwarzen/dunklen Kinderschreckes ist ein Archetyp, der auf der ganzen Welt beheimatet ist, und sich auch heute noch in verschiedenen Darstellungen wiederfindet.
Zum Beispiel als Boggart, der in der Harry Potter-Serie in Schränken haust (in vielen Darstellungen lauert der Buhmann in Schränken, hinter Türen oder unter Betten).
Andere Beispiele sind der Jersey Devil oder der Slender Man, die alle eine große Ähnlichkeit zum Boogeyman aufweisen, in Teilen der USA kennt man heute noch den Booger Man.
Das Weihnachtsfest wurde ursprünglich von der noch jungen, aufstrebenden christlichen Kirche eingeführt, um das ältere, heidnische Jul-Fest zu überdecken und, ultimativ, zu verdrängen. Aber selbst diesen Aspekt außer acht gelassen, wer feiert heutzutage an Weihnachten noch die Geburt Christi? Weihnachten ist das Fest der Geschenke geworden, vielleicht noch der Besinnlichkeit, der Familie, des dem Nehmen seligeren Gebens. Der Geber aber, ist der Weihnachtsmann, das unverwechselbare Symbol der Weihnachtszeit, der eine Verbreitung und Mystifizierung genießt, die fast schon an Verehrung grenzt.
Ist der Weihnachtsmann vielleicht aus dem Bestreben der Menschheit entstanden, den Archetyp des Kinder in Säcke raubenden Buhmannes zu einem positiven, geschenkebringenden Weihnachtsmann umzudeuten? Das uralte Bild des und die Furcht vor dem Boogeyman in eine sympathischere Gestalt zu wandeln, die in ihrem Sack Geschenke bringt, statt der Kinder darin zu verschleppen?
Verehren wir zur Weihnachtszeit eine Umdeutung des Schwarzen Mannes? ]]>