https://www.allmystery.de/themen/rss/92663Allmystery: Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-01-07T18:29:54+01:00Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345358832024-01-07T18:29:54+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Man kann den Tatort also mindestens auf zwei befestigten Wegen erreichen, und wäre in ein paar Minuten auf der A45. Aber genau an Schützenfest in Altena, wo sämtliche Ordnungskräfte und die meisten Einwohner im Stadtkern unterwegs sind, dann im äußersten Stadtgebiet, ein verstecktes Wäldchen mit mehreren Zuwegen, da steckt denke ich schon Planung und Ortskenntnis hinter. Trotzdem ist der Rest Spekulation, neben den grausamen Indizien, und es besteht wohl lediglich die Möglichkeit, durch umgekehrte Gen-Forschung oder wie das heißt, Verwandte von Täter oder Opfer zu ermitteln. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345198472024-01-04T14:32:05+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Die Frage ist natürlich, wieso das spätere Opfer recht heiter und unaufgeregt gewirkt hat, wenn sie zu diesem versteckten Ort gebracht wird. Vielleicht wollte sie aber auch nur so wirken aus Schutz, und die Bemerkung, daß ihr Vater dabei ist, vielleicht in Verbindung mit Gesten, die die Fahrerin nur nicht wahr genommen hat, eine Art versteckter Hilferuf war. Echt schwer nachzuvollziehen, daß die Taxifahrerin nach Bekanntgabe ihrer Beobachtung nicht sofort an erster Stelle der Ermittlungen gesetzt wurde. Die vorhandenen Reifenspuren in Tatortnähe sind doch nur ein winziges Indiz. Aber wenn die Täter ihr Auto dort abgestellt haben, denke ich hätten Anwohner oder Wanderer es gesehen. Sie hätten auch einfach zu Fuß die Strasse runter oder durch dem Wald verschwinden können. Komisch ist dann auch noch, warum sich die Mühe gemacht wurde, die Leiche komplett zu entkleiden und die Klamotten mitzunehmen. Aber dann nicht gewartet wurde, bis auch die unteren Gliedmassen verbrannt waren. Klingt zwar abwägig, aber vielleicht wurden auch mit Absicht falsche Spuren gelegt?! ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345193952024-01-04T11:14:53+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteSabsy schrieb:Es sei denn an dem Tag ist etwas Besonderes gewesen, Geburtstag, oder ein besonderes Ereignis. Also irgendwas diesen Tag anders und besonders machte, dass man es im Langzeitgedächnis abspeichert.
Gildonus schrieb:Also, wenn ich mich "richtig" erinnere, war an besagten Tag eine Kirmes am Abfahrtsort. Daran kann man sich eigendlich "als Merker" erinnern. Selbst wenn die Taxifahrerin sich im Tag geirrt haben sollte, müßte man in der Lage sein in einem solch kleinen Zielort mit einer Handvoll Häusern die Kunden der Taxifahrerin zu finden, wenn sie etwas mit der Ortschaft zu tun haben sollten.
An dem Tag war sogar nicht einfach Kirmes, sondern Schützenfest in Altena. Und das ist in Altena echt ein ziemlich großes Ding! Es findet nur alle 3 Jahre statt, dauert 4 Tage und zu dem Anlass steht die Stadt immer ein bisschen Kopf.
Insofern ist es schon möglich, dass sich jemand, den man befragt, noch erinnert, dass er an einem der Schützenfestabende so betrunken war, dass er mit Freundin und Kumpel ein Taxi nehmen musste, um nach Hause zu kommen. Auch nach einigen Jahren vielleicht noch, weil das Schützenfest eben nicht jedes Jahr stattfindet. Zum anderen bevorzugen die meisten Menschen, die so abgelegen wohnen, im Sauerland tatsächlich das eigene Auto. Die meisten die ich kenne, lassen sich nicht regelmäßig mit dem Taxi durch die Gegend fahren. Eine Taxifahrt vom Schützenfest nach Hause ist also schon eher etwas nicht alltägliches, an das man sich auch noch ein paar Jahre später erinnern kann und zu der man mit etwas nachdenken und Kalenderrecherche sicher auch noch das genaue Datum rekonstruieren kann. ("Ich erinnere mich noch, dass XY zugesagt hatte, zu fahren, am Ende waren wir aber dann doch alle zu betrunken, und mussten das Auto stehen lassen und ein Taxi nehmen. Mein Vater/Bruder/Nachbar(...) musste mich am nächsten Tag nach Altena rein fahren, um das Auto abzuholen.")
Insofern bestand sicher eine relativ große Chance, dass die Polizei die Personen auch noch Jahre später hätte ermitteln können, wenn sie mit der Tat nichts zu tun hatten und sich einfach nur zum Bergfeld haben fahren lassen, weil sie dort wohnten. Wie gesagt, das gibt es nur eine Handvoll Häuser.
Aber 100% sicher ausschließen, dass es sich nicht doch um "harmlose" Anwohner gehandelt hat, kann man eben auch nicht.
Hier wurde mal diskutiert, ob das nicht Leute gewesen sein könnten, die ihr Auto außerhalb abgestellt haben, weil man in der Stadt keinen Parkplatz finden konnte und dann zu Fuß zum Schützenfest gegangen sind und sich später mit dem Taxi zum abgestellten Auto haben fahren lassen. Das kann man aber meiner Meinung nach sicher ausschließen, weil es keinen Sinn macht, sein Auto dort mitten in der Pampa abzustellen. Da gibt es in Altena auch zu Schützenfestzeiten deutlich nähere Möglichkeiten. Und es gilt eben auch das, was @maxpauaa geschrieben hat: da kommt man nicht zufällig vorbei und entschließt sich deshalb dort das Auto abzustellen und zu Fuß weiter zu gehen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345169492024-01-03T18:51:23+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345169052024-01-03T18:41:22+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Ein Foto müsste schon konkret etwas neu darstellendes beinhalten denke ich. Muss auch gestehen bin zum ersten oder vielleicht doch zweiten Mal in einem Forum aktiv am kommunizieren, keine Ahnung ob man hier einfach so ein Foto posten kann. Die Umgebung 1997 war jedenfalls in sofern eine andere als daß es das Industriegebiet Rosmart zu der Zeit nicht gab, und der Hemecker Weg wirklich eher nur ein Schleichweg für Ortskundige war. Hätte es zu der Zeit schon verbreitet Kamerahandys gegeben, mein Kollege hätte sicher ein paar Fotos beim Zelten gemacht, das wäre natürlich mega anschaulich gewesen vielleicht. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Sabsy)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345168932024-01-03T18:36:27+01:00Sabsy"Beitrag von SabsyThoFra schrieb:Allerdings kommen wir wohl mit diesen Überlegungen zu weit weg vom hier diskutierten Fall.Ja sicher, wobei diverse Überlegungen auch hilfreich sein können. Ich denke, dass wir im Grunde sehr ähnlich denken und gut ist es ja ;) ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345168792024-01-03T18:33:34+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFra
Ja, da hast Du natürlich Recht, für eine derartige Zeugenaussage wären die Tagebucheinträge nur bedingt hilfreich:
Sabsy schrieb:aber wer war genau mit im Lokal, ist dir ein Mann 1,85m aufgefallen, der vllt gesucht wird nach. 5 Jahren, was hatte er an, sind dir etwaige mögl. Täter auf der Toilette begegnen...
Sollte man hingegen ein Alibi brauchen, könnten Tagebucheinträge recht hilfreich sein, z B wenn man sich notiert hat, man hat mit Person X, Person Y und Person Z im Kino den Film "XY" angesehen, dann könnten Person X,Y und Z kontaktiert und befragt werden und bestenfalls das Alibi bestätigen.
Allerdings kommen wir wohl mit diesen Überlegungen zu weit weg vom hier diskutierten Fall.
maxpauaa schrieb:t anderen Augen sehen und mich auf die Suche begeben. Ich schaue mir die Zuwege und den Ort des Verbrechens genauer an. Vielleicht hat der Regen ja irgendwas freigespült.
Vll könntest Du ja dort ein paar Fotos machen und hier posten, sodass auch nicht ortskundige User*Innen sich einen genaueren Eindruck vom Fundort des Leichnams / den Zuwegen etc. machen können. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-17#id345168672024-01-03T18:29:10+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345168552024-01-03T18:25:59+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345168452024-01-03T18:24:53+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345167992024-01-03T18:17:20+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Sabsy)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345167412024-01-03T18:02:31+01:00Sabsy"Beitrag von SabsyThoFra schrieb:Ich z B führe Tagebuch und hebe auch meine Tagebücher aus vergangenen Jahren auf. Heißt, wenn mich z B jemand fragen würde, was ich z B am 28.07.1995 gemacht habe, würde ich mein Tagebuch des Jahres 1995 herausholen und den 28.07. aufschlagen, dann könnte ich recht genau rekapitulieren, wie mein Tag damals verlaufen ist.
Allerdings befürchte ich, dass eher die Minderheit (akribisch) Tagebuch führt.Ja sowas ist schon auch super hilfreich, aber du wirst diesen Tag dennoch nicht wirklich mit allen seinen Begebenheiten, Sichtungen, Mahlzeiten, Pausen, kurze Begegnungen... gedanklich zurückholen können. Bitte nicht falsch verstehen, du würdest der Polizei einen groben Überblick geben können, Zahnarztermin, am abend 20h Abendessen mit XYZ... du wirst dich an den Tag grob erinnern, vllt sogar grob ein Gesprächsthema am Abend, aber wer war genau mit im Lokal, ist dir ein Mann 1,85m aufgefallen, der vllt gesucht wird nach. 5 Jahren, was hatte er an, sind dir etwaige mögl. Täter auf der Toilette begegnen...
maxpauaa schrieb:Haltet euch fest, der hat seinerzeit in einem der oberen Häuser am Hemecker Weg gewohnt und an genau diesem Abend am Bergfeld gezettelt. Er war 14 und ist ein absolut glaubwürdiger Mensch. Wurden von der Polizei befragt, aber leider nicht das geringste mitbekommen. Oder Gott sei Dank keine Ahnung. Unfassbar
Krass alles und auch im Nachhinein sicher sehr mysteriös für dich. Aber bitte, was bedeutet am "Bergfeld gezettelt" ich kenne diese Bezeichnung nicht. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345167312024-01-03T17:58:29+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Also ganz ehrlich, auch wenn ich mich natürlich nicht völlig frei sprechen kann von ein wenig Sensationslust und Nervenkitzel, ich werde mein Zuhause hier nun noch mit anderen Augen sehen und mich auf die Suche begeben. Ich schaue mir die Zuwege und den Ort des Verbrechens genauer an. Vielleicht hat der Regen ja irgendwas freigespült. Es ist das wichtigste, daß die junge Frau wieder einen Namen bekommt und der Verantwortliche zu absoluter Rechenschaft gezogen wird. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345166972024-01-03T17:50:07+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Haltet euch fest, der hat seinerzeit in einem der oberen Häuser am Hemecker Weg gewohnt und an genau diesem Abend am Bergfeld gezettelt. Er war 14 und ist ein absolut glaubwürdiger Mensch. Wurden von der Polizei befragt, aber leider nicht das geringste mitbekommen. Oder Gott sei Dank keine Ahnung. Unfassbar ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345166712024-01-03T17:41:46+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaaBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345165492024-01-03T17:00:41+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus
Also, wenn ich mich "richtig" erinnere, war an besagten Tag eine Kirmes am Abfahrtsort. Daran kann man sich eigendlich "als Merker" erinnern. Selbst wenn die Taxifahrerin sich im Tag geirrt haben sollte, müßte man in der Lage sein in einem solch kleinen Zielort mit einer Handvoll Häusern die Kunden der Taxifahrerin zu finden, wenn sie etwas mit der Ortschaft zu tun haben sollten.
Gruß, Gildonus ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345165152024-01-03T16:51:11+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFra Ich z B führe Tagebuch und hebe auch meine Tagebücher aus vergangenen Jahren auf. Heißt, wenn mich z B jemand fragen würde, was ich z B am 28.07.1995 gemacht habe, würde ich mein Tagebuch des Jahres 1995 herausholen und den 28.07. aufschlagen, dann könnte ich recht genau rekapitulieren, wie mein Tag damals verlaufen ist.
Allerdings befürchte ich, dass eher die Minderheit (akribisch) Tagebuch führt. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Sabsy)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345160172024-01-03T13:43:09+01:00Sabsy"Beitrag von Sabsycododerdritte schrieb:Wenn heute die Polizei bei mir klingeln würde und fragen würde, ob ich mich an einem bestimmten Tag vor 5 bis 10 Jahren (ich kann mich nicht genau erinnern, wie viele Jahre es nach dem Auffinden der Leiche war) vom Schützenfest mit dem Taxi habe heimfahren lassen, weiß ich nicht, ob ich das sicher sagen könnte.Ich würde behaupten, dass sich niemand 5- 10 Jahre auf den Tag genau an ein bestimmtes Datum so zurückerinnert, dass man einen Tagesablauf nachvollziehbar erzählen könnte. Es sei denn an dem Tag ist etwas Besonderes gewesen, Geburtstag, oder ein besonderes Ereignis. Also irgendwas diesen Tag anders und besonders machte, dass man es im Langzeitgedächnis abspeichert. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345157292024-01-03T11:31:31+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdrittemaxpauaa schrieb:Was die Taxifahrerin betrifft, wenn Ihre Geschichte/Beobachtung in den wesentlichen Punkten stimmt, können ihre Fahrgäste nur in direktem Bezug zur Tat stehen. Es wurde ja schon ausführlich darüber diskutiert, es hätte dann schon längst durch mindestens einen Fahrgast relativiert werden müssen hallo wir waren das und warum genau dann, genau dorthin, etc.Auf den ersten Blick kann ich dem zustimmen. Man denkt, dass, wenn die Taxifahrerin sich nicht irrt, diese Personen etwas mit der Tat zu tun haben müssen. Denn wenn es "normale" Fahrgäste gewesen wären, dann kämen eigentlich nur Anwohner vom Bergfeld in Frage und die hätte man ausfindig machen können.
Allerdings hat die Taxifahrerin ja erst Jahre später von diesen Personen berichtet und erst dann hat die Polizei angefangen, nach ihnen zu suchen. Wenn heute die Polizei bei mir klingeln würde und fragen würde, ob ich mich an einem bestimmten Tag vor 5 bis 10 Jahren (ich kann mich nicht genau erinnern, wie viele Jahre es nach dem Auffinden der Leiche war) vom Schützenfest mit dem Taxi habe heimfahren lassen, weiß ich nicht, ob ich das sicher sagen könnte. Jedenfalls nicht, wenn ich das öfter machen würde. Und wenn es sich bei den jüngeren Leuten z.B. um die Kinder der Anwohner handelt, die damals junge Erwachsene waren und mittlerweile ausgezogen sind, kann das auch kein Anwohner verifizieren oder zumindest nicht sicher ausschließen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (maxpauaa)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id345150332024-01-03T00:38:30+01:00maxpauaa"Beitrag von maxpauaa
Wie schon von anderen erwähnt, der Hembecker Weg ist erst seit der beknackten Brückensperrung so stark frequentiert und für LKW gesperrt, da kommt man nicht mal eben so vorbei, vor allem nicht 1997, da war das Industriegebiet Rosmart noch so gut wie nicht existent. Ein Feuer dort oben im Wald ist nicht mal eben so ersichtlich, und wenn dem/den Tätern ein zeitiges Auffinden des Opfers eh unwichtig erschien, ist der Ort aus Tätersicht schlau gewählt, da man trotzdem schnell Richtung A45 oder auch über die Dörfer verschwinden kann. Was die Taxifahrerin betrifft, wenn Ihre Geschichte/Beobachtung in den wesentlichen Punkten stimmt, können ihre Fahrgäste nur in direktem Bezug zur Tat stehen. Es wurde ja schon ausführlich darüber diskutiert, es hätte dann schon längst durch mindestens einen Fahrgast relativiert werden müssen hallo wir waren das und warum genau dann, genau dorthin, etc. Da stehen versteckt drei Häuser am Bergfeld verdammt, muss doch zu klären gewesen sein. Wie auch immer die Wahrheit hinter diesem scheuslichen Verbrechen lautet, es deutet alles auf eine lange qualvolle Kindheit dieses armen Mädchens hin, welche in diesem scheuslichen Verbrechen gipfelt. Und ich befürchte, ich werde mir, wenn es hier mal wieder ne trockene Phase gibt, den Ort genauer anschauen... ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id343468232023-11-19T22:44:25+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64 Ich könnte mir schon vorstellen, das es sich bei der Toten um einen aufmüpfigen Teenager aus einem anderen Kulturkreis handelte, und die Familie angab, das sie jetzt in der Heimat verheiratet wurde und deshalb nicht mehr in der Schule, bei Bekannten oder sonstwo auftauchen könne.
Die Mitglieder der Familie, die Bescheid wissen, würden nie was sagen.
Das Ganze war vielleicht so eine Art " Ehrenmord", wie er ja in den letzten Jahren leider immer wieder mal vor kam. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id343410272023-11-18T13:34:41+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Mantrailerhunde nach so vielen Jahren einzusetzen, das hat schon etwas von "Showeinlage", falls es überhaupt stimmt. Da weiss man nicht, ob man lachen oder weinen soll.
Gruß, Gildonus ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id343408672023-11-18T12:26:48+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Ja, das ist wohl leider (erstmal) so. Ohne weitere Zeugen und Hinweise oder zufällige DNA-Treffer kommt man da nicht voran.
Inwiefern da weiterführende und konkrete internationale Ermittlungen erfolgten ist auch nicht vertieft worden.
Kann und darf man eigentlich die Täter-DNA auf mögliche Herkunft analysieren?
Übrigens nebenbei: Ich finde die Bilanzfolge von Licht ins Dunkel super. Nur leider bringt sie uns eben nicht weiter, weil die Bilanz so ernüchternd ist. Aber solche Bilanzfolgen bringen uns Klarheit und Wissen. Das finde ich toll. Ich hätte nur gerne noch mehr über die internationale Zusammenarbeit und gemeinsamen Ermittlungen mit weiteren Ländern zB Rumänien, Bulgarien, Ukraine usw gehört. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id343407772023-11-18T12:10:06+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77
True-Crime-Podcast Licht ins Dunkel geht in der neuesten Episode auf die Ermittlungsbilanz der deutschen Identify me-Fälle ein. Die Bilanz ist ernüchternd, gibt es doch in keinem dieser Fälle eine heiße Spur.
Zur Bergfeld-Leiche ist im Zuge dieser Recherche aber trotzdem eine interessante Information publik gemacht worden: der Fundort der Leiche wurde nochmal genauer unter die Lupe genommen, dabei kamen Mantrailer-Hunde zum Einsatz. Diese zeigten bei zwei Häusern in der näheren Umgebung ein sogenanntes Anzeigeverhalten, was die Ermittler dazu veranlasst hatte sämtliche Hausbewohner der letzten 25 Jahre zu überprüfen; jedoch ohne jeden Erfolg. Zurzeit wird sogar schon der Abschlussbericht geschrieben und der Fall wird somit wohl ungelöst bleiben.
Identify me Teil 8: Ermittlungsbilanz (Licht ins Dunkel #46) ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Sabsy)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id341819792023-10-10T12:22:25+01:00Sabsy"Beitrag von SabsyZeralda schrieb:Vielleicht war der "Strass" Stein sogar echt, ein Brilli (z.b. aus Familienschmuck umgearbeitet) und daher noch von materiellem Wert?Ich hatte damals einen echten Brilli am Zahn und war bei meinem Zahnarzt die Erste. Da es ein kleiner, eher flacher Stein sein muß- ist der Wert tatsächlich sehr gering. Selbst bei einem ganz kleinen Brilli ist die erste Zeit die Lippe innen auch betroffen, es fühlt sich erst einmal ungewohnt und störend an. Man kann keine größeren (kostspieligeren) Brillis da anbringen. LG. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id341813892023-10-10T09:12:20+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaJRoger schrieb:Bei der geringen Anzahl von Häusern - eine Handvoll oder weniger? - wird es doch wohl für die Polizei ein leichtes gewesen sein, dies zu überprüfen, auch wenn man den zeitlichen Abstand von 1997 bis 2008 bedenkt.Ich finde merkwürdig, dass sie quasi direkt an der Zufahrt zu diesem Haus abgelegt und angezündet wurde. Das ist ja quasi auch eine "Bestrafung" für die/den dortigen Anwohner?!
Vielleicht war der "Strass" Stein sogar echt, ein Brilli (z.b. aus Familienschmuck umgearbeitet) und daher noch von materiellem Wert? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id340906372023-09-18T17:58:05+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69LackyLuke77 schrieb:Das passt für mich nicht zu den hier schon ins Spiel gebrachten Szenarien einer isoliert lebenden jungen Frau, einer seit Jahren unter Inszesthandlungen leidenden Tochter oder einer Zugehörigkeit zu "reisendem Volk".Das reisende oder fahrende Volk würde ich da nicht ausschließen. Einige dieser Gruppen haben ein ganz besonderes Bild von Frauen und Töchtern. Gerade unverheiratete Töchter werden zwar einerseits häufiger sehr unter Beobachtung begleitet und streng moralisch erzogen usw, andererseits aber werden genau diese als Stolz der Familie und zur Suche eines solventen Bräutigams sehr "ausstaffiert". Es wird da sehr viel Wert auf Äußeres und Stil und Kleidung usw geachtet. Auch durchaus teuer. Auch die Bräute zu den Hochzeiten werden stil- und kleidungsmäßig pompös zur Schau gestellt und sie sollen/dürfen sich als die wahre Prinzessin fühlen/zeigen. Was hier zutrifft, wissen wir selbstverständlich nicht. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Keller90)https://www.allmystery.de/themen/km92663-16#id340901872023-09-18T15:06:57+01:00Keller90"Beitrag von Keller90 Einige (viele) Kommunen/Städte haben mit den Betreibern/Vertrieb der Digitalen Anzeigetafeln wie z.B. Ströer bestimme Auflagen, damit diese an bestimmten Standorten Werbung machen dürfen (öffentlicher Raum/Nahverkehr). Zu diesen Auflagen zählt, dass ein bestimmter Teil werbefrei sein muss bzw. der Gestaltung der Behörden dient. Aus diesem Grund sieht man auf den Tafeln z.B. Wetterprognosen oder eben auch Öffentlichkeitsaufrufe oder z.B. auch Impfaufrufe. In Hamburg sah man in den letzten Monaten immer mal wieder nach den Aktenzeichen XY Sendungen Aufrufe der Identity me-Kampagne bei den Ströer und den decaux-Bildschirmen. Ein konkreter Auftrag von den lokalen Ermittlungsbehörden halte ich hier eher für unwahrscheinlich. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340899532023-09-18T13:31:29+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteLackyLuke77 schrieb:Das passt für mich nicht zu den hier schon ins Spiel gebrachten Szenarien einer isoliert lebenden jungen Frau, einer seit Jahren unter Inszesthandlungen leidenden Tochter oder einer Zugehörigkeit zu "reisendem Volk".Das sehe ich auch so. Und auch die Aussage, dass sie insgesamt gepflegte Zähne hatte, passt für mich nicht zu der Vorstellung. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340899212023-09-18T13:16:09+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77SommerRendezvo schrieb:Ich glaube kaum, dass die Zahnarztsuche Erfolg hat. IchDas sehe ich ähnlich, es wird schwer werden den die junge Frau behandelnden Zahnarzt nach fast 30 Jahren noch ausfindig zu machen. Andererseits -und das hast Du ja selbst erlebt- wurden solche Dienste nicht von jeder Zahnarztpraxis angeboten, und in den 90igern vielleicht nochmal von ein paar weniger; vielleicht erinnert sich also doch noch jemand daran.
Jedenfalls verrät uns die Tatsache, dass sie Zugang zu zahnärztlichen Behandlungen hatte und dabei eine rein kosmetische Maßnahme - bei der es sich um keine Kassenleistung gehandelt hatte- an sich vornehmen ließ, etwas über sie: Ihr äußeres Erscheinungsbild dürfte ihr sehr wichtig gewesen sein, sie nahm finanzielle Ausgaben dafür in Kauf und hatte den Glitzerstein sicherlich nicht nur einsetzen lassen, damit er ihr im Spiegelbild entgegen blitzt.
Das passt für mich nicht zu den hier schon ins Spiel gebrachten Szenarien einer isoliert lebenden jungen Frau, einer seit Jahren unter Inszesthandlungen leidenden Tochter oder einer Zugehörigkeit zu "reisendem Volk". ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (SommerRendezvo)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340896472023-09-18T11:30:44+01:00SommerRendezvo"Beitrag von SommerRendezvo
Da mein Zahnarzt solche "Eingriffe" nicht durchgeführt hat, bin ich in dem damaligen Wohnort meines Freundes zum Zahnarzt gegangen. Mein Ex-Freund hatte mir diesen Stein damals zum 15. Geburtstag geschenkt (120 €). Vor Ort musste ich nur einen Zettel unterschreiben und das Geld mitbringen. Der Zahnarzt damals hatte meinen Namen am Telefon auch falsch verstanden und letztendlich habe ich das dann vor Ort gesehen, als ich etwas unterschreiben sollte. Dort stand ein ganz anderer Nachname, weil er mich eben am Telefon falsch verstanden hatte. Da die Behandlung aber bereits durchgeführt wurde, habe ich es auch nicht mehr berichtigen lassen. Will sagen: für diese Eingriffe wird hauptsächlich das Geld eingesteckt, der Rest war damals jedenfalls irrelevant. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (jeangreen)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892952023-09-18T09:38:53+01:00jeangreen"Beitrag von jeangreenBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892652023-09-18T09:22:32+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77jeangreen schrieb:Deswegen schrieb ich ja auch "oder sonstwo".Auch das ist schlicht und ergreifend falsch, denn:
An einem Zahn der Toten konnte ein Abdruck gefunden werden, der vermutlich von Zahnschmuck - möglicherweise einem aufgeklebten Kristallglasstein - stammt. Weitergehende Ermittlungen haben ergeben, dass solcher Zahnschmuck zum damaligen Zeitpunkt ausschließlich durch Zahnärzte aufgebracht worden
Bitte lies Dich erst in den Fall ein bevor Du zu wirren Schlussfolgerungen kommst. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (jeangreen)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892612023-09-18T09:20:05+01:00jeangreen"Beitrag von jeangreen https://www.unsere-helden.com/p/9zgavn/modetrends-der-2000er-die-heute-wieder-im-trend-liegen/8 ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (orakel09)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892432023-09-18T09:06:53+01:00orakel09"Beitrag von orakel09Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892412023-09-18T09:06:40+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77jeangreen schrieb:Was diesen Schmuckstein angeht, kann man so etwas auch durchaus im Internet bestellen oder sonstwo kaufen. Es wird natürlich davon abgeraten, so etwas selber zu machen und z.B. Sekunden- oder Nagelkleber zu verwenden, aber das bedeutet ja nicht, dass es nicht tortzdem so geweseHeutzutage kann man Do-it-youself-Zahnschmuck sicherlich problemlos übers Internet ordern und selbst anbringen.
Ich habe aber erhebliche Zweifel, dass so etwas 1997 in der Form Gang und Gäbe war. Laut Ermittlungen der Polizei muss der Zahnschmuck auf jeden Fall von einem Zahnarzt angebracht worden sein. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (jeangreen)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892252023-09-18T09:01:42+01:00jeangreen"Beitrag von jeangreendarkstar69 schrieb:Es wurde nochmal gesagt, dass das Opfer wohl die Kindheit und frühe Jugend in Osteuropa, vermutlich Rumänien, verbracht habeZumal es in osteuropäischen Ländern sicher nicht so streng gesehen wird wie hier, jeder dafür gleich zum Zahnarzt rennt und recht viel Geld dafür ausgibt... Diese Steinchen waren zu der Zeit ziemlich angesagt. Da lässt man sich was einfallen (kenne ich aus meiner Jugend, auch zu der Zeit). Ich musste bei diesem schrecklichen Fall irgendwie sofort an das "Mainmädchen" denken, das 2001 in Frankfurt gefunden wurde und bis heute auch von niemandem vermisst wird... ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (jeangreen)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340892132023-09-18T08:49:02+01:00jeangreen"Beitrag von jeangreen https://ratgeber.bunte.de/zahnsteine-selber-kleben-wie-es-geht-und-was-sie-beachten-sollten_159725 ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340830872023-09-16T14:00:13+01:00Herbstkind"Beitrag von HerbstkindFüchschen schrieb:Ich frage mich nicht nur in diesem Fall, sondern auch in anderen Fällen, warum die Kampagnen nur einen Tag oder höchstens eine Woche auf den Bildschirmen gezeigt werden.Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie lange man die Kampagne dort sehen konnte, ich war seitdem nicht mehr da. Aber ich denke es ist auch so dass es aktuell so viele tagesaktuelle Themen gibt, so dass das an sich auch schwer wird sich nur auf diese Kampagne zu stürzen. Hier war zb auch letzte Woche ein Fall wo eine Frau zuerst vermisst und dann getötet aufgefunden wurde, sowas erzeugt natürlich um einiges mehr an Interesse. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340828792023-09-16T12:37:38+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeanderFüchschen schrieb:Ich frage mich nicht nur in diesem Fall, sondern auch in anderen Fällen, warum die Kampagnen nur einen Tag oder höchstens eine Woche auf den Bildschirmen gezeigt werden.Das ist in der Tat eine interessante Frage. Ich persönlich neige ja immer dazu, bei Dingen, die mir unverständlich vorkommen, eine dahinter stehende Absicht anzunehmen.
Im Falle unbekannter Toter kann ich mir vorstellen, dass eine kurze Anzeigedauer, die gerade nicht dazu führt, dass wirklich jeder das Bild im öffentlichen Raum wahrgenommen hat, zu einer Kommunikation unter Mitwissern anregen könnte - nach dem Motto, "du glaubst nicht, wen ich heute auf einer Anzeigtafel gesehen habe", oder dass relevante Personen, die etwas wissen müssten, von anderen darauf angesprochen werden.
Die Chance besteht dann darin, das derjenige es vielleicht erst durch Dritte erfährt, dass sein Opfer überall abgebildet wird, und keine Chance hat, sich auf die Konfrontation mit der Beobachtung Dritter vorzubereiten. Und sich dadurch vielleicht verrät.
Aber vielleicht ist das auch viel zu kompliziert gedacht. Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass solche Fahndungsbemühungen psychologisch durchdacht und von Experten konzipiert sind, und Kosten gerade keine vorrangige Rolle spielen. Im Vergleich etwa mit dem Einsatz einer Suchhundestaffel, gedruckten Plakaten usw., dürften sich die Kosten für eine Kampagne auf elektronischen Anzeigetafeln auch im Rahmen halten; zumal, wenn die Werbetreibenden und Aufsteller solcher Tafeln das unterstützen, weil sie vielleicht eine mittelbare Aufwertung ihres Mediums darin erkennen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340826672023-09-16T11:30:05+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenHerbstkind schrieb:(selbst bei uns in einem kleinen Shoppingcenter sah man diese auf mehreren Bildschirmen)Ich frage mich nicht nur in diesem Fall, sondern auch in anderen Fällen, warum die Kampagnen nur einen Tag oder höchstens eine Woche auf den Bildschirmen gezeigt werden. Es muss genau die Person, die etwas weiß, zur richtigen Zeit am Ort des Bildschirms vorbeifahren oder vorbeigehen und dazu auch noch aufmerksam sein, um die Inhalte wirklich aufzunehmen, die da auf dem Bildschirm gezeigt werden.
Natürlich weiß ich, dass solche Anzeigen teuer sind. Aber alles im Leben ist Verhandlungssache und Gesetzessache.
Wenn ich so eine Kampagne zu verantworten hätte, dann würde ich sicherstellen wollen, dass sie auch wirklich wirkt und diejenige Person, die gemeint ist, wirklich die Möglichkeit hat, diese Kampagne zu sehen.
Weiß jemand genaueres über die optimale Zeitspanne, in der so eine Kampagne in der Öffentlichkeit laufen muss, damit sie Erfolg hat?
Beim Fall Wirecard-Vorstand Jan Marsalek, als er überall im Freien zu sehen war auf den Bildschirmen, da habe ich gewusst, dass es ihn ungeheuer nervt. Und kurze Zeit später meldet er sich über seinen Anwalt. Aber im Falle von toten Personen habe ich Null Ahnung, wie dort ein Erfolg erzielt werden kann. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340826152023-09-16T10:52:40+01:00Herbstkind"Beitrag von Herbstkindsallomaeander schrieb:Es ist ja nicht so, dass Menschen, die nach Deutschland einwandern, hier auf sich allein gestellt ihr Glück suchen würden.Ich weiß, mein Mann ist selbst Ende der 90er nach Deutschland gekommen und ich habe auch einige Freunde die in der Zeit nach Deutschland kamen. Ja, die meisten hatten Anschluss unter Leuten, die aus dem gleichen Land kamen. Dennoch gab es auch solche Fälle, die unter sich lebten bzw wo es so gut wie keinen Kontakt mehr gab wegen bspw. Streitigkeiten. Nicht jeder Mensch ist gleich.
Ich kann es mir deshalb schon gut vorstellen dass es hier auch so war, wenn der Vater sich an der Tochter vergeht, dass dieser kein einfacher Mensch war und man ihn und damit seine Familie meidete. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340823532023-09-16T09:18:07+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeander Erst recht in Communities, wo man ohnehin bevorzugt oder ausschließlich innerhalb der Landsmannschaft oder Verwandtschaft heiratet.
Es ist also von daher nicht auszuschließen, dass das Schicksal der jungen Frau entweder bereits bekannt ist, man sich dazu aber nicht äußern möchte, oder dass man für die Zukunft hofft, dass die Frau von Menschen gleicher Herkunft erkannt wird und dies den Behörden dann gemeldet wird. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340822772023-09-16T08:32:27+01:00Herbstkind"Beitrag von Herbstkinddarkstar69 schrieb:Es wurde nochmal gesagt, dass das Opfer wohl die Kindheit und frühe Jugend in Osteuropa, vermutlich Rumänien, verbracht habe. Es wurde nicht darauf eingegangen, ob Kontakte der Ermittler dorthin bestehen oder dort Ermittlungen und Medienarbeit laufen/liefen.Sollte man tatsächlich keine Kontakte dorthin gesucht haben, verstehe ich nicht warum man eine solch große Kampagne (selbst bei uns in einem kleinen Shoppingcenter sah man diese auf mehreren Bildschirmen) auffährt. Wahrscheinlich lebten das Opfer samt Familie hier bescheiden und zurückgezogen ihr Leben so dass man niemanden finden kann der sich ein plötzliches Verschwinden nicht erklären kann. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id340726932023-09-13T12:34:53+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69 https://podcastebcd98.podigee.io/50-neue-episode
Mike Mathis fasst die Ermittlungsergebnisse und die Ausstrahlung in Aktenzeichen xy zum Fall zusammen. Er unterhielt sich dazu mit den heutigen Ermittlern und spielt deren Aussagen ein.
Er geht ua auch darauf ein, dass die Interpolseite zum Fall den Vater als (Mit-)Täter nicht thematisiert und die Aussagen zu Faserfunden am Tatort nicht von den deutschen Ermittlern stammen.
Es wird nochmal deutlich darauf hingewiesen, dass das Opfer wohl bewusstlos zum Tatort transportiert wurde und dort lebendig mit viel Benzin übergossen und in Flammen gesetzt wurde.
Es wurde nochmal gesagt, dass das Opfer wohl die Kindheit und frühe Jugend in Osteuropa, vermutlich Rumänien, verbracht habe. Es wurde nicht darauf eingegangen, ob Kontakte der Ermittler dorthin bestehen oder dort Ermittlungen und Medienarbeit laufen/liefen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id339485992023-08-16T16:16:03+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77
Der auch nach 26 Jahren noch ungeklärte Mordfall der Bergfeld-Leiche wird am Mittwoch, 16. August, erneut Thema der ZDF-Fernsehsendung „Aktenzeichen XY... ungelöst“ (ab 20.15 Uhr).Grund für den erneuten Gang in die beliebte Fahndungssendung ist der neue Ermittlungsansatz, den Zahnarzt, der der Ermordeten den Zahnschmuck aufklebte, zu finden.
Die Mordermittler suchen nun den Zahnarzt, der den Schmuck damals aufgeklebt hat. Der Zahnstatus der Toten könne für einen Abgleich übermittelt werden. Auch eine Gesichtsrekonstruktion, ein Foto des Gebisses und eine Beschreibung der Frau liegen bekanntlich vor. (...)
Unter anderem dieser neue Ermittlungsansatz werde am Mittwochabend im ZDF vorgestellt, so die Polizeisprecherin. Denn die Identität der Bergfeld-Leiche sei weiterhin unbekannt.
https://www.come-on.de/lennetal/altena/bergfeld-leiche-erneut-bei-aktenzeichen-xy-92461732.html ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (dreizehner)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id338859732023-08-03T00:07:49+01:00dreizehner"Beitrag von dreizehnercododerdritte schrieb:Auch nicht im Zusammenhang mit Kriegsverbrechen. Hier kenne ich nur den Ablauf, dass Soldaten Menschen der gegnerischen Kriegspartei vergewaltigt haben.In Bosnien gab es damals nachgewiesen Fälle wo Soldaten Angehörige dazu zwangen bzw. zwingen wollten. Ich hatte mir mal vor Ewigkeiten Unterlagen vom Internationalen Gerichtshof durchgelesen und war schon vom Lesen traumatisiert. Ein Krieg in dem das Unvorstellbare graumsamste zur Realität wurde. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-15#id338857852023-08-02T23:01:55+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77ThoFra schrieb:Aber dass zur damaligen Zeit diese Schmucksteine nur von Zahnärzten und Zahnärztinnen angebracht werden durften, hätten die EB doch sicherlich auch schon im Vorfeld der Ausstrahlung des Falles bei "Aktenzeichen XY ungelöst" herausfinden / ermitteln können?!Eigentlich schon. Wenn die Ermittler dies aber vorab in Erfahrung gebracht hätten, stellt sich unweigerlich die Frage, warum man nicht schon in "Aktenzeichen XY" auf die Suche nach dem das Opfer behandelten Zahnarzt gegangen ist, sondern dies erst eine Woche nach der Ausstrahlung via Polizeimeldung und Einbeziehung von Nachrichtenportalen tut.
Demnächst widmet sich der True-Crime-Podcast "Licht ins Dunkel" diesem Fall - vielleicht wird da näher auf das Vorgehen der Ermittler eingegangen.
In überarbeiteten Artikeln wird mittlerweile darauf hingewiesen, dass die Suche nach der Zahnarztpraxis nicht auf die Umgebung Altena beschränkt ist.
Solcher Zahnschmuck sei damals ausschließlich durch Zahnärzte aufgebracht worden. Die Mordermittler suchen nun den Zahnarzt, der den Schmuck damals aufgeklebt hat. Der Zahnstatus der Toten könne für einen Abgleich übermittelt werden.
Die Suche nach dem behandelnden Zahnarzt sei nicht auf die Region beschränkt.
https://www.zeit.de/news/2023-08/02/cold-case-altena-ermittler-richten-sich-an-zahnaerzte ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Flying13)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338842692023-08-02T20:38:12+01:00Flying13"Beitrag von Flying13sallomaeander schrieb:Man wäre eventuell einen Schritt weiter, wenn man wüsste, welcher Zahnarzt zur relevanten Zeit überhaupt derartige Behandlungen vornahm.Sehr gute Überlegung. Mein Chef damals hat solche Behandlungen abgelehnt, wie auch einige seiner Kollegen.
Die Aufbewahrungsplicht von Patientendateien beträgt (normalerweise) 10 Jahre. Da 1997 aber auch schon digital Patientendaten erfasst wurden, könnte es durchaus sein, dass noch Aufzeichnungen vorhanden sind. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338838832023-08-02T19:26:01+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFrasallomaeander schrieb:Es gibt Menschen mit einem phànomenalen Gedàchtnis, die sich auch an weit zurück liegende Personen, Dinge oder Sachverhalte erinnern können.Stimmt, meiner Erfahrung nach ist gerade bei älteren Leuten das Langzeitgedächtnis manchmal noch besser als das Kurzzeitgedächtnis.
Würde allerdings vermuten, dass solche Schmucksteine eher jüngere Zahnärztinnen / Zahnärzte bereit waren anzubringen, wenn man mal überlegt, dass der/die betreffende Zahnarzt/-ärztin damals im Jahr 1997 so Ende 30, Anfang 40 gewesen sein könnte, dann wäre die-/derjenige nun heutzutage so etwa Mitte 60, also recht wahrscheinlich, dass er/sie noch leben könnte und nicht dement ist. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338837372023-08-02T18:40:12+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeanderPeterWimsey schrieb:Warum sollte ein Zahnarzt Unterlagen über eine Patientin, die nicht mehr kommt, über 25 Jahre aufbewahren?Wenn man wüsste, wer damals derartige Behandlungen vornahm, und derjenige noch lebt, könnte man ihn ggf. befragen.
Es gibt Menschen mit einem phànomenalen Gedàchtnis, die sich auch an weit zurück liegende Personen, Dinge oder Sachverhalte erinnern können. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (PeterWimsey)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338837172023-08-02T18:37:31+01:00PeterWimsey"Beitrag von PeterWimseysallomaeander schrieb:Man wäre eventuell einen Schritt weiter, wenn man wüsste, welcher Zahnarzt zur relevanten ZeitDer Fall ist von 1997. Warum sollte ein Zahnarzt Unterlagen über eine Patientin, die nicht mehr kommt, über 25 Jahre aufbewahren? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338835272023-08-02T18:14:43+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeander Nun sind gerade zahnärztliche Eingriffe recht häufig rein kosmetischer Natur (Jacket-Kronen, Verblendungen, Regulierungen und dergleichen), aber hier wurde ja gerade auch Verlust gesunder Zahnsubstanz für Anbringung von zahnuntypischem Material in Kauf genommen.
Es wurde also nicht der optische Eindruck gesunder (gerader, weißer) Zähne durch die Behandlung hergestellt, sondern gesunder Zahnschmelz für Anbringung von Dekoration geopfert. Nicht jeder Zahnarzt macht so etwas, denke ich.
Da jeder ärztliche Eingriff aus rechtlicher Sicht eigentlich eine strafbare Körperverletzung darstellt, kann der Arzt einen Patienten nur behandeln, wenn dieser der Behandlung zustimmt.
Grundvoraussetzung ist dafür in jedem Fall, dass der Patient ordnungsgemäß über den bevorstehenden Eingriff aufgeklärt war. Denn wer nicht versteht, worum es geht, kann auch nicht dazu einwilligen. Deswegen hat der Arzt gegenüber dem Patienten auch immer eine Aufklärungspflicht.
Man wäre eventuell einen Schritt weiter, wenn man wüsste, welcher Zahnarzt zur relevanten Zeit überhaupt derartige Behandlungen vornahm. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (JRoger)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338833652023-08-02T17:40:33+01:00JRoger"Beitrag von JRogerLackyLuke77 schrieb:Die Belohnung für Hinweise, die zur Aufklärung der Tat führen, ist mittlerweile auf 7.000 Euro erhöht worden (2.000 Euro durch die Ermittlungsbehörden und 5.000 Euro durch zwei Privatpersonen).Ich bin begeistert und hoffe, meine Nachricht wird nicht gelöscht ("Off-topic"?), da sie nicht direkt Bezug auf die Tat nimmt. Vielen Dank an die Ermittlungsbehörden und besonders an die beiden Privatpersonen und ich habe die Hoffnung, dass eine oder gar beide Privatpersonen im Forum sind und meinen Dank mitbekommen. Wer schon privat Geld in die Hand nimmt, um die Belohnung zu erhöhen, der wird ja wohl auch ein hohes Interesse an dem Fall haben und dann sind die Chancen gar nicht schlecht, dass sie durch eine Internetrecherche auch auf unser Forum gestoßen sind.
Danke! ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338827292023-08-02T15:31:44+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFradarkstar69 schrieb:Aber bleibt dennoch die Frage, wie publik ist der Fall in den entsprechenden Regionen? Die wenigsten Leute klicken einfach mal eben auf die internationale Interpolseite.Da hast Du wohl vollkommen Recht, deshalb befürchte ich ehrlich gesagt, dass dieser Fall der unbekannten toten jungen Frau im osteuropäischen Raum vollkommen unbekannt sein dürfte. Sowohl damals als auch heute. Evtl wäre es ein weiterer / neuer Ansatzpunkt für die EB, sich an osteuropäische TV-Sender zu wenden mit der Bitte, die Gesichtsrekonstruktion / Beschreibung der unbekannten Toten dort zu zeigen mit dem Aufruf an mögliche Zeugen, sich zu melden. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338825972023-08-02T14:57:12+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69ThoFra schrieb:Vll waren damals die Auflagen / Regelungen bzgl solcher Zahn-Schmucksteine im Ausland / Osteuropa auch nicht so streng wie in Deutschland und mussten bzw. durften dort nicht ausschließlich von Zahnärzten/-innen angebracht werden?Das mag möglich sein. Erreichen würde man dann im dortigen Bereich tatsächlich noch weniger. Aber bleibt dennoch die Frage, wie publik ist der Fall in den entsprechenden Regionen? Die wenigsten Leute klicken einfach mal eben auf die internationale Interpolseite. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338824852023-08-02T14:31:23+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraLackyLuke77 schrieb:Ich kann mir das nur so erklären, dass sich während oder nach "Aktenzeichen XY" ein Zahnarzt gemeldet und auf diesen Sachverhalt hingewiesen hatte und die Ermittler diesen Ermittlungsansatz nun nochmal probieren wollen.Aber dass zur damaligen Zeit diese Schmucksteine nur von Zahnärzten und Zahnärztinnen angebracht werden durften, hätten die EB doch sicherlich auch schon im Vorfeld der Ausstrahlung des Falles bei "Aktenzeichen XY ungelöst" herausfinden / ermitteln können?!
Das wundert mich doch ziemlich, dass diesem Sachverhalt offenbar bisher nicht weiter nachgegangen wurde, obwohl gerade dieser Schmuckstein ja mehr oder weniger als markantes Alleinstellungsmerkmal des Opfers benannt wurde.
darkstar69 schrieb:Es könnte aber ja auch sehr gut sein, dass der Stein im Urlaub oder in Osteuropa angebracht wurde. Wird dort auch ermittelt und werden die Zahnarztpraxen dort auch angesprochen?
Vll waren damals die Auflagen / Regelungen bzgl solcher Zahn-Schmucksteine im Ausland / Osteuropa auch nicht so streng wie in Deutschland und mussten bzw. durften dort nicht ausschließlich von Zahnärzten/-innen angebracht werden? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338824692023-08-02T14:26:21+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69LackyLuke77 schrieb:Ich kann mir das nur so erklären, dass sich während oder nach "Aktenzeichen XY" ein Zahnarzt gemeldet und auf diesen Sachverhalt hingewiesen hatte und die Ermittler diesen Ermittlungsansatz nun nochmal probieren wollen.So bekommt der Fall natürlich nochmals Medienaufmerksamkeit. Es könnte aber ja auch sehr gut sein, dass der Stein im Urlaub oder in Osteuropa angebracht wurde. Wird dort auch ermittelt und werden die Zahnarztpraxen dort auch angesprochen? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338824192023-08-02T14:14:10+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77PeterWimsey schrieb:Es ist ein bisschen rätselhaft, warum jetzt auf diese Weise versucht wird, noch einmal Zahnärzte anzusprechenJa, das ist es in der Tat, v.a. weil sich KHK Frank Haarmann letzten Mittwoch schon mit dieser Frage an ein Millionenpublikum hätte wenden können.
Ich kann mir das nur so erklären, dass sich während oder nach "Aktenzeichen XY" ein Zahnarzt gemeldet und auf diesen Sachverhalt hingewiesen hatte und die Ermittler diesen Ermittlungsansatz nun nochmal probieren wollen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (rinaK)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338823992023-08-02T14:08:38+01:00rinaK"Beitrag von rinaKBergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (PeterWimsey)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338823312023-08-02T13:52:54+01:00PeterWimsey"Beitrag von PeterWimseyLackyLuke77 schrieb:Wie Ermittlungen ergeben haben, wurde der Zahnschmuck zum damaligen Zeitpunkt ausschließlich durch Zahnärzte / Zahnärztinnen angebrachtDer Fall ist doch relativ lange bekannt. Es gab schon öffentliche Aufrufe und garantiert auch Vorsprachen der Ermittler bei Zahnärzten. Es ist ein bisschen rätselhaft, warum jetzt auf diese Weise versucht wird, noch einmal Zahnärzte anzusprechen. Wäre es nicht überhaupt zielführender, in einer Standespublikation der Zahnärzte den Fahndungsaufruf und das Zahnschema zu veröffentlichen?
Ich weiß nicht, wie lange Zahnärzte zahnärztliche Unterlagen nach der Beendigung des Arzt-Patienten-Verhältnisses aufbewahren müssen. Die Sache liegt ja schon etwas länger zurück. Möglicherweise könnte selbst ein Zahnarzt, der sich noch an das Gesicht der Patientin und ihr Gebiß erinnern kann, nicht mehr nachweisen, dass es sich um eine bestimmte Patientin handelte bzw. wegen der Vernichtung der Unterlagen nicht mehr feststellen, wie sie hieß.
Auch könnte es durchaus sein, dass der beteiligte Vater selbst der Zahnarzt der Toten ist. Bei der toten jungen Frau fallen die außerordentlich gut gepflegten Zähne auf. Das würde man in einer Zahnarztfamilie erwarten. (Wobei das kein eindeutiges Indiz ist: Gepflegte Zähne kommen natürlich auch in anderen Familien vor.) Das wäre eine Erklärung, warum sich nie ein Zahnarzt auf die öffentlichen Aufrufe zurückgemeldet hat. Wenn er selbst seiner Tochter den Strassstein eingesetzt hätte und übrigens auch die Möglichkeit und die Werkzeuge gehabt hätte, ihn wieder zu entfernen, würde er einen Teufel tun, sich auf den Fahndungsaufruf zu melden... ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338819432023-08-02T12:42:14+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77
Die Hagener Polizei sucht weiterhin Hinweise im Fall einer im Jahr 1997 in Altena getöteten Frau, deren Identität nach wie vor ungeklärt ist. Höchstwahrscheinlich war der Vater der Täter oder zumindest an der Tat beteiligt. Das Bundeskriminalamt hat den Fall bereits Anfang Mai in die internationale Kampagne "Identify Me" aufgenommen (https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Fahndungen/Personen/UnbekannteTote/Kampagne_NL_B_D/MK_Bergfeld_Hagen/Sachverhalt.html) und es wurde am 26.07.2023 in der ZDF-Sendung Aktenzeichen XY hierüber berichtet.
An einem Zahn der Toten konnte ein Abdruck gefunden werden, der vermutlich von Zahnschmuck - möglicherweise einem aufgeklebten Kristallglasstein - stammt. Weitergehende Ermittlungen haben ergeben, dass solcher Zahnschmuck zum damaligen Zeitpunkt ausschließlich durch Zahnärzte aufgebracht worden ist. Die Ermittler richten sich nun direkt an Zahnärzte: Welcher Zahnarzt kann sich daran erinnern, zum damaligen Zeitpunkt bei der unbekannten Frau einen Kristallglasstein auf einen Zahn geklebt zu haben? Eine Gesichtsrekonstruktion, ein Foto des Gebisses und eine Beschreibung der Frau ist über obigen Link aufrufbar. Ein Zahnstatus liegt der Polizei vor und kann für einen Abgleich übermittelt werden. Sachdienliche Hinweise bitte an die Kriminalpolizei Hagen unter der 02331 - 986 2066.
Die Belohnung für Hinweise, die zur Aufklärung der Tat führen, ist mittlerweile auf 7.000 Euro erhöht worden (2.000 Euro durch die Ermittlungsbehörden und 5.000 Euro durch zwei Privatpersonen). Die Belohnung ist ausschließlich für Privatpersonen bestimmt und nicht für Beamte, zu deren Berufspflicht die Verfolgung strafbarer Handlungen gehört. Über die Zuerkennung und Verteilung der Belohnung wird unter Ausschluss des Rechtsweges nach Maßgabe der Bedeutung der einzelnen Hinweise entschieden. (https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/30835/5571927 ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338819212023-08-02T12:37:40+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77 Wie Ermittlungen ergeben haben, wurde der Zahnschmuck zum damaligen Zeitpunkt ausschließlich durch Zahnärzte / Zahnärztinnen angebracht. Nun richten sich die Ermittler mit folgenden Fragen an diese Berufsgruppe:
Welcher Zahnarzt kann sich daran erinnern, zum damaligen Zeitpunkt bei der unbekannten Frau einen Kristallglasstein auf einen Zahn geklebt zu haben?
Für einen Abgleich kann die Polizei den Zahnstatus übermitteln.
Darüber hinaus ist die Belohnung um 2000 Euro erhöht worden. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338808452023-08-02T01:10:56+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraMevsim schrieb:ch weiß jetzt nicht warum es eine Gruppenvergewaltigung gemeinsam mit dem Vater sein muss, es ist doch so schon schlimm genug.Natürlich ist der Fall als solches sehr schlimm, das habe ich nie in Abrede gestellt.
Mein gedanklicher Ansatzpunkt war die Aussage der Taxifahrerin, dass diese eine junge Frau, die solch einen Schmuckstein trug, wie ihn auch die unbekannte Tote auf dem Zahn getragen haben soll, zusammen mit drei Männern in ihrem Taxi gefahren habe. Da ich nicht zwingend davon ausgehe, dass die Taxifahrerin lügt, bin ich mögliche Szenarien durchgegangen, wie die anderen beiden Männer (wenn wir davon ausgehen, dass es sich bei einem der drei Männer um den Vater der jungen Frau gehandelt hat) in das uns bekannte Szenario passen könnten. Nicht mehr und nicht weniger. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Mevsim)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338806732023-08-01T23:04:08+01:00Mevsim"Beitrag von Mevsim
Natürlich, entweder wurde sie dann gewaschen, so das die DNA von ihrem Vater blieb oder das Feuer hat nur seine DNA überlebt. Die meisten Verbrennungen fanden sich im Gesicht, und Oberkörper Bereich. Deswegen konnten intakte Sperma und Nagelproben entnommen werden. Es war keine Misch DNA. Sie wurden keine Klamotten gefunden. Ich weiß jetzt nicht warum es eine Gruppenvergewaltigung gemeinsam mit dem Vater sein muss, es ist doch so schon schlimm genug. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338805992023-08-01T22:41:56+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraMevsim schrieb:Ich verstehe es so das der Vater sie vergewaltigt hat, wären andere mit beteiligt gewesen, wäre das mindestens unter ihren Nägeln gefunden worden. Weil wenn sie festgehalten wurde, dann als sie noch bei Bewusstsein war und sich gewehrt hatWenn sie noch bei Bewusstsein gewesen wäre, dann wohl ja. Sollte die junge Frau allerdings schon bewusstlos gewesen sein, als sie möglicherweise von weiteren Männern vergewaltigt wurde, hätte sie sich nicht (mehr) wehren können und folglich wären dann auch keine Hautpartikel o ä dieser eventuellen weiteren Männer unter ihren Fingernägeln zu finden gewesen. Oder aber der Vater (dessen DNA ja unter ihren Fingernägeln nachgewiesen wurde) hätte sie festgehalten, während die anderen Männer sich an ihr vergingen. Es muss nicht so gewesen sein, (sicher) ausschließen kann man es m E jedoch auch nicht.
Mevsim schrieb:Ich habe es auch nicht in Kombination gemeint. Beides sind zwei Möglichkeiten unabhängig von einander, es ging nur um die Taxi Theorie der Rest meines Textes hat gar keinen Bezug dazu, weil es für mich keinen Relevanz hat. Nein, genau wie du denke ich auch nicht das sie eine Prostituierte war.
Dann hatte ich das missverstanden, sorry. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (IamSherlocked)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338791932023-08-01T18:59:18+01:00IamSherlocked"Beitrag von IamSherlockedmusikengel schrieb:gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen der DNA des Vaters und der eines anderen männlichen Verwandten ? Bruder, Onkel ? was auch immer - nur BeispieleJa.
Siehe hier...
Das X-Chromosom gehört ebenso wie das Y-Chromosom zu den Gonosomen (Geschlechts-Chromosomen). Der Vater vererbt an die Töchter sein X-Chromosom und an den Sohn sein Y-Chromosom und bestimmt dadurch das Geschlecht seines Kindes.
Quelle: https://wiki.genealogy.net/X-DNA ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km92663-14#id338785072023-08-01T16:52:26+01:00musikengel"Beitrag von musikengelBigMäc schrieb:Bei keiner dieser Optionen wäre die junge Frau, am Schluss der Taxifahrerin noch fröhlich zuwinkend, so unbekümmert und locker mit der Fahrerin plaudern im Taxi gesessen.noch dazu hatte ja niemand einen Benzinkanister dabei - es sei denn - der wurde schon vorher am Tatort versteckt und evtl. dann auch eine Fluchtmöglichkeit (anderes Auto ?)... das dürfen die Ermittler aber anhand der Spuren auch schon gefunden haben.
gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen der DNA des Vaters und der eines anderen männlichen Verwandten ? Bruder, Onkel ? was auch immer - nur Beispiele.
das würde mich interessieren wie man eindeutig auf die DNA des Vaters gekommen ist. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338779332023-08-01T13:52:07+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäc
Bei keiner dieser Optionen wäre die junge Frau, am Schluss der Taxifahrerin noch fröhlich zuwinkend, so unbekümmert und locker mit der Fahrerin plaudern im Taxi gesessen. Aber wenn es diese Fahrgäste gab, könnten sie dann nicht vielleicht unerwartet für beide Seiten, Zeugen geworden sein, vielleicht sogar von ihnen selbst unbemerkt? (Täter hört /hören die Gruppe in der Nähe) ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Mevsim)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338778412023-08-01T13:14:13+01:00Mevsim"Beitrag von Mevsimcododerdritte schrieb:Ich finde nicht, dass das eine zulässige Schlussfolgerung ist. Man hat nur DNA eines Täters, des Vaters, gefunden, und zwar in Form von Sperma und auch unter den Fingernägeln des Opfers.Ich verstehe es so das der Vater sie vergewaltigt hat, wären andere mit beteiligt gewesen, wäre das mindestens unter ihren Nägeln gefunden worden. Weil wenn sie festgehalten wurde, dann als sie noch bei Bewusstsein war und sich gewehrt hat. Hilfe bei der Leichenbeseitigung kann es gegeben haben. Bei der Taxi Geschichte, hat die Polizei ausdrücklich hingewiesen, das die Spurenlage am Fundort es nicht hergibt. Es werden Fußspuren gefunden worden sein. Auch das sie bewusstlos war, kann anhand der fehlenden Fußspuren von ihrer Schuhgröße bestätigt worden sein. Außerdem müsste die Frau im Taxi, nach ihrer Vergewaltigung, wie ein Lamm zu ihrem Hinrichtungsort, Transportiert worden sein. Fund und Tatort sind nicht identisch. Ich gehe von einer längerem Missbrauch aus, innerhalb der Familie. Da gibt es selten, Zeugen oder Mithelfer. Aber natürlich könnte es sich bei ihr um eine Ausnahme handeln. @ThoFra
ThoFra schrieb:Auszuschließen ist das wohl nicht, allerdings halte ich es für sehr sehr unwahrscheinlich, dass der (Haupt-)Täter zum einen der Zuhälter der jungen Frau war und zum anderen nichts davon wusste, dass er ihr leiblicher Vater war.
Ich habe es auch nicht in Kombination gemeint. Beides sind zwei Möglichkeiten unabhängig von einander, es ging nur um die Taxi Theorie der Rest meines Textes hat gar keinen Bezug dazu, weil es für mich keinen Relevanz hat. Nein, genau wie du denke ich auch nicht das sie eine Prostituierte war. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (K.Vinski)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338735852023-07-31T14:44:08+01:00K.Vinski"Beitrag von K.VinskiBigMäc schrieb:versteckt Der Fall bekäme ein ganz anderes Gesicht, wenn man spekuliert, dass der Vater zur Gewaltigung seiner Tochter gezwungen wurde.Genau mein Gedanke. Das würde auch erklären, warum es mehrere Männer im Taxi waren. Auch die Idee, dass das andere Auto bereits dort geparkt war, finde ich durchaus denkbar.
Ein ganz mysteriöser Fall. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338730452023-07-31T12:14:17+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäcVoss schrieb:Die Aussage ist ein wenig geschmacklos. Die Tochter ist, die einzige gesichert OPFER. Man kann und soll alle Hypothesen diskutieren, aber man soll auch bei Fakte bleiben und nicht verharmlosen.Ich glaube, Du hast mich missverstanden. Das heisst, auch in diesem Szenario ist die Tochter Opfer und nicht, dann sind Tochter und Vater Opfer des Mordes. Und natürlich ist sie das einzige gesicherte Opfer, denn der komplette Ablauf ist ja nicht gesichert. Nochmal, mir geht es einzig um den Gedanken, was ein weiterer Grund dafür sein kann, weshalb man bisher nie an die DNA des Vaters in persona kam. Eine Verharmlosung oder Relativierung ist absolut nicht das Ziel des Gedankens
BigMäc schrieb:. Der Vater hätte sich auch bei diesem Gedankengang weigern können, selbst wenn er die Hoffnung gehabt hätte, dass seine Tochter dann am Leben gelassen wird.
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Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Voss)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338730052023-07-31T12:02:48+01:00Voss"Beitrag von VossBigMäc schrieb:Die Tochter ist auch dabei Opfer, ganz unbestrittenDie Aussage ist ein wenig geschmacklos. Die Tochter ist, die einzige gesichert OPFER. Man kann und soll alle Hypothesen diskutieren, aber man soll auch bei Fakte bleiben und nicht verharmlosen.
Mich wäre was ganz anderes interessieren. Ich möchte einmal zurück zu der Aussage von der Taxifahrerin. Wenn man annehmen wurde, dass Sie tatsächlich die Opfer damals gefahren hat ( was die Polizei nicht glaubt ), da dräng sich mir die Frage, warum die drei Männer und das Mädchen dahin gefahren sind? Dass das Verbrechen so geplant war, ist mehr als unwahrscheinlich. Man fährt nicht mit Taxi im so Gegend um jemanden umzubringen, viel zu markant. Die Frage ist, wollten die jemanden da treffen / besuchen ? und wenn ja, wohnte dieser jemand da ? ober hat sich mit denen nur da verabredet ? Ist das derjenige der späte min. hilf bei der Verbrennung ( besorg die Benzin ) ? Es wäre auch möglich dass jemand nur dazu gerufen wurde ( 1997 waren Handys nicht mehr so selten ) um bei Spuren-Beseitigung zu hälfet.
voss ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338728092023-07-31T11:23:52+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäccododerdritte schrieb:Ich denke auch, dass man aufpassen muss, den Täter, der nachgewiesenermaßen Geschlechtsverkehr mit seiner eigenen Tochter hatte, die sich dagegen offenbar auch körperlich gewehrt hat, nicht zum Opfer zu argumentierenDas ist auch nicht im Geringsten das, was ich bei meinem Gedankengang im Sinn hatte. Die Tochter ist auch dabei Opfer, ganz unbestritten. Der Vater hätte sich auch bei diesem Gedankengang weigern können, selbst wenn er die Hoffnung gehabt hätte, dass seine Tochter dann am Leben gelassen wird. Ich gehe aber nicht davon aus, dass die Tochter sich nicht trotzdem gewehrt hätte. Es ist lediglich ein weiterer Gedankengang, weshalb man den Vater in persona bisher nicht über seineDNA der ermordeten Tochter zuordnen konnte. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338726692023-07-31T10:56:05+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteBigMäc schrieb:Nicht nur bei Kriegsverbrechen, sondern auch schon bei einigen Mordfällen, zwangen Täter ja schon männliche Familienmitglieder eine weibliche Angehörige zu vergewaltigen.Ich kann mich ehrlich gesagt nicht an solche Fälle erinnern. Auch nicht im Zusammenhang mit Kriegsverbrechen. Hier kenne ich nur den Ablauf, dass Soldaten Menschen der gegnerischen Kriegspartei vergewaltigt haben.
Ich denke auch, dass man aufpassen muss, den Täter, der nachgewiesenermaßen Geschlechtsverkehr mit seiner eigenen Tochter hatte, die sich dagegen offenbar auch körperlich gewehrt hat, nicht zum Opfer zu argumentieren. Natürlich müssen auch solche Hypothesen gedacht und diskutiert werden dürfen, es ist für mich aber ein schmaler Grad. In meinen Augen ist der Vater zuallererst einmal der Täter. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338723912023-07-31T09:43:38+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäc
Angenommen, der Vater wurde im weiteren Verlauf auch ermordet, aber im eigenen direkten Umfeld ( zb. Arbeitsplatz, eigene Wohnanschrift) aufgefunden und es so klar war wer er ist, dass bei ihm keine DNA Prüfung notwendig war, dann wäre die verwandschaftliche Verbindung zu seiner Tochter nie aufgefallen. Selbst wenn er am Leben geblieben wäre, könnte ihn die Demonstration, dass die Täter keine Skrupel haben, so eingeschüchtert haben, dass er sich nie meldete. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338722812023-07-31T09:13:24+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäc
Nicht nur bei Kriegsverbrechen, sondern auch schon bei einigen Mordfällen, zwangen Täter ja schon männliche Familienmitglieder eine weibliche Angehörige zu vergewaltigen. Was, wenn das hier auch der Fall gewesen wäre und die Tochter für Täter Mittel zum Zweck gewesen wäre um den Vater für irgendetwas klein zu bekommen? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338722492023-07-31T09:01:41+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteThoFra schrieb:Es könnten auch noch weitere Personen die junge Frau vergewaltigt haben, ohne dabei Spermaspuren zu hinterlassen, ganz simpel, indem sie dabei ein Kondom verwendet hätten.Zumal die DNA-Analyse damals noch nicht so weit entwickelt war. Heute könnte man auch das sicher nachweisen, selbst wenn ein Kondom verwendet wurde, z.B. durch Hautschuppen in den Schamhaaren. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338713672023-07-30T22:28:38+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraMevsim schrieb:Vielleicht war er ihr Zuhälter? Vielleicht wusste er gar nicht, das sie seine Tochter ist. Zufälle soll es geben.Auszuschließen ist das wohl nicht, allerdings halte ich es für sehr sehr unwahrscheinlich, dass der (Haupt-)Täter zum einen der Zuhälter der jungen Frau war und zum anderen nichts davon wusste, dass er ihr leiblicher Vater war. Dass die EB auch im Rotlichtmilieu ermittelt haben, wurde u a ja auch im Filmfall bei "Aktenzeichen XY ungelöst" dargestellt. Dass dies ein Milieu ist, in dem nicht unbedingt gern mit der Polizei kooperiert wird, dürfte wohl klar sein, von daher muss es nicht unbedingt bedeuten, dass die unbekannte Tote nichts mit diesem Milieu zu tun hatte, nur weil bei den Befragungen der EB dort keine brauchbaren Hinweise gewonnen werden konnten, dennoch gehe ich persönlich nicht unbedingt davon aus, dass die unbekannte Tote der Prostitution nachging.
cododerdritte schrieb:Es können meiner Meinung nach durchaus weitere Personen an der Tat beteiligt gewesen sein, auch ohne die junge Frau selber zu vergewaltigen, (denn dann wäre auch Sperma von ihnen gefunden worden) und auch ohne, dass ihre DNA unter die Fingernägel des Opfer gelangt ist.
Es könnten auch noch weitere Personen die junge Frau vergewaltigt haben, ohne dabei Spermaspuren zu hinterlassen, ganz simpel, indem sie dabei ein Kondom verwendet hätten. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338711872023-07-30T21:36:15+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteMevsim schrieb:Die Spurenlage am Fundort schloß weitere Tatbeteiligte aus.Ich finde nicht, dass das eine zulässige Schlussfolgerung ist. Man hat nur DNA eines Täters, des Vaters, gefunden, und zwar in Form von Sperma und auch unter den Fingernägeln des Opfers.
Das bedeutet aber nicht, dass es nur den einen Täter gab. Es können meiner Meinung nach durchaus weitere Personen an der Tat beteiligt gewesen sein, auch ohne die junge Frau selber zu vergewaltigen, (denn dann wäre auch Sperma von ihnen gefunden worden) und auch ohne, dass ihre DNA unter die Fingernägel des Opfer gelangt ist.
Der Fundort wurde als Tatort ausgeschlossen. Theoretisch könnte der Haupttäter (der Vater) oder ein Nebentäter das Opfer alleine dorthin gebracht und angezündet haben, während der Rest der Tat ganz woanders stattgefunden hat. Das Opfer war klein und leicht, ggfls. bewusstlos, für einen starke, große Person wäre es relativ leicht gewesen sie alleine dort abzulegen, wenn sie ein Auto hatte, mit dem sie relativ nah an den Fundort fahren konnte.
Und der Tatort der Vergewaltigung wurde nie gefunden. Die Kleidung des Opfers fehlte, man kann also nicht sicher sein, ob die Tat in einem Haus oder irgendwo anders in dem Waldgebiet stattgefunden hat (an Kleidung hätte man vielleicht Schmutzspuren nachweisen können, wenn das Opfer auf dem Waldboden gelegen hat).
Im Nachbarort gab es 13 Jahre zuvor eine schlimme Vergewaltigung. Eine Frau wurde abends in ein Auto gezehrt und dann im Wald von zwei Männern auf sehr schreckliche und brutale Art vergewaltigt. Nachdem die Täter weg waren, ist sie nachts irgendwie durch den Wald nach Hause gelaufen, konnte den Tatort aber nicht angeben, weil sie wirklich im Schock nur noch kilometerweit nach Hause gewankt ist. Nach der XY-Sendung haben sich zwei Kinder gemeldet (oder wohl eher deren Eltern), die den Tatort durch Zufall beim Spielen im Wald entdeckt hatten und anhand der Fesselungsschnüre, die noch an den Baumstämmen hingen, erkannt hatten.
Ich meine damit nicht, dass da eine Zusammenhang zu dieser Tat besteht, die Tat am Bergfeld ist völlig unterschiedlich, allein schon dadurch, dass der Täter der Vater des Opfers war. Aber ich finde, das zeigt ganz gut, dass man einen Tatort im Wald nicht unbedingt finden kann, selbst wenn die Polizei aktiv danach sucht. In der Gegend ist wirklich überall Wald, das sind riesige unübersichtliche Flächen, die man unmöglich absuchen kann.
Ich denke, wenn man den Tatort der Vergewaltigung gefunden hätte, hätte man vielleicht Rückschlüsse auf die Zahl der Täter ziehen können, zumindest ob es ein Täter oder mehr als einer waren. Aber vom Fundort kann man das meiner Meinung nach nicht ableiten. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Mevsim)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338696332023-07-30T15:38:26+01:00Mevsim"Beitrag von Mevsimampersan schrieb:Es stimmt, dass man von einer Volksgruppe nicht zwingend auf ein bestimmtes Land schließen kann, genauso man von einer Religion auf ein bestimmtes Land schließen kann.Ja, stimmt.Etwas ungenau von mir formuliert, aber bezogen war der Teil den du zitiert hast, hauptsächlich darauf:
Mevsim schrieb:Ein Vater hat seine Tochter vergewaltigt, ermordet, verbrannt und wie Müll entsorgt.Es ist eine Sexualstraftat mit anschließender Tötung, zur Verdeckung einer Straftat. Es gibt nichts, was auf einen typisch kulturellen Hintergrund deutet.
Damit wollte ich sagen, das die Herkunft und Religion vermutlich nicht Ausschlaggebend für die Tat war.
ampersan schrieb:Der Straßstein war ein Alleinstellungsmerkmal, deshalb hat er ihn entfernen müssen.
Ich bin davon ausgegangen, das die Straßsteine Massenprodukt sind. Vielleicht war sie deswegen beim Zahnarzt und hätte identifiziert werden können. Vielleicht war ein Elternteil Juwelier und es war selbst gestaltet. Ich finde es interessant, das er daran gedacht hat, es zu entfernen.
@Gast009
Gast009 schrieb:Wer sagt denn, dass der Vater nichts von den aktuellen DNA-Verfahren zu der damaligen Zeit wusste? Immerhin denke ich, dass er davon überzeugt war, dass bei einer total verbrannten Leiche keine Spermarspuren mehr ausfindig zu machen sind und ich muss zugeben, dass ich dies auch geglaubt hätte.
Bestimmt, aber dann hätte er auch gewusst, das der Zahnstatus Abgleich, die meist verwendete Identifikation von Toten war. Ich denke nicht, das er darüber sich Gedanken gemacht hat. Ich vermute, es ging ihm bei der Verbrennung, um das Gesicht des Opfers und nicht vorrangig um Spurenvernichtung.
@JRoger
JRoger schrieb:Erstens machen Menschen wie auch somit Mörder Fehler, das perfekte Verbrechen gibt es nicht.
Dann werden sie doch mindestens einmal dagewesen sein, die Häuser übersehen haben? Wenn es geplant war, hätte man bestimmt andere Möglichkeiten, dahin zu kommen. Wenn sie zu viert waren, wäre ein Fünfter der ein Auto lenkt, gar nicht aufgefallen. In welchem Milleu oder Kulturkreisen, ist es üblich die eigene Tochter zu vergewaltigen, zu töten während alle anderen vielleicht zu/wegschauen? Dann noch sicher sein, das niemand sich irgendwo bei Wodka/ ouzu/ Bier verplappert ? Vielleicht war er ihr Zuhälter? Vielleicht wusste er gar nicht, das sie seine Tochter ist. Zufälle soll es geben.
JRoger schrieb:Zweitens mag es sein, dass die Tat zunächst in dieser Form vielleicht doch nicht so geplant gewesen sein mag. In einem anderen Forum äußerte jemand die Vermutung, dass die Taxigruppe eine Taschendiebbande gewesen sein könnte, immerhin gab es ja zeitgleich in Altena ein Schützenfest.
Dann wären vier Personen mit Taxi gefahren, alles war gut und es eskalierte und es kam zu einer Spontanen Tat? Interessant, vermutlich ist es ein Traditioneller Job, so was wie ein Familiengeschäft, soll es ja geben.Die Idee finde ich nicht schlecht. Eine Diebesbande auf Beutezug, fährt mit dem Taxi. Die Spurenlage am Fundort schloß weitere Tatbeteiligte aus.
Ich denke nicht das die Taxifahrt mit diesem Fall zutun hat. Ich denke ihr Vater hat sie dahin gefahren, sowas macht man nicht in Gesellschaft. Der eigentliche Tatort, wo die Vergewaltigung und die Entfernung des Straßsteines stattfand, ist nicht der Leichen Fundort.
Ich vermute er hat sie unbetäubt im Kofferraum transportiert. Sie wurde bis zur Bewusstlosigkeit erwürgt, vielleicht dachte er das sie schon tot war. Eine längere Bewusstlosigkeit nachträglich nach dem Tod festzustellen ist schwer. Ohne Substanzen die eine tiefe Bewusstlosigkeit auslösen könnten, bleibt der durch eine schwere Kopfverletzung oder durch einen Sauerstoffmangel verursachte Hirnödem und Einblutungen. Sie ist nicht nochmal zur Bewusstsein gekommen. Er hätte somit auch mehrere Stunden Nachts gefahren sein können. Vielleicht aus Niederlande, Luxemburg, Belgien oder Frankreich oder doch aus den im Osten angrenzenden Länder.Falls Letzteres zutrifft, war es Klug, weil der Fundort liegt weit genug von den Staatsgrenzen. Die Ermittlungen beginnen in Deutschland, wenn man dann doch Anfragen im Ausland stellt, kämen zuerst die Benelux Staaten.
Einen Benzinkanister wird man dabei haben, wenn man einen Menschen verbrennen möchte. Interessant ist, das er ein Feuer legte, obwohl Häuser da waren.Es ist dicht bewachsen da, ich denke er sah die Häuser nicht oder es war weit genug, das er sich um Entdeckung keine Sorgen machen musste. Feuer sieht man Nachts, aber dunklen Rauch nicht. Man hätte es vielleicht riechen können. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338661272023-07-29T16:59:53+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteJRoger schrieb:Mir fällt nur noch ein dritter "normaler" Grund ein, für dessen Plausibilität ich als Ortsunkundiger keine Einschätzung abgeben kann: Wie weit liegt das Schützenfest in Altena, das ja damals stattfand, vom Bergfeld entfernt?Das Schützenfest in Altena findet auf dem Parkplatz Langer Kamp statt. Der liegt sehr zentral in der Stadt, direkt an der Lenne. (851.2923930984147, 7.672411890320968)
Altena ist eine historische Stadt mit sehr engen Straßen im Innenstatdtbereich. Der Platz - für alles, nicht nur fürs parken - ist da sehr begrenzt, weil die Stadt im engen Lennetal liegt und sich von dort dann in die engen Täler der Zuflüsse der Lenne zieht. Dadurch ist die Stadt ziemlich langgestreckt, für meinen Empfinden extrem unübersichtlich (eine der "unpraktischsten" Städte die ich kenne....) Und parken kann man dort, v.a. wenn der Lange Kamp auch noch fürs Schützenfest gesperrt ist wirklich sehr schlecht.
Zum Bergfeld sind es von dort etwas mehr als 5,5 km. Allerdings wirklich in die Pampa. Und am Bergfeld selber gibt es auch keinen ausgewiesenen Parkplatz. Dass jemand dort sein Auto abstellt, zu Fuß zum Schützenfest geht und sich dann nachts per Taxi zurück zum Auto fahren lässt, würde ich eher ausschließen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338660572023-07-29T16:16:52+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraThoFra schrieb:Um einen menschlichen Körper vollständig zu verbrennen, werden Temperaturen von circa 1000 Grad Celsius benötigt und selbst dann bleibt noch "etwas übrig" - dafür gibt es dann in Krematorien die sog "Knochenmühlen".Dazu hier noch ein Artikel: https://www.badische-zeitung.de/wie-die-leiche-in-die-urne-kommt ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338660412023-07-29T16:11:45+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraampersan schrieb:Der Straßstein war ein Alleinstellungsmerkmal, deshalb hat er ihn entfernen müssen.Allerdings war beim auffinden der sterblichen Überreste der unbekannten jungen Frau ja immer noch erkennbar, dass sie zu Lebzeiten so einen Zahnschmuckstein getragen hat, insofern war das Entfernen dann wohl aus Sicht der Täterschaft nur ein bedingter Erfolg.
Gast009 schrieb:dass bei einer total verbrannten Leiche keine Spermarspuren mehr ausfindig zu machen sind und ich muss zugeben, dass ich dies auch geglaubt hätte.
Hervorhebung von mir eingefügt.
So wie ich es bisher verstanden habe, war der Leichnam der unbekannten jungen Frau jedoch nicht total verbrannt?! Um einen menschlichen Körper vollständig zu verbrennen, werden Temperaturen von circa 1000 Grad Celsius benötigt und selbst dann bleibt noch "etwas übrig" - dafür gibt es dann in Krematorien die sog "Knochenmühlen". ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (JRoger)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338660252023-07-29T16:01:36+01:00JRoger"Beitrag von JRogerampersan schrieb:JRoger schrieb: Da fallen mir sofort zwei naheliegende Gründe ein: Man wohnt dort oder man möchte da jemanden besuchen.
Dann hätte man vermutlich die Leiche nicht neben dem eigenen Haus oder dem seiner Bekannten verbrannt. Oder man Nerven aus Stahl, denn die Polizei befragt die Anwohner bestimmt zuerst.Da haben wir, glaube ich, aneinander "vorbeiigeschrieben". Mit dem Satz "Da fallen mir sofort zwei naheliegende Gründe ein: Man wohnt dort oder man möchte da jemanden besuchen." meinte ich natürlich die Variante, dass die Taxigruppe nichts mit dem Mordfall zu tun hat. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ampersan)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338660032023-07-29T15:51:20+01:00ampersan"Beitrag von ampersancododerdritte schrieb:Ich habe die Frage schon einmal weiter oben gestellt: braucht man, um den Stein herauszubrechen nicht besonderes Werkzeug?
Gast009 schrieb:Nein, man benötigt kein besonderes Werkzeug, um so einen Straßstein am Zahn wegzukratzen. Eine kleine Nagelschere reicht aus oder ein kleiner Schraubenzieher, aber das hat ja jede Person in ihrem Haushalt.
Du darfst nicht vergessen, auf dem Zahn waren ja Rillen zu sehen, (sagten die Ermittler). Die Entfernung des
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Die meisten Varianten des Zahnschmucks sind für längere Zeit gedacht, aber er kann relativ rasch vom Zahnarzt wieder entfernt werden. Die Zähne benötigen jedoch im Anschluss eine besondere Behandlung. Zuerst müssen die Klebstoffreste weg poliert und zur Zahnversiegelung Fluoridlack aufgetragen werden. Anschließend empfiehlt sich eine Kontrolle des Gebiss auf mechanische Schäden oder bakterielle Probleme wie Karies. Eine nachgelagerte professionelle Zahnreinigung wird häufig empfohlen.
Immerhin weiss man jetzt, daß der Stein nicht fachgerecht entfernt wurde, beim Zahnarzt war sie schon mal nicht.
JRoger schrieb:Da fallen mir sofort zwei naheliegende Gründe ein: Man wohnt dort oder man möchte da jemanden besuchen.
Dann hätte man vermutlich die Leiche nicht neben dem eigenen Haus oder dem seiner Bekannten verbrannt. Oder man Nerven aus Stahl, denn die Polizei befragt die Anwohner bestimmt zuerst.
JRoger schrieb:Falls nicht allzuweit, mag es sein, dass auswärtige Besucher die Gegend des Bergfeldes als Parkmöglichkeit nutzen?
Ich stelle mir das schwierig vor, in der Dunkelheit den Straßstein zu entfernen. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (JRoger)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338659772023-07-29T15:29:15+01:00JRoger"Beitrag von JRogerMevsim schrieb:Wer fährt mit seinem Opfer zum Hinrichtungsort, wo nebenan Häuser sind, noch mit dem Taxi zu viert?Das ist wahrlich ein gutes Argument, dem ich nur folgendes entgegen halten kann: Erstens machen Menschen wie auch somit Mörder Fehler, das perfekte Verbrechen gibt es nicht. Allerdings war der Fehler dann doch nicht so schwerwiegend, denn man hat die Taxigruppe, egal, ob sie nun in die Tat involviert war oder nicht, leider noch nicht identifizieren können. Zweitens mag es sein, dass die Tat zunächst in dieser Form vielleicht doch nicht so geplant gewesen sein mag. In einem anderen Forum äußerte jemand die Vermutung, dass die Taxigruppe eine Taschendiebbande gewesen sein könnte, immerhin gab es ja zeitgleich in Altena ein Schützenfest. Diesen Gedanken möchte ich weiterspinnen: Sie sind mit dem eigenen Auto angereist, haben es irgendwo im Bergfeld möglichst unauffällig geparkt, sind auf dem Schützenfest ihrer "Arbeit" nachgegangen und als sie dann abends/nachts (zu welcher Uhrzeit fand eigentlich die Taxifahrt statt?) aus dem Taxi gestiegen waren, ist irgendetwas Unvorhergesehenes vorgefallen. Vielleicht hatte gerade die junge Frau fette Beute gemacht und versucht, dies vor der Männergruppe zu verheimlichen, was dann leider auffiel? Immerhin schien sie sehr gut gelaunt zu sein, als sie im Filmfall den Kontakt zur Taxifahrerin aufnahm, immer vorausgesetzt, die Taxiszene bei XY entspricht einigermaßen der Realität.
Anders gefragt: Warum soll sich denn bitte in der Dunkelheit jemand oder eine Gruppe von Menschen ins Bergfeld fahren lassen? Da fallen mir sofort zwei naheliegende Gründe ein: Man wohnt dort oder man möchte da jemanden besuchen. Bei der geringen Anzahl von Häusern - eine Handvoll oder weniger? - wird es doch wohl für die Polizei ein leichtes gewesen sein, dies zu überprüfen, auch wenn man den zeitlichen Abstand von 1997 bis 2008 bedenkt. Mir fällt nur noch ein dritter "normaler" Grund ein, für dessen Plausibilität ich als Ortsunkundiger keine Einschätzung abgeben kann: Wie weit liegt das Schützenfest in Altena, das ja damals stattfand, vom Bergfeld entfernt? Falls nicht allzuweit, mag es sein, dass auswärtige Besucher die Gegend des Bergfeldes als Parkmöglichkeit nutzen? Wenn dies zutrifft, dann erscheint die nächtliche Taxifahrt natürlich in einem anderen, "normalen" Licht. Dieser Eindruck kam aber bei dem Filmfall in keiner Weise auf.
Was meint ihr? Vor allen Dingen: Vorausgesetzt, diese Taxifahrt hat im wesentlichen so stattgefunden, hat aber NICHT direkt mit dem Mordfall zu tun, wie ja hier wohl die meisten von euch glauben sowie auch der Kommissar bei XY, was "zum Teufel" wollten die drei Männer und die Frau denn zu dieser Zeit im Bergfeld? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Gast009)https://www.allmystery.de/themen/km92663-13#id338653012023-07-29T10:34:14+01:00Gast009"Beitrag von Gast009
@BicMäc
Danke für die Infos - sie sind beide wirklich überzeugend!
Dann hat sich für mich das Thema "Fragen zum Reifenabdruck" erledigt. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (BigMäc)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338652752023-07-29T10:23:01+01:00BigMäc"Beitrag von BigMäcGast009 schrieb:ist doch neben der Leiche ein Reifenabdruck gefunden worden. Kann es sein, dass dieser Reifen im Jahr 1997 (evtl. auch davor) nicht mehr hergestellt wurde und daher das Modell nicht ausfindig gemacht werden konnte?Es gibt beim BKA eine Datenbank zu Reifentypen und zumindest einen Spezialisten, dessen Fachgebiet das Erkennen von Reifentypen anhand vorgefundener Spurenbilder ist. Da der Herr schon vor einigen Jahren nicht mehr der Jüngste war, dürfte er auch einen veralteten Reifentyp erkannt haben. Ich denke, das Fazit weshalb der Reifentyp nicht definitiv zugeordnet werden kann, entstammt sogar seiner Expertise. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338652332023-07-29T10:04:06+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeanderGast009 schrieb:Es ist doch neben der Leiche ein Reifenabdruck gefunden worden. Kann es sein, dass dieser Reifen im Jahr 1997 (evtl. auch davor) nicht mehr hergestellt wurde und daher das Modell nicht ausfindig gemacht werden konnte?Unwahrscheinlich. Ich kann als Beispiel eine Suchanzeige nennen, wo jemand vor einigen Jahren einen "Michelin X" Reifen suchte, den ersten Radialreifen aus den 60er Jahren. Zufällig hatte ich so einen Reifen und bot ihn an - der Suchende hatte aber bereits einen kompletten Satz und lehnte dankend ab. Auf Bauernhöfen, in Schuppen, Garagen usw. dürften noch etliche Uralt-Reifen zu finden sein. Das weiß auch ggf. die Polizei.
Wie ich bereits oben geschrieben habe, handelte es sich wohl eher um einen marktgängigen Reifen häufiger Größe von geringem Wiedererkennungswert. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Gast009)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338652252023-07-29T10:01:10+01:00Gast009"Beitrag von Gast009 Nein, man benötigt kein besonderes Werkzeug, um so einen Straßstein am Zahn wegzukratzen. Eine kleine Nagelschere reicht aus oder ein kleiner Schraubenzieher, aber das hat ja jede Person in ihrem Haushalt.
Du darfst nicht vergessen, auf dem Zahn waren ja Rillen zu sehen, (sagten die Ermittler). Die Entfernung des Steins hatte ja schon (Kratz)-Spuren hinterlassen und mit Sicherheit wurde der Zahnschmelz auch an diesem Zahn teilweise beschädigt.... ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Gast009)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338651632023-07-29T09:36:20+01:00Gast009"Beitrag von Gast009
Wer sagt denn, dass der Vater nichts von den aktuellen DNA-Verfahren zu der damaligen Zeit wusste? Immerhin denke ich, dass er davon überzeugt war, dass bei einer total verbrannten Leiche keine Spermarspuren mehr ausfindig zu machen sind und ich muss zugeben, dass ich dies auch geglaubt hätte.
Frage an alle:
Es ist doch neben der Leiche ein Reifenabdruck gefunden worden. Kann es sein, dass dieser Reifen im Jahr 1997 (evtl. auch davor) nicht mehr hergestellt wurde und daher das Modell nicht ausfindig gemacht werden konnte? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338651172023-07-29T09:11:11+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteampersan schrieb:Der Straßstein war ein Alleinstellungsmerkmal, deshalb hat er ihn entfernen müssen.Ich habe die Frage schon einmal weiter oben gestellt: braucht man, um den Stein herauszubrechen nicht besonderes Werkzeug?
Ich stelle mir vor, dass wenigstens ein kleiner Schraubenzieher oder eine kleine Zange benötigt werden. Mit einem Alltagsgegenstand (z.B. Küchenmesser oder Taschenmesser) dürfte das eher nicht gehen. Und mit einem großen Schraubendreher oder einer großen Zange wäre der Zahn doch sicherlich beschädigt worden oder man hätte eher den ganzen Zahn herausgebrochen/-gezogen. Für mich ist das ein Hinweis, dass die Tat in einem Haus stattfand, wo man solches Werkzeug relativ griffbereit hatte. Im Auto führt man so etwas eher nicht mit, was für mich gehen eine Vergewaltigung im Wald spricht. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ampersan)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338651092023-07-29T08:54:05+01:00ampersan"Beitrag von ampersanMevsim schrieb:Sie war zwischen 1,55-1,60 groß, das ist keine Kleinwüchsige. Sie war einfach nur kleiner als der Durchschnitt.Die Wahrscheinlichkeit, dass Mutter und Vater ebenfalls klein waren, ist groß.
Mevsim schrieb:Der Vater wusste nichts von DNA verfahren, von Zahnvergleichen , aber der Straßstein am Zahn hat er entfernt?
Die DNA-Analyse war nicht so ausgefeilt, wie heute, immerhin hat er sie verbrannt, das Gesicht musste rekonstruiert werden. Der Straßstein war ein Alleinstellungsmerkmal, deshalb hat er ihn entfernen müssen.
Es stimmt, dass man von einer Volksgruppe nicht zwingend auf ein bestimmtes Land schließen kann, genauso man von einer Religion auf ein bestimmtes Land schließen kann.
Es gibt blonde Italiener, dunkelhaarige Deutsche, orientalische Christen, muslimische Roma, alles was du dir ausdenken kannst. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (LackyLuke77)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338650992023-07-29T08:48:25+01:00LackyLuke77"Beitrag von LackyLuke77Vorsichtfalle schrieb:inwiefern bringt die Taxifahrerin uns der Lösung des Falls näher?Die Antwort ist recht simpel: gar nicht.
Wie KHK Frank Haarmann im Gespräch mit Rudi Cerne mitgeteilt hat, wird aufgrund der Ermittlungsergebnisse nicht davon ausgegangen, dass die Beobachtung der Taxifahrerin mit der Tat in Zusammenhang steht.
Trotzdem kann es sich bei dieser Reisegruppe natürlich um wichtige Zeugen handeln. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Mevsim)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338648652023-07-29T01:36:58+01:00Mevsim"Beitrag von Mevsim Vater vergewaltigt vor dem Ehrenmord die Tochter, das ist ein Widerspruch. Ich glaube nicht das die Taxifahrerin, etwas über diesen Fall weiß. Wer fährt mit seinem Opfer zum Hinrichtungsort, wo nebenan Häuser sind, noch mit dem Taxi zu viert?
Dunkle Haare, dunkle Augen, isotopenanalyse. Osteuropa, vermutlich Rumänien. Warum Roma/ Sinti? Gibt es denn häufige, derartig gelagerte Fälle? Mir fällt kein Fall ein. Vielleicht ist sie Rumänin, vielleicht ist sie eine deutsche, die in Rumänien oder in einem anderen Osteuropäischen Land ihre Kindheit verbracht hat.Vielleicht ist sie Roma/Sinti, Vielleicht ist sie moslemin und lebte in Osteuropa.
Ein Vater hat seine Tochter vergewaltigt, ermordet, verbrannt und wie Müll entsorgt.Es ist eine Sexualstraftat mit anschließender Tötung, zur Verdeckung einer Straftat. Es gibt nichts, was auf einen typisch kulturellen Hintergrund deutet.
Ich denke nicht, das sie dauerhaft in Deutschland gelebt hat oder hier gearbeitet hat. Vielleicht war sie aus Tschechien oder Polen.
Sie war zwischen 1,55-1,60 groß, das ist keine Kleinwüchsige. Sie war einfach nur kleiner als der Durchschnitt. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338648212023-07-29T00:38:23+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraGevatterLeben schrieb:Ganz so schlimm war es nicht, es gab schon Modelle wie das Siemens S10 oder Nokia 2110 / 3110, die schon recht handlich und auch nicht größer als ein normales DECT Mobilteil von heute waren. Ich hatte damals auch ein Nokia 3110.
Aber du hast recht: Weit verbreitet, insbesondere in den Kreisen die hier mutmaßlich involviert sind, war das damals wohl noch nicht.Stimmt, jetzt, wo Du es schreibst, erinnere ich mich wieder deutlich an das Siemens S10, hatte selbst so eines, das war damals aber schon noch "Luxus", je nach Vertrag zahlte man zwischen 200 und 800 DM dafür. Das Siemens S10 kam übrigens 1997 auf den Markt.
GevatterLeben schrieb:In der Stadt braucht es das weniger, weil es da 24h Tankstellen an jeder Ecke gibt. Auf dem Land gibt es nur eine weit und breit im Umkreis und die hat ab 22:00 Feierabend.
Ich lebe auch auf dem Land, käme aber trotzdem nicht auf die Idee, ständig mit einem Benzinkanister durch die Gegend zu fahren, auch wenn bei uns die nächste Tankstelle ebenfalls um 22:00 Uhr schließt. Das weiß man ja und fährt dann eben vor 22 Uhr tanken ;). Für alle Notfälle gibt es ein paar Orte weiter hier auch noch eine Raiffeisen-Tankstelle mit Tankautomaten, die man rund um die Uhr nutzen kann.
Gast009 schrieb:Wenn ein strenger, sehr religiöser Vater erfährt, dass seine Tochter beispielsweise im Milieu arbeitet, kann ich mir gut vorstellen, dass in bestimmten Kulturen, einige Väter zu so einer Tat fähig wären.... Jedenfalls muss der Vater voller Hass und Verachtung für seine Tochter gewesen sein, um überhaupt so eine schreckliche Tat in Erwägung zu ziehen.
Aber würde in diesem Szenario der Vater, der seine Tochter so abgrundtief verachtet und sie als Schande für die Familie empfindet dann ausgerechnet auch noch diese Tochter vergewaltigen? Töten als "Ehrenmord", um die "Ehre" der Familie wiederherzustellen evtl... aber vergewaltigen?! ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (JRoger)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338647232023-07-28T23:32:44+01:00JRoger"Beitrag von JRogerVorsichtfalle schrieb:Sorry, das ist nicht als Provokation gemeint: inwiefern bringt die Taxifahrerin uns der Lösung des Falls näher? Auch wenn es genau so war, wie ausgesagt und es sich tatsächlich um das Opfer handelt, lässt das doch keine konkreten Schlüsse auf Identität des Opfers und der Täter zu. Man kann daraus vermutlich nur schließen, dass das Opfer vermutlich nicht völlig gesellschaftlich isoliert war und es vermutlich mehrere Täter waren.Hi @Vorsichtfalle Hast du meinen heutigen langen Beitrag von 17.40 gelesen? Ja, du hast recht, den oder die Täter wird sie uns nicht auf dem Silbertablett liefern. Aber vielleicht kann sie uns trotz des großen zeitlichen Abstands dienlich sein, u.z. beispielsweise mithilfe des in meinem Text genannten Sprachtests, um so das Ergebnis der Isotopenanalyse zu stützen oder zu falsifizieren. Weiteres kannst du meinem Beitrag entnehmen.
Und ich möchte auch @sallomaeander beipflichten, falls dem oder den Tätern die Ausstrahlung des Falls bei XY überhaupt bewusst ist: Der oder die Täter können nervös werden nach dem Motto: "Die Tat ist immer noch nicht vergessen, wir sind im Fernsehen, sogar in der bekanntesten deutschen Fernsehfahndung und es gibt eine Zeugin, die sich erinnert!" Ich sage es einfach mal ganz platt: Der Fall darf nicht in Vergessenheit geraten und einfach mal Staub aufwirbeln nach all den Jahren, kann nicht schaden! Wäre ich ein solcher Verbrecher, der mit einem Taxi zum Tatort gefahren wäre, ginge mir jetzt gehörig die Muffe, wenn man im TV die Taxifahrt gezeigt hätte. OK, solche Typen mögen um einiges abgebrühter sein, aber wer weiß? ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (cododerdritte)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338647212023-07-28T23:31:36+01:00cododerdritte"Beitrag von cododerdritteVorsichtfalle schrieb:Sorry, das ist nicht als Provokation gemeint: inwiefern bringt die Taxifahrerin uns der Lösung des Falls näher? Auch wenn es genau so war, wie ausgesagt und es sich tatsächlich um das Opfer handelt, lässt das doch keine konkreten Schlüsse auf Identität des Opfers und der Täter zu. Man kann daraus vermutlich nur schließen, dass das Opfer vermutlich nicht völlig gesellschaftlich isoliert war und es vermutlich mehrere Täter waren.In der Sendung geht es ja nicht darum, Details zu einem Fall zu präsentieren, so dass irgendwelche Krimiforisten dann durch überlegen und diskutieren zu des Rätsels Lösung kommen.
Es geht doch vor allem darum, Hinweise auf einen Täter oder in diesem Fall zumindest schon mal auf die Identität des Opfers zu bekommen. Eine bzw. zwei Möglichkeiten wären die Varianten, die @sallomaeander gerade genannt hat. Eine dritte Möglichkeit wäre, dass sich Zeugen melden, die die Gruppe damals z.B. auf dem Schützenfest, also vor der Taxifahrt nach Bergfeld gesehen hat; oder eine Autofahrer, der damals z.B. die drei Männer ohne die Frau als Anhalter aufgegabelt und mitgenommen hat. Oder jemandem fällt doch die Ähnlichkeit der jungen Frau mit einer ihm/ihr bekannten Frau auf, die er/sie seit 1997 nicht mehr gesehen hat. ]]>
Bergfeldleiche 1997 - Wer kennt das Gesicht? (Genealogy)https://www.allmystery.de/themen/km92663-12#id338647132023-07-28T23:24:48+01:00Genealogy"Beitrag von Genealogy Ein harmloser Verwandter von ihm müsste nur mal aus völlig anderen Gründen eine DNA Probe abgeben.