https://www.allmystery.de/themen/rss/93117Allmystery: Ist die Jagd wichtig?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-09-16T21:07:34+01:00Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85606522012-09-16T21:07:34+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS
Auch Wüsten sind funktionierend Ökosysteme und Teil der Natur. Auch, wenn sie anders aussehen, als Regenwälder.
Nein, Wüsten sind einfach nur Streusandansammlungen auf Flecken, die vorher mal richtige Natur waren. Der Umstand dass es ein paar Tiere gibt, die es schaffen trotz 50°C und alle paar Jahre mal Wasser zu überleben macht diese Flecken noch lange nicht zu funktionierenden Ökosystemen. Wäre die ganze Welt von Wald bedeckt, wäre Leben möglich. Wäre die ganze Welt von Wasser bedeckt, dann auch. Wäre die ganze Welt nur ein Klumpel 60° heißen Sands...merkste selber. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85582722012-09-16T14:44:45+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Selbstverständlich würde sich die Natur regulieren. Dies geschieht, wie das Beispiel mit den Rentieren zeigt, nicht immer zum besten. Nicht nur der Wald, denk auch mal an die vernichteten Ernten. Auch die Natur, braucht öfter mehrere Versuche, bis etwas klappt. Der Mensch hat bereits zusehr in den Kreislauf eingegriffen, als das man jetzt alles sich selbst überlassen kann. Bei Nichtbejagung, würde unser Wald nicht von heute auf morgen verschwinden, aber das polnische Sprichwort, kommt nicht von ungefähr. Auch ich würde am liebsten die ganze Welt umkrempeln, das man den Wolf heute bei uns in ruhe läßt, ist schon mal ein Anfang. Auch das Schlagfallen bei uns endlich verboten sind, ist ein Fortschritt. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85582702012-09-16T14:44:33+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Selbstverständlich würde sich die Natur regulieren. Dies geschieht, wie das Beispiel mit den Rentieren zeigt, nicht immer zum besten. Nicht nur der Wald, denk auch mal an die vernichteten Ernten. Auch die Natur, braucht öfter mehrere Versuche, bis etwas klappt. Der Mensch hat bereits zusehr in den Kreislauf eingegriffen, als das man jetzt alles sich selbst überlassen kann. Bei Nichtbejagung, würde unser Wald nicht von heute auf morgen verschwinden, aber das polnische Sprichwort, kommt nicht von ungefähr. Auch ich würde am liebsten die ganze Welt umkrempeln, das man den Wolf heute bei uns in ruhe läßt, ist schon mal ein Anfang. Auch das Schlagfallen bei uns endlich verboten sind, ist ein Fortschritt. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85581902012-09-16T14:20:52+01:00Kc"Beitrag von Kc Wenn du gerne von Wäldern umgeben sein möchtest, dann würde ich aber zuallererst mal dafür plädieren, dass die Menschen diese massenhaften Waldrodungen für irgendwelche Plantagen oder zum Verkauf von Tropenholz einstellen.
Das ist nämlich bei weitem einschneidender, als ein paar Pflanzenfresser, die der Jäger dann ,,unter Kontrolle halten" muss.
Tut mir Leid, aber die ,,regulierende Hand" des Menschen ist eigentlich nicht nötig in der Natur. Diese reguliert sich anhand ihrer Gesetze selbst.
Ich kann mich durchaus mit der Idee anfreunden, dass man jagen muss, um zu überleben. Aber wenn das nicht der Fall ist, dann ist die Jagd wiederum unsinnig aus meiner Sicht. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85576652012-09-16T12:20:52+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Im Prinzip hast Du recht, siehst das ganze aber etwas vereinfacht und überidealisiert.
Kc schrieb:Offenbar möchtest du doch definieren, was ein ,,gesunder Naturraum" ist ;) DU kannst also gut auf Wüsten verzichten. Schön. Aber das ist deine menschliche Sicht, bei welcher du dir das Recht herausnimmst, zu entscheiden, was gesunde Natur ist.
Auch Wüsten sind funktionierend Ökosysteme und Teil der Natur. Auch, wenn sie anders aussehen, als Regenwälder.
Ja ich entscheide für mich, so wie das erst mal jeder tut. Eine Verwüstung -so wie in Island, oder das Ausbreiten der Sahara-, ist erst mal was negatives. Das diese dann ebenfalls, ein Ökosystem bilden kann, wie eine Stadt, oder ein Truppenübungsplatz, ist etwas anderes.
Kc schrieb:Was siehst du denn als ,,im Einklang mit der Natur leben" an?
Nachhaltiges nutzen der Ressourcen und wenig Veränderung der Umwelt, bzw. deren Erhalt.
Kc schrieb:Also zuerst mal: In Afrika gibt es, abgesehen von ein paar ganz besonderen Versuchen, wo man Tiger ansiedeln möchte und deren Individuen man an maximal 2 Händen abzählen kann, keine Tiger :D
Also glaube mir, das ich aus dem Alter raus bin.
Kc schrieb:Sah man früher mal die Tiger als Beschützer oder Könige der Wälder, so sind sie heute für viele wahlweise eine Gefahr geworden
Die Gefahr, sah man schon immer. Deshalb gibt es bei uns auch keine Wölfe (bis vor kurzem) und Bären mehr.
Kc schrieb:Doch, das ist für mich extreme Arroganz. Erst dafür sorgen, dass eine Art an den Rand der Ausrottung gebracht wird oder ein ganzer Naturraum kurz vor der Vernichtung steht und dann auch noch hinkommen und den Menschen und Völkern, die sicherlich am wenigsten dafür können und schon seit Jahrhunderten ohne Schwierigkeiten in jenem Naturraum lebten, ohne ihn zu zerstören, selbstgefällig sagen:,,Ihr müsst hier weg, sonst sterben die Tiger aus."
Die Menschern, die heute Aufklärung betreiben, sind mit Sicherheit nicht diejenigen, die früher die Kolonien ausgebeutet haben. Ohne diese "Arroganten" Leute, gäbe es heute schon viele Tiere nicht mehr. Du mußt mal Dein schwarzweiß denken sein lassen. Weißer Mann = schlecht, schwarzer Mann, oder dunkelhäutiger = gut, so ist es nicht.
Kc schrieb: Oder die Einwohner der letzten Regenwälder. Und deshalb müssten sie weichen und ihre Lebensweise aufgeben
Ich wüßte jetzt nicht wo das sein sollte. Die Welt hat sich verändert, die Bevölkerung ist gewachsen und es ist klar, das die Leute bedrohte Tierarten nicht einfach abknallen dürfen und mit der entsprechenden Aufklärung, sehen die Leute das auch ein. Was glaubst Du wieviel Menschen denn in Afrika, noch im Einklang mit der Natur leben? Afrika ist "zivilisiert" und urbanisiert. Es handelt sich nur noch um winzige Inseln.
Kc schrieb:Und ob dies Arroganz ist, wenn wir jetzt auftauchen und meinen:,,Hey, du darfst dies und jenes nicht jagen, sonst verschwindet die Art!"
Also lassen wir die Tiere lieber ausrotten?
Kc schrieb:Die Natur würde auch ohne weiteres ohne menschliche Jäger hervorragend klarkommen.
Klar, nur ich und viele Andere, möchten nicht auf der Steppe leben, sondern umgeben von Wäldern, womit wir wieder beim Thema wären. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-8#id85523022012-09-15T11:03:49+01:00Kc"Beitrag von KcBernddasbrot schrieb:Das ist eine Definitionsfrage. Ich könnte auf Wüsten gut verzichten.Offenbar möchtest du doch definieren, was ein ,,gesunder Naturraum" ist ;) DU kannst also gut auf Wüsten verzichten. Schön. Aber das ist deine menschliche Sicht, bei welcher du dir das Recht herausnimmst, zu entscheiden, was gesunde Natur ist.
Auch Wüsten sind funktionierend Ökosysteme und Teil der Natur. Auch, wenn sie anders aussehen, als Regenwälder.
Bernddasbrot schrieb:Ich weiß nicht, wie das Phänomen Prärie angefangen hat, habe aber nirgends behauptet, das sie von Menschenhand wären. Auch Tiere leben halt nicht immer im Einklang mit der Natur, sondern formen sie.
Was siehst du denn als ,,im Einklang mit der Natur leben" an? Bambi, welches immer nur schön über die Wiesen hüpft und dabei bloß nichts kaputt macht? Tiere fressen ihre Futterpflanzen, bauen sich Nester, markieren ihr Terretorium usw.
Selbstverständlich ,,formen" sie da auch in gewisser Weise die Natur. Schließlich müssen sie auch was essen, um zu leben.
Bernddasbrot schrieb:Das ist Unsinn. Es sieht jetzt schon schlecht aus. Tiger zB. werden aussterben. Und es sähe noch schlimmer aus, wenn es die Tierschützer nicht gebe. Viele Afrikaner haben das begriffen und sind mit Leib und seele beim Tierschutz dabei.
Also zuerst mal: In Afrika gibt es, abgesehen von ein paar ganz besonderen Versuchen, wo man Tiger ansiedeln möchte und deren Individuen man an maximal 2 Händen abzählen kann, keine Tiger :D
Und zweitens: Dass diese Tiere an den Rand der Ausrottung getrieben wurden, zum Beispiel in entsprechenden Gebieten Indiens, liegt auch wiederum daran, dass noch vor einigen Jahrzehnten unbedingt haufenweise weisse Jäger sich unbedingt eine Tigertrophäe an die Wand hängen wollten. Natürlich wurden die Tiger eher seltener vom Boden aus gejagt, wo sie den Jäger hätten erwischen können. Und schon gar nicht alleine. Nein, man hat sich ,,heldenhaft" auf Elefanten gesetzt, Treiber gehabt, welche das Tier aufscheuchen und einem zubringen sollten und wo man dann bequem von seinem grauen Rüsseltier herunterschießen konnte. Ach ja, Erinnerungsfoto nicht vergessen.
Ebenfalls hat die Gier nach Geld und Profit, welche ebenfalls angefacht wurde durch Europäer und Amerikaner meistens, dazu geführt, dass sich die Einstellung der Einheimischen in den Ländern, in welchen Tiger leben/lebten, ausgesprochen geändert hat. Sah man früher mal die Tiger als Beschützer oder Könige der Wälder, so sind sie heute für viele wahlweise eine Gefahr geworden oder ein Einkommen, um Felle, Zähne und andere Körperteile an dubiose Wunderheiler oder Interessenten für Trophäen zu verkaufen.
Na und wer ist nun vorherrschend bei WWF und Co.? Afrikaner, Inder, Ureinwohner? Nö :) Auch mostly Europäer und Amerikaner, welche plötzlich meinen, SIE müssten nun auf einmal den Einheimischen erklären, dass sie doch nicht mehr in ,,Tigerwäldern" leben dürfen, sie würden die Tiere stören und an die Ausrottung bringen und außerdem wären sie doch mit mehr Bildung viel besser dran...
Doch, das ist für mich extreme Arroganz. Erst dafür sorgen, dass eine Art an den Rand der Ausrottung gebracht wird oder ein ganzer Naturraum kurz vor der Vernichtung steht und dann auch noch hinkommen und den Menschen und Völkern, die sicherlich am wenigsten dafür können und schon seit Jahrhunderten ohne Schwierigkeiten in jenem Naturraum lebten, ohne ihn zu zerstören, selbstgefällig sagen:,,Ihr müsst hier weg, sonst sterben die Tiger aus."
Nun mal zu den Afrikanern, auf welche ebenfalls viel zutrifft, übertragen, von dem, was ich bisher geschrieben habe - auch bei ihnen schlugen Kolonialherren und Großwildjäger und Industrielle ein (die Industriellen sind heute noch da) und dezimierten entweder persönlich die Bestände des Wilds oder lehrten quasi durch ihr Verhalten, dass man eben einfach alles abknallen und konsumieren dürfe.
Ja, stimmt, es gibt auch viele, afrikanische Wildhüter und Tierschützer. Finde ich auch klasse.
Gleichzeitig bestehen aber immer noch vielerorts große Zwänge, sich wirklich von der Natur ernähren zu MÜSSEN, weil die Leute ihre angebauten Sachen nicht verkaufen können zu den Weltmarktpreisen. Oder weil ihnen vernünftiges Saatgut und Anbaumethoden fehlen, weil zu teuer. Das sind nur ein paar wenige Gründe.
Auch hier muss man leider sagen: Erst wurde von Seiten der Weissen der Schaden angerichtet und begünstigt und nun wird von ihrer Seite auch noch so getan, als wären doch direkt oder indirekt die schwarzen Wilderer schuld. Oder die Massai-Hirten mit ihren Rinderherden. Oder die Einwohner der letzten Regenwälder. Und deshalb müssten sie weichen und ihre Lebensweise aufgeben (die seit Jahrhunderten, wenn nicht Jahrtausenden, KEINE großartige Zerstörung des Naturraums zur Folge hatte), weil wir ja ,,die Natur schützen" müssen...
Ja. Was auch nicht schlimm ist. Wovon hätten sie denn sonst leben sollen? Von Staub, Luft und Liebe?
Der springende Punkt ist, dass die Naturvölker WUSSTEN beziehungsweise heute noch wissen: Wenn wir zu viel auf einmal jagen, sammeln, abhacken, ernten, fischen, dann werden wir leiden, denn dann kann sich die Population dieser Pflanzen- oder Tierart nicht erholen. Also kommt es auf die Mischung an. Wir gehen heute mal hier in diesem See etwas fischen, wenn wir genug für unseren Stamm haben, dann hören wir auf und kommen erst wieder nach einem angemessenen Zeitraum hierher.
Dieses Bewusstsein ist dem ,,modernen, zivilisierten" Menschen abhanden gekommen, der nur Konsum, Gewinnmaximierung und Profit kennt. Und dieses Bewusstsein kam auch den Menschen abhanden, die einstmals in ihren Naturräumen lebten und dann sesshaft werden mussten und beginnen mussten, nach ,,unseren Regeln" zu spielen.
Und ob dies Arroganz ist, wenn wir jetzt auftauchen und meinen:,,Hey, du darfst dies und jenes nicht jagen, sonst verschwindet die Art!"
Na und ob das zum Thema gehört! Denn es ist der glasklare Beweis, dass die Natur den Menschen eindeutig NICHT als regulierenden Faktor mit Jagd, Urbanisierung, Trockenlegung von Mooren usw. braucht.
Die Natur würde auch ohne weiteres ohne menschliche Jäger hervorragend klarkommen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85512602012-09-15T00:16:07+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
@Kc
Kc schrieb:Also definierst DU, was ein erholter, gesunder Naturraum ist?
Nein tue ich nicht.
Kc schrieb: Es gibt von natürlicher Seite her keine Prärien? Nimm`s mir nicht übel, aber Prärien mit Gräsern gab es definitiv schon, bevor Menschen existierten.
Ich weiß nicht, wie das Phänomen Prärie angefangen hat, habe aber nirgends behauptet, das sie von Menschenhand wären. Auch Tiere leben halt nicht immer im Einklang mit der Natur, sondern formen sie.
Kc schrieb:Die Prärie ist grundsätzlich ein genau so gesunder Naturraum, wie eine Wüste, ein Gebirge, ein Wald oder ein Korallenriff.
Das ist eine Definitionsfrage. Ich könnte auf Wüsten gut verzichten.
Kc schrieb:,,Meine Naturvölker", zum Beispiel in Afrika, sind diejenigen, bei denen früher die weissen Kolonialherren und Großwildjäger ankamen, sie zu Sklaven machten und der Großwild- und Trophäenjagd frönten.
Und auch heute noch werden die Weltmarktpreise für alles mögliche, Lebensmittel, Medikamente und was weiss ich noch gedrückt bis zum geht nicht mehr, so dass die Menschen in Afrika vielfach gezwungen sind, alle möglichen Einkommensquellen aufzutun. Sei es Wilderei, sei es Ausrottung von Tieren, die sich an ihren Feldern gütlich tun.
Mag ja alles sein.
Kc schrieb:Der Gipfel der Arroganz ist es nun aber, wenn plötzlich Leute ankommen und meinen:,,Hey, Moment, ihr dürft diese niedlichen Tiere nicht töten! Das sind total wertvolle Spezies, ihr müsst euch anders versorgen. Wir haben es begriffen, man darf die nicht einfach fertigmachen."
Das ist Unsinn. Es sieht jetzt schon schlecht aus. Tiger zB. werden aussterben. Und es sähe noch schlimmer aus, wenn es die Tierschützer nicht gebe. Viele Afrikaner haben das begriffen und sind mit Leib und seele beim Tierschutz dabei.
Kc schrieb:Die Menschen, die früher in und von der Natur gelebt haben, WUSSTEN, dass es für sie tödlich wäre, alle möglichen Tiere, die ihnen nicht passen oder von denen sie sich Prestige oder Vorteile erhofften, auszurotten. Oder alle Pflanzen zu vernichten, die ihnen zum Beispiel im Weg stehen.
Sie haben aber auch von der Natur gelebt.
Kc schrieb:Die Natur selbst kam viele Jahrmillionen ganz ausgezeichnet klar ohne die regulierende, menschliche Hand.
Ja, aber das ist nicht das Thema. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85511572012-09-14T23:57:26+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Der Eichinger scheint ein Extremist zu sein und bekommt von einigen auch den Kopf gewaschen.
Der 2. Link ist schon interessanter. Sicher stimmt da vieles. Ich streite gar nicht ab, das Jäger ihre Tätigkeit gern ausüben und durch Winterfütterung die Populationen, künstlich hochhalten. Was dort über die Fuchspopulationen steht, kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht den Warheitsgehalt kenne, berührt aber eigentlich nicht meinen Thread, da Füchse Beutegreifer sind. Das viele Jäger sich nicht "Fachgerecht" verhalten, schießgeil sind und halb blind sind, ist wieder was anderes. Am Jagdrecht, sollte sicher vieles geändert werden.
Nichtsdesto Trotz, kommt man bei uns an der Jagd, wohl nur schwerlich vorbei. Gerade Du als Veganer, bist auf pflanzliche Nahrung angewiesen. Massen von Rehen, Hirschen, Wildschweinen und stell Dir vor, es gäbe noch freie Wisente (ein Traum), würden unsere Felder verwüsten. Gut man müsste sie einzäunen, was sehr teuer wäre. Zum anderen, liebe ich persönlich den Wald und das der platt gemacht würde, hatten wir hier schon.
Überzeugt bin ich nicht. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85505772012-09-14T22:32:51+01:00Kc"Beitrag von Kc lol :D
Also definierst DU, was ein erholter, gesunder Naturraum ist? Es gibt von natürlicher Seite her keine Prärien? Nimm`s mir nicht übel, aber Prärien mit Gräsern gab es definitiv schon, bevor Menschen existierten.
Die Prärie ist grundsätzlich ein genau so gesunder Naturraum, wie eine Wüste, ein Gebirge, ein Wald oder ein Korallenriff.
,,Meine Naturvölker", zum Beispiel in Afrika, sind diejenigen, bei denen früher die weissen Kolonialherren und Großwildjäger ankamen, sie zu Sklaven machten und der Großwild- und Trophäenjagd frönten.
Und auch heute noch werden die Weltmarktpreise für alles mögliche, Lebensmittel, Medikamente und was weiss ich noch gedrückt bis zum geht nicht mehr, so dass die Menschen in Afrika vielfach gezwungen sind, alle möglichen Einkommensquellen aufzutun. Sei es Wilderei, sei es Ausrottung von Tieren, die sich an ihren Feldern gütlich tun.
Das ist aber nicht ihre Schuld, sondern es ist wiederum die Schuld der Weissen, weil diese die Handelspreise für alle Produkte bestimmen.
Der Gipfel der Arroganz ist es nun aber, wenn plötzlich Leute ankommen und meinen:,,Hey, Moment, ihr dürft diese niedlichen Tiere nicht töten! Das sind total wertvolle Spezies, ihr müsst euch anders versorgen. Wir haben es begriffen, man darf die nicht einfach fertigmachen."
Genauso, wie das Gejaule der Industrienationen über Luftverschmutzung - Jahrzehnte in Massen selbst dafür gesorgt, nun aber werden Schwellenländer dafür kritisiert, dass dort auch immer mehr Menschen Autos haben und es mehr Fabriken gibt. Die ,,dürfen" das dann nicht mehr, weil wir ja kapiert haben, dass es schlecht ist.
Die Menschen, die früher in und von der Natur gelebt haben, WUSSTEN, dass es für sie tödlich wäre, alle möglichen Tiere, die ihnen nicht passen oder von denen sie sich Prestige oder Vorteile erhofften, auszurotten. Oder alle Pflanzen zu vernichten, die ihnen zum Beispiel im Weg stehen.
Die Natur selbst kam viele Jahrmillionen ganz ausgezeichnet klar ohne die regulierende, menschliche Hand. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85504982012-09-14T22:25:29+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
@vegan33 Ich geh jetzt erst mal essen und nachher werde ich mich damit befassen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85504772012-09-14T22:23:43+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 ...und was hast du zu dem vorletzten Beitrag meinerseits zu sagen indem eindeutige Argumente gegen das Jagen aufgeführt werden? ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85504642012-09-14T22:22:30+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot Hätten sich dir Prärien erholt, wären sie ein Wald gewesen, denn Wiese gibt es nicht in der Natur.
Und Deine "Naturvölker", sind dabei Tierarten auszurotten, weil sie Ernten vernichten und Menschen töten. @Kc @Kc
@vegan33 @vegan33 @vegan33 @vegan33 Hör doch auf mit Wolf und Pelz. Das kam schon im Thread. Klar wurde Wolfspelz verwendet, aber deswegen wurde er nicht ausgerottet und sicher auch nicht der Bär. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85504092012-09-14T22:16:50+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Obwohl, es sei nicht vergessen dass der Mensch die Natur zur Erholung erst einmal in Ruhe lassen muss, denn solange noch Eingriffe dort stattfinden ist nichts positives zu erwarten.
Durch den Menschen und dessen Gier nach Pelz wurden zunächst die Wölfe und Bären abgeschossen, obwohl damals mit größerer Sicherheit gesagt werden konnte dass Jäger unnötig seien ist dies weiterhin der Fall.. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85503642012-09-14T22:11:51+01:00Kc"Beitrag von Kc Die Prärien haben sich nicht erholt? Na sorry, aber wieviel Jahrhunderte oder gar Jahrtausende lebst du denn schon, um das beurteilen zu können? ;)
Wenn es in einem Naturraum so viele Tiere gibt, dass für sie nicht mehr genug Nahrung vorhanden ist, dann werden mit hundertprozentiger Sicherheit diese Tiere entweder abwandern oder aber die schwächeren werden sterben.
So wird die Zahl auf natürlichem Weg verringert.
Damit haben die Futterpflanzen wieder Zeit, zu wachsen und zu gedeihen. Sie entwickeln sich, bis sie wieder eine größere Population der Tiere ernähren können.
Diese stinkenden Aasjäger, die früher die Büffel im großen Stil abgeknallt und fast ausgerottet haben, waren genauso unnötig, wie die Elfenbeinjäger oder die tollen, weissen Tierschützer in Afrika, die Völkerschaften, welche seit vielen Jahrhunderten in ihrem Naturraum lebten, ohne ihn zu vernichten, mit besserwisserischen Anweisungen nerven.
Nein, die Natur braucht ganz sicher nicht den Menschen, um klarzukommen. Sie braucht keine menschlichen Jäger, sondern sorgt selbst für ihr Funktionieren.
Aber sie ist eben auch nicht sentimental. Heisst: Wenn die Tiere auf natürlichem Weg sterben, weil es zu viele gibt, um sie in einem Gebiet zu ernähren, dann ist das eben so. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85503552012-09-14T22:10:48+01:00vegan33"Beitrag von vegan33
http://www.abschaffung-der-jagd.de/reaktionen/vonjaegern/50900096351491fb4.html
Antwort von Kurt Eicher:
Sehr verehrter Herr Koletzki!
Die Geschichte mit dem Bambi-Film sollte eigentlich nur im übertragenen Sinn dafür stehen, dass es für mich prinizipiell ein Problem war und ist den Tod von vergleichbaren Lebensformen hinzunehmen. Gerade auch weil wir dies weder für unsere Ernährung, noch für das ökologische Gleichgewicht tun müssen. Ihre Beschreibung der naturgemäßen Umwelt und die Eindrücke zu allen Tages- und Nachtzeiten, aber auch im jahreszeitlichen Wechsel gilt für jeden naturverbundenen Menschen. Der Gegensatz zu Ihnen ist aber, dass wir Tieren ein Recht auf Leben in ihrem Ökosystem zugestehen und uns von einem völlig athropzentrischen Weltbild (=der Mensch sieht sich als Mittelpunkt) verabschiedet haben. Ein Beziehungsgefüge, das wir Menschen ständig beeinflussen und schädigen, muss nicht auch noch durch Waffen- oder Fallengewalt malträtiert werden.
Die Diskussion um die Wildschweinfrage ist ebenfalls durch die Bejagung (siehe Leitbachenproblematik) und die satte Zufütterung (großzügige Notzeiteninterpretation)von Jägerseite erst in Gang gekommen. Die Schäden in der Landwirtschaft sind im Einzelnen vielleicht mal etwas größer, doch insgesamt eher marginal, da wir es uns leisten konnten, in den letzten 5 Jahren 10% der besten Anbauflächen in Deutschland gut subventioniert stillzulegen. Es geht oft nicht um die tatsächlichen Schäden, sondern um eine zusätzliche Einnahmequelle in der Landwirtschaft. Die Jagd ist weder aus Artenschutzgründen, noch aus einer ökologischen Abwägung heraus sinnvoll und zeitgemäß, deshalb wird ihre Abschaffung keine Lücken hinterlassen, sondern neues Leben und viele Naturerfahrungen für alle bringen.
Behauptung 4: Jagd ist erforderlich, um Schäden in der Land- und Forstwirtschaft zu vermeiden
Urteil: Falsch. Durch die massive Fütterung von Rehen, Hirschen und Wildschweinen im Rahmen der jagdlichen Hege tragen die Jäger ja gerade dazu bei, die Populationsdichten dieser Tierarten künstlich auf hohem Niveau zu halten. Hege schafft also die vermeintliche Notwendigkeit der Jagd auf Reh, Hirsch und Wildschwein erst. Abgesehen davon, macht Jagd die Tiere scheu und zwingt sie in die Deckung des Waldes. Dadurch kommen Rehe und Hirsche oftmals erst mit den jungen Bäumen, an denen sie Schäl- und Verbißschäden anrichten, in Kontakt. Doch je mehr Schäden entstehen, desto intensiver werden die Rufe nach schärferer Bejagung. Das Zusammenspiel von Jagd und Hege erzeugt damit einen Teufelskreis, unter dem nicht nur Natur und Tiere, sondern auch Land- und Forstwirtschaft zu leiden haben.
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Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85502622012-09-14T22:01:52+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85502572012-09-14T22:01:36+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85495322012-09-14T20:25:28+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Die Jagd, ist aus Kulturgegenden wie unserer nicht wegzudenken. Überlege mal wie viele Tiere es geben müsste, bis das Gras, Büsche und Äste knapp werden. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85495172012-09-14T20:22:23+01:00Kc"Beitrag von Kc Ganz einfach: Wenn es so viele Pflanzenfresser gibt, dass sie ihr ganzes Futter wegfressen, dann gibt es nichts mehr zu essen. Und die schwachen Individuen sterben dann einfach.
Ein Teil stirbt aus, die ,,Futterpflanzen" können sich wieder erholen, die Überlebenden pflanzen sich fort.
So läuft es in der Natur. OHNE Eingriff des Menschen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85494982012-09-14T20:20:42+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Du scheinst den Thread nicht gelesen zu haben. Woran und weswegen, sollten die "schwachen" Pflanzenfresser aussterben und wovon sind sie schwach, wenn sie genug zu fressen haben? Büffel haben zu Millionen die Prärie bevölkert, da hat sich nichts reguliert. @Kc ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85494932012-09-14T20:20:24+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Du scheinst den Thread nicht gelesen zu haben. Woran und weswegen, sollten die "schwachen" Pflanzenfresser aussterben und wovon sind sie schwach, wenn sie genug zu fressen haben? Büffel haben zu Millionen die Prärie bevölkert, da hat sich nichts reguliert. @Kc ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85492322012-09-14T19:44:47+01:00Kc"Beitrag von Kc Wenn es Jagd ist, weil man sie zum Leben braucht, ist sie wichtig.
Wenn es Jagd ist, weil sonst Pflanzenfresser überhand nehmen aufgrund fehlender Räuber und alles kahl fressen, dann ist die Wichtigkeit zweifelhaft. Denn die Natur reguliert sich eigentlich selbst. Dann sterben eben irgendwann die schwachen Pflanzenfresser in größerer Zahl in einem Gebiet aus, dies kann sich erholen usw.
Dient die Jagd nur dem Vergnügen, ist sie nicht wichtig. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85489762012-09-14T19:06:26+01:00Katori"Beitrag von Katori Danke da schau ich gleich mal rein.
Sehr wahr der Spruch. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85489482012-09-14T19:02:24+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Der Mensch als einzelner, kann unheimlich intelligent sein, aber in der Masse ist er leider dumm. Falls Du ihn nicht kennst, kannst Du, falls Lust, in einem meiner Thread`s , lesen.
Alternatives Leben ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85488942012-09-14T18:50:25+01:00Katori"Beitrag von KatoriBernddasbrot schrieb: Dabei muß jedem Schulabbrecher:D
Bernddasbrot schrieb:doch klar sein, das "der Mensch" nur Überlebenschancen hat, wenn sich die Population verkleinert.
eigentlich sollte es das ja. Ist ne ganz logische Konsequenz. Desweiteren sollte auch die Industrie/Wirtschaft mal nen Gang runterschalten und nich nur des produzieren Willens produzieren. Das ist nämlich auch nicht gerade das gelbe vom Ei. Denen ist es ja egal das woanders Abstriche gemacht werden müssen, wenn es bei denen gut läuft. Wenn man schon Tierpopulationen kontrolliert, dann kann man auch ganz anderes noch kontrollieren, aber da gibt es soweit ich weiß keinerlei vernünftige Ansätze oder ein Bemühen um solche. Stattdessen wird sich lieber nen neues Smartphone gekauft, damit man immer top informiert und up to date ist. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-7#id85488482012-09-14T18:41:06+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotKatori schrieb:Das stößt den meisten ja hier schon arg aufStimmt. Ich habe das irgendwo anders schon mal angesprochen. Man wird von Leuten, die selbst nicht von Zwölf bis Mittag denken können, sofort in die Naziecke gestellt. Dabei muß jedem Schulabbrecher doch klar sein, das "der Mensch" nur Überlebenschancen hat, wenn sich die Population verkleinert. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85487852012-09-14T18:30:13+01:00Katori"Beitrag von Katori Ja leider ist das so. Und in den sogenannten Entwicklungsländern, braucht man den Menschen auch nicht kommen mit irgendwelchen Geburtenregelungen. Das stößt den meisten ja hier schon arg auf. Mit uns ist es nichts anderes als mit den Rehen auf der Insel.
@vegan33
Naja jeden Menschen mit Verstand ist sicher klar, das es kein Spiel ist, mit Beutegreifern in Kontakt zu kommen, noch dazu wenn sie als agieren. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85487542012-09-14T18:25:09+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85487332012-09-14T18:22:15+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Bernddasbrot schrieb:Sicher gab es Leute die gewarnt haben, aber bestimmt qurden sie verlacht, so wie heute.typisch...
Selbstverständlich nicht, eine einzige Tierpflegerin ist ein zu geringes Opfer.
Spaß beiseite, ob @Torikami ebenfalls darauf geantwortet hat ist mir nicht bewusst, aber der Text trifft es als Antwort eigentlich ganz gut und ist exakt das selbe von dem ich die ganze Zeit spreche. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85486622012-09-14T18:10:56+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotKatori schrieb:Ansonsten sind wir nicht anders als die Rehe auf der Insel. Ja, aber die wenigsten sehen das ein. Ich muß immer an die Menschen der Osterinsel denken, die doch tatsächlich, den letzten Baum auf der "Welt" gefällt haben, für unsinnige Projekte. Sicher gab es Leute die gewarnt haben, aber bestimmt qurden sie verlacht, so wie heute. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85479632012-09-14T16:09:17+01:00Katori"Beitrag von Katori Ich bin aber auch für eine Bevölkerungsreduktion, denn es gibt eindeutig zuviel Mensch. Vielleicht gibts irgendwann ja mal eine Populationskontrolle für Menschen. Ansonsten sind wir nicht anders als die Rehe auf der Insel.
*Merke*
Nur der Mensch kann sich bewußt dazu entscheiden sich nicht fortzupflanzen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85475002012-09-14T14:41:26+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot @Fipse ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85474592012-09-14T14:34:03+01:00Fipse"Beitrag von Fipse Denn Wölfe haben eine Wärterin getötet. Kollegen fanden die 30-jährige Frau leblos im Freigehege des Rudels, das sie allein betreten hatte.
Wohl eher Dummheit der Pflegerin. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85474542012-09-14T14:32:27+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrothttp://www.derwesten.de/panorama/wolfsrudel-greift-tierpflegerin-an-und-toetet-sie-id6782280.html Zufrieden? Die "Natur hat zurück geschlagen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85372842012-09-12T19:54:02+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
@vegan33
Bernddasbrot schrieb: Übrigens ist jeder Mensch pro Jahr über 1,5 Kilo Insekten.
Es heißt dies geschieht im Schlaf, handelt sich aber um ein Ammenmärchen.
Ist schon von der Menge her nicht möglich. Ich denke eher, es sind Insekten, die unbeabsichtigt in andere Nahrung gelangen. Das was Du meinst, soll es auch geben, bezieht sich aber auf wenige Exemplare pro Leben. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85367142012-09-12T18:21:27+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Danke für die Information.
Gut zu wissen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85363602012-09-12T17:01:47+01:00Fipse"Beitrag von Fipseemanon schrieb:In der momentanen Situation in Deutschland ist die Jagd unumgänglich um grösseren Schäden zu verhindern.Selbst mit Jagt sind Wildschweine ja schon eine massive Plage... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85346772012-09-12T12:39:18+01:00emanon"Beitrag von emanonIst die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85346742012-09-12T12:38:51+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Wenn es Dir egal ist, ob und wie grausam Tiere sterben, sollte es auch nicht Dein Bier sein, wenn andere Menschen Tiere töten. Ist ja auch nicht Dein Gewissen. Nach allem was Du hier schreibst, ist Dir das Ökosystem egal. Hauptsache Menschen töten keine Tiere. Heuchelei hoch drei! ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85346492012-09-12T12:35:11+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotheden schrieb:Im Gegensatz zum Wolf muß der Mensch das Reh nicht "killen", bei dem heutigen Nahrungsmittelangebot.Du bist OT! ]]>
Ist die Jagd wichtig? (heden)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85334132012-09-12T07:40:24+01:00heden"Beitrag von heden
....ein glatter Schuss.... ist schon klar, die Wölfe können im Winter nicht wählerisch sein oder sich das Menü aussuchen. Im Gegensatz zum Wolf muß der Mensch das Reh nicht "killen", bei dem heutigen Nahrungsmittelangebot. Und gar nicht zu denken an die Trophäenjäger, das sind die wahren "Killer". ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85332412012-09-12T02:26:53+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
aber um eine ganz andere Alternative noch einzubringen:
oh nein, soylent green ist aus Mensch gemacht ;);)
Gn8 ;) ......... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85332342012-09-12T02:20:49+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond;) ja weiß was du meinst aber es ist nunmal nicht so schwarz weiß, es ist für jeden anders. Gewichtungen und Bewertungen was für Moral und Gerechtigkeitsvorstellungen wende ich darauf an, da ist jeder Mensch unterschiedlich geprägt, da eine Linie zu schaffen ist eine unmögliche und auch eine ungewollte Sache. Wir sind als "Höchste" Tiere ja auch mit in diesen Kreislauf eingeplant von der Natur, wir können nur nicht vor halten mit unserer Gier ;) ..... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85332232012-09-12T02:16:34+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Aber es ist natürlich und somit kein Gewissenskonflikt für mich... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85332222012-09-12T02:15:48+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
glaube mir ein glatter Schuß ist wesentlich humaner als von einem Rudel Wölfe zerrissen werden, auch wenn das nie ein Reh bestätigen wird ;)
Google mal Australien und ach hier halt:
http://www.google.de/#hl=de&gs_nf=1&pq=australien%20probleme%20tiere&cp=19&gs_id=6d&xhr=t&q=australien+kr%C3%B6tenplage&pf=p&safe=off&sclient=psy-ab&oq=australien+kr%C3%B6tenpl&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=c868517862c65dd0&biw=1120&bih=540 ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-6#id85332212012-09-12T02:15:18+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85332182012-09-12T02:13:46+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotAgent_Elrond schrieb:siehe Australien,.....Das ist das katastrophalste Beispiel. Aber auch Bodenerosion auf Island, durch Abholzung und Weidetiere... Und jetzt endgültig gute Nacht! ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85332162012-09-12T02:12:38+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Agent_Elrond schrieb:Allerdings macht der Mensch nix anderes als der Wolf, nämlich das Reh killn, wie auch immer.....Auf unfairer Weise, weil der Mensch Waffen hat und das Opfer nicht jagt, sondern mit einem Schuss erlegt... außerdem ist es für sein ethisches Verhalten nicht angebracht wie ein Wolf zu handeln...
@Bernddasbrot
Störung ist besser als Tötung... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85332092012-09-12T02:10:17+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
und das der Mensch per Genmanipulation Tierpopulationen kontrolliert willst du erst recht nicht, bestimmt ;) ......... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331992012-09-12T02:07:29+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
jagen ist in der Tat wichtig, denn genau das was im Kleinen, also unter unserer Schuhgröße passiert ist ein Fressen und Gefressen werden. Wir haben an der großen Ausgabe davon solange kaputtgeschraubt und verändert das jetzt einige Räder im System fehlen z. B. Wölfe. Sind für den Menschen höchst unangenehm aber für die natürlichen Populationsverhältnisse wichtig. Allerdings macht der Mensch nix anderes als der Wolf, nämlich das Reh killn, wie auch immer.....
@Bernddasbrot Das verbringen von Lebewesen, in für sie fremde Lebensräume, hat oft den Zusammenbruch oder wenigstens Störung des dortigen Ökosystems zur Folge gehabt.
siehe Australien,..... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331932012-09-12T02:06:02+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331882012-09-12T02:03:27+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond um dir in diesem Zusammenhang eventuell etwas Frust nehmen zu können: Geh nicht davon aus das andere Menschen so denken wie du oder sich vernünftig oder anständig verhalten wenn es um ihr leibliches Wohl geht, dann ist vieles viel weniger stressend und überraschend ;) .... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331842012-09-12T02:02:03+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 oder auf natürlicherem Wege, eine gewisse Zahl von dort, von anderswo, von da und von da ganz weit hinten hierher deponieren so das jeweils ein wenig genommen aber vieles eingebracht wird. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331822012-09-12T02:01:03+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Eine gewisse Zahl hierher deponieren und in schnellerem Tempo züchten... Genmanipulation, allseits beliebt bei der Herstellung von Fleisch könnte hier zur Lösung werden... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331782012-09-12T01:59:50+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS atürliche Feinde von anderswo hierher deponieren.
Dann fehlen die aber woanders. Oder werden dann die von ganz woanders nach woanders deponiert und die, die dann in ganz woanders fehlen, die deponiert man dann aus ganz ganz woanders? :D ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331772012-09-12T01:59:14+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
;) genau wie seine Moral ;) im Endeffekt sind wir Allesfresser, wat soll man machen? Popcorn holen, is ja unbedenklich, bis auf die Boden- und Halmviecher die in dem Feld gelebt haben bis der Ernter durchfuhr, es ist wie es ist, ein gewisses geben und nehmen. Denn von diesen Toten ernähren sich wieder andere, die auch nur getötetes fressen ohne selber zu töten usw, usw.
Mahlzeit ;) ..... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331762012-09-12T01:58:54+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotvegan33 schrieb:Natürliche Feinde von anderswo hierher deponieren. Den Fehler haben Menschen schon gemacht...
]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331742012-09-12T01:58:15+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Ich bezog mich eher auf Ahimsa.
Im Hinduismus geht man davon aus, dass zwischen der Seele, die einen menschlichen Körper bewohnt, und der Seele eines Tieres dem Wesen nach kein Unterschied besteht. Daher schützt die Ahimsa als bindende Verhaltensregel im Prinzip Tiere ebenso wie Menschen. Daraus wird die Unzulässigkeit von Jagd, Schlachtung und Fleischnahrung abgeleitet.
]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331682012-09-12T01:57:10+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 ...
Alternativlösungen: Nahrungsfelder abgrenzen. Nahrung in Hausplantagen anbauen. Natürliche Feinde von anderswo hierher deponieren. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331672012-09-12T01:56:56+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotvegan33 schrieb:A Ja, Indien, großartige Kultur. :) Oh ja, Affenhirn, noch aus dem lebendem Affen, lecker! ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331622012-09-12T01:54:27+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Langfristig schon, wenn der Wald keine Nahrung mehr bietet, werden die Ernteflächen angegriffen, damit schwindet die eigene Nahrungsbasis und ich verhungere. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331602012-09-12T01:53:54+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Bernddasbrot schrieb:Wenn ich aber in diesem Forum die selbstgefällige, arrogante, verlogene, heuchlerische Art von Veganern sehe, weiß ich, das ich niemals mit diesen Leuten an einem Tisch sitzen möchte, selbst wenn ich zum großen Teil die selben Ziele habe.A Ja... *Augenrollen* ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331562012-09-12T01:52:28+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 A Ja, Indien, großartige Kultur. :)
GilbMLRS schrieb:Deswegen muss man so lange jagen bis die Fauna sich wieder auf präzivilisatorisches Niveau erholt hat.
Es nicht zu tun wird nicht für deinen Tod sorgen... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331552012-09-12T01:52:15+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
wer Fleisch essen will der muß auch mal ein Tier selbst töten. Damit hat er eig Recht, es verschafft der Sache einen gewissen Respekt und Anerkennung für das was erbracht werden muß......... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331532012-09-12T01:51:18+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Ich bin gegen Massentierhaltung, jedoch nicht grundsätzlich gegen das töten von Tieren zum Nahrungserwerb. Esse trotzdem wenig Fleisch und befürworte eine einfache Lebensweise, was ich in meinem Thread "Alternatives Leben" zum Ausdruck gebracht habe. Von Kindesbeinen an, heiße ich jegliche radikale Aktionen von Greenpeace und ähnlichen Organisationen gut. Wenn ich aber in diesem Forum die selbstgefällige, arrogante, verlogene, heuchlerische Art von Veganern sehe, weiß ich, das ich niemals mit diesen Leuten an einem Tisch sitzen möchte, selbst wenn ich zum großen Teil die selben Ziele habe. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-5#id85331492012-09-12T01:50:13+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Na dann geh gefälligst nur noch über Holz und Betonbohlen, deine Fortbewegungsabsicht dient ja wohl nur in den seltensten Fällen dem absoluten Überleben, ich sehs nich ein, dass dafür Tiere und Pflanzen sterben müssen.
Das Unvermeidliche lässt sich nicht vermeiden
Deswegen muss man so lange jagen bis die Fauna sich wieder auf präzivilisatorisches Niveau erholt hat. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331482012-09-12T01:49:19+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
Ich füge nie mit Absicht Leid zu, auch nicht bei Pflanzen.
diese Grundhaltung ist auch so eig richtig, nur muß es relation beibehalten.
Ein Bekannter kam von seiner Indien Reise zurück und entschuldigt sich nun bei seinem Küchenklee wenn er es in die Wassersuppe schmeißt, es muß schon noch ein gewisses Verhältnis gegeben bleiben, denn so gut wie es auch gemeint ist, man kommt ja nichtmehr zum leben ;) ...... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331452012-09-12T01:46:14+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Das Unvermeidliche lässt sich nicht vermeiden, im Gegensatz zum Jagen und zum Fleischverzehr ist mir noch keine Alternative zur nicht Aus Versehen auf Insekten treten und Insektenortung auf dem Feld bekannt. Ich darf überhaupt nichts, aber ich vermeide so viel Leid wie mir möglich während du das unvermeidliche Leid welches ich nicht verhindern kann als Rechtfertigung für dein zusätzlich absichtliches Leid einsetzt.
Ich füge nie mit Absicht Leid zu, auch nicht bei Pflanzen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331442012-09-12T01:45:50+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Meine Menschenmoral funktioniert einwandfrei, das Problem deiner Gleichstellung ist nur, dass du auch auf deine Menschenrechte pochst anstatt du es akzeptieren würdest, dass man dich in Sibirien aussetzt und gefälligst so lebst wie es die Biologie vorgesehen hat. Das is dann wieder Heuchelei, wenn du aber sämtliche anderen biologischen Lebensformen abgesehen von Wirbeltieren auf einmal doch wieder weniger wert sind.
Du setzt Grenzen in der Frage was man töten darf und ich setz Grenzen. Die Grenzen sind unterschiedlich. Was deine Grenzen keinesfalls richtiger macht. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331392012-09-12T01:43:15+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Siehst Du, das ist nur noch von deiner eigenen Haltung abhängig, also willst du nicht auf Fleisch verzichten gibst aber wohl zu dass es keinen Überlebensgrund mehr darstellt. Damit bin Ich einverstanden, weil du dich nicht wie ein Heuchler benimmst und darauf beharrst es sei dennoch zu deinem eigenen Überleben.,. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331382012-09-12T01:43:14+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
:) huhuhuhuhuhuh ;););) Moral höhöhöhöhöhöh, der war gut ;) ............ ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331372012-09-12T01:42:38+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Du heuchelst hier rum....sprichst einer Tiersorte sämtliche Rechte ab und der anderen zu. Bei allem was du tötest findest du irgendeine Entschuldigung, DU darfst das, DU darfst dich über andere Lebewesen erheben aber andere dürfen das nicht. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331332012-09-12T01:41:33+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Ja, weil es für mich keinen Unterschied gibt.
Ich setze Behinderte mit Behinderten Tieren und Menschen mit Tieren gleich und so sieht es auch die Biologie, denn laut dieser ist der Mensch auch bloß ein Tier, von daher funktioniert deine Menschenmoral nicht. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331322012-09-12T01:41:06+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
vergiss bei der Alternativenplanung nicht den Faktor Mensch. Pers. will ich z. B. nicht auf Fleich verzichten, nur wähle ich sorgfältig aus was. Im Endeffekt hilfst du diesem Planeten auch wenn du einen Hai fütterst, ein Kreislauf der zusammenhängt und wesentlich flexibler ist als es uns Menschen eig recht ist, denn WIR brauchen die Welt um uns herum, nicht umgekehrt. Es KÖNNTE ;););) soviel........... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331302012-09-12T01:40:25+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Ich Heuchle kein Interesse am Schmerzempfinden von Pflanzen und Insekten um zu rechtfertigen dass ich zusätzlich zu diesen auch noch für das Leid von Tieren sorge, diese Ansicht an sich ist dämlich, wieso versuchst du mich zum Fleischessen zu bringen indem du mir beweist dass Pflanzen Schmerz empfinden, wäre ich dann nicht eher dazu geneigt wenigstens eine Gruppe ( Tiere ) zu vermeiden?
Das ist Heuchelei. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331272012-09-12T01:38:08+01:00Bernddasbrot"Beitrag von BernddasbrotIst die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331262012-09-12T01:37:58+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Gnihihihi weißte was ich mir von eurer Extremistentruppe schon alles anhören durfte weil ich Fleisch ess? :D Also flenn mal nich rum, denk vorher nach was du schreibst, du weißt ganz genau, dass es dir sonstwie ausgelegt werden kann. Und jemand, der hier ernsthaft die Dezimierung der Menschheit zur Debatte stellt...ich mein....also sooo weit hergeholt war da meine Vermutung nun auch wieder nicht :D ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331252012-09-12T01:36:43+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Bernddasbrot schrieb:Aber die Realität ist grausam und Du hast schon unzählige Lebewesen auf dem Gewissen, nur weil Du an Deinem bisschen, scheiß, unwichtigem Leben hängst.Und weiter, hatte ich den die Absicht diese Lebewesen auf dem Gewissen zu haben? Nein. Darauf kommt es an.
Ich vermeide so viel wie möglich, du hingegen akzeptierst das es Leid gibt und versuchst überhaupt nicht dein eigenes zu verringern. Heuchelei. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331232012-09-12T01:35:16+01:00vegan33"Beitrag von vegan33GilbMLRS schrieb:sobald die natürlichen Fleischfresser sich wieder etabliert haben, wird die Jagd überflüssig und aufgegeben.Was ist mit dem Hobby Jagd? Das wird nicht aufgegeben.
GilbMLRS schrieb:Also vergleichste geistig Behinderte jetzt mit Tieren. Na das wird ja immer besser.
Das habe ich nie behauptet, siehst du, meinst ich würde geistig behinderte mit Tieren vergleichen bloß weil ich diese verwende um Rechte für Tiere zu rechtfertigen, ein Fehlschluss.
Hör endlich auf mit dem Rufmord, das wird allmählich lächerlich.
@Agent_Elrond
Das stimme ich dir sogar zu, nur sollte in Betracht gezogen werden dass es weiterhin nicht dem Überleben dient weil die Alternativen vorhanden sind. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331172012-09-12T01:32:15+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot
Te Unwichtig, solange es sich nicht um Wirbeltiere handelt kann ihnen keine Schmerzempfindlichkeit zugesprochen werden, soweit von Seiten der Wissenschaft. xtUnd ich muß noch mal...
Das "weiß" ich schon von shionoro! Vermutlich gibt es da Kurse für Veganer, wo ihr Argumente für Eure verquere Lebensweise lernt und vor allen Dingen Euer Gewissen entlastet wird, so das ihr glauben könnt, ihr lebt im Märchenland. Aber die Realität ist grausam und Du hast schon unzählige Lebewesen auf dem Gewissen, nur weil Du an Deinem bisschen, scheiß, unwichtigem Leben hängst. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331162012-09-12T01:32:13+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Also vergleichste geistig Behinderte jetzt mit Tieren. Na das wird ja immer besser. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331152012-09-12T01:32:07+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
Wild bzw Wildfleisch ist nur im Gegensatz zu der Massentierhaltung noch das Beste. Es wächst in freier Natur auf, wird nicht medikamentel behandelt, nicht mit Wasser aufgespritz etc. Sozusagen BIO Orginal ;) Die armen Viecher in der industriellen Haltung können letztlich froh sein zu sterben um ihrer Haltung zu entgehen. Dahingehend ist es m M nach wesentlich tierfreundlicher jagen zu gehen als das Fleich im Supermarkt zu kaufen ;) ..... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331142012-09-12T01:31:29+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Früher hat man Wölfe gejagt um das Nutzvieh zu erhalten und so zu überleben. Jetzt jagt man Wild um das Grünzeug zu beschützen, sobald die natürlichen Fleischfresser sich wieder etabliert haben, wird die Jagd überflüssig und aufgegeben. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331112012-09-12T01:30:17+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Ich verlange letztendlich nicht das ihnen Menschenwürde zugesprochen wird, das wäre dämlich. Rechte beruhen nicht auf Menschenwürde. Rechte können Tieren zugesprochen werden, weil sie bereits Menschen zugesprochen werden die nicht wissen was Recht bedeutet ( geistig gestörten z.B. ). ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331082012-09-12T01:28:47+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Agent_Elrond schrieb:Es gibt eine natürliche Harmonie in diesem Spiel, diese beinhaltet aber das töten zum überleben des anderen......Gegen dieses Verhalten habe Ich auch nichts einzuwenden, doch bei vorhandenen Alternativen kann nicht von Überlebensgründen bei der Jagd, dem Fleischverzehr oder der aus Tieren hergestellten Kleidung gesprochen werden.
Es ist also nicht weiterhin nötig sich dieser bestialischen Natur zu unterwerfen, es wird schlichtweg nicht mehr aus Überlebensgründen praktiziert. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-4#id85331032012-09-12T01:26:41+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Hahaaa wie geil jetzt sind die einen Tiere wieder weniger wert als die anderen :D
Weißte, die Argumentation kreideste anderen an...wir machen das halt weil wir Menschen sind. Anderen Tieren kann keine Menschenwürde zugesprochen werden, von Seiten der Wissenschaft.
Jetz hab ich dir aber mal das eigene Argument wie ein Richtscheit über die Löffel gezogen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85331012012-09-12T01:25:50+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
eine gewisse Symbiose von Geben und Nehmen besteht natürlich in der Tier und Pflanzenwelt, das wir Menschen das wieder in gewohnter größenwahn manier betreiben ist nicht überraschend, aber der Mensch lernt nur sehr langsam und erzwungen schon garnicht, also zeigen das es der bessere weg ist. Es gibt eine natürliche Harmonie in diesem Spiel, diese beinhaltet aber das töten zum überleben des anderen...... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330992012-09-12T01:25:27+01:00vegan33"Beitrag von vegan33Bernddasbrot schrieb:Übrigens ist jeder Mensch pro Jahr über 1,5 Kilo Insekten.Es heißt dies geschieht im Schlaf, handelt sich aber um ein Ammenmärchen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330952012-09-12T01:24:27+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Unwichtig, solange es sich nicht um Wirbeltiere handelt kann ihnen keine Schmerzempfindlichkeit zugesprochen werden, soweit von Seiten der Wissenschaft. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330942012-09-12T01:24:05+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrot Sorry für nochmaliges einmischen.
Übrigens ist jeder Mensch pro Jahr über 1,5 Kilo Insekten. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330932012-09-12T01:23:16+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Nur welches Beispiel, wie sonst als durch radikalen Gegenspruch soll dem Menschen beigebracht werden bei sich nach dem Fehler zu suchen und in die Richtung zu denken dass beidem ( Mensch & Tier ) geholfen wird?
Ich will nicht dass unsere Überbevölkerung der Grund für das töten von Tieren ist. Das ist Heuchelei . ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330912012-09-12T01:22:54+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrondvegan33 schrieb:Keine bedeutsame Anzahl stirbt bei dem Anbau pflanzlicher Nahrungoch doch und auch noch bei der Verarbeitung, wenn ich wollte könnte ich dir jetzt jegliche Biere und Weine für sehr lange vergällen ;) .... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330882012-09-12T01:21:39+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Ich wette bis jetzt sind mehr Insekten als Rinder draufgegangen. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330842012-09-12T01:20:34+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrond
du bist wütend und entäuscht, ja nur desswegen gleich so radikal? Geh mit gutem Beispiel voran, der Mensch lernt wesentlich besser durch vorleben als lesen, aber man kann sie auch dezimieren, aber dann bitte aus anderen Gründen ;) ..... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330832012-09-12T01:19:45+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Keine bedeutsame Anzahl stirbt bei dem Anbau pflanzlicher Nahrung. Zwar genügend, aber im Vergleich zu den sterbenden Tieren bei Fleischherstellung nichts... ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330782012-09-12T01:18:37+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Tiere sterben nicht für den Anbau unserer Nahrung
Klar, noch nie ne Feldmaus vom Traktor überfahren worden :D ]]>
Ist die Jagd wichtig? (vegan33)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330732012-09-12T01:17:26+01:00vegan33"Beitrag von vegan33 Nicht nur wegen des Jagen, doch das erinnert mich daran dass Menschen mit Tieren umgehen als wären diese Teil einer Maschine, sozusagen Schrauben die bei der Verbesserung der Maschine nicht mehr gebraucht und somit einfach aus dem Weg geräumt werden dürfen... als wäre an ihrem Leben nichts besonderes dran, nur dem Menschen erhält man trotz Leid am Leben und geht nicht darauf ein dass seine Artgenossen ebenso hungern...
Es hungern Tiere? töten. Es gibt zu viele Tiere? töten. Tiere richten Schaden an ( Autounfälle z.B. )? töten.
Dabei tun wir als Menschen genau das gleiche. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Bernddasbrot)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330682012-09-12T01:15:29+01:00Bernddasbrot"Beitrag von Bernddasbrotvegan33 schrieb:Tiere sterben nicht für den Anbau unserer NahrungOkay, dann klinke ich mich hier aus. Da hier viele Studenten zu finden sind, dachte ich, ich könnte Dich in dieser Altersklasse ansiedeln. Ich wußte nicht, das Du noch die Unterstufe besuchst. ]]>
Ist die Jagd wichtig? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330672012-09-12T01:15:16+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Wärs nicht sinnvoller, Mörder zu subventionieren? Im Sinne der Bekämpfung der Überbevölkerung? Da kann man auch die inkonsequenten Aktivisten ihrem Schicksal zuführen, die zwar die Menschen verringern wollen aber sich der aktiven Sterbehilfe verweigern hrhrhr ]]>
Ist die Jagd wichtig? (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/tp93117-3#id85330612012-09-12T01:13:02+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_Elrondvegan33 schrieb:Genau. Zunächst einmal Geburtenkontrolle. Dann die Legalisierung von Sterbehilfe. Einführung der Todesstrafe für Mörder. Ende.is auch n statement, ein einsames, aber immerhin. All das nur weil Leute jagen?? ;);) ...... ]]>