https://www.allmystery.de/themen/rss/9665Allmystery: An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen !Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2005-03-10T17:57:16+01:00An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-23#id1496022005-03-10T17:57:16+01:00lesslow"Beitrag von lesslow ich werde mir jetzt ein bild,des herren matti prägen,das kein sehr gutes von ihm darstellt,allerdings weiß ich das sein inneres wahrhaft großes beinhaltet,schade das er so wenig auf seine eingaben und stimmen hört,weil er sie leugnet,denn du bist im innern bis hin zur und mit der quelle verbunden,nun wo sollen die stimmen,eingaben und gefühle nun herkommen !?
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-23#id1496012005-03-10T17:48:45+01:00lesslow"Beitrag von lesslow selbst wenn sie angeblich nicht geleistet haben,so haben sie doch den grundstein dafür gelegt,das wir etwas großes (*todlach*) leisten konnten.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-23#id1496002005-03-09T15:53:28+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Oooh...einer jemand der scheint zu wissen alles können (meint) ;-)
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (crom)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-23#id1495992005-03-09T05:02:19+01:00crom"Beitrag von crom Mit der Wahrheit ist es so eine Sache. Es ist deshalb "so eine Sache", weil die Wahrheit allem Anschein nach breit gefächert ist. Und warum ist die Wahrheit breit gefächert ?
Weil das Bewusstsein der Menschen unterschiedlich ist.
Was der eine Mensch für sich als Wahrheit erkannt hat, ruft bei einem anderen nur ein ungläubiges Kopfschütteln hervor. Dessen sich der eine Mensch bewusst geworden ist, das liegt für einen anderen im Reich der Utopie und Märchen. Zudem kommt noch die Tatsache, dass Wahrheit nicht beweisbar ist. In unserem Universum ist letztendlich nichts beweisbar! Nicht einmal die Wissenschaftler können in letzter Konsequenz ihre aufgestellten Formeln und Gesetzmäßigkeiten, Grund derer unsere Welt angeblich funktioniert, als absolut wahr beweisen und fallen permanent von einem Erklärungsszenario ins andere. Und so etwas wie Gott lässt sich schon gar nicht beweisen. Zwischen Wahrheit und Bewusstsein gibt es eine enge Verbindung. Es ist tatsächlich so, dass sich Wahrheit immer nur ducrh entsprechendes Bewusstsein beweist. Und diese Tatsache macht die Sache, und somit unsere Welt. im höchsten Maße kompliziert und zerrissen.
so far.....
Crom ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-23#id1495982005-03-09T03:09:16+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Nun ist dieser Wissenschaftler um einen solchen handelt es sich - soviel sei schon verraten - durchaus der Meinung, daß unsere Altvorderen großes geleistet haben.
Wieder mal jemand der anderer Meinung ist als unser "Oberaufklärer" matti.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495972005-03-09T03:03:45+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Von WEM stammt DIESER Beitrag?
Haha, also ich kenne den Erich von Däniken persönlich. Er ist ein ganz wunderbarer Mensch und ich kann nichts böses über ihn sagen. Ich weiß nicht so genau - wer glaubt mehr an seine Hypothesen - seine Leser oder er. Aber auf jeden Fall sind seine Hypothesen immer sehr interessant. Es lohnt sich, sich damit auseinander zu setzen und sie sind zwar sehr gewagt, aber da könnte ich fast dagegen halten, denn in der Physik gibt es auch jede Menge gewagter Thesen. Solche Theorien wie "Stringtheorien und Paralleluniversen" sind mindestens genauso gewagt wie die Vorstellung, dass hier pausenlos irgendwelche Außerirdischen landen. Aber ich würde sagen: Erich von Däniken ist ein außerordentlich interessanter Ideengeber.
Es gibt ja in allen Wissenschaften so etwas wie Standardbilder. Nach einer Weile haben alle ungefähr das gleiche Bild. Und alles was gefunden wird, wird versucht, in dieses Standardbild einzuordnen, und wenn es eingeordnet ist, dann sind alle froh. Im Grunde genommen ist es aber langweilig. Viel interessanter ist es, einen Widerspruch zu dem Standardbild zu finden und zu sagen: "Hey, alles Quatsch!". Und in der Archäologie gibt es natürlich genauso Standardbilder wie in der Physik auch. Aufgrund von Dänikens großer Popularität hat man dann ja auch angefangen, sich mit Nazca, mit diesen Linien zu beschäftigen usw. Für viele Sachen gibt es naturwissenschaftlich und historisch saubere Erklärungen und ich denke, dass der Erich von Däniken das auch akzeptiert. Er ist aber ein außerordentlich charismatischer Redner. Wenn der hier nach München kommt, dann sind die Hallen voll und die Leute hören sich das an. Ich bin niemand, der auf dem Herrn Däniken herum hackt. Ich versuche nur, dagegen zu halten, was ich gerne unter "gesundem Menschenverstand" zusammen fassen würde. Oft sind seine Argumente ja so ein bisschen darauf abgehoben: "Das können die damals überhaupt nicht gemacht haben!". Das ist Quatsch. Die Leute damals waren auch nicht dumm. Die waren genauso clever wie wir. Natürlich hatten sie überhaupt nicht die Technologie zur Verfügung, aber die Jungs und die Mädels waren gut.
Wir müssen uns viel eher fragen: "Warum können wir das heute nicht mehr tun?". Es gibt ein ganz tolles Beispiel: Die Amerikaner wären heute nicht mehr in der Lage, eine Saturn 5 zusammen zu bauen. Sie haben das Handwerkszeug verloren dafür. Die Pläne mag es wohl noch geben, aber es ist keiner mehr da, der es kann. Das heißt, wir verlieren über eine relativ kurze Zeit, relativ schnell, relativ viel handwerkliche Fähigkeiten. Wir wären heute überhaupt nicht mehr in der Lage, den Kölner Dom zu bauen. Unsere Architekten sind nicht dazu in der Lage, diese statischen Berechnungen anzustellen. Selbst mit dem Computer wäre das außerordentlich schwierig. Wenn wir etwas sehen, das ein paar tausend Jahre alt ist... wir kennen die Leute nicht, die damals gelebt haben, aber wir wissen eines: Ihre Gehirne waren genauso groß wie unsere. Warum sollen die nicht wahnsinnig clevere Methoden entwickelt haben?
Wir benutzen in den Wissenschaften gerne so eine Art von Ahnenverehrung, wie ich finde, auch völlig gerechtfertigt. Und da gibt es den Satz, dass wir nur Zwerge sind, die auf den Schultern von Riesen stehen, wenn wir den wissenschaftlichen Fortschritt so betrachten. Und ich glaube, dass das häufig unterschätzt wird, und dass wir eben wirklich nur Zwerge sind. Natürlich sehen wir, welche tollen Geräte wir gebaut haben, aber auf der anderen Seite haben wir eben auch viel verloren, und wir sollten nicht unterschätzen: Ein paar tausend Jahre sind eine verdammt lange Zeit. Wir tun immer so, als wenn das jetzt alles in den letzten 50, 10 oder 2 Jahren passiert wäre und davor wäre nichts gewesen, und danach würde nichts mehr kommen.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495962005-03-08T17:53:56+01:00matti"Beitrag von matti Falscher Thread, falsche Aussage !
Gundfalsch also !
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Dr.Frankenstein)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495952005-03-08T13:23:39+01:00Dr.Frankenstein"Beitrag von Dr.Frankenstein Glaubst auch nur du...
Wenn ich übers Wasser laufe, sagen meine Kritiker:Nochnicht- einmal schwimmen kann der! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495942005-03-07T23:52:37+01:00lesslow"Beitrag von lesslow "DU BESTIMMST DIE REALITÄT DU BESTIMMST WAS BEÄNGSTIGEND IST UND WAS NICHT "
"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht." David Mermin
"Kein elementares Phänomen ist ein reales Phänomen, bis es ein beobachtetes Phänomen geworden ist." John Wheeler
"Es wäre nach Ansicht einiger Physiker wünschenswert, ... zur Vorstellung einer objektiven, realen Welt zurückzukehren, deren kleinste Teilchen in der gleichen Weise objektiv existieren, wie Steine und Bäume, gleichgültig, ob wir sie beobachten oder nicht. Dies ist aber unmöglich oder jedenfalls wegen der Natur der atomaren Erscheinungen nicht vollständig möglich." Werner Heisenberg
"Menschen, die wie wir an die Physik glauben, wissen, daß die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur eine besonders hartnäckige Illusion ist." Albert Einstein
"Sie erschaffen ihre eigene Realität." Fred A. Wolf
Alles zitate von physikern,die aussagen,das die atomare welt,erst dann objektiv existiert / sich manifestiert,wenn diese bewusst betrachtet werden,was nichts anderes heißt,als das wir selbst,die feste materie erzeugen,wenn wir sie wahrnehmen.
"Ich erinnere mich an viele Diskussionen mit Bohr, die bis spät in die Nacht dauerten und fast in Verzweiflung endeten. Und wenn ich am Ende solcher Diskussionen allein einen Spaziergang im benachbarten Park unternahm, wiederholte ich immer und immer wieder die Frage, ob die Natur wirklich so absurd sein könne, wie sie uns in diesen Atomexperimenten erschien. " Werner Heisenberg
"Der Grund dafür, daß unser fühlendes wahrnehmendes und denkendes Ich in unserem naturwissenschaftlichen Weltbild nirgends auftritt, kann leicht in fünf Worten ausgedrückt werden: Es ist selbst dieses Weltbild. Es ist mit dem Ganzen identisch und kann deshalb nicht als ein Teil darin enthalten sein. ... Bewußtsein gibt es seiner Natur nach nur in der Einzahl. Ich möchte sagen: die Gesamtzahl aller "Bewußtheiten" ist immer bloß "eins". Erwin Schrödinger
was mich wieder zum schluss bringt,das die grundlage des universums energie ist und diese erst mit hilfe des bewusstseins,dieses universum geschaffen hat.
wir als mensch besitzen beides,so das wir in der lage sind,alles zu schöpfen,was wir wollen,wenn wir diese beiden dinge bewusst nutzen. wieso sollte also eine ausserkörperliche erfahrung nicht existenziel sein, wo doch nicht mal unsere "feste" welt der materie,real existiert!? bzw erst dann wenn man sie so sehen will? da ich beide grundlagen,des universums und aller dinge besitze und als mensch bewusst steuern kann,wieso sollte ich mir nicht eine andere realität kreieren können,die genauso wahr und ernst zu nehmen ist,wie das fantasie objekt,hirngespinnst und halluzination,was wir momentan als reale welt wahrnehmen!? wir haben uns auf eine realität geeinigt,haben uns für eine bühne entschieden,die wir gestallten,mit bühnenbildern und schauspielenden wesen,doch von diesen bühnen gibt es endlos viele,der fantasie sind keine grenzen gesetz.wir können uns eine neue bühne,eine neue realität schaffen,mit uns und ganz neuen fremden wesen,die dort ihr stück spielen,also ihr leben leben.ausserkörperliche reisen,ob in der astral- und/oder geisterwelt,mit ihren wesen und mhytischen erscheinungen,sind so real wie wir es in dieser wahnrhmungsebene sind.immerhin hätten wir ohne diese anderen welten,mit ihren fabelwesen,keine religionen,in denen eben mhystische erfahrungen geschildert werden,mit wesen und orten,einer anderen welt.in dieser welt gibt es sogar drachen,feen,geister,elfen,zwerge,aliens und andere wesen.in dieser welt sind sogar steine,pflanzen,quartze und tiere komunikativ und wir können ihre sprache sprechen und mit iihnen komunizieren.wir dürfen die welt nicht nur als das sehen,was sie gerade für uns darstellt,wir müssen sie sehen,als das was sie ist!und schon die schamanen,die solche reisen veranstalltet haben,haben gesagt das man "in der einen welt" leben sollte,nämlich ihre anderen und ebenso wichtigen teile,auch endlich wahrnehmen sollte.diese eine welt beinhaltet weit mehr,als wir meinen.das was wir realität nennen ist nur eine fassette von etlichen.der "normale" mensch aber,beschränkt sich auf nur eine dieser vielen teile,nämlich auf das,was seine sinne ihm als erstes aufdrängen.das was wir hier sehen,ist nur eine illusion,die sich uns immer mit hilfe der sinne aufs "auge drückt".das erste was wir sehen muss nich das beste sein und es muss nicht mal real sein,geschweige denn das einzigste sein,das es zu sehen gibt,glaubt ihr echt,das was sich euch aufdrängt ist das wahre?ein dieb und ein mörder drängen sich euch auch auf,aber glaubt ihr es ist etwas gutes was sie euch bringen?macht die augen auf und seht "die eine welt" und nicht nur 1/100stel davon was das leben wirklich ausmacht.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495932005-03-07T18:04:48+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
das ist das dilemma, wir sind wissenschaftlich weiter entwickelt als in moralischer hinsicht.
mfg deadpoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495922005-03-07T17:28:31+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet Schon in jungen Jahren wusste Lemaitre, dass er Priester und Wissenschaftler werden wollte. Mit 17 Jahren ging er von einer Jesuitenschule an die Katholische Universität Leuven. Im 1. Weltkrieg kämpfte er als Freiwilliger in der Artillerie der belgischen Armee. Nach dem Krieg setzte er seine Studien der Physik und der Mathematik fort und bereitete sich auf die Priesterschaft vor.
1920 promovierte er mit der Arbeit L'Approximation des fonctions de plusieurs variables réelles (Näherung von Funktionen vieler reeller Variablen). 1923 wurde er ordiniert. Im selben Jahr ging er an die Universität Cambridge, wo Arthur Eddington ihn in die moderne Stellarastronomie und die numerische Analyse einführte. Nach einem Aufenthalt in den USA kehrte Lemaitre 1925 nach Belgien zurück und lehrte in Teilzeit an der Universität zu Leuven. Hier begann er, seine Ideen zu einem expandierenden Universum aufzuschreiben, die er zwischen 1927 und 1933 veröffentlichte.
Seine Ideen stellte er auf einem Kongress in London vor, der sich mit dem Ursprung des Universums und der Spiritualität beschäftigte. Lemaitre beschrieb seine Vorstellungen vom Ursprung des Universums als Uratom, "ein kosmisches Ei, das im Moment der Entstehung [des Universums] explodierte". Seine Kritiker bezeichneten danach die Theorie als Urknalltheorie (oder Big Bang). Eddington und auch Einstein lehnten sie ab, weil sie zu sehr an die christliche Vorstellung von der Erschaffung der Welt anlehnte und weil sie vom physikalischen Standpunkt viele Unschönheiten hatte, wie z.B. Singularitäten. Der Streit darüber hielt über mehrere Jahrzehnte an. Einstein war auf einer Reise nach Kalifornien zu überzeugen, als Lemaitre ihm seine Theorie in allen Einzelheiten erklären konnte.
Am 17. März 1934 erhielt Lemaitre den Francqui-Preis, die höchste wissenschaftliche Auszeichnung Belgiens aus der Hand König Leopolds III.. In den 50er Jahren verfolgte Lemaitre mit großem Interesse das Aufkommen der elektronischen Rechenanlagen, der Computer. Er ließ den ersten derartigen Apparat, eine Burroughs E 101 1958 an der Universität zu Leuven installieren.
Zeit seines Lebens blieb Lemaitre ein Einzelgänger, der nicht viele Kontakte zu Wissenschaftlerkollegen pflegte. Seine Korrespondenz ist minimal.
1964 wurde Georges Henri Lemaitre emeritiert. Kurz vor seinem Tod am 20. Juni 1966 erfuhr Lemaitre noch von der Entdeckung der kosmischen Mikrowellenstrahlung, die seine Theorie erhärtete.
Der Text stammt aus dem Wikipedia. Zeigen wollte ich damit lediglich, das letztenendes die Kirche selbst Einfluss auf die Theorie des Urknalls nahm. Somit können Sich wissenschaft und Religion diesbezüglich sehr wohl ergänzen.
mfg DeadPoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495912005-03-07T13:23:36+01:00tunkel"Beitrag von tunkel
Grundstudium halt.
Ich will mich jetzt nicht festlegen, wann der individuelle Student denn dahinter kommt, aber die Grundaussage, dass mit wachsendem Weltverständnis ein Studium immer länger dauert, ist trotzdem richtig. (Und darum ging es)
"Spam am laufenden Band"
"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495902005-03-07T04:55:16+01:00lesslow"Beitrag von lesslow recht ernst war das nicht gemeint,aber ich habe durchaus bezug auf folgendes genommen:
"an WEN sie gerichtet waren, in welcher Zeit und in welch kulturellem Zusammenhang sie geschrieben worden sind. "
im buch selbst,aus dem der text stammt,wird das prinzip symbilisch oder nicht folgender theorie nach geschildert,man beschreibte gerne die dinge an hand von beispielen aus der natur,welche sich uns immerwieder offenbaren und an was soll man gott und sein handeln besser beschreiben,als dem menschen,der selbst die gabe besitzt eine schöpfung zu kreieren? wie unten so auch oben ;) :
da ist ein wesenheit,die sich etwas erdenkt oder erträumt diese erdenkt/erträumt sich nämlich genau dieses universum. sie denkt so stark voller hingabe und konzentration,an diese,ihre schöpfung so das diese sich manifestiert.und diese schöpfung wird so lange ein manifest sein und bestehen,solange sich dieses wesen,seiner schöpfung widmet. nimmt es auch nur einen augenblick,die aufmerksamkeit vom erdachten/erträumten,dann fällt diese manifestation/schöpfung in sich zusammen.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495892005-03-07T03:39:25+01:00jafrael"Beitrag von jafrael ICH stimme Dir da unumwunden zu! -gg*
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (mûreth)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495882005-03-07T03:33:17+01:00mûreth"Beitrag von mûreth *LOL* wenn ihr echt glaubt dass man die Theorie auch nur im Ansatz in der Schule lernen kann, habt ihr euch schwer geschnitten. Wenn ich nen Scanner hätte, würde ich euch mal n bisschen was zeigen, wo ihr zum Teil nicht mal wüsstest was für Symbole da stehen! Selbst für die spezielle Relativitätstheorie benötigt man bereits weite Kenntnisse über partielle Differentialgleichungen, Vektor und Matrizenrechnung, Tensoren, Integration etc. Wenn ihr im Ernst glaubt, dass die kleinen Späßchen, wie "relativistische Masse" oder "Zeitdilatation" das ist, woraus die Theorie besteht, dann seid ihr sehr im Irrtum!
Also mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen, meine Herrschaften. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495872005-03-07T03:24:11+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Es GIBT Physiker, bedeutende Vertreter ihrer Fachschaft zumeist, die anders argumentieren, als die unser Forumsphysiker tut!
Man kann den Urknall anerkennen, als Tatsache akzeptieren ohne deshalb gleich agnostisch werden zu müssen. Das Eine (Urknall) schließt das andere (die Existenz des Schöpfers) nicht aus!
q.e.d.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495862005-03-07T03:18:03+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Hans-Peter Dürr (69), Physiker, leitete bis 1995 das Münchner Max-Planck-Institut für Physik und Astrophysik. Für sein Engagement gegen das amerikanische SDI-Projekt erhielt er1987 den alternativen Nobelpreis
Urknall oder Schöpfung - wie ist die Welt geworden?
Dürr: Die Urknalltheorie, wonach das Weltall vor ungefähr 15 Millionen Jahren praktisch in einem ausdehnungslosen Punkt konzentriert war, ist immer noch aktuell. Weil sich heute die Galaxien immer mehr voneinander entfernen, muß das Weltall logischerweise einmal sehr klein gewesen sein. Wir wissen nicht, was in der ersten Sekunde der Weltentstehung genau passierte, aber Raum und Zeit sind nach dieser Theorie aus diesem Punkt explosionsartig entstanden. Vor Beginn dieses Prozesses gab es keine Zeit und keinen Raum.
In der Schöpfungsgeschichte heißt es, "der Geist Gottes schwebte über den Wassern". Weht der Geist auch in der Materie der Naturwissenschaftler?
Dürr: Der Geist weht, aber er weht mit sich selbst. Und an manchen Stellen verdickt er sich, gerinnt, und wird das, was wir die Materie nennen. Materie ist geronnener Geist, aber wenn man genauer hinschaut, dann findet man keine Materie. Materie ist eine Erscheinungsform von Energie, die natürlich in unserer Wahrnehmung eine große Rolle spielt: Wir tasten sie ab mit unserer Hand und spüren Widerstände. Dort, wo die Physik am einfachsten war, ist sie unter der Hand zerbrochen, als man festgestellt hatte, daß diese kleinsten Materieeinheiten nur geballte Energiefelder ohne jede Substanz sind.
Dürr: In der klassischen Physik herrschte der Glaube vor, man brauche nur die Welt ansehen wie sie ist, dann könne man aufgrund der Naturgesetze sagen, wie die Welt im nächsten Augenblick aussieht. Wer die Naturgesetze kennt, nach denen sich Materie immer neu organisiert, der könne die Zukunft vorhersagen und manipulieren. Diesem Irrtum der Naturwissenschaftler, sie seien außerhalb der Welt, machte die moderne Physik ein Ende, als herauskam, daß schon jede Beobachtung der Wirklichkeit diese verändert und umstößt. Es war die Weltsicht des Menschen, außerhalb der Welt zu sein, die dann auch den Schöpfer von der Schöpfung getrennt hat. Man hat Gott nach außen gestellt und geglaubt, er habe die Welt in einer Woche erschaffen, aber dann sei er eigentlich arbeitslos geworden.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495852005-03-07T01:45:30+01:00matti"Beitrag von matti
Link: www.br-online.de (extern)
Hier der zweite Link
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495842005-03-07T01:44:25+01:00matti"Beitrag von matti
http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&g2=1&f=040721.rm[/autourl]]Link: www.br-online.de (extern)
al-Fatir
_________________________________________________________________ ...dieser versucht uns weis zu machen, wie der Urknall enstanden ist, jemand der das versucht zu erklären, dem hör ich garnicht zu ! _________________________________________________________________
Diesen Fehler machen leider viele Menschen, das sie bloss, weil sie etwas nicht wissen oder nicht gleich auf Anhieb verstehen können, einfach nicht mehr zuhören .
Tatsächlich verhält es sich so, das wir heute an den Urknall, bis auf 10 hoch minus 43 Sekunden herranrechnen können .
Aber es kommt noch besser !
Die Überprüfung dieser Theorie, hat bisher kein einziges Ergebnis zu Tage gefördert, das es sich anders verhält, als wir es berechnet haben !
Zum besseren Verständnis, oben rechts, zwei interessante Links .
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495832005-03-07T00:57:51+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Bitte solche Texte AUCH im Hinblick darauf lesen und verstehen, an WEN sie gerichtet waren, in welcher Zeit und in welch kulturellem Zusammenhang sie geschrieben worden sind.
Wir "Westler" tun gut daran eigene Begrifflichkeiten für DAS zu finden, was Dein Text aussagt.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495822005-03-07T00:49:11+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
:)
"Ich bin die Abstrakte Intelligenz, aus der der Kosmos entspringt, durch die er gedeiht und in der er sich wieder auflöst. Der Unwissende sieht Mich als das Universum, während der Eingeweihte Mich als sein eigenes reines Wesen fühlt, das auf ewig in ihm als Ich-Ich leuchtet. Diese Erkenntnis kann nur aus der tiefen Stille des gedankenfreien Bewußtseins erwachsen. Meine eifrigsten Verehrer huldigen Mir mit jenem Höchstmaß an Hingebung, das ihrer großen Liebe zu Mir entspricht. Obwohl wir wissen, daß Ich ihr eigenes Selbst bin, das niemals geteilt werden kann, veranlaßt sie das starke Gefühl des Hingezogenseins zu Mir dennoch, dieses Selbst als Mich zu betrachten. Sie verehren Mich als den Lebensstrom, der ihre Körper und Gemüter durchfließt und ohne den nichts existieren kann. Nur von Ihm - und von nichts anderem - reden letztendlich alle heiligen Schriften. In konkreter Form verehrt man Mich als göttliches Paar, als Höchsten Herrn und Seine Energie, die auf ewig vereint sind. Die Leute erkennen Mich nicht, weil ihre Gemüter von Unwissenheit getrübt sind. Alle göttlichen Wesen, zu denen gebetet wird, sind Meine Manifestationen, und alle Vorstellungen von Gott beziehen sich auf Mich allein. Die Ergebnisse richten sich nach Art und Stärke der Verehrung. Ich bin unteilbar und grenzenlos. Trotzdem wirke ich nicht nur als das ganze Universum, sondern auch als dessen winzigstes Teilchen. Obgleich Ich Mich in so vielen Formen und Gestalten zeige, werde Ich doch von keiner auch nur im geringsten berührt - denn Vollkommenheit ist mein Wesen...Alles das spielt sich innerhalb Meiner unbefleckten, freien, Absoluten Intelligenz ab. Alles das gehört zu Meiner Schöpfung, welche durch Meine Macht entsteht, eine Macht, die unbegrenzt ist, und nicht näher beschrieben werden kann. Wer sich ernsthaft bemüht, Mich zu verstehen, wird Mich entweder als außerhalb von sich sehen oder wird sein Einssein mit Mir erkennen."
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (al-fatir)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495812005-03-07T00:21:54+01:00al-fatir"Beitrag von al-fatir
ja es klingt interessant und glaubwürdig, was der das erzählt, nur zweifle ich noch immer nicht an meinen glauben..dieser versucht uns weis zu machen, wie der Urknall enstanden ist, jemand der das versucht zu erklären, dem hör ich garnicht zu ! den kein Mensch dieser Welt kann das wissen, punkt .
oh man
Reinige zuerst deine eigenen Sünden und urteile dann erst über die anderen... ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495802005-03-05T00:43:25+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
aber solange wir beide bestätigt werden,ist das doch umso besser,warum verstehen,wenn man sich auch so einig wird? *gg*
da können matti und jafrael echt noch ne menge von uns lernen,was tunkel?
;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495792005-03-05T00:13:28+01:00tunkel"Beitrag von tunkel
Meinst du etwa, Einstein hat das damals in der Schule gelernt!!??
Viel Spaß mit deiner Bestätigung, ich hab meine ebenfalls. Ödipus.
"Spam am laufenden Band"
"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-22#id1495782005-03-05T00:02:32+01:00lesslow"Beitrag von lesslow damit bestätigst du doch was ich sage und das man weniger zeit braucht um etwas aufzuarbeiten.was damals weltgeschichte schrieb ist heute eine sache von einem grundstudium wie du so schön sagst.
danke ich fühle mich bestätigt :P
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495772005-03-04T23:48:22+01:00tunkel"Beitrag von tunkel
Lebenswerk lernt heut jeder angehende Physiker im Grundstudium, wenn nicht gar in der Schule. Um heute ein grenzwissenschaftliches Lebenswerk zu schaffen, muss man noch ein par Jahre an den Einsteinchen Wissenstand vom Grundstudium dranhängen.
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"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495762005-03-04T23:44:20+01:00tunkel"Beitrag von tunkel Ja, in deiner Welt wird scheinbar alles einfacher. Vielleicht versuchst du es mal mit harten naturwissenschaftlichen Fakten. Die sind nämlich nichts anderes als Wissenschaftsgeschichte. Wir lernen in Zeitraffa das, was in vergangener Zeit mühsam erarbeitet wurde - und je fortschrittlicher eine Zivilisation ist, desto mehr ist das.
Früher war man in der Elite, wenn man Lesen, Schreiben und bisserl logisch denken konnte. Heute sind es 5 Jahre intensives Studium.
Und in 20 Jahren wird ein Studium ein par Jährchen länger dauern - damit die neuen Zöglinge die 20 Jahre Forschung mit aufsaugen können, bevor sie lerntechnisch beim aktuellen Stand angekommen sind.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495752005-03-04T23:39:26+01:00jafrael"Beitrag von jafrael >"Aber selbst beim Christentum muß, denke ich, unterschieden werden zwischen den religiösen Inhalten dieser Glaubensrichtung (wie sie z.B. überliefert weren) so wie sie gemeint sind (soweit man das weis) und gelebt werden sollten/könnten und dem, was die Institution Kirche - von Menschen erschaffen - da hineininterpretiert bzw so zurecht rückt,dass es in deren Bild passt.">
Eben DARUM schrieb ich:
" nur unter dem Aspekt des "paulinischen" und mittelalterlichen Christentums"> Mit "paulinisch" beschreibe ich AUCH das Christentum, das Konstantin kreierte .
@matti
LOL !! Oder: Wo DU bist, da will auch ich sein! Kennste nicht? Wirste kennen lernen!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495742005-03-04T23:36:38+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
immer steigen? <<<
Weil das Wissen immer größer wird, auf dem aufgebaut wird "
das bezweifle ich aber. mit neuem wissen erhalten wir zum teil auch wege etwas einfacher zu analysieren oder zu berechnen,für das wir früher wesentlich länger gebracht haben.manches wissen fällt gar gänzlich weg und wird überflüssig etc... so pauschal kann man das dementsprechend nicht sagen.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495732005-03-04T23:33:20+01:00tunkel"Beitrag von tunkel Um die Ergebnisse nutzen können, muss man zunächst einmal theoretische Fakten kennen. Das mögen im Beispiel des Human Genom Projekts nicht viele sein, aber in anderen Forschungsergebnissen sind es mitunter wesentlich mehr.
C++ ist auch nur ein Ergebnis - man muss halt damit arbeiten können. Und - wer kann es?
Klar werden Menschen älter, lernen vielleicht auch schneller, aber ich mein nur mal theoretisch sind Grenzen gesetzt.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495722005-03-04T23:32:55+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
das is aber derb und außerdem stacheln solche nicht schönen posts jafrael nur noch mehr an,wirste sehen ;)
@barney ja das sehe ich genauso und habe auch selbst schon erfahren,was du beschreibst.ich sage immer wenn die leute einfach nur die richtige bedeutung des wortes gott oder der gleichen kennen würden,dann würden sie sich auch mit freuden einen solchen in ihr bewusstsein rufen.mir ist auch aufgefallen,das viele sich verschließen,weil sie die thematik religion mit dem handeln der kirche gleichsetzten und ihre kritik nur ihr gilt,du sprichst da wirklich das wesentliche an. die kirche hat nunmal auch eine vorbild funktion,die einige abschreckt sich überhaupt mit dieser thematik zu befassen,was aber wirklich ein fehler ist und den menschen auch vorgehalten werden sollte,weil dies keiner objektiven betrachtung gleichkommt,es gleicht dann eher einer pauschalisierung,die die religion und die institution auf eine gemeinsame stufe stellt und beide für menschliche taten verantwortlich macht,was unlogisch ist.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495712005-03-04T23:26:37+01:00tunkel"Beitrag von tunkel >>> Warum muss die Lernzeit immer steigen? <<<
Weil das Wissen immer größer wird, auf dem aufgebaut wird
>>> Das Prinzip zu verstehen stellt doch nur einen Bruchteil der Forschung da. <<<
Verstehen im Sinne von Intelligenz? Um mit der zu arbeiten, braucht man Wissen, und das will erworben sein. Dieser gigantische Wissenserwerb der letzten 50 Jahre ist der Grund für die Differenzierungen der Naturwissenschaften - in einen Kopf passen nicht alle Teilgebiete.
Irgendwann gibts speziell den Studiengang Genetik. Der Teilt sich in 50 Jahren in Pflanzengenetik und Tiergenetik etc (sind heutzutage nur Teilgebiete der Genetik und Genetik insgesamt ist lediglich Teilgebiet der Biologie)
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Barney)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495702005-03-04T23:02:37+01:00Barney"Beitrag von Barney genau das wollte ich sagen!
Ich kenne einiger solcher "Atheisten" wie Du sie beschrieben hast. Man führt mit ihnen intensive Diskussionen über Religion und ihre Kritik daran und nicht selten bin ich mit ihnen an den Punkt gelangt, an dem sich nach und nach herausstellte, dass sich ihre Kritik vielmehr gegen die Institution Kirche und deren Handeln, als gegen die Religiösität richtet. Da sie sich aber von vornherein gegen eine tiefere Betrachtung der Thematik sperren können sie an dieser Stelle leider nicht differenziert genug urteilen. Das hindert aber viele nicht ihre Thesen mit voller Überzeugung zu vertreten. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495692005-03-04T23:02:21+01:00matti"Beitrag von matti Vielleicht schreibe ich irgendwie undeutlich !
Wenn ich dir sage, das du dir für deine Nachmittage einen anderen Spielkameraden suchen musst, dann kannst du ganz sicher davon ausgehen, das das so sein wird !
Wann es sich hat,... und wann nicht, entscheide ich nämlich immernoch selber !
Ich hoffe ich habe mich klar und deutlich ausgedrückt !
....und jetzt geh von mir aus die Sonne putzen !
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (case_77)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495682005-03-04T22:46:56+01:00case_77"Beitrag von case_77
"Es kommt der Punkt, an dem muss man 70 Jahre lernen, auch wenn die Forschungsergebnisse, die man lernen muss, generationenübergreifend sind. Irgendwann ist Schluss - der Mensch hat ein begrenztes Fassungsvermögen. "
na ich weiss nich. Versteh schon was du meinst. Das das Wissen immer groesser wird im laufe der Zeit aber andererseits: Warum muss die Lernzeit immer steigen? Das Prinzip zu verstehen stellt doch nur einen Bruchteil der Forschung da. Das Genom wurde entschluesselt. Damit muessen sich Forscher nicht mehr abgeben. Sie nutzen einfach die vorhandenen Ergebnisse. Weiterhin steigt ja unsere Lebenszeit praktisch mit jedem Jahrzehnt. 1600 war eine durchnittliche Lebenserwartung von vieleicht 30-40 jahren. Heutige Neugeborene koennten schon im Durchnitt 100 Jahre alt werden. Die Medizin shreiten in dem Gebit mit riesen schritten vorran. Vieleicht altern wir irgendwann nicht mehr. Bzw. kaum noch.
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495672005-03-04T22:42:30+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
genau das ist das was mich an der ganzen sache stört.ich sehe viele die meinen atheisten zu sein,nur weil sie mit dem christentum oder gott,die kirche assoziieren,was ein bitterer trugschluss ist.die religionen bzw ihre bücher sind das was die religionen ausmacht und diese sind neutral und für jeden selbst mit sinn zu füllen,aber immer wieder sehe ich,das viele sich nichtmal mit diesen ausseinandersetzt,aber dann vorwürfliche gedanken in die welt schreien,wie folgender:
es kann keinen gott geben,sonst wäre die welt nicht so voller schrecken.
die kirche hat nichts mit religion in diesem sinne zu tun.die kirche benutzt diese nur,aber die kirche ist nicht die religion.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495662005-03-04T22:36:31+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Barney)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495652005-03-04T22:35:53+01:00Barney"Beitrag von Barney "Es gibt ausgefeiltere intelligentere religiöse Systeme.Und nur, weil man diese nicht kennt, ist es nicht sehr klug Religiösität nur unter dem Aspekt des "paulinischen" und mittelalterlichen Christentums zu beurteilen."
da bin ich Deiner Meinung. Aber selbst beim Christentum muß, denke ich, unterschieden werden zwischen den religiösen Inhalten dieser Glaubensrichtung (wie sie z.B. überliefert weren) so wie sie gemeint sind (soweit man das weis) und gelebt werden sollten/könnten und dem, was die Institution Kirche - von Menschen erschaffen - da hineininterpretiert bzw so zurecht rückt,dass es in deren Bild passt. Ich sehe immer wieder,dass für viele - die damit nicht so sehr vertraut sind - genau daraus ihre Kritik an der (christlichen) Religion entsteht, dass sie die Institution Kirche und Religion gleichsetzen. Das die christliche Kirche (v.a. die katholische) Fehler gemacht hat und macht, dass sie in ihren Standpunkten z.T. veraltet ist steht außer Frage. Aber deshalb gleich die Religion und deren Anhänger als geauso dumm und engstirnig denkend hinzustellen ist der falsche Schluß.
Ich finde da gibt es einen großen Unterschied.Würde mich interessieren wie Du das siehst. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495642005-03-04T22:29:14+01:00lesslow"Beitrag von lesslow ich sehe das auch etwas diferenzierter,aber das heißt nicht das man gleich alles über board wirft,aber mach was du willst ;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495632005-03-04T22:28:47+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Solange DU hier SO arrogant und was "nicht-physikalische" Erkenntnisse angeht auch unwissend herumturnst wird es sich NICHT "haben"! Das ist versprochen.
Von 6 Absätzen KEIN halbwegs sachlicher, EINER um Zustimmung buhlend und die restlichen enthalten Beleidigungen und Unterstellungen.
Der erste allerdings zeigt Deine Ahnungslosigkeit und Unbildung in einem Bereich, den Du mit Sicherheit NICHT studiert haben kannst, sonst hättest Du diesen Unsinn nicht geschrieben...
Ich vermute allerdings, daß Du nicht mal wirklich gelesen hast, was ich sonst noch schrieb. Wie nämlich DIESER Satz zu dem, was ich über die Bibliothek von Alexandria postete passt:
<"Bleib du dabei, das die Religion und die Wissenschaft die besten Freunden sind und ich bleibe bei meiner Ansicht.">
wird DEIN Geheimnis bleiben. Es war wieder mal als "goldene Brücke" gedacht gewesen. Aber Du bist "verblendet" in Deiner Ignoranz.
Nein, - leider - es "hat" sich nicht!
Aber das kenne ich ja inzwischen von Dir.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495622005-03-04T22:21:27+01:00tunkel"Beitrag von tunkel das ist deine Meinung
@ Case77
Und weiter? Beispielsweise hätte jeder Mensch 70 Jahre Lebenszeit.
Man kann 25 Jahre lernen, 45 Jahre forschen (heute)
Man kann 30 Jahre lernen, 40 forschen.
Man kann 40 Jahre lernen und 30 Jahre forschen.
Es kommt der Punkt, an dem muss man 70 Jahre lernen, auch wenn die Forschungsergebnisse, die man lernen muss, generationenübergreifend sind. Irgendwann ist Schluss - der Mensch hat ein begrenztes Fassungsvermögen.
Der Ausweg in dieser Situation: Es gibt Menschen, die lernen wesentlich schneller, als andere. Nur diese gezielte Verbesserung bringte dann noch Fortschritt.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495612005-03-04T22:13:13+01:00matti"Beitrag von matti _________________________________________________________________ In den vedischen Schriften wird berichtet, daß das gesamte Universum von Lebewesen bewohnt ist, die in der vedischen Zeit mit den Bewohnern der Erde kommunizierten und ihnen Informationen über das Universum vermittelten. _________________________________________________________________
Sorry,....aber wenn eine Schrift einen solchen Satz beinhaltet, hat sich die Glaubwürdigkeit eines solchen Schriftstückes, für mich stehenden Fusses erledigt .
@Jafrael
Das einzige wo ich dir zustimme, ist die Sache mit der Architektur . Alles andere ist entweder nicht wirklich hervorragend oder aber gefälschte, bzw. unvollständige Information .
Manche Leute haben die Bildungslücke, das ihnen noch nie jemand mitgeteilt hat, das sie nicht alles glauben sollten, was sie hören oder lesen .
Ansonsten habe ich keine Lust mehr, mit dir darüber noch weiter zu diskutieren, weil sowieso nichts dabei rauskommen wird .
Bleib du dabei, das die Religion und die Wissenschaft die besten Freunden sind und ich bleibe bei meiner Ansicht .
Ich habe jedenfalls keine Beweggründe, dir weiterhin an deinen langweiligen Nachmittagen, Beschäftigung zu liefern .
Soll der Leser selbst entscheiden , was er wovon zu halten hat .
...und damit hat es sich .
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (case_77)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495602005-03-04T21:15:48+01:00case_77"Beitrag von case_77 Aber warum heisst das zwangslaeufig, das die Erlernung bereits erforschten Wissens bis zur Lebenszeit ausgedehnt wird. Wie du ja selbst schreibst forscht ein team 10 Jahre an einem Gebiet. Die Ergebnisse sind dann doch aber dar und die Erlernzeit dauert dann nur noch 1 Jahr. Weiterhin koennte doch auch Generationsuebergreifend an einem Thema geforscht werden. Bis es geknackt wurde.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495592005-03-04T21:07:41+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Ich denke mal, SO läuft´s nicht - und Du bist eigentlich intelligent genug, das auch zu wissen.
Das Ergebnis sich immer mehr steigernden Wissens ist die Fraktionierung und Spezialisierung der Wissenschaften. Das Ergebnis davon ist, daß immer weniger Wissenschaftler noch eine Ahnung davon haben können,was in den anderen Unter-Abteilungen ihres Fachbereichs los ist. Also die Ahnungslosigkeit des Einzelnen wächst trotz wachsenden Wissens. auf allen Gebieten.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Kirk2)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-21#id1495582005-03-04T21:05:08+01:00Kirk2"Beitrag von Kirk2 Nein mir gehen nicht die Argumente aus ich werde in diesem Thread auch nicht mehr Argumentieren weil ich Schnauze voll hab von dem Schwachsinn den Herr Matti hier meistens von sich gibt und die Frage war ernstgemeint wenn ich ein solch großer Skeptiker wäre würde ich jedenfalls nicht in so ein Forum gehen was so heißt. Wenn du dich in Artenforschung auskennst und zwar DEUTLICH BESSER als Herr Matti in Physik dann mach was du nicht lassen kannst.*gg
@lesslow irgendwie kommt mir dein Post bekannt vor *gg postest du das jetzt überall?
Könnt ihr mal die 2 weglassen wenn ihr mich ansprecht. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495572005-03-04T20:28:47+01:00tunkel"Beitrag von tunkel Klar, dass die Ausbildungszeit immer länger wird und irgendwann genauso lang ist, wie die Lebenszeit.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495562005-03-04T20:27:28+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
;)
*gg*
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495552005-03-04T20:10:03+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Er meint doch nur, daß es dann nicht mehr in seinen Kopf "passt"! -gg*
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (case_77)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495542005-03-04T20:01:18+01:00case_77"Beitrag von case_77 "Zukünftige Forscher müssen nicht mehr 20 oder 25 Jahre lernen, um an Spitzenforschung anknüpfen zu können, sondern 40 oder 50 - und irgendwann ist halt feierabend, weil die Erkenntnisse den Horizont sprengen, den ein menschliches Hirn fassen kann."
Wow, interessante Theroie. Du glaubst also das in meinetwegen 200 Jahren nichts mehr erforscht werden kann, weil neu zu erwerbenes Wissen nicht mehr "fassbar" ist? Interesannter Ansatz.
I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Roy Baty, "Bladerunner" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495532005-03-04T19:40:07+01:00lesslow"Beitrag von lesslow naivität ist wirklich ein großer teil dieses forums,von dem auch ich mich lösen musste,bzw noch dabei bin.aber auch meine entwicklung,setzte eine gewisse naivität voraus,man soll sie also nicht gleich verfluchen ;)
du hast allerdings recht,man sollte bei deren bekämpfung schon an die regeln denken.
dein beispiel von alexandria ist ein wirklich schönes.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495522005-03-04T19:13:57+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Nun ist für mich Christentum - schon gar nicht dieses damalige - stellvertretend für "Spirituelles". Im Gegenteil. Es ist völlig überflüssig MIR ständig mit Kritik am Christentum zu kommen, bin ich doch selber einer der Kritiker dieser - ich nenne sie auch stets "paulinischen" Religion. Es gibt ausgefeiltere intelligentere religiöse Systeme.Und nur, weil man diese nicht kennt, ist es nicht sehr klug Religiösität nur unter dem Aspekt des "paulinischen" und mittelalterlichen Christentums zu beurteilen. Das tut ein religiös interessierter Mensch nicht mehr. Das müßten gebildete Agnostiker auch nicht mehr tun. Und sie tun es ja auch nicht. Das sind nur noch "Spielwiesen" der Fundamentalisten der "monistischen" und religiösen Spielarten des homo sapiens sapiens.
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An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495512005-03-04T18:47:22+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Die Bibliothek von Alexandria
Der Niedergang von Bibliothek und Naturwissenschaft
Der Kontakt mit den Römern brachte der Grossen Bibliothek nochmals einen Aufschwung. So schenkte etwa Marcus Antonius seiner Geliebten Kleopatra die 200.000 Bücher umfassende Bibliothek von Pergamon. Die Bestände wurden fast vollständig in die alexandrinischen Indices eingereiht. Wie gross die lateinischen Bestände waren, kann nicht mehr ermittelt werden. Wenn es sie gab, dürften sie aber verschwindend gering gewesen sein.
Die beiden ersten nachchristlichen Jahrhunderte brachte zwar keine überragende Zahl von grossen Gelehrten mehr hervor, doch wurden die Bestände weiterhin ergänzt und erweitert. Kaiser Claudius liess deswegen einen Anbau errichten. Die von ihm persönlich verfassten Geschichtswerke (20 Bücher Geschichte der Tyrrhener & 8 Bücher Geschichte der Karthager; beide in griechischer Sprache) wurden dort einmal pro Jahr öffentlich vorgelesen.
Als letzter grosser Arzt der Antike hat Galen im 2.Jh.n.Chr. in Alexandria seine Studien betrieben (und blieb richtungsweisend für die nächsten Jahrhunderte). Das 3.Jh.n.Chr. bedeutete das Ende für die friedliche Entwicklung der grössten wissenschaftlichen Einrichtung der Antike. Die zunehmenden Unruhen und Umstürze im Römischen Reich beeinträchtigten den Betrieb zusehends. Als Todesstoss sollte sich aber eine neue Religion erweisen, die mit dem antiken Bildungsideal brach: das Christentum.
269 n.Chr. kam es bei der Einnahme der Stadt durch Zenobia zur Zerstörung des königlichen Viertels. Museion und Bibliothek wurden dabei garantiert in Mitleidenschaft gezogen. 391 wurde das Serapeion (Serapis-Tempel mit wichtigen staatlichen und religiösen Archiven) auf Betreiben des Bischofs Theophilos geschlossen und die Bibliothek geplündert.
Auch wenn die grosse Bibliothek mehr und mehr an Bedeutung verlor, war sie immer noch das geistige Zentrum der Mittelmeerwelt gewesen. Selbst am Ende des 4.Jh.n.Chr. gingen Innovationen von ihr aus. Als erste Frau konnte Hypatia öffentliche Vorlesungen zu platonischer Philosophie halten. Es ist bezeichnend für den geistigen Horizont der damaligen Zeit, dass sie, die hochgeachtete Philosophin, 415 von einem christlichen Mob ermordet wurde.
Um 520 kam das Ende für die "heidnischen" Wissenschaften. Christliche Fanatiker verwüsteten das Bibliotheksgelände und Kaiser Iustinianus schloss 529 endgültig die letzten Reste der verbliebenen Akademie. 618 in die Hand der Perser gefallen, wurde die Stadt unter Herakleios für Byzanz wieder zurückerobert um 642 endgültig in die Hände der Araber unter Amr ibn el-Ass zu fallen.
Plünderung und Zerstörung von Museion und Bibliothek bedeuteten den Verlust des Wissens einer ganzen Epoche. Dies soll an einigen Beispielen dokumentiert werden. 123 Dramen von Sophokles lagen damals in den Bücherschränken. Heute kennt man lediglich sieben. Ähnliche Überlieferungsstatistiken gelten für Aischylos und Euripides. Die Werke Demokrits umfassten das ganze Spektrum des menschlichen Wissens in 73 Büchern. Keines ist auf uns gekommen. Wie viele verschiedene Autoren es griffbereit gab, wird für immer ein Geheimnis der Geschichte bleiben.
Die Gründe für den Niedergang waren vielfältig. Kriegshandlungen erlaubten keinen Normalbetrieb des Museions. In unruhigen Zeiten konzentrierte man sich auf andere Belange, als um die Pflege des kulturellen Erbes. Auch fehlte ein Förderer, der genügend Macht besass um seine schützende Hand über die Einrichtungen zu halten. Nicht vernachlässigt werden darf die Tatsache, dass das Museion als Hort der Wissenschaften zwar die Gelehrten der Antike anzog, die breiten Massen aber davon kaum profitierten. Einzige Ausnahmen dürften die Wasseruhr des Ktesibos (für das Gerichtswesen) und die Wasserschraube des Archimedes (für die Landwirtschaft) sein. Mystizismus und die verächtliche Ablehnung des Experiments (nur die abstrakte Beweisführung galt als schicklich) durch die meisten Geistesgrössen der Antike haben den praktischen Nutzen des Wissens auch deutlich verringert.
Als Zentrum vieler philosophischer Richtungen bewahrten die Gelehrten in Alexandria ein Erbe, das im dämmernden christlichen Zeitalter nicht mehr verstanden wurde. Die alten Philosophen galten als Heiden, dementsprechende Verachtung wurde ihnen entgegen gebracht. Im Kampf um die religiöse Vormacht standen sie somit auf der „falschen“ Seite. Wissen, mit dem man weder den Bauch voll bekam, noch eine Schlacht gewinnen konnte und das ganz und gar nicht der höheren Ehre Gottes diente, war überflüssig geworden. Es sollte mehr als ein Jahrtausend dauern, bis sich die Menschheit (vor allem die europäische Zivilisation) von diesem Tiefschlag erholen konnte.
Was Kriege und Christentum übrig gelassen hatten, wurde schlussendlich von den Arabern beseitigt. Sie gingen mit der gleichen Ignoranz wie ihre andersgläubigen Kollegen vor. Erst nach der Etablierung ihrer Macht, begannen islamische Gelehrte den grossen Verlust zu beklagen und versuchten das wenige Verbliebene für die Nachwelt zu erhalten.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495502005-03-04T18:41:21+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
Theodor Mommsen bemerkt im Vorwort zu seiner Geschichte der römischen Provinzen aus dem Jahre 1888 folgendes:
"(Das Kaiserregiment) hat in seinem Kreise, den die, welche ihm angehörten, nicht mit Unrecht als die Welt empfanden, den Frieden und das Gedeihen der vielen vereinigten Nationen länger und vollständiger gehegt, als es irgendeiner anderen Vormacht je gelungen ist. In den Ackerstädten Afrikas, in den Winzerheimstätten an der Mosel, in den blühenden Ortschaften der lykischen Gebirge und des syrischen Wüstenrandes ist die Arbeit der Kaiserzeit zu suchen und auch zu finden. Noch heute gibt es manche Landschaft des Orients wie des Okzidents, für welche die Kaiserzeit den an sich sehr bescheidenen, aber doch vorher wie nachher nie erreichten Höhepunkt des guten Regiments bezeichnet; und wenn einmal ein Engel des Herrn die Bilanz aufmachen sollte, ob das von Severus Antoninus beherrschte Gebiet damals oder heute mit größerem Verstande und mit größerer Humanität regiert worden ist, ob Gesittung und Völkerglück im allgemeinen seitdem vorwärts- oder zurückgegangen sind, so ist es sehr zweifelhaft, ob der Spruch zu Gunsten der Gegenwart ausfallen würde." ....................................................
Wie vieler Beispiele und Belege bedarf es, ehe Vorurteile abgebaut werden können?
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (nolle)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495492005-03-04T18:31:08+01:00nolle"Beitrag von nolleAn alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495482005-03-04T18:29:51+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"ich glaube matti benutzt uns nur als informationsquell für irgendeinen aussatz *gg* ">
Nehme an Du meinst "Aufsatz"?
Aber lass mal, das ist Unsinn. Matti ist - und DAS kaufe ich ihm unbesehen ab - wie ich auch - geschockt über die grenzenlose Naivität, die hier in diesem Forum zu bewundern ist und hält nun mit seinen Mitteln dagegen.
Und DAGEGEN habe ich nichts, solange er sich dabei nicht auf "Gebiete" begibt, von denen er nix bis wenig zu verstehen scheint. Die Welt ist zwar zu einem sehr großen Teil physikalisch erklärbar. Aber eben nicht zur Gänze. Und das wird wohl so bleiben. Denn - wie sagen die Physiker, die ICH so schätze sinngemäß: "Je mehr wir wissen, desto weniger wissen wir. (Oder desto mehr offene Fragen tauchen auf)" . Und DIESE Bescheidenheit stünde ihm, wie uns allen, auch an.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495472005-03-04T18:06:46+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Was wurde denn in den Jahren 100 v.Chr. bis 0 so hervorragendes zu Wege gebracht ? Auch dafür hätte ich gern 2 - 3 Beispiele . _________________________________________________________________
und nochwas möchte ich anmerken.bitte schau mal die entwicklung der asiatischen philosophien um diese zeit an,wenn nicht sogar noch ein paar hundert jahre früher und du wirst sehen,das dort unheimliche ansichten erfunden wurden,denen selbst du noch nicht voll und ganz gewachsen bist.gerade zu dieser zeit ist ein unglaublicher sprung in der asiatischen philosophien-lehre entstanden. also bitte infomier dich,bevor du deine eigenen ansichten hier vertrittst. generell gilt,seine eigenen ansichten mit in die beobachtung der dinge zu werfen,ist und bleibt ein fehler,sowohl feind jeder objektiven betrachtung ;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495462005-03-04T18:03:04+01:00lesslow"Beitrag von lesslow und wieder hat jafrael recht,in meinen augen
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495452005-03-04T17:44:41+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"Was wurde denn in den Jahren 100 v.Chr. bis 0 so hervorragendes zu Wege gebracht ? Auch dafür hätte ich gern 2 - 3 Beispiele . Lerne gern dazu . ">
Militärisch: Das System Legion war die bis dato ausgefeilteste und durchdachteste militärische und militärtechnische Einheit. Ging später verloren und wurde erst von Napoleon wieder eingeführt.
Architektur: Zahllos sind die Zeugnisse außergewöhnlicher architektonischer Leistungen dieser und auch schon früherer Zeiten. Der Nachbau einer Pyramide fällt auch - entgegen landläufiger Meinung - uns heute noch nicht leicht. Das Kollosseum war eine ausgefeilte architektonische und mit unzähligen technischen Finessen ausgestatte Anlage, die auch heutigen Wissenschaftlern, die sich erst in den letzten Jahren einen genaueren Blick auf dieses "Gesamtkunstwerk" haben verschaffen können, Respekt abverlangte.
Medizin
Vor Kurzem lief eine Doku, in der heutige Mediziner dem damaligen chirurgischen Wissen der römischen Ärzte hohes Lob zollten. Man stellte auch verwundert fest, das die damaligen chirurgischen Bestecke noch heutigen Grundausstattungen genüge tun würden. was Form und Funktionalität angeht. Man bemüht sich in unseren Tagen auch darum, die noch erhaltenen medizinischen Lehrbücher jener Tage auf uns unbekannte Methoden und Wirkstoffe hin zu untersuchen. Diese Forschungen stehen erst am Anfang.
Literatur und Philosophie: Als es noch zum Bildungsstandard gehörte Altgriechisch und Latein zu lernen, das hieß damals humanistisches Gymnasium, wären DIESE FRAGEN von keinem gestellt worden der Physik studiert hat.
DAS eben unterscheidet heutige Physiker von denen, die ich so gerne zitiere. Das macht es auch so schwer, zu verklickern, DASS die Menschen DAMALS nicht dümmer waren als heute.
Nun ja. die Schriftgut, Theaterstücke und politischen Abhandlungen dieser Zeit sind heute noch Standard in den Ausbildungsplänen der humanistisch und altsprachlich orientierten Gymnasien der Welt. Und werden von den Theatern der Welt nach wie vor aufgeführt. Die griechischen wären ohne den Kulturtransfer der Römer nicht zu uns gelangt. Und der Grund dafür liegt NICHT darin, daß sie so alt sind, sondern ist darin zu suchen, daß sie uns Heutigen immer noch etwas zu sagen haben. Ob UNSERE geistigen Ergüsse 2000 Jahre lang Bestand haben werden, darf füglich bestritten werden.
Du erwartest von mir hoffentlich nicht Deine Bildungslücken in diesen von mir kurz gestreiften Bereichen in einem einzigen posting schließen zu können.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495442005-03-04T17:40:40+01:00lesslow"Beitrag von lesslow es gibt einen freien willen,so wie es keinen freien willen gibt,beide aussagen sind wahr.
von uns aus betrachtet tragen wir verantwortung für unser handeln und müssen immer wieder aufs neue entscheiden und einen willen aufbringen.
vom universum aus betrachtet mit seinen gesetzmäßigkeiten,kann man aber auch sagen,dass wir teil eines prozesses sind,dem wir auch unterworfen sind und wie wir uns auch entscheiden,es ist nur ein teil innerhalb eines starren,festgelegten prozesses.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495432005-03-04T17:39:31+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Was wurde denn in den Jahren 100 v.Chr. bis 0 so hervorragendes zu Wege gebracht ? Auch dafür hätte ich gern 2 - 3 Beispiele . _________________________________________________________________
Astronomie
Im Surya-siddhanta133, einem vedischen Text über das Sonnensystem, finden wir genaue Angaben des Durchmessers einer Zahl von Planeten unseres Sonnensystems, die sehr dicht bei denen liegen, die von der modernen Astronomie angenommen werden. Nach moderner Sicht wurde das erste Teleskop erst vor 400 Jahren von Galilei entwickelt, und ohne ein Teleskop ist es schon schwierig, herauszufinden, daß die Planeten in Wirklichkeit Kugeln sind. Selbst wenn wir mit einem Teleskop den Durchmesser eines Planeten messen könnten, müßten wir zusätzlich seinen Abstand zur Erde kennen, um seinen wirklichen Durchmesser zu berechnen. Die modernen Historiker behaupten jedoch, daß vor der Entdeckung des Teleskops vor 400 Jahren niemand den Durchmesser und den Abstand der Planeten von der Erde hätte bestimmen können. Tatsächlich hatten selbst die alten Griechen keine mit den modernen Werten vergleichbaren Informationen über die Planeten.
Die modernen Historiker schätzen das Alter des Surya-siddhanta auf mehr als 1 000 Jahre, während es nach vedischer Angabe ca. 5 000 Jahre alt ist. Wie waren jedoch die Weisen des alten Indiens in der Lage, diese Werte schon vor der Entdeckung des Teleskops zu bestimmen? Auf diese Frage scheint es nur zwei mögliche Antworten zu geben. Entweder waren sie schon im Besitz von Teleskopen, oder sie erhielten diese Informationen von einer höheren Intelligenz. Tatsächlich erwähnt das Surya-siddhanta selbst zwei verschiedene Wege der Wissensaneignung: (i) direkte eigene Beobachtungen vom Planeten Erde aus und (ii) Offenbarung durch höhere Wesen.
In den vedischen Schriften wird berichtet, daß das gesamte Universum von Lebewesen bewohnt ist, die in der vedischen Zeit mit den Bewohnern der Erde kommunizierten und ihnen Informationen über das Universum vermittelten. Die Weisen des alten Indien bedienten sich tatsächlich keiner Teleskope, sondern gingen in ihren astronomischen Berechnungen von den Informationen aus, die ihnen durch höhere Wesen vermittelt wurden. Mit diesem Thema wird sich ein späterer Abschnitt dieses Kapitels beschäftigen.
Einen weiteren Hinweis erhalten wir durch den Vergleich astronomischer Angaben aus verschiedenen vedischen Schriften mit den modernen Erkenntnissen. Im Surya-siddhanta, Paitamahasiddhanta des Vishnudharmottara purana und dem Brahmagupta-siddhanta, drei vedischen Büchern über Astronomie, finden wir die Himmelskoordinaten einer Reihe von Sternen, die deutlich von den Angaben der modernen Astronomie abweichen. Auf den ersten Blick würde man schlußfolgern, daß sich die vedischen Astronomen geirrt hätten, doch mit Hilfe der modernen astronomischen Gleichungen zur Berechnung der Sternenbewegungen kann man zeigen, daß die in den vedischen Texten enthaltenen Koordinaten tatsächlich Sternkonstellationen entsprechen, die vor Tausenden von Jahren zutrafen. Einige Beschreibungen der Veden entsprechen sogar Konstellationen, die vor mehr als 50 000 Jahren am Himmel zu sehen waren. Diese Überlegungen legen nahe, daß diese Beobachtungen vor mehr als 50 000 Jahren gemacht wurden, was dem Bild, das die modernen Wissenschaftler und Historiker von der Geschichte der Menschheit zeichnen, deutlich widerspricht. Vergleichbare Angaben finden wir in fast allen vedischen Texten wie den Puranas, den Upanisaden und den Itihasas, und sie alle weisen darauf hin, daß die vedische Hochkultur tatsächlich bis in eine Zeit zurückreicht, in der die Menschen nach den Vorstellungen der modernen Theorien noch in den Höhlen des Neandertals lebten.
Verbotene Archäologie
Weitergehend betreffen diese Erkenntnisse nicht nur das Alter der vedischen Kultur, sondern auch das Alter der Menschheit. Die Veden rechnen selbst in der Beschreibung der menschlichen Geschichte auf diesem Planeten mit astronomischen Jahresangaben. Während das derzeitige Weltzeitalter vor ca. 5 100 Jahren begonnen haben soll, wird dem vohergegangenen Zeitalter, dem dvapara-yuga, eine Länge von 864000 Jahren zugesprochen. Einen Hinweis darauf, daß diese Zeitangaben prinzipiell möglich sein könnten, gibt Dr. Richard L. Thompson in seinem Buch »Verbotene Archäologie«134. Dieses ca. 1 000 Seiten umfassende Buch trägt den Untertitel »Die verborgene Geschichte der Menschheit« und enthält neben einer entlarvenden Untersuchung der Methoden der modernen Archäologie eine Beschreibung von Hunderten von archäologischen Funden, deren Alter auf bis zu 2,8 Milliarden Jahre geschätzt wird und die auf eine entwickelte menschliche Kultur hinweisen. All die Funde, die Dr. Thompson in seinem Buch mit wissenschaftlicher Genauigkeit beschreibt und klassifiziert, werden von den Historikern und Archäologen ignoriert, weil sie in jedem einzelnen Fall den herkömmlichen Theorien über die Entstehung des Menschen durch Evolution, der Geschichte unseres Planeten und der Geschichte menschlicher Kulturen widersprechen. Er zeigt jedoch durch seine kritische Analyse der wissenschaftlichen Untersuchungsmethoden, zum Beispiel zur Bestimmung des Alters archäologischer Funde, daß die Zuverlässigkeit dieser Funde zumindest genauso gesichert ist wie die Zuverlässigkeit jener Funde, auf die sich die herkömmlichen Theorien beziehen. Außerdem sind sie nicht weniger zahlreich als diese Funde. Wenn man diese Ergebnisse miteinbezieht, muß man die althergebrachte Vorstellung von der Geschichte des Lebens und der Menschheit revidieren und auch nach einer Alternative zur Evolutionstheorie suchen. Vor allem muß aber die Geschichte der menschlichen Hochkulturen neu geschrieben werden.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495422005-03-04T17:18:27+01:00matti"Beitrag von matti ....aber wenn es geht, von dieser Welt bitte .
Danke
_________________________________________________________________ Auf den Gebieten Philosophie, Medizin, Politik, Militärwesen, Ingeniezrswesen habe diese Menschen hervorragendes geleistet und zuwege gebracht. _________________________________________________________________
Was wurde denn in den Jahren 100 v.Chr. bis 0 so hervorragendes zu Wege gebracht ? Auch dafür hätte ich gern 2 - 3 Beispiele .
Lerne gern dazu .
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495412005-03-04T17:17:12+01:00tunkel"Beitrag von tunkel
WAS hat das damit zu tun? Gehen dir die Argumente aus? Egal, selbst wenn nicht, jeder auch nur ansatzweise ernstzunehmende User mit offenen Augen weiß, wie es um deine Beiträge insgesamt bestellt ist: Nämlich katastrophal. Dass du überhaupt den Mut hast, hier so öffentlich rumzustammeln, ist allein schon außerordentlich interessant und zutiefst schützenswert. Diese Spezies von Postern muss unbedingt näher untersucht werden.
>>> Ja, ich bin der Meinung, daß die Kapazität des menschlichen Hirns damals vergleichbar dem unseren einzuschätzen ist. <<<
Jup, das glaube ich auch. Denn die Naturwissenschaften beruhen auf WISSENSerwerb. Dieses Erkenntnispool wird von Generation zu Generation weitergereicht und wächst stetig an. Zukünftige Forscher müssen nicht mehr 20 oder 25 Jahre lernen, um an Spitzenforschung anknüpfen zu können, sondern 40 oder 50 - und irgendwann ist halt feierabend, weil die Erkenntnisse den Horizont sprengen, den ein menschliches Hirn fassen kann.
"Spam am laufenden Band"
"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (tunkel)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495402005-03-04T17:09:26+01:00tunkel"Beitrag von tunkel Subjektiv mögen gläubige Menschen dümmer sein. Das sehe auch ich so. Objektiv hingegen kann man Spiritualisten und Gläubigen allgemein keinen Vorwurf machen, weil die Wissenschaft tatsächlich Religion nicht pauschal widerlegen kann. Deshalb nicht, weil es nur in 90% der Fälle greift. Es gibt aber sehr wohl ernstzunehmende Spiritualisten, wie zum Beispiel die von Jafrael genannten Beispiele von Physikern. Die drücken sich schon sehr gewählt aus, so dass dieser kleine Bruchteil eben NICHT von der Wissenschaft widerlegt werden kann (ganz im Gegensatz zu Hardcore-Kreationisten).
Eben nichts anderes will Jafrael, als dieses kleine Eingeständnis.
Ich rate, es ihm zu geben, denn subjektiv ist klar, wer im Recht liegt und was von Gläubigen Menschen allgemein zu halten ist.
"Spam am laufenden Band"
"tunkel lass bitte das gespamme, das passt nicht zu dir" ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495392005-03-04T17:09:04+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Was sie natürlich noch nicht hatte war unser heutiges naturwissenschaftliches Wissen. DAS IST ALLES !! Wenn nun matti nicht postuliereen würde, daß naturwissenschaftliche Unkenntnis mit Dummheit gleichzusetzen wäre, dann gäbs auch hier keinen Dissens.
Aber dann dürfte man diese Menschen nicht generell SO beurteilen:
<" Ob Sie es mir abnehmen oder nicht,...ich halte die Kirche von vor 2000 oder mehr Jahren, sogar durchaus für sinvoll . Die Menschen fanden Trost und Antworten auf all ihre Fragen . Ob diese Antworten richtig oder falsch waren, ist dabei nicht entscheidend . Hauptsache war, dem Volke zu erklären, das Gott ein Guter ist und schon alles richten wird . Das solche Worte für die damaligen Menschen äusserst beruhigend gewesen sein müssen, steht ausser Frage . ">
Tut man es, dann hat man keine Ahnung davon WIE umstritten der christliche Glaube in den gebildeten Kreisen des Imperiums war, die zu der Zeit eher agnostisch dachten (die Religion war "Staatskult" für diese Kreise und mehr nicht). Christentum war die Religion der "Underdogs". Die Einführung des Christentums als Staatsreligion erfolgte aus keinen anderen als politischen Gründen. Deshalb wurde das Christentum von Konstantin und seinen Nachfolgern auch entsprechend "angepasst". Das alles, was ich hier schreibe ist wissenschaftlich gesehen der aktuelle Stand unserer Erkenntnis.
Nein, dümmer waren sie nicht, die damaligen Menschen. Denn WER der heute Lebenden versteht schon noch selber WAS er da technisch gesehen nutzt. Man hüte sich aber davor alle diese für dumm zu halten, oder so zu bezeichnen.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Kirk2)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-20#id1495382005-03-04T17:05:45+01:00Kirk2"Beitrag von Kirk2
ersteinmal schön das sie mich ENDLICH ignorieren (sonst würden sie mich irgendwann noch in den Wahnsinn treiben) doch ich würde schon gerne wissen warum sie denken das dieses Forum Allmystery heißt.
Da ich aus irgeneinem Grunde nicht kopieren kann so. und vorherige Seite, schreib ich ihre Satzanfänge damit sie wissen worum es geht.
Ich weiss nicht wie es anderen dabei geht...
Sie haben da eindeutig etwas falsch verstanden. Vom Verhältnis her mit welchen Dingen sie forschen konnten kann man sogar sagen sie waren noch schlauer als wir.
Und ich dachte immer die wären auf einem Kamel geritten...
Nein, sind sie nicht, da sie zu dritt waren,waren es auch 3 Kamele.
Es ist ihnen anscheinend auch Wurscht das die Wissenschaft 20Jahre weiter ist als ihr Wissensstand.
1+1=2 ENDLICH HABEN SIE MAL WIEDER WAS VON SICH GEGEBEN WAS AUCH STIMMT! BRAVO!!! Wenn sie so gerne 1+1 addieren gehen sie in die Grundschule.
Und noch was einen Teller Suppe kann man sich nicht ans Knie löten.
Könnt ihr mal die 2 weglassen wenn ihr mich ansprecht. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495172005-03-04T17:00:26+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495162005-03-04T16:50:58+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Un wieder begreifst Du nicht worum es mir geht. Es ist mir AUCH Wurscht, ob es DIR Wurscht ist! Ich habe nichts dagegen, wenn Du schreibst daß DU nicht an Religion, Spiritualität oder was auch immer glauben kannst und willst. DAS ist für mich völlig ok!
Verstehst Du: Es ist ok für mich!
ABER, wenn Du schreibst: DIE WISSENSCHAFT, das heutige WISSEN spräche DAGEGEN, daß es Gott oder Seele geben könne, DANN führe ich alle Physiker auf, die Dir da widersprechen. Um nichts anderes geht es mir. Deine Meinung ist DEINE Meinung - aber sie ist NICHT DER wissenschaftliche Standpunkt und in DIESER Frage. Gottgläubige sind eben NICHT zwangsläufig dümmer als Du. Und DIESE Position hast Du immer wieder eingenommen in durchaus arroganten Formulierungen abgesondert!
Es gibt welche unter ihnen die wesentlich gescheiter sind UND Deiner Fachschaft zugehören. DAS habe ich Dir und Tunkel immer wieder unter die Nase gerieben. Und DAS ist werde ich so lange machen, bis Du einsiehst, daß Wissenschaft und Religiösität sich nicht zwangsläufig - aus Gründen des Wissenschaftsverständnisses - widersprechen oder sich feindlich gegenüber stehen muß.
Um mehr geht es nicht, was mich betrifft.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495152005-03-04T16:44:05+01:00lesslow"Beitrag von lesslow erstens ist es vollkommen unnötig das du die menschen hier sie'zt noch das du,meiner meinung nach,jafraels worte extra falsch verstehst und diese überspitzt:
"Laut Jafraels Einschätzung der Dinge, muss ich also davon aussgehen, das die drei Weisen aus dem Morgenland, mit einem Audi V8 vor die Geburtsstätte Jesu vorgefahren sind ! "
das wollte jafrael sicher nicht sagen und das weißt du ganz genau,also mach dich und die anderen nicht dümmer als sie sind.
"Wie Bohr schon sagte: "Es gibt zwei Arten von Wahrheiten. Bei der flachen ist das Gegenteil von einer wahren Aussage falsch. In der tieferen ist das Gegenteil von einer wahren Aussage ebenso wahr.""
du verstehst leider nur die flache wahrheit,deren gegenteil falsch ist,aber wenn du etwas weiter denken würdest müsste dir klar werden das 1 und 1 durchaus auch eine 11 bilden kann.
aber zahlen und formeln sind mir eh zuwieder,da jede zahl nur auf dem urquell 1 oder: "eins" beruht.
alles ist eins bzw "alles was ist" ;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495142005-03-04T16:31:25+01:00matti"Beitrag von matti Ich bedanke mich für Ihre korrekte Einschätzung und dafür, das es hier wenigstens einen gibt, der mich verstanden hat .
Zur Glaubwürdigkeit und Kompetenz von Jafrael fällt mir folgender Satz ins Auge : _________________________________________________________________ " Weder waren die Menschen damals "blöder" als wir, noch so unwissend, wie es Deinem Gemälde dieser Zeit entspricht. " _________________________________________________________________
Ich weiss nicht wie es anderen dabei geht, aber wenn ich solche Sätze lese, stehen mir regelmässig die Haare zu Berge !
Laut Jafraels Einschätzung der Dinge, muss ich also davon aussgehen, das die drei Weisen aus dem Morgenland, mit einem Audi V8 vor die Geburtsstätte Jesu vorgefahren sind !
Und ich dachte immer die wären auf einem Kamel geritten,....wie man sich doch täuschen kann,....naja,...habe ich wieder was dazugelernt .
....oder der hier :
_________________________________________________________________ Du bist auch weitrerhin hartnäckig bemüht NICHT zur Kenntnis zu nehmen was die heutige Wissenschaft und nahezu alle ihrer wichtigen Protagonisten zum Thema Spiritualität und Wissenschaft zu sagen hat und zu sagen haben. _________________________________________________________________
Auch darauf habe ich schon 100 Mal geantwortet, das es mir Wurscht ist, ob andere Physiker oder sonstige Wissenschaftler einen Gott oder sonstwas für möglich halten und ich wiederhole es jetzt nochmal :
ES IST MIR WURSCHT ! ! !
Meine Sichtweise der Dinge ist eine andere ! Und ich nenne das übrigens nicht Fanatismus, sondern Realismus !
Für mich bleibt 1 + 1 = 2
und nicht, wie für manchen anderen, 11 !
Wenn ein Herr Jafrael das nicht akzeptieren will oder kann, dann muss er sich einen Teller Suppe ans Knie löten !
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495132005-03-04T06:45:52+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet in jedem zweifelsfalle würde der "gesunde" menschverstand dem wenn auch nur dem strohhalmhaften faktum der erkenntniss mehr als der bloßen glaubigkeit trauen.
ich war sehr überrascht und erstaunt als ich den thread" billy meier" gelesen habe. soviel realtätsverlust und blinder sturrheit bei einigen usern, die auch noch fahnenschwingend das eintreffen der plejaren erwarteten, hat ICH nicht erwartet. kaum setzte ein gewisser postschreiber "günther" seine missratenen lügnerpfoten auf die tastatur, hingen ihm bereits etliche leute an, und tun es immer noch. hier hat mattti alles in nur erdenkliche getan, um diese leute aufzuklären, was ich nun sehr lobenswert finde. so bemerke ich nun hier, mit diesem posting, das zwar mattis standpunkt aus "normaler" denkweise gesehen, zu überspitzt, zu einseitig daherkommt, aber garnicht gleichzusetzen ist, mit der unausgereiften und gefährlichen Einstellung manch anderer in diesem Forum. letztendes haben wir mit matti zwar einen fundamentalisten gefunden, aber immerhin einer, der zahlen zur kenntniss nimmt, während sich andere auf dummes Geschwätz von möchtegerngurus und Worteverdrehern einlassen. danke matti! dieser post IST ernst gemeint - dieser post IST ernst gemeint - dieser post..
mfg deadpoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495122005-03-03T22:56:38+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet schließlich und leztenendes hat der mensch begonnen sich selbst zu reflektieren und zu begreifen, durch den glauben an etwas höheres, um sich selbst zu definieren. nur das hat ihn erhoben vom tier. der ursprung diesen glaubens wird ihn auch immer weiter treiben.
mfg deadpoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495112005-03-03T22:56:34+01:00jafrael"Beitrag von jafrael <"Ich sehe keinerlei Konflikt in Aussagen der religion und der Wissenschaft, jedenfalls keine die gravierend genug wären um mit Wissenschaft Religion auszuschließen.">
DEM Thema habe ich einen eigenen Thread gewidmet! Schau Dir an, was matti, tunkel und Co. d hineingepostet haben!!
DAS was Du gerade feststelltest, bemühe ich mich immer wieder klarzustellen. In "meinem", diesem und anderen Threads. Ich zitierte - wie Du soeben - aus dem selben Buch Bohrs. Aus denen Heisenbergs, Bohms, Duerrs. Alles umsonst.
Vielleicht erreicht Dein Wort ja mattis Gehörgang!
Viel mehr ist es ja nicht, was ihn und mich trennt. Na schön - die physikalischen Kenntnisse, die er mir voraus hat. DAS habe ich schon mehrfach betont. Aber er ist und bleibt "Monist" und leider auch nicht der kleinste Ansatz zu etwas Flexibilität, als wäre er nicht mehr lernfähig. Daher für mich kein guter "Aufklärer". Heute nicht mehr.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Barney)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495102005-03-03T22:54:07+01:00Barney"Beitrag von Barney schönes und zudem sehr zutreffendes Zitat von Einstein!!
@jocelyn
ganz Deiner Meinung.Ich sehe auch keine Gründe die gegen ein Nebeneinander von Religion und Wissenschaft sprechen würden.Im Gegenteil;wie lessow schon sagte, war der tiefe Glaube an etwas Höheres die Antiebsfeder vieler Wissenschaftler, ohne dass deren Arbeit dadurch weniger sachlich oder fortschritlich geworden wäre. Und umgekehrt sehe ich heute keine Bestrebungen der Religion/Kirche sich mit der Lösung wissenschaftlicher Fragen zu beschäftigen.Und das von geistlicher Seite eine Meinung zu neuen Forschungen (z.B. im Bereich der Genetik) abegeben wird, ist deren gutes Recht (man muß ja nicht zwingend derselben Meinung sein). ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495092005-03-03T22:49:51+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
:)
mfg deadpoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495082005-03-03T22:47:45+01:00lesslow"Beitrag von lesslow wirklich: vielen dank
leider hab ich nie diese klaren worte gefunden als ich letzt noch ähnlichen sachverhalt erklären wollte ^^
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jocelyn)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495072005-03-03T22:31:13+01:00jocelyn"Beitrag von jocelyn
Ich sehe diese beiden Sachen eher noch als sich gegenseitig ergänzend....
Wie Bohr schon sagte: "Es gibt zwei Arten von Wahrheiten. Bei der flachen ist das Gegenteil von einer wahren Aussage falsch. In der tieferen ist das Gegenteil von einer wahren Aussage ebenso wahr."
(zum Verhältnis Naturwissenschaft/Religion)
Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null, und das nennen sie ihren Standpunkt ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (antigravitation)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495062005-03-03T22:23:10+01:00antigravitation"Beitrag von antigravitation
Bis in eine woche dann !
grüße an alle Antigrav
Das schönste Erlebnis ist die Begegnung mit dem Geheimnisvollen. Sie ist der Ursprung jeder wahren Kunst und Wissenschaft. Wer nie diese Erfahrung gemacht hat, wer keiner Begeisterung fähig ist und nicht starr vor Staunen dastehen kann, ist so gut wie tot: Seine Augen sind geschlossen... Albert Einstein ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495052005-03-03T21:24:06+01:00lesslow"Beitrag von lesslow "Du bist auch weitrerhin hartnäckig bemüht NICHT zur Kenntnis zu nehmen was die heutige Wissenschaft und nahezu alle ihrer wichtigen Protagonisten zum Thema Spiritualität und Wissenschaft zu sagen hat und zu sagen haben. "
das wollte ich aussagen,als ich einer phase der unzurechnungsfähigkeit war *gg*
*jafraelrechtgeb*
matti du weigerst dich darin die dinge in einem zusammenhang zu sehen,als auch verschiedene aspekte mit in deine überlegungen mit einzubeziehen,die selbst von der fachwelt nach und nach anerkannt werden müssen,weil sie teil dessen sind,was uns und unsere welt nunmal ausmacht.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495042005-03-03T21:06:28+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Hast Du´an den Augen? Kannst Du außer Physik (und auch nur so, wie DU sie verstehst) eigentlich gar nichts mehr sehen und lesen?
Schon Deine Beschreibung der Realität der Menschen die zu der Zeit lebten, als die Kirche sich im Römischen Reich durchsetzte stotzt von Igmoranz und Unkenntnis. Weder waren die Menschen damals "blöder" als wir, noch so unwissend, wie es Deinem Gemälde dieser Zeit entspricht. Es ist Erkenntnisstand des 19. Jahrhunderts! Gerade unseren fortgeschrittenen wissenschaftlichen Erkenntnissen verdanken wir inzwischen ein differenzierteres Bild dieser Zeit und deren Menschen. Dumpfen Aberglauben gab es damals wie heute in großen Teilen der Bevölkerung. UNSER Aberglaube sieht nur etwas anders aus.
Du bist auch weitrerhin hartnäckig bemüht NICHT zur Kenntnis zu nehmen was die heutige Wissenschaft und nahezu alle ihrer wichtigen Protagonisten zum Thema Spiritualität und Wissenschaft zu sagen hat und zu sagen haben.
Deine Definition, daß Wissenschaft KEINE Verantwortung dafür trägt, WAS mit Ihren Erfindungen und Entdeckungen geschieht ist zwar die Logik eine Edward Teller aber DIESER Sicht ist seit Einstein und heute Duerr Duerr von fast allen maßgeblichen Kollegen der Fachschaft widersprochen. DAS alles kümmert Dich nicht. DAVON weißt Du nix. DAS willst Du auch nicht warhaben.
Ergo bleibe ich dabei. Deine Ignoranz ist auch nicht besser als die derjenigen, die Du Du aufklären möchtest. Sie gibt sich lediglich einen wissenschaftlichen Anstrich. Tünche gewissermaßen hinter der sich ein Mensch versteckt, der eine Begabung für Mathematik hat und angebliche ewige Naturgesetzen, die aber von ihm nur "monistisch" interpretiert werden und an die er sich wie ein Ertrinkender klammert.... Deine sonstigen Erkenntnisse haben Stammtischniveau! Vermutlich deshalb äußerst Du Dich so sellten zu anderen Themen...
Ich dachte, das wenigstens die Aussagen eines Hoimar von Ditfurth Dir noch etwas Nachdenklichkeit entlocken könnten. Aber nein - nicht einmal das. Du postest weiter diesen unsäglichen Unsinn über Religion und gleichst zunehmen den verbohrtesten Klotzmaterialisten über die sich schon Bloch und Ditfurth sehr deutlich geäußert hatten. DAS imponiert inzwischen kaum noch. Es ist ein inzwischen veralteter Standpunkt und hat selbst mit Wissenschaft nur noch wenig zu tun. DIE ist nämlich inzwischen schon weiter. Stehengeblieben bist DU und Deinesgleichen.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495032005-03-03T21:01:20+01:00lesslow"Beitrag von lesslow keine frage,wirkte dieser doch durch die betreffenden,aber wie es einstein so schön sagte:
"Naturwissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Naturwissenschaft ist blind."
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495022005-03-03T20:39:23+01:00matti"Beitrag von matti Hi Barney,
" Seelsorge und Caritatives "
Da stimme ich voll und ganz mit dir überein .
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Barney)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495012005-03-03T20:19:37+01:00Barney"Beitrag von Barney keine Frage wir verdankend der Wissenschhaft enorm viel und ich bin mir sicher, es werden uns noch zahlreiche zukünftige Errungenschaften auf neue Wege führen und uns neue Möglichkeiten eröffnen.
Allerdings halte ich den Vorwurf, die Kirche würde auf gar keine Fragen antwort geben,für etwas einseitig. Ist es denn nicht so, dass die Aufgaben der Kirche z.B. die Seelsorge,Caritatives und die Glaubensvermittlung sein sollten? Ich bin mir nicht sicher ob es zu ihren Aufgaben gehört Antworten auf wissenschafliche Fragen/Probleme zu geben oder ob sie diese Kompetenz überhaupt im nötigen Maße besitzt. Ich denke schon,dass man da etwas trennen muß. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1495002005-03-03T18:49:08+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Kirk2)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1494992005-03-03T18:43:45+01:00Kirk2"Beitrag von Kirk2
das zweite dazu das Herr Matti an Außerirdische glaubt. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Kirk2)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-19#id1494982005-03-03T18:42:04+01:00Kirk2"Beitrag von Kirk2An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (Kirk2)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494972005-03-03T18:40:39+01:00Kirk2"Beitrag von Kirk2 @Herr Matti <Wenn Herr Lesch, Einstein oder Heisenberg einen Gott für möglich halten, ist dies Ihre Sache .> Aha, Ihre heiligen dürfen natürlich an Gott glauben und wir sind verbohrt ignorant, stur, dumm und unser Gehirn weist erhebliche Schaltfehler auf usw.
<Ich halte Ausserirdisches Leben durchaus für Möglich und habe hier auch noch nie etwas anderes gesagt.> *loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool* Ne das haben sie jetzt nicht wirklich gesagt.
noch was, schonmal darüber nachgedacht warum dieses Forum Allmystery heißt?
@maxetten Wer sagt das die Erde eine Scheibe ist? ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494962005-03-03T18:39:00+01:00lesslow"Beitrag von lesslow "Danke für den überaus gehaltvollen Hinweis ! Du brauchst das übrigens nicht ! Du weisst ja offensichtlich schon alles ! "
das sagst du ^^
ich werde immer ein schüler bleiben und bin mir dessen bewusst,also leg mir keine worte in den mund ;)
ansonsten peace
und liebe grüße
lesslow
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (matti)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494952005-03-03T18:36:12+01:00matti"Beitrag von matti Sehr geehrter Herr,
gegen Kritik ist überhaupt nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil . Ob eine Institution oder eine Person, die ausser Gerede, Vermutungen und Behauptungen, absolut nichts vorzuweisen hat, sich Kritik überhaupt erlauben kann oder sollte, steht auf einem anderen Blatt und muss von jedem selbst entschieden werden .
Ob Sie es mir abnehmen oder nicht,...ich halte die Kirche von vor 2000 oder mehr Jahren, sogar durchaus für sinvoll . Die Menschen fanden Trost und Antworten auf all ihre Fragen . Ob diese Antworten richtig oder falsch waren, ist dabei nicht entscheidend . Hauptsache war, dem Volke zu erklären, das Gott ein Guter ist und schon alles richten wird . Das solche Worte für die damaligen Menschen äusserst beruhigend gewesen sein müssen, steht ausser Frage .
Allerdings sind heute andere Institutionen Willens und in der Lage, Fragen zu beantworten, mit dem kleinen aber feinen Unterschied, das die Beantwortung heutiger Fragen der Wahrheitsfindung und nicht unbedingt der Beruhigung des Volkes dient . Ich meine dies aus rein wissenschaftlicher Sicht, keinesfalls aus politischer .
Sicher kann die Wissenschaft nicht auf jede Frage eine fundierte, wahre Antwort geben . Die Kirche, Mystik, Magie, Spirtismus und was es noch an dubiosen Vereinigungen gibt , können hingegen auf " nicht eine einzige Frage ", eine fundierte, bewahrheitete Antwort geben !
Um auf Ihre Frage einzugehen, ob uns die Wissenschaft wirklich von nutzen ist, kann ich Ihnen folgendes Antworten :
Ja,...ist Sie !
Was wir der Wissenschaft verdanken, ist absolut enorm und ohne Beispiel . Ich weiss nicht wie Sie es halten aber ich konnte meinen Durst vom Wasser, das auf mysteriöse Art und Weise zu Wein wurde, noch nie stillen und das ich meine Zähne irgendwann mal in Brot schlug, das vom Leib Jesu stammt, kann ich auch nicht bestätigen, geschweige denn, das meine Bude im Winter von frommen Bibelsprüchen warm geworden wäre .
Sie sprachen Ressourcen an . Wir beginnen mit der Nutzung alternativer Energien um Ressourcen zu schonen . Letzendlich ein Verdienst der Vernunft und der Wissenschaft . Das damit auch Profit erwirtschaftet werden muss, liegt auf der Hand, weil es zu solchen und in Zukunft verbesserten Technologien sonst niemals kommen könnte . Bestimmt kann man eine Menge an diesem System bemängeln, es hat aber auch offensichtlich einige, durchaus positive Seiten .
Sie sprachen ferner an, das sich die Kritik gegen die Wissenschaft und den daraus resultierenden Waffen wie zum Beispiel die A-Bombe richtet .
Es ist natürlich genauso leicht, wie es falsch ist, die Wissenschaft dafür verantwortlich zu machen, das auf diesem Planeten Atombomben gefallen sind .
Stellen Sie sich vor, sie gehen eine Strasse entlang, und werden von einem Auto angefahren . Auch Sie verklagen doch anschliessend mit Sicherheit den Autofahrer der Sie anfuhr, und nicht den, der die Strasse gebaut hat !
Ich möchte Ihnen damit verständlich machen, das von wissenschaftlichen Errungenschaften an sich, keinerlei Gefahr ausgeht . Gefährlich sind sie nur dann, wenn sie in die falschen Hände geraten, wie z. B. Hitler, Hussein, bin Laden und all die anderen geisteskranken A.....öcher, die es sonst noch so auf dieser Welt gab und gibt .
Klar gibts Waffen, auch weitaus harmloserere . Würden Sie eine in die Hand nehmen und gegen einen Menschen richten ? Ich jedenfalls nicht,... und ich vermute jetzt einfach mal, Sie auch nicht !
Und warum ?
Weil es sich bei Ihnen und mir, um zivilisierte Menschen handelt, deren Verstand wenigstens schonmal halbwegs ans Laufen gekommen ist .
_________________________________________________________________ da sieht man wiedermal die ergebnste gläubigkeit aufblitzen. Mit ihren Schlagwörtern wie jahrelang, exakt und so weiter schweifen sie von dem fakt ab, das sämtliche berechnungen und messungen auf versuche zurückzuführen sind, meist in laboren unternommen, um die natürlichen umstände nachzuahmen. _________________________________________________________________
Das ist so leider nicht richtig .
Nicht die Berechnung ist auf den Versuch zurückzuführen, sondern umgekehrt ! Es ist nämlich defakto so, das dem Versuch und der Beobachtung, die Berechnung meist lange Jahre voraus ging . (Siehe Albert, der Grosse, Einstein) .
Eine Überprüfung, seiner am Schreibtisch, durch pures Gehirnschmalz entstandenen Formeln, war erst Jahre später durch Beobachtung, Technologie (sprich : Ordinäres Fernrohr) und späteren Laborversuchen möglich .
@lesslow
_________________________________________________________________ matti & co. ihr müsst echt noch viel lernen. _________________________________________________________________
Danke für den überaus gehaltvollen Hinweis ! Du brauchst das übrigens nicht ! Du weisst ja offensichtlich schon alles !
Was bleibt mir nun noch zu Jafrael zu sagen ?
Ich weiss !
Tach
Verwechsele nie offene Augen, mit offenen Augen ! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494942005-03-03T17:04:03+01:00lesslow"Beitrag von lesslow "Du selber bemerkst es IMMER zuletzt oder gar nicht -gg*. "
man muss anmerken,das es mir in diesem fall,als erster aufgefallen ist und ich so noch einiges verhindern konnte ^^ aber ich bin auch stolz dem menschen das menschsein beizubringen und euch fehler aufzuzeigen,die jedem passieren können.
ich bin der inbegriff des menschseins -gg*
"Naturwissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Naturwissenschaft ist blind." Albert Einstein
"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht." David Mermin
"Kein elementares Phänomen ist ein reales Phänomen, bis es ein beobachtetes Phänomen geworden ist." John Wheeler
"Sie erschaffen ihre eigene Realität." Fred A. Wolf
"Wohin und wie weit wir also blicken mögen, zwischen Religion und Naturwissenschaft finden wir nirgends einen Widerspruch, wohl aber gerade in den entscheidenden Punkten Übereinstimmung. Religion und Naturwissenschaft - sie schließen sich nicht aus, wie manche heutzutage glauben oder fürchten, sondern sie ergänzen und bedingen einander." Max Planck
"Wissenschaft kann die letzten Rätsel der Natur nicht lösen. Sie kann es deswegen nicht, weil wir selbst ein Teil der Natur und damit auch ein Teil des Rätsels sind, das wir lösen wollen." Max Planck
"Von Natur aus bin ich friedlich eingestellt und lehne alle zweifelhaften Abenteuer ab. Eine theoretische Deutung mußte jedoch um jeden Preis - wie hoch auch immer - gefunden werden ... Ich war bereit, jede einzelne meiner früheren Überzeugungen im Zusammenhang mit physikalischen Gesetzen zu opfern." Max Planck
"Um zur Lehre der Atomtheorie eine Parallele zu finden ... müßen wir uns den Problemen der schriftlichen Überlieferung zuwenden, mit denen sich bereits Denker wie Buddha und Lao-Tse auseinandersetzten, wenn wir einen Ausgleich schaffen wollen zwischen unserer Position als Zuschauer und Akteure im grossen Drama des Daseins. " Niels Bohr
"Wer von der Quantentheorie nicht schockiert ist, hat sie nicht verstanden." Niels Bohr
"Wohl keine Entwicklung in der modernen Wissenschaft hatte das menschliche Denken nachhaltiger beeinflußt als die Geburt der Quantentheorie. Jäh wurden die Physiker eine Generation vor uns aus jahrhundertealten Denkmustern herausgerissen und fühlten sich zur Auseinandersetzung mit einer neuen Metaphysik aufgerufen. Bis zum heutigen Tage währen die Qualen, die dieser Prozeß der Neuorientierung bereitete. Im Grunde genommen haben die Physiker einen schweren Verlust erlitten: sie verloren ihren Halt an der Realität." Bryce DeWitt / Neill Graham
"Ich erinnere mich an viele Diskussionen mit Bohr, die bis spät in die Nacht dauerten und fast in Verzweiflung endeten. Und wenn ich am Ende solcher Diskussionen allein einen Spaziergang im benachbarten Park unternahm, wiederholte ich immer und immer wieder die Frage, ob die Natur wirklich so absurd sein könne, wie sie uns in diesen Atomexperimenten erschien. " Werner Heisenberg
"Es wäre nach Ansicht einiger Physiker wünschenswert, ... zur Vorstellung einer objektiven, realen Welt zurückzukehren, deren kleinste Teilchen in der gleichen Weise objektiv existieren, wie Steine und Bäume, gleichgültig, ob wir sie beobachten oder nicht. Dies ist aber unmöglich oder jedenfalls wegen der Natur der atomaren Erscheinungen nicht vollständig möglich." Werner Heisenberg
"Der Grund dafür, daß unser fühlendes wahrnehmendes und denkendes Ich in unserem naturwissenschaftlichen Weltbild nirgends auftritt, kann leicht in fünf Worten ausgedrückt werden: Es ist selbst dieses Weltbild. Es ist mit dem Ganzen identisch und kann deshalb nicht als ein Teil darin enthalten sein. ... Bewußtsein gibt es seiner Natur nach nur in der Einzahl. Ich möchte sagen: die Gesamtzahl aller "Bewußtheiten" ist immer bloß "eins"." Erwin Schrödinger
"Es kann bedeuten, daß alles im Universum in einer Art totalem Rapport miteinander steht, so daß alles Geschehen zu allem anderen in Beziehung steht; es kann auch bedeuten, daß es Informationsformen gibt, die schneller als das Licht reisen können; oder es kann bedeuten, daß unsere Vorstellungen von Raum und Zeit in einer Weise geändert werden müßen, die wir noch nicht begreifen. " David Bohm
"Wir erleben gegenwärtig einen Paradigmenwechsel in den Naturwissenschaften - vielleicht den größten Wandel dieser Art aller Zeiten. Es ist das erste Mal, daß wir auf ein umfassendes Modell für mystische Erfahrungen gestossen sind, das noch den zusätzlichen Vorteil besitzt, aus den fortgeschrittensten Ideen zeitgenösssischer Physik abgeleitet zu sein." Lawrence Beynam
"Ich möchte wissen, wie Gott diese Welt erschaffen hat. Ich bin nicht an dem einen oder anderen Phänomen interessiert, an dem Spektrum des einen oder anderen Elementes. Ich möchte Seine Gedanken kennen, alles übrige sind nur Einzelheiten." Albert Einstein
"Menschen, die wie wir an die Physik glauben, wissen, daß die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur eine besonders hartnäckige Illusion ist." Albert Einstein
"Wenn wir Vielfachwelten akzeptieren, brauchen wir uns nicht länger darüber Gedanken zu machen, was wirklich in der Vergangenheit passierte, weil jede mögliche Vergangenheit gleich wirklich ist. Deshalb können wir, um zu verhindern, daß wir verrückt werden, mit gutem Gewissen die Wirklichkeit einfach als jenen Zweig der Vergangenheit definieren, der mit unserer Erinnerung übereinstimmt. " Joseph Gerver
"Heute ist man sich ziemlich einig darüber, und auf der physikalischen Seite der Wissenschaft fast ganz einig, daß der Wissensstrom auf eine nichtmechanische Wirklichkeit zufließt; das Weltall sieht allmählich mehr wie ein großer Gedanke als wie eine große Maschine aus." Sir James Jeans
"In der Wissenschaft geht es im Wesentlichen nicht um einen komplizierten mathematischen Formalismus oder eine ritualisierte Abfolge von Experimenten. Viel eher liegt ihr eine Art gewitzte Aufrichtigkeit am Herzen, die dem Bedürfnis entspringt, wirklich wissen zu wollen, was zum Teufel eigentlich los ist!" Saul-Paul Sirag
"Ich glaube, daß unserem gegenwärtigen Bild der physikalischen Realität, vor allem hinsichtlich des Wesens der Zeit, ein gewaltiger Umsturz bevorsteht, er wird vielleicht sogar noch grösser sein, als die Umwälzung, die bereits durch Relativitätstheorie und Quantenmechanik ausgelöst worden ist." Roger Penrose
soviel zum thema.
matti & co. ihr müsst echt noch viel lernen.
wenn ihr diese zitate versteht und diesen auf den grund geht,werden eure threads echt überflüssig ^^
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (d2o)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494932005-03-03T16:30:54+01:00d2o"Beitrag von d2oAn alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (maxetten)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494922005-03-03T16:19:58+01:00maxetten"Beitrag von maxetten mfg
Die Stunde des Siegers kommt für jeden irgendwann!!! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494912005-03-03T16:14:57+01:00jafrael"Beitrag von jafrael DAS bestreitet doch niemand!!!!!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (maxetten)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494902005-03-03T16:06:47+01:00maxetten"Beitrag von maxetten
kolumbus/currie würden wir heute immernoch glauben die erde ist eine scheibe und gott hat uns erschaffen...
Die Stunde des Siegers kommt für jeden irgendwann!!! ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494892005-03-03T15:34:25+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"sie sollten grundsätzlich glauben und die institution kirche nicht in einen topf werfen. Denn das kirche und wissenschaft konträr zueinander stehen, zeigte sich nicht erst seit galileo galilei.">
Das versuche ich matti, tunkel & Co. seit vielen Wochen zu verklaren. Aber es nutzt nix! Die beharren stur darauf, daß Glaube DAS ist, was SIE darunter verstehen. Und das ist so reduktionistisch wie ihr Wissenschaftsverständnis.
Das lässt auf eine fundamentalistische Grundstruktur ihres Denkens schließen. Und DIE ist unabhängig vom Glauben und Wissen zu verorten. Das findet sich in allen HERR-Götter Religionen und der HERRschenden Wissenschaftsstruktur gleichermaßen wieder.
Hoimar von Ditfurth hat leider NCHT recht behalten. Es gibt sie noch, die "Klotzmaterialsten". Und das witzige ist, ihre "Denke" ähnelt der, die sie bekämpfen auf verblüffende Weise.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494882005-03-03T14:42:18+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet naja der post ging zu herrmatti wenn auch nicht ganz vollständig. findet selber raus wer was geschrieben hat^^
mfg deadpoet ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494872005-03-03T14:37:39+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
Erst die Wissenschaft hat durch Messungen und Analysen herausgefunden, das diese Behauptung nicht zutreffend ist .
sie sollten grundsätzlich glauben und die institution kirche nicht in einen topf werfen. Denn das kirche und wissenschaft konträr zueinander stehen, zeigte sich nicht erst seit galileo galilei. Schließlich ist es heute doch so, das die kirche immer noch sehr kritisch ist. Aber ich frage sie, was ist schlecht an kritischen instanzen, denn gäb es die kirche nicht, und die moralvorstellungen, welche die schöpfungsgeschichte hervorbrachte, hätten wir keine instanz die zB den ganzen Genozid wahn bremsen würde. Letzenendes hat die Kirche viel schlechtes vollbracht, aber nicht nur sie. Dabei bleibt sie aber die einzige feste intitution die sozusagen das gewissend er menschheit darstellt , und neuerungen mit zweifeln bedeckt.
Ich glaube nicht dass sie die antwort auf die frage besitzen, ob wir ohne solch mahnende instanz heute besser dastehen würden, ob uns die wissenschaft wirklich von nutzen ist. Die ganze industrialisierung, massenvernichtungswaffen, techniken zum bergbau und für bohrungen, sind alle aus wissenschaftlicher feder entsprungen. Albert Einstein, der wichtige theoretische Grundlagen entwickelte, wandte sich nach dem 2. WK entschieden gegen den Einsatz von Kernwaffen. Die Kritik gegen die Wissenschaft richtet sich gegen die Schaffung von Waffen. Du merkst, der Unsinn wird deutlich. Die gefahren die daraus enstanden, die sich für uns heute so stark potenzieren, das der mensch sich immer mehr seine natürlichen ressourcen entzieht, ist ein verdienst der wissenschaft. Sie wirft also mehr probleme auf, als sie lindern könnte. Ein Beispiel: Demografisch gesehen werden die menschen heute ca 80 jahre alt.Wieviele medikamente heute ein mensch braucht um 90 jahre alt zu werden, unzählige. Allein die Kinderkrankheiten , dann leiden viele an bluthochdruck allergien und lungenschwächen, herzfehlern, überfettung. Die wissenschaft hat dafür unzählige preparate entwickelt um den menschen künstlich das leben zu verlängern. Aber mit welchem nutzen, wenn das durchschnittsalter des menschen bis vor ca. 300 jahren bei bei 30 jahren lag. Sicher die fortschritte möchte man nicht mehr missen, aber sie stürzen uns auch in unüberwindbare probleme.
Auch hier muss ich Ihnen widersprechen . Die heutigen astronomischen Ergebnisse sind mit nichten Spekulation, sie sind viel mehr Fakten die Aufgrund jahrelanger exakter Beobachtungen, Berechenungen und Messungen zu stande kamen
da sieht man wiedermal die ergebnste gläubigkeit aufblitzen. Mit ihren Schlagwörtern wie jahrelang, exakt und so weiter schweifen sie von dem fakt ab, das sämtliche berechnungen und messungen auf versuche zurückzuführen sind, meist in laboren unternommen, um die natürlichen umstände nachzuahmen. Also wird bei solch wissenschaftlicher untersuchung das „kleine“ aufs „grosse“ übertragen. Auch hier können Werte auch auf theorien gehalten werden. ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (daswort)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494862005-03-03T08:53:08+01:00daswort"Beitrag von daswortAn alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (flowers)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494852005-03-03T03:28:45+01:00flowers"Beitrag von flowers
Er scheints erlebt zu haben * Scherzchen *
Diesser, mein Leib - ist nicht mein wahres ICH... ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494842005-03-03T01:36:22+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"woran erkennt man eigentlich das man unzurechnungsfähig ist,wenn man nicht zurechnungsfähig ist ? ">
Immer an der Reaktion der Umwelt.
a) die Hauskatze sucht das Weite! b) der Hund zieht den Schwanz ein und verkrümelt sich ebenfalls. c) auch die Menschen der nächsten Umgebung verhalten sich sonderbar zurückhalten oft sogar abweisend.
Du selber bemerkst es IMMER zuletzt oder gar nicht -gg*.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
An alle Bibelfanatiker, Alien- und Ufogläubigen ! (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/gw9665-18#id1494832005-03-03T01:27:14+01:00lesslow"Beitrag von lesslow meist erkennt man ja erst im nachhinein wie dumm man sich verhalten hat,aber mit der zeit,lernt man auch dies zu meistern ^^
woran erkennt man eigentlich das man unzurechnungsfähig ist,wenn man nicht zurechnungsfähig ist ? ;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>