https://www.allmystery.de/themen/rss/98098Allmystery: Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die MißverhältnisseFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-02-08T21:57:12+01:00Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828472013-02-08T21:57:12+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor ich trolle nicht, ich versuche deine Aussagen nur nachzuvollziehen.
WIE wurde das Warmwasser denn bei dir über die Heizungsanlage bereitgestellt, - vorgewärmt oder kurzfirstig erhitzt, wozu aber eine Heizungsanlage keine Leitung hätte, von kurzfristig 7kw, oder? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828312013-02-08T21:53:50+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
moment mal, - du hast doch gesagt, du hättes bisher immer Warmwasser über die Heizungsanlage gehabt, oder? Und das muss doch vorgewärmt werden und zwar dauerhaft, oder?Was in keinster Weise die Aussage stützt das dieses Energiesparender als ein Durchlauferhitzer ist, oder? Kannst du aufhören zu trollen? Das wäre dem Thread sicherlich dienlich, wenn er nicht wie dein letzter enden soll. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828282013-02-08T21:52:43+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonStUffz schrieb:was allerdings niemand gesagt hat. Ganz genau.
@blOckOut
Stuffz hast lediglich den Begriff "Bereitstellung" benutzt, was aber innerhalb des Themas Fachjargon ist und nichts darüber aussagt, WANN das warme Wasser erzeugt wird, ob stetig vorgehalten oder erst unmittelbar vor dem Verbrauch! ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828252013-02-08T21:52:15+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorStUffz schrieb:Nein, die ist definiv schlechter aufgrund des erhöhten Energieaufwandes.
Kannst du hier mal ne Kernaussage treffen oder bleibt es beim Schwachsinn?moment mal, - du hast doch gesagt, du hättest bisher immer Warmwasser über die Heizungsanlage gehabt, oder? Und das muss doch vorgewärmt werden und zwar dauerhaft, oder? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828132013-02-08T21:50:40+01:00StUffz"Beitrag von StUffzCurtisNewton schrieb:Bis jetzt hat keiner seine Gesinnung gewandelt, wo siehst Du eine solche?In Ermangelung sachlicher Argumente flüchtet er sich in die Trollerei.
Nachdem man ihm gesagt hat, dass lange nicht alle mit nem Durchlauferhitzer warmes Wasser machen, sieht er sich in seiner Theorie bestätigt, dass die Bereithaltung von warmen Wasser energiesparender wäre, was allerdings niemand gesagt hat. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93828042013-02-08T21:49:06+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorStUffz schrieb:Was fürn Argument soll ich darauf haben? Du weißt ja selber nicht, was du sagen willst und schwallerst nur rum. Ich hatte dir ne Frage gestellt.
Eine Kaffeemaschine ist kein Warmwasserproduzent, sondern ne Kaffeemaschine die ganz normal als Elektrogerät zählt. Geräte zur Warmwasserbereitung sind Durchlauferhitzer oder Kochendwassergeräte (diese Untertischgeräte) aber KEINE Geschirrspüler, Waschmaschinen und ähnliches.ja das war auch nur eine spontane Idee von mir, wie man auf die 12% kommt, die ja offensichtlich Fakt sind, wie erklärst du dir die 12% Warmwasserkosten im Durchschnitt? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827922013-02-08T21:47:30+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Bis jetzt hat keiner seine Gesinnung gewandelt, wo siehst Du eine solche? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827902013-02-08T21:46:46+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorCurtisNewton schrieb:Darüber bin ich nicht genau informiert, aber ist die dauerhafte Erwärmung und Warmhaltung nicht ein Argument, welches Du gestern als Energiesparend anführen wolltest? Weht der Wind heut anders?ja schon, - aber das wurde ja von allen Usern abschlägig behandelt, oder, woher kommt der plötzliche Gesinnungswandel? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827782013-02-08T21:44:21+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Was fürn Argument soll ich darauf haben? Du weißt ja selber nicht, was du sagen willst und schwallerst nur rum. Ich hatte dir ne Frage gestellt.
Eine Kaffeemaschine ist kein Warmwasserproduzent, sondern ne Kaffeemaschine die ganz normal als Elektrogerät zählt. Geräte zur Warmwasserbereitung sind Durchlauferhitzer oder Kochendwassergeräte (diese Untertischgeräte) aber KEINE Geschirrspüler, Waschmaschinen und ähnliches.
guyusmajor schrieb:du hast doch selber von der "Bereitstellung" gesprochen, also der Vorwärmung und die ist ja nach deiner Aussage definitiv schlechter aufgrund der Zeit!
Nein, die ist definiv schlechter aufgrund des erhöhten Energieaufwandes.
Kannst du hier mal ne Kernaussage treffen oder bleibt es beim Schwachsinn? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827722013-02-08T21:43:04+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor jetzt beruhige dich bitte mal wieder.
blOckOut schrieb: ja du spielst mir mit deinen Aussagen in die Hände, - das Wasser muss dann aber dauerhaft warmgehalten werden, oder?
Willst du nun drauf hinaus, dass es billiger sei, Wasser schon vorzuwärmen? Nein, ist es nicht, das hatten wir auch schon geklärt.
du hast doch selber von der "Bereitstellung" gesprochen, also der Vorwärmung und die ist ja nach deiner Aussage definitiv schlechter aufgrund der Zeit! ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827712013-02-08T21:42:57+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklaker
Ach so, nur zur Klarstellung: die Beträge, die ich nannte, zahle ich pro Jahr. Ich komme da also vergleichsweise billig weg. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827572013-02-08T21:40:48+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorStUffz schrieb:Jetzt wirds komplett behämmert, die Kaffeemaschine als Warmwasserproduzenten rausrechnen? Warum? Was willst du mit deiner Bullshitrechnung erreichen? Im Übrigen hast du meine Frage nicht beantwortet.Fakt bleibt laut Link: 12% der gesamten Energiekosten entfallen auf Warmwasser und weitere 12% auf den Rest der Geräte und ca. 75% auf die Heizkosten - was ist dein Argument? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827552013-02-08T21:40:19+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
OK, lehn Dich zurück, atme tief durch und dann beantworte eine Frage: Das Wasser, das Du warmhalten willst (sagen wir mal bei 30°C): wie bringst Du dieses Wasser auf diese 30°C, die Du dann erhalten willst? Bitte beantworte diese Frage. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827492013-02-08T21:38:56+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonguyusmajor schrieb: das Wasser muss dann aber dauerhaft warmgehalten werden, oder?Darüber bin ich nicht genau informiert, aber ist die dauerhafte Erwärmung und Warmhaltung nicht ein Argument, welches Du gestern als Energiesparend anführen wolltest? Weht der Wind heut anders? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-3#id93827482013-02-08T21:38:53+01:00StUffz"Beitrag von StUffzguyusmajor schrieb:ja du spielst mir mit deinen Aussagen in die Hände, - das Wasser muss dann aber dauerhaft warmgehalten werden, oder?Willst du nun drauf hinaus, dass es billiger sei, Wasser schon vorzuwärmen? Nein, ist es nicht, das hatten wir auch schon geklärt. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827372013-02-08T21:37:35+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorStUffz schrieb:über die Zentralheizung warmes Wasser bereitgestellt. Kannst du das verstehen?ja du spielst mir mit deinen Aussagen in die Hände, - das Wasser muss dann aber dauerhaft warmgehalten werden, oder? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827342013-02-08T21:36:50+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklakerguyusmajor schrieb:Wenn du also 300€ Stromkosten ohne Warmwasser hättest, welche Geräte verbrauen dann in deinm Haushalt soviel Strom?Ja eben genau die: Waschmaschine, Spülmaschine und Trockner. Auf die will ich aber auch nie im Leben verzichten. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827322013-02-08T21:36:49+01:00StUffz"Beitrag von StUffzguyusmajor schrieb:du hast es verstanden Ich und alle anderen hier haben es schon lange verstanden, der Einzige, der ein Stoppschild im Kopf hat, das bist du. Du laberst hier in einer Tour Dünnes und hast nicht einen Hauch von Ahnung. Willst du nun wieder drauf hinaus, dass Wasserkochen teuer ist? Das liegt daran, dass der Energiebedarf dafür so hoch ist, ich dachte, das hatten wir im anderen Unfugthread schon geklärt. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827202013-02-08T21:34:42+01:00StUffz"Beitrag von StUffzguyusmajor schrieb:also mit den von mir angegebenen Warmwasserkosten sind alle Verbraucher im Haushalt gemeint, die Warmwasser produzieren, - Durchlauferhitzer, Spülmaschine, Waschmaschine, KaffeemaschineJetzt wirds komplett behämmert, die Kaffeemaschine als Warmwasserproduzenten rausrechnen? Warum? Was willst du mit deiner Bullshitrechnung erreichen? Im Übrigen hast du meine Frage nicht beantwortet. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827182013-02-08T21:34:31+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorStUffz schrieb:Kannst du so weit folgen? Beantworte das bitte, dann kann man eventuell drauf aufbauen.du hast es verstanden - endlich.... :) ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827142013-02-08T21:33:46+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Mir ist noch immer nicht klar, warum Du so auf Strom fixiert bist? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827122013-02-08T21:33:23+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox @StUffz @kleinundgrün @CurtisNewton also 7/6 6 passt einmal in die 7, also 1 de rest ist 1, also springen wir über koma, 6 passt 1 mal in die 10. also 1,1 rest 4 6 geht 6 mal in die 40 also ca 1,16 ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827062013-02-08T21:31:58+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorSKlikerklaker schrieb:In Deinem anderen Thread hatte ich Dir ja mal die Zahlen meiner letzten Abrechnung genannt. Gut, lassen wir die Heizkosten mal raus. Dann haben wir noch 350,00 € Strom und 52 € Warmwasser (Zahlen sind gerundet). Egal wie ich es rechne, ich komme beim besten Willen nicht auf 50%.also mit den von mir angegebenen Warmwasserkosten sind alle Verbraucher im Haushalt gemeint, die Warmwasser produzieren, - Durchlauferhitzer, Spülmaschine, Waschmaschine, Kaffeemaschine, also die warmes Wasser zum Gebrauch produzieren und nicht nur der Durchlauferhitzer!
Wenn du also 300€ Stromkosten ohne Warmwasser hättest, welche Geräte verbrauen dann in deinm Haushalt soviel Strom? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827042013-02-08T21:31:28+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Ja, LOL, da hab ich mich nun verhauen.... :D:D
genau, ich schau mal in die Flasche wie spät es ist ;) ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93827032013-02-08T21:31:24+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Is ja boogey, auf alle Fälle nicht der Unfug, den der TE hier verzapft. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826992013-02-08T21:30:38+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCurtisNewton schrieb:7 kWh / 6 = 1,67 kWh??? ich komme auf 1,167. aber es ist ja auch schon spät. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (habe-fertig)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826972013-02-08T21:30:07+01:00habe-fertig"Beitrag von habe-fertig Wo hab ich denn geschrieben, dass
könnte? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826962013-02-08T21:29:15+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Ja, hast Recht, ich hab nur im Kopf etwas rumgewurschtelt. Aber trotzdem keine 7kWh für ein Bisschen warmes Wasser. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826942013-02-08T21:29:03+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxhabe-fertig schrieb:Verbrauch = Leistung mal Zeit
Da kommt weder Watt raus (wie gestern von dir behauptet), noch kw/h. So schwer ist das echt nicht. halt, wieso kann da nicht kWh rauskommen? ist doch die richtige einheit für arbeit(was in wirklichkeit ist was du da errechnen willst) ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826912013-02-08T21:28:28+01:00StUffz"Beitrag von StUffzguyusmajor schrieb:die Heizkosten sind zwar ebenso "Energie", aber der Energieträger ist nicht immer der Strom, sondern oft auch Öl oder Gas.Nur mal so zum nachdenken, falls du dazu in irgendeiner Weise in der Lage bist: Ich hab in diversen Häusern gewohnt und nur in einem Haus hatte ich nen Durchlauferhitzer. Ansonsten wurde ganz normal über die Zentralheizung warmes Wasser bereitgestellt. Kannst du das verstehen? Bist du dazu in der Lage? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826842013-02-08T21:27:59+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Ähem
StUffz schrieb:Das heißt, wenn das Ding nur 10 Minuten innerhalb der einen Stunde läuft, dann hast du weniger als 1kWh verbraten.
7 kWh / 6 = 1,67 kWh ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826732013-02-08T21:26:12+01:00StUffz"Beitrag von StUffz Ich verweise auf Grundwissen Physik, scheinbar hat du die Sonderschule abgebrochen oder ein gewisses kognitives Problem, welches dich nicht in die Lage versetzt, einen gewissen Lernprozess zu vollziehen / durchlaufen.
Wenn du einen Durchlauferhitzer ne Stunde lang laufen lässt, dann hast du exakt 7kWh verbraten. Soweit richtig. In der Regel läuft das Teil aber nur sagen wir mal 10 Minuten. Das heißt, wenn das Ding nur 10 Minuten innerhalb der einen Stunde läuft, dann hast du weniger als 1kWh verbraten. Kannst du so weit folgen? Beantworte das bitte, dann kann man eventuell drauf aufbauen. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826642013-02-08T21:23:53+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklakerguyusmajor schrieb:Zu deiner Information stelle ich hier im Theread ALLE Energiekosten und im speziellen die der Heizkosten und die der Sromkosten als unterschiedliche Energiequellen in ein Verhältins und das alles ist sehr gut durchdacht.
Betrachtet man dann die reinen Stromkosten (nach der Grafik oben), also setz sie auf 100 Prozent, dann belaufen sie die anteiligen Warmwasser-Energiebedarf auf eben ca. die Hälfte, also 50% - so long..
Äh irgendwie widersprichst Du Dir hier irgendwie. Aber egal...
In Deinem anderen Thread hatte ich Dir ja mal die Zahlen meiner letzten Abrechnung genannt. Gut, lassen wir die Heizkosten mal raus. Dann haben wir noch 350,00 € Strom und 52 € Warmwasser (Zahlen sind gerundet). Egal wie ich es rechne, ich komme beim besten Willen nicht auf 50%. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826562013-02-08T21:23:07+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor
@kleinundgrün
ich verweise auf das Video im anliegenden Link:
http://www.gutefrage.net/frage/was-bedeuten-die-watt-angaben-auf-elektrogeraeten ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-2#id93826382013-02-08T21:18:45+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünguyusmajor schrieb:ja genau und sie ist genormt auf eine Stunde. In einer halben Stunde habe ich nur den halben Wattverbrauch, gell?!Ich gehe jetzt mal ein Millibar Bier trinken. Prost. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (habe-fertig)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93826142013-02-08T21:13:27+01:00habe-fertig"Beitrag von habe-fertig Lass es. Der hat keine Ahnung von Arbeit und Leistung (das wollte man ihm gestern schon erklären, ohne Erfolg wie man sieht)
Oder schlimmer noch: Er hat die Ahnung und trollt sich einen ab. Wie auch immer. Jede Diskussion zwecklos. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93826072013-02-08T21:12:46+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Nein. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93826052013-02-08T21:12:29+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor ja genau und sie ist genormt auf eine Stunde. In einer halben Stunde habe ich nur den halben Wattverbrauch, gell?! ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825892013-02-08T21:11:09+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Die Einheit Watt ist bereits pro Zeit. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825782013-02-08T21:09:06+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor bitte zeig mir meinen Fehler, wenn du kannst. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (KellerTroll)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825592013-02-08T21:06:09+01:00KellerTroll"Beitrag von KellerTrollguyusmajor schrieb:ok, ich bestehe ja nicht unbedingt auf die Ausklammerung, aber warum ist der Anteil der Heizenergie überhaupt so exorbital hoch?Das liegt daran weil fast kein privater Haushalt mehr mit Kohle für Erwärmung sorgt.
Wenn man im 4 Stock wohnt kommt man mit einem Sack Kohle über die ganze Heizperiode..................................................................................................... Immer wenns kalt wird den Sack auf die Schulter und einmal ganz runter und dann wieder rauf, dann ist es wieder warm. Der geringe Verlust von Kohlestaub beim steigen ist nicht relevant ;) ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825522013-02-08T21:05:01+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Du hast ja nicht mal eine Ahnung, was die Einheiten bedeuten... ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825292013-02-08T21:02:36+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor nochmal,
5 Watt Stromverbrauch pro Stunde sind 0,005 Kilowatt pro Sunde und ein Durchlauferhitzer mit 7 kw verbraucht 140.000 % mehr Energie! ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (habe-fertig)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93825142013-02-08T20:59:53+01:00habe-fertig"Beitrag von habe-fertigguyusmajor schrieb:So einfach. Ja nee, ist klar.
Üb noch ein wenig. Irgendwann hast du dann mal einen Zufallstreffer. Soviel Möglichkeiten gibt es jetzt ja nicht mehr. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93824932013-02-08T20:56:21+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor ok, ich bestehe ja nicht unbedingt auf die Ausklammerung, aber warum ist der Anteil der Heizenergie überhaupt so exorbital hoch?
Und warum werden in der Projektion die erwarteten Steigerungen bei den herkömmlichen Energieträgern in der Summe weitaus größer sein, als die der erneuerbaren Energien? Warum schießt man immer mehr CO2 in die Luft? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93824572013-02-08T20:48:50+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorhabe-fertig schrieb:Immernoch keine Ahnung von den Einheiten?
Hier nochmal die Formel:
Verbrauch = Leistung mal Zeit
Da kommt weder Watt raus (wie gestern von dir behauptet), noch kw/h. So schwer ist das echt nicht.selbstverständlich.
ein Stromverbraucher an 220V und 4Ah, verbracht 55 Watt Strom, ganz einfach.
Eine Glühbirne mit 100 Watt Leistung benötigt 2,2 Ah am 220 Volt und verbraucht damit das doppelte einer 50 Watt Glühbirne. So einfach. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93824302013-02-08T20:42:47+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Bei der Warmwasser-Erzeugung ist Strom auch nicht der alleinige Energieträger.
Zudem ist Strom DER Energieträger, der am größten vom Ausbau der "alternativen Energieproduktion" profitiert.
Daher bin ich nach wie vor der Meinung, dass Dein Rechenbeispiel, welches die Heizkosten ausklammert, eine Realitäts-Verzerrung darstellt und das Gesamtbild nicht erfasst. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93824092013-02-08T20:36:44+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor die Heizkosten sind zwar ebenso "Energie", aber der Energieträger ist nicht immer der Strom, sondern oft auch Öl oder Gas.
Wie willst du langfristig 7 Mrd. Menschen mit Warmwasser aus Durchlauferhitzern versorgen, wenn der Energiebedarf dazu astronomisch wäre?
Nachtrag zu den Tortengrafiken, diese Verhältnisse zeigen viele Unterschiedliche Quellen in ähnlichen Größenordnungen auf und das war nichts besonderes. ;) ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823842013-02-08T20:32:18+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Warum rechnest Du die Heizkosten in Deiner Argumentation raus? Was bringt das? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823712013-02-08T20:30:08+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorCurtisNewton schrieb:Nein, hast Du nicht.
Bitte poste die Quelle, die exakt die Prozentangaben der obersten beiden Tortendiagramme beinhalten und beantworte bitte die Frage, woher die Tortendiagramme stammen! Oder gibst Du zu, nicht an einer Diskussion interessiert zu sein, so wie gestern schon?
Edit: Ich meine NICHT den Blog, den Du verlinkt hast, sondern die Uni Luxemburg Quelle, die Du hoffentlich geprüft hast....ach nein?
blOckOut Diskussionsleiter versteckt
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse heute um 16:15
Nachdem mein vorangehender Thread ( Diskussion: Warmwasseraufbereitung und Energiekosten (Beitrag von blOckOut) ) auf überweigende Verständnislosigkeit gestoßen war und aufgrund von Spam der User gelöscht wurde, möchte ich den Sachverhalt trotzdem wieder zur Diskussion stellen mit der Hoffnung auf sachbezogene Beiträge und ohne Argwohn, - jetzt aber unter einem anderen Blickwinkel und dabei primär auf die Irreführung der Kosumenten in vielerlei Hinsicht bezogen.
Wir werden aallesamt getäuscht über die wahren Verhältnisse zum Nutzen der Industrie nach meiner Überzeugung. Wozu z.B. LED wenn eine LED-Lampe 0,005 kw/h verbraucht aber ein Durchlauferhitzer 7 kw/h? Wo liegt der spürbare Nutzen?
Wie verteilt sich der zu bezahlende Energieverbrauch eigentlich weltweit und in unsere Breiten?
Zunächst einmal eine grafische Übersicht mit den Gesamtverhältnissen eines Durchschnitthaushaltes, hier:
Ganz vorne an steht momentan das Thema "Licht" und Kosteneisparung, dabei sind die effektiven Kosten für das Haushaltslicht im Verhältnis zu den anderen Energiekosten verschwindend gering und man spart so nur in einem sehr kleinem Umfang, man wundert sich, warum die Stromrechnung steigt, anstatt fällt. Wer die Zahlen nicht kennt lässt sich eben leicht täuschen und wer kennt sie schon!?
Auf dem Gebiet des reinen Wohnverbrauchs sehen die Verhältnisse so aus, hier:
Keine Frage, auch die großen Energieräuber werden thematisiert und durch technologie und Umbau von Gebäuden reduziert, - aber zu welchem Preis (?), amortisiren sich die Investionen sehr schnell? Ich denke eben nicht und der Nutznießer ist die Industrie und der Staat durch die Steuereinnahmen und die Beschäftigung.
Ganz am Ende wird das Thema "Verzicht" angesprochen und das aus gutem Grund, denn dadurch wird keine Kapital geschöpft.
Wer macht sich z.B. schon Gedanken über die langfristigen Folgen von kurzfristigen Umbauten von Häusern durch z.B. Isolierung? Was passiert mit den Abfallproduken aus der Häuserisolierung wenn die Häuser irgendwann abgerissen werden müssen? Nachhaltiges Denken sieht anders aus.
Worum es mir hier aber geht ist folgendes: wie kann man die Energiekosten für die Bereiche Heizen, Warmwasser stark reduzieren, wenn die Effizienz der Warmwasseraufbereitung und der Heizungstechnik und - Gebäudeisolierung nicht sehr stark UND kostengünstig verbessert werden kann? Wir müssen uns das nochmal im Munde zergehen lassen, die Warmwasseraufbereitung verursacht Kosten von 50% der Haushaltsenergiekosten, wenn man den utopisch hohen Heizungernergiebedarf, der heute eher weniger über Strom läuft, ausklammert.
Nehmen wir das jetzt als notweniges Übel hin und sagen uns, wir können daran eh nichts ändern, oder denken wir einen Schritt weiter und sagen, "nur der Verzicht schafft kostenfreie Einsparungen!"
Reicht eine Raumtemperatur von 17-18°C nicht vollkommen aus? Muss man wirklich 2 mal täglich Duschen und Baden und reicht das Waschen mit kälterem Wasser nicht vollkommen aus und kann man seine Klamotten nicht viel länger tragen ehe sie in die Wäsche kommen?
Ja, diese Strategie kann nicht nur dem Einzelnen zur Kosteneinsparung drastisch helfen, sondern sie kann die Welt retten, wenn alle das so machen, denn wir brauchen weniger und nicht mehr!! Nach dem Stand der Dinge ist die Basis unserer Existenz die Heizung, das Warmwasser, die Isolierung, denn darauf baut alles auf - kann das richtig sein? Nur marginal fallen dabei die Energiekosten für z.B. Licht aus und trotzdem werden sie wesentlich propgiert.
Fakt aber ist, der Energieverbrauch liegt viel zu hoch um ihn langfristig zu deckeln:
Der jährliche Gesamtenergieverbrauch eines Standard-Einfamilienhauses liegt bei durchschnittlich etwa 200 kWh/m2. Darin ist der Verbrauch von Benzin oder Diesel, der für das Autofahren anfällt, nicht enthalten. In einem Wohnhaus mit einer beheizten Fläche von 140 m2 entspricht der Energieverbrauch demnach immerhin 28.000 kWh pro Jahr. Ne Menge Energie!
Mit der gleichen Menge Energie könnte man unter anderem:
144.000.000 Zitronen auspressen 30.000.000 A4 Seiten kopieren 210.000 Tassen Kaffee kochen 450.000 Hemden bügeln 28.000 mal einen voll beladenen Jumbojet 1 m hoch heben
http://mayago.lu/textdetail/3521
Wo liegt hier noch die Verhältnismäßigkeit, was läuft falsch, wenn der Energiebedarf der Welt bis 2050 weiter dramatisch steigt, anstatt abzunehmen?
]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823692013-02-08T20:30:03+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Ich versteh ja, was Du eigentlich möchtest: Wir müssen Energie sparen, unser Energieverbrauch ist zu hoch, der Anstieg beunruhigend usw.
Aber mal anders gefragt: Warum rechnest Du die Heizkosten in Deiner Argumentation raus? Was bringt Dir das? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823522013-02-08T20:26:06+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorCurtisNewton schrieb:Du bist doch sowieso an keiner Diskussion interessiert. Hat man gestern gesehen, als Du auf keine Fragen oder Hinweise eingegangen bist, die Dich widerlegt haben und Dir ganz klar falsche Denkweise oder Fehlinformationen aufgezeigt haben (Stichwort Durchlauferhitzer-Wirkungsgrad 99%).
Du nimmst keinerlei Informationen auf, und das Ganze gipfelt dann in Deiner indirekten Zustimmung nach einem Hinweis durch die Moderation!leider wurde der Thread ja geschlossen und ich war ja eine zeitlang off und konnte nicht unmittelbar antworten, aber wenn du den Thread nochmal durchgehst habe ich mich wirklich bemüht, aus Einwände einzugehn.
Selbst die tatsache, dass die Effizienz beim Warmwasser bei 99% liegt - wie willst du den hohen Energiebedarf 7 Mrd. Menschen erklären? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (habe-fertig)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823462013-02-08T20:24:44+01:00habe-fertig"Beitrag von habe-fertigguyusmajor schrieb:Wozu z.B. LED wenn eine LED-Lampe 0,005 kw/h verbraucht aber ein Durchlauferhitzer 7 kw/h?Immernoch keine Ahnung von den Einheiten?
Hier nochmal die Formel:
Verbrauch = Leistung mal Zeit
Da kommt weder Watt raus (wie gestern von dir behauptet), noch kw/h. So schwer ist das echt nicht. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (KellerTroll)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823412013-02-08T20:24:14+01:00KellerTroll"Beitrag von KellerTrollguyusmajor schrieb:Betrachtet man dann die reinen Stromkosten (nach der Grafik oben), also setz sie auf 100 Prozent, dann belaufen sie die anteiligen Warmwasser-Energiebedarf auf eben ca. die Hälfte, also 50% - so long..Das erklär mal einen der einen Gas-Durchlauferhitzer hat^^ ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098-1#id93823352013-02-08T20:22:43+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Nein, hast Du nicht.
Bitte poste die Quelle, die exakt die Prozentangaben der obersten beiden Tortendiagramme beinhalten und beantworte bitte die Frage, woher die Tortendiagramme stammen! Oder gibst Du zu, nicht an einer Diskussion interessiert zu sein, so wie gestern schon?
Edit: Ich meine NICHT den Blog, den Du verlinkt hast, sondern die Uni Luxemburg Quelle, die Du hoffentlich geprüft hast. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93823212013-02-08T20:20:39+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor
ich habe die Quelle ordnungsgemäß im Eingangspost benannt, wo ist das Problem? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93823042013-02-08T20:17:50+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Woher stammen die obersten beiden Tortendiagramme in Deinem Eingangspost? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822972013-02-08T20:16:51+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor natürlich, enden deine Schlussfolgerungen denn mit der Aussage 99%, obwohl der Energiebedarf bei anteiligen 50% außerhalb der Heizkosten liegt, lt. obiger Grafik? Wie kann man 7 Mrd. Menschen das verkaufen?
Ainee schrieb: Warum verwendest du denn Grafiken, die du selbst erstellt hast?
...kannst du mir den Hintergrund des Satzes erklären? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822752013-02-08T20:13:31+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonguyusmajor schrieb:wie meinen?Wieder ein Beweis dafür!
Du beziehst keinerlei Stellung zu anderen Aussagen, sondern ziehst einfach nur Dein Ding ab und springst von Hier nach Da. Du willst doch nicht behaupten, dass das eine Diskussion sei, oder doch? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822682013-02-08T20:12:43+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajorAinee schrieb:Warum verwendest du denn Grafiken, die du selbst erstellt hast?wie meinen? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822672013-02-08T20:12:28+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Du bist doch sowieso an keiner Diskussion interessiert. Hat man gestern gesehen, als Du auf keine Fragen oder Hinweise eingegangen bist, die Dich widerlegt haben und Dir ganz klar falsche Denkweise oder Fehlinformationen aufgezeigt haben (Stichwort Durchlauferhitzer-Wirkungsgrad 99%).
Du nimmst keinerlei Informationen auf, und das Ganze gipfelt dann in Deiner indirekten Zustimmung nach einem Hinweis durch die Moderation! ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822522013-02-08T20:10:08+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor dein Einwand war Spam und trägt nicht zur Diskussion bei, sondern zerstört sie. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822272013-02-08T20:07:17+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor jetzt überleg doch mal, wie lange dieser dramatisch Energiebedarfsanstie innerhalb weniger Jahrzehnte und die damit einhergehende Ressourcenverknappung gut gehen kann - wie viele Jahrunderte? Wo liegt die Lösung, oder denken wir "nach uns die Sintflut!" ?
kleinundgrün schrieb:Nur solltest Du dafür den vorhin geposteten Rat annehmen, und Deine Gedanken ordnen.
da ich Heizkosten und Stromkosten in ein Verhältnis setze, verstehe ich den Einwand nicht so ganz. Kannst du ihn mir erläutern? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93822152013-02-08T20:06:02+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonguyusmajor schrieb:und das alles ist sehr gut durchdacht.Und wenn man ganz fest dran glaubt, kann man auch Schlümpfe sehen. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93821862013-02-08T20:03:39+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor Zu deiner Information stelle ich hier im Theread ALLE Energiekosten und im speziellen die der Heizkosten und die der Sromkosten als unterschiedliche Energiequellen in ein Verhältins und das alles ist sehr gut durchdacht.
@Sklikerklaker
Nicht selten kommt folgeder Sachverhalt zum Tragen:
- die Trennung der Heizkosten von den Stromkosten
Betrachtet man dann die reinen Stromkosten (nach der Grafik oben), also setz sie auf 100 Prozent, dann belaufen sie die anteiligen Warmwasser-Energiebedarf auf eben ca. die Hälfte, also 50% - so long.. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (Ainee)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93809472013-02-08T17:20:51+01:00Ainee"Beitrag von Ainee
Warum verwendest du denn Grafiken, die du selbst erstellt hast? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93808202013-02-08T16:57:08+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
immerhin hat er wieder einen Thread eröffnet, ich fand es zu schade, dass der andere geschlossen wurde. Vielleicht sollte er mal bei Pro7 anfangen: "We love to entertain you"?
@blOckOut Wenn es Dir darum geht, Heizungsenergie dahingehend einzusparen, dass man sich in Verzicht üben sollte, ist das immerhin diskutabel. Nur solltest Du dafür den vorhin geposteten Rat annehmen, und Deine Gedanken ordnen. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93807972013-02-08T16:54:22+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklakerguyusmajor schrieb:Reicht eine Raumtemperatur von 17-18°C nicht vollkommen aus?Nein, tut es zumindest im Wohnzimmer nicht. Alle anderen Räume heize ich gar nicht.
guyusmajor schrieb:Muss man wirklich 2 mal täglich Duschen und Baden und reicht das Waschen mit kälterem Wasser nicht vollkommen aus und kann man seine Klamotten nicht viel länger tragen ehe sie in die Wäsche kommen?
Ich dusche nur 1x pro Tag und bade überhaupt nicht. Und ja, bis auf die Unterwäsche kommt bei mir Kleidung nicht gleich nach 1x tragen in die Wäsche.
Ich frage mich aber wie Du auf 50% Anteil für Warmwasser kommst, wenn in Deinen Tortengraphiken 8% bzw. 12% stehen. Das habe ich schon in dem anderen Thread nicht verstanden. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93807692013-02-08T16:51:12+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton LOL.....das Bellen ist mir gar nicht aufgefallen. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93807512013-02-08T16:49:48+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
wenn Du Grafiken postest, solltest Du darauf achten, dass sie keine Rechtschreibfehler enthalten. Man könnte sonst meinen, Du hast sie selbst erstellt. ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93806622013-02-08T16:37:40+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Außerdem.....Du widersprichst Dir doch wieder selber.....völligen Blödsinn verzapfst Du da.
1.) Kommst Du wieder mit dieser komischen Rechnung her, in der Du die Heizkosten ausklammerst und dann behauptest die Warmwasseraaufbereitung würde dann 50% des Energieverbrauchs ausmachen...
guyusmajor schrieb:die Warmwasseraufbereitung verursacht Kosten von 50% der Haushaltsenergiekosten, wenn man den utopisch hohen Heizungernergiebedarf, der heute eher weniger über Strom läuft, ausklammert.
(Anmerkung am Rande: Selbst n Sonderschüler begreift, dass das Blödsinn ist)
und anschliessend führst Du 2.) ein Beispiel an, welches sich hauptsächlich auf die Heizkosten bezieht:
guyusmajor schrieb: In einem Wohnhaus mit einer beheizten Fläche von 140 m2 entspricht der Energieverbrauch demnach immerhin 28.000 kWh pro Jahr. Ne Menge Energie!
Ordne mal Deine Gedanken, damit endlich mal etwas Intelligentes daraus entspringt.
Edit: In Deiner ersten Grafik stehen 31% Energieverbauch durch Mobilität......soll ich mal verraten, was für ein Auto Du fährst? Möchtest Du dann noch über die 8% Energieverbrauch für Warmwasseraufbereitung sprechen? Hm? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93806122013-02-08T16:33:04+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Im Sinne der Energieeinsparung ist ein Wollpullover und lange Unterwäsche wegweisend. Unsere Ahnen kannten auch schon die Schlafmütze.
Diese bewerten Methoden kann man aber nicht von der Steuer absetzen und Fördergelder gibt es auch nicht.
Gruß,Gildonus ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93806052013-02-08T16:31:55+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki
Nachdem mein vorangehender Thread ( Diskussion: Warmwasseraufbereitung und Energiekosten (Beitrag von blOckOut) ) auf überweigende Verständnislosigkeit gestoßen war Versuchst Du es nun nochmal und wirst ebenfalls an Deiner Verständnislosigkeit scheitern.
Seitdem August 2011 nix passiert ist nun eine neue Masche? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93805832013-02-08T16:29:42+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonguyusmajor schrieb: wenn die Effizienz der Warmwasseraufbereitung und der Heizungstechnik und - Gebäudeisolierung nicht sehr stark UND kostengünstig verbessert werden kann?Man sagte und bewies Dir gestern bereits, dass die Effizienz bei der Warmwasseraufbereitung bei 99% liegt.
Wo liegt Dein Verständnisproblem? ]]>
Energie, die Illusionierung beim Stromsparen und die Mißverhältnisse (guyusmajor)https://www.allmystery.de/themen/mg98098#id93804972013-02-08T16:15:54+01:00guyusmajor"Beitrag von guyusmajor
Warmwasseraufbereitung und Energiekosten (Beitrag von guyusmajor) ) auf überweigende Verständnislosigkeit gestoßen war und aufgrund von Spam der User gelöscht wurde, möchte ich den Sachverhalt trotzdem wieder zur Diskussion stellen mit der Hoffnung auf sachbezogene Beiträge und ohne Argwohn, - jetzt aber unter einem anderen Blickwinkel und dabei primär auf die Irreführung der Kosumenten in vielerlei Hinsicht bezogen.
Wir werden aallesamt getäuscht über die wahren Verhältnisse zum Nutzen der Industrie nach meiner Überzeugung. Wozu z.B. LED wenn eine LED-Lampe 0,005 kw/h verbraucht aber ein Durchlauferhitzer 7 kw/h? Wo liegt der spürbare Nutzen?
Wie verteilt sich der zu bezahlende Energieverbrauch eigentlich weltweit und in unsere Breiten?
Zunächst einmal eine grafische Übersicht mit den Gesamtverhältnissen eines Durchschnitthaushaltes, hier:
Ganz vorne an steht momentan das Thema "Licht" und Kosteneisparung, dabei sind die effektiven Kosten für das Haushaltslicht im Verhältnis zu den anderen Energiekosten verschwindend gering und man spart so nur in einem sehr kleinem Umfang, man wundert sich, warum die Stromrechnung steigt, anstatt fällt. Wer die Zahlen nicht kennt lässt sich eben leicht täuschen und wer kennt sie schon!?
Auf dem Gebiet des reinen Wohnverbrauchs sehen die Verhältnisse so aus, hier:
Keine Frage, auch die großen Energieräuber werden thematisiert und durch technologie und Umbau von Gebäuden reduziert, - aber zu welchem Preis (?), amortisiren sich die Investionen sehr schnell? Ich denke eben nicht und der Nutznießer ist die Industrie und der Staat durch die Steuereinnahmen und die Beschäftigung.
Ganz am Ende wird das Thema "Verzicht" angesprochen und das aus gutem Grund, denn dadurch wird keine Kapital geschöpft.
Wer macht sich z.B. schon Gedanken über die langfristigen Folgen von kurzfristigen Umbauten von Häusern durch z.B. Isolierung? Was passiert mit den Abfallproduken aus der Häuserisolierung wenn die Häuser irgendwann abgerissen werden müssen? Nachhaltiges Denken sieht anders aus.
Worum es mir hier aber geht ist folgendes: wie kann man die Energiekosten für die Bereiche Heizen, Warmwasser stark reduzieren, wenn die Effizienz der Warmwasseraufbereitung und der Heizungstechnik und - Gebäudeisolierung nicht sehr stark UND kostengünstig verbessert werden kann? Wir müssen uns das nochmal im Munde zergehen lassen, die Warmwasseraufbereitung verursacht Kosten von 50% der Haushaltsenergiekosten, wenn man den utopisch hohen Heizungernergiebedarf, der heute eher weniger über Strom läuft, ausklammert.
Nehmen wir das jetzt als notweniges Übel hin und sagen uns, wir können daran eh nichts ändern, oder denken wir einen Schritt weiter und sagen, "nur der Verzicht schafft kostenfreie Einsparungen!"
Reicht eine Raumtemperatur von 17-18°C nicht vollkommen aus? Muss man wirklich 2 mal täglich Duschen und Baden und reicht das Waschen mit kälterem Wasser nicht vollkommen aus und kann man seine Klamotten nicht viel länger tragen ehe sie in die Wäsche kommen?
Ja, diese Strategie kann nicht nur dem Einzelnen zur Kosteneinsparung drastisch helfen, sondern sie kann die Welt retten, wenn alle das so machen, denn wir brauchen weniger und nicht mehr!! Nach dem Stand der Dinge ist die Basis unserer Existenz die Heizung, das Warmwasser, die Isolierung, denn darauf baut alles auf - kann das richtig sein? Nur marginal fallen dabei die Energiekosten für z.B. Licht aus und trotzdem werden sie wesentlich propgiert.
Fakt aber ist, der Energieverbrauch liegt viel zu hoch um ihn langfristig zu deckeln:
Der jährliche Gesamtenergieverbrauch eines Standard-Einfamilienhauses liegt bei durchschnittlich etwa 200 kWh/m2. Darin ist der Verbrauch von Benzin oder Diesel, der für das Autofahren anfällt, nicht enthalten. In einem Wohnhaus mit einer beheizten Fläche von 140 m2 entspricht der Energieverbrauch demnach immerhin 28.000 kWh pro Jahr. Ne Menge Energie!
Mit der gleichen Menge Energie könnte man unter anderem:
144.000.000 Zitronen auspressen 30.000.000 A4 Seiten kopieren 210.000 Tassen Kaffee kochen 450.000 Hemden bügeln 28.000 mal einen voll beladenen Jumbojet 1 m hoch heben