https://www.allmystery.de/themen/rss/99001Allmystery: Misanthropen - die "anderen" MenschenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-05-14T00:11:52+01:00Misanthropen - die "anderen" Menschen (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142950122015-05-14T00:11:52+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisshionoro schrieb:Warum sollte er sich dafür rechtfertigen müssen?Weil das Unternehmen es zugelassen hat, das bestimmte Vorstellungen von Werten verletzt wurden. Bewegt sich ein Unternehmen in einem gewissen Wertebereich, wie beispielsweise innerhalb Deutschlands oder Europas, dann muss sich ein Unternehmen dafür rechtfertigen, wenn diese Werte in einem anderen Land völlig missachtet werden. Das ist eine Selbstverständlichkeit, vor allem in Anbetracht der stake holder.
Zum Beispiel arbeitsrechtliche oder sicherheitsrelevante Standards, die hier in Deutschland eingehalten werden, in anderen Ländern jedoch plötzlich keine Rolle mehr spielen. Es gab da bereits in der Vergangenheit Fälle bei Textilherstellern.
shionoro schrieb:Das man dahin geht wo es billig zu produzieren ist ist nichts neues, und da beauftragt man erstmal eine Firma. Und die beauftragt man lediglich für die ware, die diese dann bereitstellt. Alles andere ist eine landesinterne Angelegenheit.
Und genau das stelle ich in Frage. Es ist nicht nur eine landesinterne Angelegenheit. Das mag juristisch vielleicht so sein. Ich möchte das ganze aber auch mal aus einer philosophischen Perspektive betrachten. Es wäre doch ein ausgemachter Unsinn, zu sagen, es sei alles Sache des Staates. In dieser globalisierten, vernetzen Welt, in der die Grenzen von Nationalstaaten in der Wirtschaft nur im rechtlichen Sinne existieren, muss die Moral auch übergreifend wirken. Das ist zumindest meine Meinung.
Ein ganz heißes Eisen ist in dem Zusammenhang auch die Frage nach militärischen Interventionen. Ist es Sache eines Staates, ob er seine Bürger foltert? Oder hat man als Wertegemeinschaft die Pflicht, dem etwas entgegenzusetzen? Staatlich wie auch individuell.
shionoro schrieb:Wie soll ein westliches unternehmen irgendwelche standarts bei seinen Zulieferern durchsetzten?
Da gibt es viele Möglichkeiten. Von Sanktionen bis hin zur Kündigung von Verträgen. Dabei geht es nicht direkt um die Veränderung von Gesetzen des Staates, sondern um die Einflussnahme auf die Lieferanten. In der Regel handelt es sich bei solchen Unternehmen um solche mit großer Marktmacht. Deswegen befindet man sich meist in einer besseren Position und kann Forderungen durchsetzen. Genau das sollte man auch nutzen.
shionoro schrieb:Wenn es jetzt draufzahlen müsst eum die Bedingungen dort zu verbessern, geht es gar nicht erst dort hin, und dann haben wir wieder die ausgangsfrage, inwiefern das den Menschen dort etwas nutzt.
Das ist in der Form schwer zu beantworten. Ich ließ ja gerade anklingen, ob man nicht den Begriff des Nutzens definieren müsste. Ist es nutzvoll für Menschen, wenn fremde Konzerne in das Land kommen, um die Natur oder den Menschen auszubeuten? Wäre es nicht nutzenstiftender, wenn das Land von sich selbst aus erwachsen kann? Oder (!) wenn die Unternehmen nicht nur ausbeuterische Arbeit mitbringen, sondern auch bessere Standards etablieren können, die der Allgemeinheit langfristig dient?
shionoro schrieb:Und da kann man von außen keinem Land reinreden, welche Reformen die umsetzen sollen.
Aber man kann Druck ausüben. Den Menschen Anregungen geben. Werte transportieren. Das tun wir auch sonst in allen Bereichen. Warum sollen es also ausländische Unternehmen nicht tun? Egal, ob es sich dabei um inländische Unternehmen handelt, die als Beauftragte handeln.
shionoro schrieb:Aber helfen tun wir nicht, indem wir irgendwelche waren kaufen oder nicht kaufen.
Da würde ich dir fundamental widersprechen. Und da kommen auch wieder die Gesetze des Marktes in's Spiel. Wenn keine Nachfrage da ist, wird ein Produkt nicht mehr verkauft. Das ist fast schon zu trivial, um es zu erwähnen. Es geht auch im kleinen nur darum, etwas weniger zu konsumieren. Weiterhin geht es auch darum, es zu kommunizieren, darauf aufmerksam zu machen, warum man etwas nicht mehr kaufen sollte, weniger oder zumindest darüber nachdenken sollte, etwas am Konsumverhalten zu verändern. Im Großen können es dann staatliche Angelegenheiten werden, die durch Zölle, Steuern oder andere Mittel realisiert werden können.
shionoro schrieb:Man muss da schon die Meinung der Menschen vor Ort gelten lassen, nicht die, die wir hier haben. Und vor Ort sieht die Kritik an westlichen Firmen ganz anders aus.
Und die unterscheiden sich dann doch oder müssen differenziert betrachtet werden. Wenn westliche Firmen in Afrika Land kaufen und vielen Bauern die Lebensgrundlage entreißen - gleichzeitig aber die Böden nutzen, um Rosen für Europäer zu pflanzen-, dann ist das genauso in Frage zu stellen, wie wenn Vietnamesen als Arbeitnehmer durch Saudi-Arabien ausgebeutet und sogar strafrechtlich härter bestraft werden als Inländer. Was haben die Leute vor Ort denn für eine Meinung?
shionoro schrieb:Da muss man sich aber finde ich der Realität nunmal stellen.
Definitiv. Völlig davon losgelöst macht es keinen Sinn. Aber es macht Sinn, sich Alternativen vorzustellen - auch Utopien.
shionoro schrieb:Wenn die alle nur 1/4 vom fleisch essen müssen sie das irgendwie anderweitig wettmachen und konsumieren in anderer hinsicht mehr. An ihrem Grundkonsum ändert das rein gar nichts.
Ja, aber das können sie doch in anderen Bereichen wettmachen. In konstruktiven Bereichen. Wenn man davon ablässt, heißt das doch nicht, dass man wieder in solch einen Bereich einsteigen muss. Ich esse weniger Fleisch und mache dafür mehr Sport oder was weiß ich. Dass Substitut von Fleisch muss doch nichts schlechtes sein. Muss es überhaupt ein Substitut geben - abgesehen von anderer Nahrung?
Angenommen, es gibt zwei Hersteller von Fleischprodukten: Der Eine verkauft billiges Fleisch in Massenproduktion, der andere nur qualitativ hochwertiges Fleisch, bei dem die Tiere ein schönes Leben haben.
Solange die Konsumenten nun viel Fleisch konsumieren, werden sie das billige Fleisch kaufen, weil nicht genug Geld haben, jedesmal das teurere Fleisch zu essen. Entscheiden sich jetzt 75% der Leute, nur noch selten Fleisch zu essen und von dem Bauern mit der guten Qualität zu holen, dann wird der Massenhersteller keinen Umsatz mehr machen. Kommt dazu dann noch ein anderes Bewusstsein zum Essen von Tieren, werden noch mehr Menschen umdenken und umstellen. Der Massenproduzent kann dicht machen und sucht sich ein anderes Betätigungsfeld - vielleicht als Manager eines Flughafens. Es geht um ein qualitatives Wachstum und da setzt der Konsument den ersten Stich. Wer sonst?
shionoro schrieb:Unsere Arbeitsrechte mussten auch hart erstreikt werden, nach und nach, und das wird dort auf kurz oder lang ebenso passieren.
Und das ist es doch, worum es geht. Es geht darum, durch Einflussnahme und Beteiligung Dinge zu verändern. Das geschieht nicht nur durch Streiks, sondern durch vielfältige Aktionen auf sehr vielen Ebenen. Und da spielen auch Unternehmen eine große Rolle - aber erst recht auch die Konsumenten von allerlei Produkten. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142949342015-05-13T23:56:49+01:00Piorama"Beitrag von PioramaMisanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142949022015-05-13T23:52:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Einkaufen kann man, damit will man ja kein problem lösen. Da sind lokale Märkte und Firmen die etwas anbieten, was du kaufen kannst.
Beim einmischen gebe ich dir recht.
MAn mischt sich in viele Probleme ein, die man nicht bereit ist vollends zu verstehen um sie zu lösen wen westlicher seite.
Z.b. im Nahostkonflikt hat der westen oft überhaupt nicht gewusst, was er da tut, als er aktionen durchgeführt hat. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142948932015-05-13T23:50:35+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Meine Grundaussage ist immer sich mit eine rProblematik vertraut machen, bevor man so tut als hätte man lösungen für sie.Ok. Und meine Meinung ist und bleibt , sich nicht überall in der Welt einzumischen/einzukaufen bevor man keinen Lösungsansatz hat. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142948642015-05-13T23:46:31+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Du sagst es sarkastisch, aber genauso ist es in den meisten fällen. Wenn de rwesten z.b. aktiv wirtschaft anderer länder zerstört ist das etwas anderes, aber was firmen die irgendwo produzieren betrifft ist es in der tat ganz genau so.
Meine Grundaussage ist immer sich mit eine rProblematik vertraut machen, bevor man so tut als hätte man lösungen für sie.
Das wird hier leider meist nicht getan. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142948542015-05-13T23:45:08+01:00Piorama"Beitrag von Piorama
Ich musste jetzt lachen.. wegen
Ich hatte schon geahnt was dabei raus kommt..Alles soll bleiben wie es ist. Weils ja nun die Grundaussage von dir ist. Man kann nur etwas ändern wenn man vor Ort die Strukturen der Gesellschaft komplett ändert( waas natürlich so nich funktioniert) , ansonsten hat der Westen nichts damit zu tun und der einzelne Konsument schon gar nicht. Sollen die Leute selber mal machen.. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142947812015-05-13T23:35:51+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich lass dich doch in Ruhe, Du schreibst sachen von wegen, ich zitiere:
@shionoro lebt eben in seiner (warscheinlich von Eltern unterstützten) Seifenblase und vertritt seit (naja 6/7Jahren?) die These "Früher war`s noch schlimmer bzw. genauso schlimm". Damit hat er natürlich recht und bleibt auf der sicheren Seite. Denn dieses "etwas zu weit aus dem Fenster lehnen" könnte zum Sturz führen. Aua will @shionoro nich.. Deswegen macht ne Diskussionen mit ihm auch nich so viel Spass
Darum braucht wer im Glashaus sitzt nicht mit Steinen werfen.
Du hast mir realitätsfremde vorgeworfen, dem hab ich auf den Zahn gefühlt und das ganze Thema hier mal ausgebreitet und durchgekaut.
Jetzt sagst du ich solle dich doch bitte in Ruhe lassen....also was denn nun? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142947592015-05-13T23:33:33+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb: aber ich sehe nicht ein, dass man die masse als gierig und verwerflich aburteilt, weil sie etwa snicht tut, was niemandem hilft.Aber man kann die Masse , gierig nennen...weil man`s so empfindet..
shionoro schrieb:Man muss da und auf die weise helfen, wo man helfen kann, und das ist eben nicht durch den verzicht auf billige Luxusgüter.
Ja dann kauf doch und lass mich in ruhe ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142946862015-05-13T23:24:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Vershclimmern tut es nichts, aber ich sehe nicht ein, dass man die masse als gierig und verwerflich aburteilt, weil sie etwa snicht tut, was niemandem hilft.
Man darf ruhig dekadent und luxuriös leben, das ist kein verbrechen.
Man muss da und auf die weise helfen, wo man helfen kann, und das ist eben nicht durch den verzicht auf billige Luxusgüter. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142946792015-05-13T23:23:37+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAldaris schrieb:Wenn ich jemanden beauftrage, mit dem Wissen, dass dieser jemand die Maßstäbe über Bord wirft, dann trifft auch mich eine Schuld daran. Der Auftraggeber ist auch immer mit dafür verantwortlich, was in seinem Auftrag geschieht und wie es geschieht. Entsprechenderweise mussten sich Unternehmen schon vor der Öffentlichkeit rechtfertigen und ihre Standards ändern. Warum sollte er sich dafür rechtfertigen müssen? Und was für Standarts haben sich geändert? Das man dahin geht wo es billig zu produzieren ist ist nichts neues, und da beauftragt man erstmal eine Firma. Und die beauftragt man lediglich für die ware, die diese dann bereitstellt. Alles andere ist eine landesinterne Angelegenheit.
Wie soll ein westliches unternehmen irgendwelche standarts bei seinen Zulieferern durchsetzten?
Im Endeffekt kann es die Standarts nur verbessern wenn es einen Preis zahlt den es auch in einem Land zahlen müsste bei dem es weniger investieren muss weil es dort schon Standorte gibt. Die Firma geht ja genau aus dem grund in ein anderes land, weil man dort billig produzieren kann, was eben daran liegt, dass die Arbeitsbedingungen dort genauso schlecht sind wie die löhne.
Wenn es jetzt draufzahlen müsst eum die Bedingungen dort zu verbessern, geht es gar nicht erst dort hin, und dann haben wir wieder die ausgangsfrage, inwiefern das den Menschen dort etwas nutzt.
Aldaris schrieb:So funktionieren die Märkte. Doch die Märkte kennen ohne Regulativ keine Moral, sondern nur Profitstreben. Es sei denn, es wurde selbst verordnet, aber damit kommt man in dieser Welt in der Regel nicht mehr weit.
Ganz genau, deswegen müssen die Firmen auch gezwungen werden, anderes zu handeln. Aber nicht die westlichen, sondern die inländischen, weil die diejeniegen sind, die die schlechten Arbeitsbedingungen durchsetzen und die löhne auszahlen.
Und da kann man von außen keinem Land reinreden, welche Reformen die umsetzen sollen.
Da kann man lediglich unterstützen. Z.b. wäre ein Fond in dem Gelder ausgeschüttet werden für Reformprojekte eine gute Sache.
Aber helfen tun wir nicht, indem wir irgendwelche waren kaufen oder nicht kaufen.
Ob ich bei Kik kaufe oder was teures, sicher sein kann ich mir nie, wie das hergestellt wurde. Arme Näherinnen verarbeiten auch hochwertige Materialien, nur weil ich dafür viel Geld bezahle ändert das nichts an ihrem joch.
Aldaris schrieb:Es geht um das Aufrechterhalten und Transportieren unserer Werte. Seien es die Menschenrechte, einen hohen Anspruch an das Arbeitsrecht, die Mitbestimmung usw. usf. Wenn ein deutsches Unternehmen diese Werte in einem anderen Staat nicht trägt, ist das letztlich inakzeptabel, perfide und heuchlerisch. Unter ökonomischen Kriterien wäre es genau das richtige, dort zu produzieren, wo es am günstigsten ist. Die Frage ist doch aber, ob das das einzige Kriterium sein kann und darf. Vielleicht müsste man an der Stelle den Begriff des Nutzens definieren. Es kann ja auch von Nutzen zu sein, in anderen Ländern den Regenwald abzuholzen. Nur ist das unter ökologischen Gesichtspunkten völlig widersinnig. Da müssen andere Mechanismen greifen.
Da muss man sich aber finde ich der Realität nunmal stellen. Ich bin da auch grundsätzlich viel eher Utilitarist als alles andere.
Es hat seinen grund, dass in Schwarzafrika man die Chinesen mittlerweile lieber als Auftraggeber sieht als Amerikaner oder Europäer. Das liegt sicher nicht daran, dass die Chinesen sich mehr um Menschenrechte scheren, sondern weil sie ganz einfach handel treiben ohne von oben herab irgendwelche Werte beibringen zu wollen.
Man muss da schon die Meinung der Menschen vor Ort gelten lassen, nicht die, die wir hier haben. Und vor Ort sieht die Kritik an westlichen Firmen ganz anders aus.
Aldaris schrieb:In einer Welt, in der es so viel Verschwendung gibt, sollte es doch auf der Hand liegen, warum das helfen könnte.
Wenn all diejenigen, die Fleisch essen, nur noch 1/4 soviel Fleisch essen und nur noch auf Qualität achten würden, dann würden sich die Schlachtanlagen reduzieren. Solange das nicht geschieht, partizipieren diese Betriebe von der Nachfrage und es wird sich auch nichts ändern - außer Regierungen würden etwas anderes von oben herab diktieren.
Gegenteiliges hat man bei der Prohibition erfahren. Da hat man trotz der Nachfrage ein Verbot eingeführt und die Schwarzmärkte sind explodiert.
Ein weiteres Beispiel will ich dir nennen. Gibt es doch momentan die Diskussion um die Plastiktüten. Damit verschmutzt man die Meere und man hat erkannt, dass dies nicht gut ist. Warum werden die angeboten? Weil die Menschen sie konsumieren. Deshalb hat man sogar schon die Preise erhöht. Würden die Menschen alle auf Jute-Beutel umsteigen, hätte sich dieses Problem erledigt. Das gleiche gilt für viele Produkte auf dem Markt.
Es liegt also durchaus am Konsumenten, der mit einem moderateren Konsum Effekte erzielen kann. Das ist klar.
Nein. Wenn die alle nur 1/4 vom fleisch essen müssen sie das irgendwie anderweitig wettmachen und konsumieren in anderer hinsicht mehr. An ihrem Grundkonsum ändert das rein gar nichts. Soll es auch nicht, denn wenn sie in der tat weniger konsumieren vernichtet das arbeitsplätze. Und geschlachtet wird dann sowieso munter weiter, weil schließlich auch im Milch und Eihandel die Tiere geschlachtet werden. Nur dass man die Tiere die dabei so entstehen, also Kälber und Hähne, jetzt nicht mehr an den Mann bringen kann und sie sofort vernichtet.
Ein anderskonsum ist kein moderaterer Konsum. Wenn ich ein alternativprodukt hab was ein Problem lösen kann was ich mit dem anderen habe, dann ist es durchaus sinnvoll, darauf umzusteigen.
Das hab ich im Fall von Kaffee, Strom, Elektrogeräten usw aber ja gar nicht.
Von oben herab wird nichts kommen, darum, von innen heraus muss etwas kommen. und da sind wir nunmal nicht innen, das sind die Leute die direkt betroffen sind.
Unsere Arbeitsrechte mussten auch hart erstreikt werden, nach und nach, und das wird dort auf kurz oder lang ebenso passieren. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142946382015-05-13T23:18:35+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Das kannst du ja auch gerne alles machen, nur nutzen tut das nix.Ich denke schon das es nutzt, oder zumindest Umstände nicht noch verschlimmert, materiellen Überfluss abzulehnen. Vor allem wenn man sich nur ein wenig informiert, und mitbekommt unter welchen Umständen unser Luxuskram da produziert wird. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142945522015-05-13T23:06:08+01:00shionoro"Beitrag von shionoro
Du kennst dich ja anscheinend aus... Ich mache mir darüber Gedanken. Schon sehr lange. Fast alles is bei mir Second Hand/Möbel wurden vorm Müll gerettet...ne Waschmaschine hab ich auch nich. Ich komme mit so wenig Konsum aus -weil ich das natürlich auch will - haste warscheinlich gar nich so viel Fantasie um dir das vorzustellen...sonst käme diese Unterstellungen auch nicht.Das kannst du ja auch gerne alles machen, nur nutzen tut das nix. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142944932015-05-13T22:57:56+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisshionoro schrieb:Der Preis ist ja nicht gleich dem Produkt, preise ändern sich. Ich kann durchaus das Produkt gewinnen ohne dass irgendein Arbeiter ausgebeutet wird.Das kannst du selbstverständlich. Aber wir sprachen ja gerade über Zustände, in denen die Ausbeutung vorkommt.
shionoro schrieb:Das unternehmen selbst wirft ja keine Maßstäbe über Bord, es beauftragt dort ein anderes Unternehmen, welches das tut.Und welche Maßstäbe in dem Land herrschen, da kann das entsprechende unternehmen erstmal nur marginal etwas dran ändern.
Wenn ich jemanden beauftrage, mit dem Wissen, dass dieser jemand die Maßstäbe über Bord wirft, dann trifft auch mich eine Schuld daran. Der Auftraggeber ist auch immer mit dafür verantwortlich, was in seinem Auftrag geschieht und wie es geschieht. Entsprechenderweise mussten sich Unternehmen schon vor der Öffentlichkeit rechtfertigen und ihre Standards ändern.
shionoro schrieb:Wäre es in dem Land nicht billiger, wäre das unternehmen gar nicht erst dort.
So funktionieren die Märkte. Doch die Märkte kennen ohne Regulativ keine Moral, sondern nur Profitstreben. Es sei denn, es wurde selbst verordnet, aber damit kommt man in dieser Welt in der Regel nicht mehr weit.
shionoro schrieb:Wie gesagt, wo ist der Nutzen, wenn man unternehmen jetzt verbietet dort zu produzieren?
Es geht um das Aufrechterhalten und Transportieren unserer Werte. Seien es die Menschenrechte, einen hohen Anspruch an das Arbeitsrecht, die Mitbestimmung usw. usf. Wenn ein deutsches Unternehmen diese Werte in einem anderen Staat nicht trägt, ist das letztlich inakzeptabel, perfide und heuchlerisch. Unter ökonomischen Kriterien wäre es genau das richtige, dort zu produzieren, wo es am günstigsten ist. Die Frage ist doch aber, ob das das einzige Kriterium sein kann und darf. Vielleicht müsste man an der Stelle den Begriff des Nutzens definieren. Es kann ja auch von Nutzen zu sein, in anderen Ländern den Regenwald abzuholzen. Nur ist das unter ökologischen Gesichtspunkten völlig widersinnig. Da müssen andere Mechanismen greifen.
In einer Welt, in der es so viel Verschwendung gibt, sollte es doch auf der Hand liegen, warum das helfen könnte.
Wenn all diejenigen, die Fleisch essen, nur noch 1/4 soviel Fleisch essen und nur noch auf Qualität achten würden, dann würden sich die Schlachtanlagen reduzieren. Solange das nicht geschieht, partizipieren diese Betriebe von der Nachfrage und es wird sich auch nichts ändern - außer Regierungen würden etwas anderes von oben herab diktieren.
Gegenteiliges hat man bei der Prohibition erfahren. Da hat man trotz der Nachfrage ein Verbot eingeführt und die Schwarzmärkte sind explodiert.
Ein weiteres Beispiel will ich dir nennen. Gibt es doch momentan die Diskussion um die Plastiktüten. Damit verschmutzt man die Meere und man hat erkannt, dass dies nicht gut ist. Warum werden die angeboten? Weil die Menschen sie konsumieren. Deshalb hat man sogar schon die Preise erhöht. Würden die Menschen alle auf Jute-Beutel umsteigen, hätte sich dieses Problem erledigt. Das gleiche gilt für viele Produkte auf dem Markt.
Es liegt also durchaus am Konsumenten, der mit einem moderateren Konsum Effekte erzielen kann. Das ist klar. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142943902015-05-13T22:36:33+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Doch, ich will dass du dir über dein konsumverhalten Gedanken machst. Tust du ja aber nicht, weil bei dir alles ganz easy peasy läuft mit 'naja ich kauf dies und das und plötzlich gehör ich zu den guten die die welt verbessern' wie es scheint.
shionoro schrieb:Du verstehst scheinbar den unterschied nicht zwischen sinnvoller konsumänderung und reinem Aktivismus.
Du kennst dich ja anscheinend aus... Ich mache mir darüber Gedanken. Schon sehr lange. Fast alles is bei mir Second Hand/Möbel wurden vorm Müll gerettet...ne Waschmaschine hab ich auch nich. Ich komme mit so wenig Konsum aus -weil ich das natürlich auch will - haste warscheinlich gar nich so viel Fantasie um dir das vorzustellen...sonst kämen diese Unterstellungen auch nicht. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142943832015-05-13T22:35:15+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Der Preis ist ja nicht gleich dem Produkt, preise ändern sich. Ich kann durchaus das Produkt gewinnen ohne dass irgendein Arbeiter ausgebeutet wird.
Aldaris schrieb:Das ist mir zu kurz gedacht. Generell ist erstmal nicht nur der Westen, der ausbeuten lässt. Aber viel wichtiger ist doch, dass wir nicht mehr nur in Staaten denken sollten, sondern viel mehr in Netzwerken, transnationalen Konzernen und Unternehmen sowie anderen Institutionen. Sonst könnte man auch sagen, ein westliches Unternehmen kann alle moralischen Grundlagen, für die wir stehen, in anderen Ländern über Bord werfen, weil dort andere Maßstäbe gelten. Ich halte sowas für äußerst perfide.
Das unternehmen selbst wirft ja keine Maßstäbe über Bord, es beauftragt dort ein anderes Unternehmen, welches das tut.Und welche Maßstäbe in dem Land herrschen, da kann das entsprechende unternehmen erstmal nur marginal etwas dran ändern. Wäre es in dem Land nicht billiger, wäre das unternehmen gar nicht erst dort.
Das einzige was einfluss darauf hat, wie die Arbeitsbedingungen in dem Land sind, ist die Bevölkerung des Landes und die Regierung des Landes. Arbeitsrechte müssen überall mit Streik und Wohlstandsentwicklung erkämpft werden, das war in Europa auch so.
Aber wie soll man dabei von außen jemandem helfen?
Wie gesagt, wo ist der Nutzen, wenn man unternehmen jetzt verbietet dort zu produzieren? Das sehe ich nicht.
Aldaris schrieb:Bei sowas bin ich sowieso skeptisch, deshalb sollte man an die einzelnen Menschen appellieren, vielleicht einfach moderater zu konsumieren. Geht es um Organisationen etc. muss eine politische Ethik greifen und gesellschaftlicher Druck greifen, die solche Dinge verhindert, und das ist in der Tat eine Mammutaufgabe.
Aber warum? Wem hilft es, moderater zu konsumieren? Gesellschaftlicher Druck auf unternehmen kann heir die lage nicht ändern, weil die unternehmen die lage nicht ändern können, die können sich höchstens aus entsprechenden ländern komplett zurückziehen, was die lage dort ebenfalls nicht verbessert.
Dazu müsst eman konkrete forderungen haben, was die unternehmen jetzt genau tun sollen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142943682015-05-13T22:30:05+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisshionoro schrieb:Das Kind mit den blutigen Händen ist ein Nebeneffekt, nicht das Produkt.Es ist kein Nebeneffekt, es ist u.a. die Grundlage für das Zustandekommen des Produktes. Es ist sogar häufig die elementare Grundlage, weil nur durch die günstige Arbeitskraft der günstige Preis möglich ist und daher Nachfrage nach genau diesem Produkt generiert wird.
shionoro schrieb:in jedem Falle ist es nicht die Verantwortung des westens, wie woanders auf der Welt produziert wird.
Das ist mir zu kurz gedacht. Generell ist erstmal nicht nur der Westen, der ausbeuten lässt. Aber viel wichtiger ist doch, dass wir nicht mehr nur in Staaten denken sollten, sondern viel mehr in Netzwerken, transnationalen Konzernen und Unternehmen sowie anderen Institutionen. Sonst könnte man auch sagen, ein westliches Unternehmen kann alle moralischen Grundlagen, für die wir stehen, in anderen Ländern über Bord werfen, weil dort andere Maßstäbe gelten. Ich halte sowas für äußerst perfide.
shionoro schrieb:Und deswegen redet man sich mit fairtrade und co ein, man würde etwas daran ändern.
Bei sowas bin ich sowieso skeptisch, deshalb sollte man an die einzelnen Menschen appellieren, vielleicht einfach moderater zu konsumieren. Geht es um Organisationen etc. muss eine politische Ethik greifen und gesellschaftlicher Druck greifen, die solche Dinge verhindert, und das ist in der Tat eine Mammutaufgabe. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142943292015-05-13T22:22:40+01:00shionoro"Beitrag von shionoroPiorama schrieb:Yeahh. Ach deine Wahrheit ist aber auch ganz easy-peasy. Brauch mir über mein Konsumverhalten keine Gedanken mehr machen... Wozu auf die Umwelt achten, einfach finsterstes Reinigungsmittel benutzen, weiter chemieverseuchte Klamotten kaufen, den Plunder dann "spenden" damit er beispielsweise in anderen Ländern die eigenen kleineren Textiliefabriken dort lahmlegt. Sondermüll ins Flüsschen rein...denn auch wenn alle mitmachen und überhaupt...Und wie viel Sondermüll wird de facto von einzelnen Haushalten so in flüsse gekippt?
Doch, ich will dass du dir über dein konsumverhalten Gedanken machst. Tust du ja aber nicht, weil bei dir alles ganz easy peasy läuft mit 'naja ich kauf dies und das und plötzlich gehör ich zu den guten die die welt verbessern' wie es scheint.
Wenn du beispielsweise im Übrigen die Wahl zwischen zwei Produkte hast, die dasselbe leisten, also z.b. zwei Waschmitteln, aber weißt, dass eines die Umwelt stark belastet und das andere nicht (das ist nicht der fall, aber mal als gedankenspiel), dann wäre es durchaus in deiner Verantwortung das weniger umweltbelastende zu nutzen.
Du verstehst scheinbar den unterschied nicht zwischen sinnvoller konsumänderung und reinem Aktivismus. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142943152015-05-13T22:19:55+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Er ist aber nunmal nicht das Produkt. Wenn ich hier Kaffee einkaufe, dann kaufe ich nicht das Kind mit den blutigen Händen. Das Kind mit den blutigen Händen ist ein Nebeneffekt, nicht das Produkt.
und diesen Nebeneffekt gilt es zu unterbinden.
Das schaff ich aber nicht, indem ich keinen Kaffee mehr kaufe. Auch nicht über fair trade.
zum Thema Gepflogenheiten:
Es ist nunmal so, dass wir niemandem auf der anderen seite der Welt etwas vorschreiben können in dieser Hinsicht. In unserer Industriellen Revolution haben wir unsere Umwelt auch ziemlich verpestet, und in den BRIC Staaten sieht man langsam aber sicher durchaus eine Tendenz dazu, die Umweltbedingungen zu verbessern.
in jedem Falle ist es nicht die Verantwortung des westens, wie woanders auf der Welt produziert wird.
Diese Verantwortung tragen die jeweiligen Regierungen und letzlich die Bevölkerung ganz allein
Und ich glaube das ist etwas, was viele Westler nicht einsehen können, dass es eben nicht an ihnen liegt, und egal was sie machen, dort eben so verfahren wird wie es nunmal ist.
Und deswegen redet man sich mit fairtrade und co ein, man würde etwas daran ändern. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142942912015-05-13T22:15:30+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Bloß wie würde ein Boykott einem Sklavenarbeiter helfen? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (aseria23)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-722#id142942532015-05-13T22:08:57+01:00aseria23"Beitrag von aseria23shionoro schrieb:Das ist insofern ein schlimmer zustand, als dass selbst die Farbikarbeit teils unter gefährlichen bedingungen stattfindet, aber es ist für die ortsansässigen trotzdem besser, als wenn es diese fabrik nicht gäbe.Du lässt hier völlig ausser acht, dass es auch noch zwangs- bzw. sklavenarbeit in gewissen gebieten der erde gibt. In diesem falle ist es natürlich mitnichten so, dass sich die lebenssituation jedes einzelnen verbessern würde, im gegenteil. Manch einer lebt nämlich tatsächlich durch kriminalität und/oder betteln besser als in solchen sklavenarbeitsverhätnissen.
Andere ortsansässige, die mit der sklavenfabrik nun konkurrieren müssen und dadurch evtl. ihre eigenen waren nicht mehr loswerden mal ganz aussen vor gelassen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142941472015-05-13T21:52:06+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Wer ist denn 'jemand wie ich?' Ich sag's dir, jemand der die Wahrheit sagt, die du scheinbar nicht verkraften kannst.Yeahh. Ach deine Wahrheit ist aber auch ganz easy-peasy. Brauch mir über mein Konsumverhalten keine Gedanken mehr machen... Wozu auf die Umwelt achten, einfach finsterstes Reinigungsmittel benutzen, weiter chemieverseuchte Klamotten kaufen, den Plunder dann "spenden" damit er beispielsweise in anderen Ländern die eigenen kleineren Textiliefabriken dort lahmlegt. Sondermüll ins Flüsschen rein...denn auch wenn alle mitmachen und überhaupt...
shionoro schrieb:Die Umweltverschmutzung gibt es ganz unabhängig davon, ob einzelne menschen, und ja, auch sehr sehr viele, sich entscheiden, dass sie strom sparen.
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Misanthropen - die "anderen" Menschen (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142941202015-05-13T21:48:06+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisshionoro schrieb:Die Tiere sind keine Arbeiter, sie sind die Ware.Häufig spricht man in der Ökonomie von Humankapital und in manchen Staaten ist das Arbeitsrecht faktisch nicht existent. Auch die Arbeitskraft wird häufig wie Ware behandelt; sie ist es auch letztlich, wenn man bestimmte ökonomische Perspektiven einnimmt.
shionoro schrieb:Wenn ich ein totes tier kaufe geht das nicht ohne dass ein tier getötet wird.
Es geht mir allerdings nicht um das Töten, es geht mir um das Leiden. Und da bestehen durchaus Parallelitäten. Wenn wir etwas 'immer billiger haben wollen', geht das auf Kosten der Tiere und/oder Menschen, das ist gut vergleichbar. Man könnte zwar sagen, dass die Menschen auf der anderen Seite einen Job bekommen, jedoch ist dabei nicht sicher, ob das letztlich positiv oder negativ beurteilt werden muss, wenn dabei grundsätzlich gegen Gepflogenheiten verstoßen wird, die vollkommen gegen unsere Werte verstoßen wie z.B. starke Umweltverschmutzung, extreme Ausbeutung usw.
shionoro schrieb:Denn auch das tierleid ist momentan etwas systemimmimanentes bei uns.
Ich wollte da gar nicht so tief einsteigen und es auch nicht mal so praktisch betrachten, sondern eher theoretisch-philosophisch. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142940682015-05-13T21:42:44+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Im Endeffekt sehe ich Schuld nur da, wo eine komplett freie eigene Entscheidung stattfindet ohne große Manipulation die dann zu einer konkreten, direkten konsequenz dieser Entscheidung führt.
Wenn ich jetzt z.b. hingehe und einen Hund erschieße, dann bin ich daran schuld, dass er stirbt. das ist eine ganz direkte kiste.
Aber wenn ich mich an etwas beteilige, was zu dem system um mich herum dazugehört und dabei indirekte konsequenzen erzeuge, gegen die ich aber auch mit meinem einzelverhalten wenig tun kann, dann ist das ein ganz anderes ding. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142940252015-05-13T21:38:13+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Zunächst mal möchte ich anmerken, dass hier ei nsignifikante runterschied besteht. Die Tiere sind keine Arbeiter, sie sind die Ware.
Wenn ich ein totes tier kaufe geht das nicht ohne dass ein tier getötet wird.
Es ist auch nicht in irgendeiner Form so, dass tiere arbeitsplätze bekommen dadurch, dass sie jemand konsumiert oder irgedwas davon haben.
Das ist ein komplett unvergleichbarer fall.
Allerdings würde ich sowas auch nicht zu jemanden sagen, der Fleisch isst.
Denn auch das tierleid ist momentan etwas systemimmimanentes bei uns.
Ohne Tierleid funktioniert unsere Gesellschaft noch nicht, sie kann sich aber da hin entwickeln. Darum geht es ja beim Veganismus.
Streng genommen klebt natürlich auch an den Händen eines Veganers Tierblut, eben weil man für viele Dinge es heutzutage immernoch ganz einfach benötigt und da auch wenn man es will nichts gegen tun kann. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142939852015-05-13T21:34:33+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisshionoro schrieb:Die einstellung die ich hier oft sehe ist 'fick dich, wenn du ein iphone benutzt klebt afrikanisches blut an deinen händen', und das hilft nun wirklich niemandem.Was mich interessiert: Siehst du das beim Thema Fleischkonsum auch so? Also würdest du sagen, wer Fleisch aus Massentierhaltung konsumiert, an dem 'klebt kein Blut der Tiere' (Selbstverständlich geht es nicht um das Blut des Tieres, welches man isst, sondern um den Beitrag zum Leid)? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142939692015-05-13T21:33:30+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Aber das ist es doch auch. Dass der Westen in ärmeren Ländern produziert schadet ihnen nicht.
Piorama schrieb:Eben. du denkst zu wissen das sich, auch ohne westliche Einmischung alles, nicht unbedingt gut entwickeln würde. Es wäre ja egal ob wir nun mitmachen, weil eigtl helfen wir ja ..... Ich wäre dafür die Leute entweder zu unterstützen oder sie unabhängig ihr eigenes Projekt durchziehen zu lassen .. Nich mehr, nich weniger..
Das weiß ich ja auch 0.o Das kannst du doch am direkten vergleich der LÄnder sehen wo produziert wird und wo nicht. Fakt ist: Es wird in einem Land mit keinerlei Arbeitsschutzbedingungen eine Farbik betrieben. Die gibt es so oder so erstmal, darin wird etwas hergestellt. Die Farbikarbeit ist für einige dortige Arbeit offensichtlich besser als jede andere die sie finden könnten und sie nehmen diese Arbeit war. Das ist insofern ein schlimmer zustand, als dass selbst die Farbikarbeit teils unter gefährlichen bedingungen stattfindet, aber es ist für die ortsansässigen trotzdem besser, als wenn es diese fabrik nicht gäbe.
Der asiatische Aufschwung wäre ohne westliche investitionen gar nicht möglich gewesen, zumindest nicht so schnell, und der hat dem armenhaus china von damals immerhin schon einigen wohlstand beschert.
Das ist ganz einfach ein Fakt.
Was bezeichnest du hier überhaupt als 'westliche einmischung'? Westliche Firmen produzieren oder investieren in eine Fabrik die besteht, die zunächst mal irgendwer aus dem dortigen Land betreibt. Wo ist das einmischung? Wird da irgendwer gezwungen für den westen zu produzieren, obwohl er sonst super arbeitsbedingungen hätte wenn er nur für den binnenmarkt produziert oder sich selbstständig macht? Wie stellst du dir das vor, einzelne leute zu unterstützen?
Da verfällst du eben wiede rin den gewissensbefriedigungstrip. Du kannst einzelne kleine prodjekte die überschaubar sind unterstützen, aber das ändert an den generellen arbeitsbedingungen in dem jeweiligen land nichts.
Die können sich nur durch engagement eben aus dem jeweiligen land ändern.
Und ja, das was ich gesagt hab werfe ich dir vor.
Wer ist denn 'jemand wie ich?' Ich sag's dir, jemand der die Wahrheit sagt, die du scheinbar nicht verkraften kannst. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142938802015-05-13T21:26:30+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Von Dem Schuldtrip in Europa kann sich in Afrika nämlich keiner etwas kaufen.Es geht nicht um nen "Schuldtrip" sondern das man davon profitiert und es dann noch so hindreht als wäre es sowieso mehr oder weniger egal ob man mitmischt oder nicht.
Hatten wir auch alles schon..
shionoro schrieb: Diese Firmen existieren so oder so und stellen produkte her, es gibt lediglich mehr arbeitsplätze dort
Eben. du denkst zu wissen das sich, auch ohne westliche Einmischung alles, nicht unbedingt gut entwickeln würde. Es wäre ja egal ob wir nun mitmachen, weil eigtl helfen wir ja ..... Ich wäre dafür die Leute entweder zu unterstützen oder sie unabhängig ihr eigenes Projekt durchziehen zu lassen .. Nich mehr, nich weniger.. Und jemand wie du.
shionoro schrieb: Nehmen wir irgendwelche näherinnen in bangladesch. Wenn bei denen der westen nicht produzieren würde wären sie arbeitslos.
wirft mir dann sowas vor...
shionoro schrieb: Deine haltung ist eine taypisch westliche dass du denkst du weißt besser was die leute dort brauchen als sie selbst.
Wir haben das doch jetzt schon alles durchgekaut. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142933672015-05-13T20:30:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Du unterstützt damit erstmal überhaupt nichts, du kaufst etwas. Und du musst dich dann fragen: Wenn ich dieses Produkt boykottiere, helfe ich damit jemandem? Und die Antwort darauf ist in der Regel nein.
Was du nicht verstehst ist, dass es nich tum Schuld und Sühne geht und auch nicht um das Prinzip, sondern um reale Arbeitsbedingungen. Diese Bedingungen gilt es zu verbessern, und das ist nicht einfach. Ein Boykott hilft nicht dabei sie zu verbessern, eher sorgt er dafür, dass die Armut in Ländern wo jetzt weniger produziert wird steigt. Und dabei ist es ziemlich irrelevant, ob man damit irgendeine Firma trifft. Alle Firmen produzieren billig, außer kleine Firmen die es sich zur Niesche gemacht haben und deren verkaufsargument es ist, dass fair produziert wird (was aber niemals im großen stil den ganzen bedarf den wir haben decken kann).
Wozu soll der Boykott führen? Was ist damit gewonnen, wenn jemand z.b. in afrika, der vorher einen job hatte auf den er sich, obwohl die Bedingungen schlecht waren, eingelassen hat, weil er das Geld gebraucht hat, jetzt seinen Job verliert und dann nichts mehr hat? Es ist anmaßend zu denken, wir wüssten besser, was die Leute dort brauchen als sie selbst. Das tun wir nicht, hie rwird nach Boykott gefordert um egoistischerweise das eigene Gewissen zu beruhigen, man denkt überhaupt nicht darüber nach, ob man damit den Leuten, um die es angeblich geht, helfen kann.
Piorama schrieb:Wir Industrienationen sind wohl ganz weit vorne dabei.. und du tust ja so als wäre alles völlig willkürlich. So in etwa.. "Wir sind ja alle schuld aber es ändert auch nichts wenn wir weniger konsumieren, produzieren." Gleichzeitig soll sich dann anscheinenend jeder darüber Gedanken machen, wie er nicht sich selbst (denn das ist ja nicht so von Belang) sondern die Struktur der Gesellschaft ändern kann. Schwierig Schwierig !
Wir sind eben nicht Schuld. Schuld ist ein Begriff der in diesem Rahmen wenig bis gar nichts zu suchen hat. Es gibt Ursachen und Auswirkungen, und die sind sehr selten durch einzelne Motivationen die klar zurückverfolgbar sind bedingt sondern durch systematische Probleme.
Und ja, anstatt dinge zu tun die sinnlos sind wie nach boykott schreien oder andere beschuldigen, sollte man, wenn einen das problem wirklich interessiert, sich darüber gedanken machen wie man wirklich zur lösung beitragen kann. Oder man soll wenigstens nicht so tun, als würde einen das problem wirklich interessieren.
Von Dem Schuldtrip in Europa kann sich in Afrika nämlich keiner etwas kaufen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142932362015-05-13T20:12:30+01:00Piorama"Beitrag von Piorama
Es ist in der Verantwortung des einzelnen Menschen, was er wählt. Es ist auch in der Verantwortung des einzelnen Menschen, was er kauft.
Aber du tust so, als wäre er für konsequenzen verantwortlich, die nix mit seiner Handlung zu tun haben.
Denn es ist ein strukturelles problem, was einer strukturellen lösung bedarf.
Selbst wenn alle deutschen ökos werden und strom sparen würde das die energieprobleme nicht lösen, es würde sie auch nicht qualitativ verbessern.Noch "kurz " was dazu... Wenn ich mir beispielsweise bei Primark Klamotten kaufe, dann weis ich doch wen und was ich damit unterstütze... und muss diese Unterstützung solcher Firmen wirklich sein? Ich weis auch nicht was meine Aussagen mit
Wir kommen da auf keinen Nenner. Du sagst der einzelne kann wenig bis gar nichts für gewisse Auswirkungen..
Die Umweltverschmutzung gibt es ganz unabhängig davon, ob einzelne menschen, und ja, auch sehr sehr viele, sich entscheiden, dass sie strom sparen.... Umweltzerstörung ist definitiv ein Problem, aber ein rein menschliches. Wenn alle menschen die umwelt verschmutzen (und da sind so ziemlich alle nationen mit dabei)
Wir Industrienationen sind wohl ganz weit vorne dabei.. und du tust ja so als wäre alles völlig willkürlich. So in etwa.. "Wir sind ja alle schuld aber es ändert auch nichts wenn wir weniger konsumieren, produzieren." Gleichzeitig soll sich dann anscheinenend jeder darüber Gedanken machen, wie er nicht sich selbst (denn das ist ja nicht so von Belang) sondern die Struktur der Gesellschaft ändern kann. Schwierig Schwierig !
shionoro schrieb: 'wie kann ich ein system aufbauen in dem ich entweder menschen dazu animieren kann sich ausreichend gut zu verhalten oder die stellen an denen sie es nicht tun anderweitig auffangen?'.
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Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142797852015-05-11T18:43:37+01:00shionoro"Beitrag von shionoro
Davon abgesehen ist der standpunkt 'es würde ja alles funktionieren wenn sich alle menschen perfekt verhalten würden' kein sonderlich zielführender standpunkt.
Man muss sich überlegen 'wie kann ich ein system aufbauen in dem ich entweder menschen dazu animieren kann sich ausreichend gut zu verhalten oder die stellen an denen sie es nicht tun anderweitig auffangen?'.
Für viele leute scheint ien mensch schon bösartig zu sein wenn er sich ihnen gegneüber nicht perfekt wie eine maschine die nur auf das eigene befinden programmiert ist verhält. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142797392015-05-11T18:38:19+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ist in der Verantwortung des einzelnen Menschen, was er wählt. Es ist auch in der Verantwortung des einzelnen Menschen, was er kauft.
Aber du tust so, als wäre er für konsequenzen verantwortlich, die nix mit seiner Handlung zu tun haben.
Die Umweltverschmutzung gibt es ganz unabhängig davon, ob einzelne menschen, und ja, auch sehr sehr viele, sich entscheiden, dass sie strom sparen. Denn es ist ein strukturelles problem, was einer strukturellen lösung bedarf.
Selbst wenn alle deutschen ökos werden und strom sparen würde das die energieprobleme nicht lösen, es würde sie auch nicht qualitativ verbessern.
Dasselbe gilt für Müll Problematik.
Anstatt also einzelne menschen wild zu beschuldigen irgendwelche probleme zu verursachen wenn sie nicht irgendeine handlung die kaum in's gewicht fällt durchführen (und die auch nicht groß in's gewicht fällt wenn sie sehr viele leute durchführen) sollte man sich auf das lösen struktureller probleme konzentrieren.
Denn das kann wirklich helfen.
Und nein, damit kann man nicht 'jede mneschliche verwerfung' rechtfertigen.
Ich beschränke mich lediglich auf das, wofür einzelne menschen wirklich verantwortlich sind, weil du ihnen tausend sachen anlasten willst für die sie nix können, unter anderem probleme in afrika, umweltverschmutzung usw.. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142663592015-05-09T11:36:54+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Ob du oder ich jetzt den müll nicht trennen oder viel strom verbrauchen, das macht den braten nich fett. Was den Braten fett macht sind langfristige investitionen in alternative energiequellen.
Auch hier sehe ich das problem, dass man sich eher darauf beschränkt, einzelnen personen, die an sich nichtmal das problem sind, vorwürfe zu machen darin wie sie konsumieren oder haushalten, während die gar nicht die ursache noch die lösung des problems sein können.Was für eine Denke ...! Es liegt z. B. auch nich an den einzelnen Menschen, dass es sowas wie eine Merkel gibt, bestimmte Produkte , Ansichten "gekauft" bzw. verstreut werden. Nein! Der einzelne hat "nimmermehr" nichts damit zu tun. Wenn du damit sagen willst, dass die meisten Menschen ohnehin ferngesteuert sind und sich nicht mehr zutrauen über ihr eigenes (Konsum)Verhalten selbst zu bestimmen, dann kann ich dir da teilweise rechtgeben.. nur leben wir eigentlich nicht mehr in einer Diktatur.
Du kannst mit dieser üblen Einstellung ja jede menschliche Verwerflichkeit rechtfertigen. "Ob einer mehr oder weniger mitmacht,
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Misanthropen - die "anderen" Menschen (Asche)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142663262015-05-09T11:19:44+01:00Asche"Beitrag von AscheRatatoskr schrieb:"Menschenhass" kann nur entstehen, wenn Druck in Richtung eines "besseren" Menschen besteht, erwünscht, gewollt ist. Es ist nichts als die Ablehnung temporärer Ordnungen. Sagt Ihm/Ihr/Es/Ihnen, ihr hättet mich an die EZB genagelt, denn ich hasse den Kapitalisten in euch Menschen.Hm. Stimmt tatsächlich. Insofern wohl weniger Hass auf die Rasse Mensch, als Hass auf das (innere) Wesen Mensch. Das sich ja bekanntlich zumindest ein Stück weit ändern, entwickeln oder verkümmern kann. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142657712015-05-09T07:49:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Umweltzerstörung ist definitiv ein Problem, aber ein rein menschliches. Wenn alle menschen die umwelt verschmutzen (und da sind so ziemlich alle nationen mit dabei) dann müssen es auch alle gemeinsam ausbaden, das ist nunmal so.
Aber es tut sich in der Hinsicht einiges.
In China will auch nicht mehr der stadtbewohner in smog leben, und china und die USA sind die größten umweltsünder. Wenn man da was drehen kann wäre das schone in großer erfolg.
Aber, auch hier gilt: Ändern kann man da nur etwas auf nationaler ebene.
Ob du oder ich jetzt den müll nicht trennen oder viel strom verbrauchen, das macht den braten nich fett. Was den Braten fett macht sind langfristige investitionen in alternative energiequellen.
Auch hier sehe ich das problem, dass man sich eher darauf beschränkt, einzelnen personen, die an sich nichtmal das problem sind, vorwürfe zu machen darin wie sie konsumieren oder haushalten, während die gar nicht die ursache noch die lösung des problems sein können. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142657062015-05-09T06:30:50+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Na aber da muss ich doch nachhaken: hat der allgemeine normalmensch in Deutschland eine wirklich schlechte zukunftsperspektive?Unter den gegenwärtigen Umständen hat man in DSchland ganz gute Aussichten...verhungern wird man höchstens emotional..aber das Problem bestand ja zu jeder Zeit hier. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142657022015-05-09T06:14:34+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Ich sehe nur nicht den grund, leute zu kritisieren oder sogar zu verurteilen, die es anders halten, weil ich den Konsum den wir haben an sich nicht für einen Problemauslöser halte, noch für einen problemverstärker.Das sehe ich anders, wir haben nun endlich mal die Möglichkeit frei zu sein... Kein Krieg, auch was menschliche Diskriminierung angeht, sind wir ja nich mehr ganz unterirdisch denkend. Aber was uns doch auch klar ist, dass wir unsere Umwelt mit unserer Lebensweise schrotten. Und wenn wir all die Länder, die wir zur Zeit noch ausbeuten, mit unserer Lebensart anstecken, dann ...Gute Nacht Umwelt. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142656962015-05-09T06:03:11+01:00shionoro"Beitrag von shionoro MAn muss ja nix kaufen, so ist es ja nicht. Man muss auch an keiner gesellschaftlichen beziehung teilnehmen, wenn man nicht möchte, weder an social networking, noch an konsum, noch an arbeit, wenn die daraus resultierenden einschränkungen es das einem wert sind.
Ich sehe nur nicht den grund, leute zu kritisieren oder sogar zu verurteilen, die es anders halten, weil ich den Konsum den wir haben an sich nicht für einen Problemauslöser halte, noch für einen problemverstärker.
Wenn ich jetzt die verhältnisse irgendwo auf der welt verbessern könnte wenn ich ein bestimmtes produkt boykottieren würde, ich kauf es aber trotzdem, DANN würde man sagen können: Okay, das was du da machst bringt dich in eine gewisse Mitverantwortung für das Problem.
Aber diesen Fall sehe ich nirgendwo. Weder bei den Minen, noch in der Textilindustrie kann ein Boykott wirklich etwas ändern an der Lage der betroffenen. Schlimmstenfalls verschlimmert er die Lage sogar noch, wenn er wirklich nachhaltig ist.
Da helfen eher (wie sie auch teilweise durchgeführt werden zum glück) streiks der betroffenen, z.b. von näherinnen in Bangladesch.
Man muss den Westen zwingen mehr geld für die Ware zu bezahlen damit es faire Löhne und arbeitsbedingungen gibt. Aber umgekehrt geht es nicht auf: Mehr zu zahlen für produkte hilft den leuten die sie produzieren nicht, wenn vor ort im land jemand sie ausbeuten will. Der nimmt dann das 'mehr geld' gerne mit, aber die leute die da wirklich malochen sehen davon nix, ob man jetzt das tshirt bei kik kauft oder dafür viel geld ausgibt.
Aber beim kampf für bessere arbeitsbedingungen kann der einzelne konsument niemandem auf der anderen seite der wel helfen, zumindest nicht im großen und ganzen. Fair trade produkte sind da (sofern kein betrug vorliegt) schön und gut, und die soll man wenn man das geld hat auch gern kaufen, aber das eigentliche Problem kann ja nur dann wirklich gelöst werden, wenn in einem bestimmten lang flächendeckend gesetze z.b. beim arbeitsschutz umgesetzt werden und flächendeckend fairer lohn für arbeiter ausgeszahlt wird. Das Problem kann nicht gelöst werden, indem einige leute im westen einige wenige arbeiter besser bezahlen und sich dann ganz doll freuen was gutes getan zu haben indem sie irgendeine bestimmte marke kaufen deren verkaufsmasche eben genau das ist (ist bei bio das gleiche).
Piorama schrieb:Da fängt der Fehler im System für mich schon an, es müsste sich soviel grundlegend ändern, damit auch der "gemeine" Normalmensch eine gute Zukunftsperspektive hätte... kein Politiker schafft es, diese Vision glaubwürdig rüberzubringen.
Na aber da muss ich doch nachhaken: hat der allgemeine normalmensch in Deutschland eine wirklich schlechte zukunftsperspektive? UNd was könnte die Politik daran ändern?
Mir kommt es nicht so vor, als hätte die momentane junge generation einen schlechten ausblick auf die zukunft,w eder gefühlt noch objektiv.
Was richtig ist, und wo ich auch ein problem sehe, ist, dass die politische mitwirkung bei jungen menschen stark abgenommen hat seit den 60ern. Das ist ein problem, dass immer weniger junge leute sich parteipolitisch oder in Organisationen engagieren wollen. Das wird ein stück weit natürlich durch online aktivismus abgefangen, aber mit facebook aktionen kann man wirkliche politische mitwirkung eben nicht vollends ersetzen.
Da war es auch wirklich schade, dass die Piraten gescheitert sind, da wäre eine chance da geesen das zu ändern. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Ratatoskr)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142656952015-05-09T06:02:59+01:00Ratatoskr"Beitrag von Ratatoskr
Es ist nichts als die Ablehnung temporärer Ordnungen. Sagt Ihm/Ihr/Es/Ihnen, ihr hättet mich an die EZB genagelt, denn ich hasse den Kapitalisten in euch Menschen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142656862015-05-09T05:49:31+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Die einstellung die ich hier oft sehe ist 'fick dich, wenn du ein iphone benutzt klebt afrikanisches blut an deinen händen', und das hilft nun wirklich niemandem.Weis schon .. so plump sehe ich die Dinge auch nicht. Bin kein Schlumpf ,
shionoro schrieb:Politisch engagiert zu sein dagegen kann einiges helfen, es ist gut, wenn in einer gesellschaft viele menschen politisch engagiert sind, und das fängt auf kommunaler ebene an.
Da fängt der Fehler im System für mich schon an, es müsste sich soviel grundlegend ändern, damit auch der "gemeine" Normalmensch eine gute Zukunftsperspektive hätte... kein Politiker schafft es, diese Vision glaubwürdig rüberzubringen.
shionoro schrieb:Aber es gibt eben Probleme, da hilft der beste lösungsansatz nichts wenn man nichtmal in dem land lebt um das es geht.
Ich mache eben nich mehr so richtig mit in diesem Spiel , gehe aber wählen und meinetwegen auf Demos ...aber ich kauf/spiel schon lang nich mehr so richtig mit ...und mir taugts. Gutes Gefühl.. Natürlich nicht komplett konsequent durchgezogen. Also bedeutungslos. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-721#id142656812015-05-09T05:33:14+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Nein, das ist es nicht, es gibt ja ganz viele probleme die wir hier haben oder in der EU, die man angehen kann und sollte, und auch solche die direkt mit dem handeln von konsumenten oder dem handeln einzelner regierungen zusammenhängen.
Man muss baer lernen zu unterscheiden welche Probleme das sind.
Die einstellung die ich hier oft sehe ist 'fick dich, wenn du ein iphone benutzt klebt afrikanisches blut an deinen händen', und das hilft nun wirklich niemandem.
Politisch engagiert zu sein dagegen kann einiges helfen, es ist gut, wenn in einer gesellschaft viele menschen politisch engagiert sind, und das fängt auf kommunaler ebene an.
Aber da muss man sich dann ganz konkret fragen 'wie kann ich ein bestimmtes problem lösen', und nicht auf abstrakte begriffe wie 'die da oben sind schuld weil die halt gierig sind' zurückfallen, oder 'die gesellschaft ist schuld', sondern man untersucht das problem und findet bestenfalls lösungsansätze.
Aber es gibt eben probleme, da hilft der beste lösungsansatz nichts wenn man nichtmal in dem land lebt um das es geht. Die werden dann nämlich lediglich zu realitätsfernen belehrungen, oder, wie eben beschrieben, zu wafen gegen andere. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656782015-05-09T05:17:58+01:00Piorama"Beitrag von Piorama
Natürlich gibt es einzelne Dinge, wo ein boykott oder ein Aufschrei wirklich sinnvoll ist. Das sind dann aber einzeläfälle, keine systematischen dinge. Aber in wiefern soll man dafür einzelne menschen oder sogar gar 'die gesellschat' oder 'die menschheit' kritisieren? Die ewigen boykottforderungen und das damit einhergehende shaming sind nichts anderes als Nebelkerzen und instrumente, um anderen vorwürfe zu machen oder sich selbst als besser zu stilisiereGemäss dieser Rundumschlag-Aussage ist es ja dann auch relativ egal ..wer wie handelt, ob er überhaupt handelt. Welche Partei man wählt, was man einkauft... wie man lebt.. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656752015-05-09T05:08:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Richtig, aber man kann es nüchtern für das nehmen was es ist.
Und frieden und Überfluss sind schöne Dinge, das darf man auch ganz klar so sagen.
Problematisch ist es, wenn der Überfluss nicht richtig verteilt wird, und das ist ein riesiges problem. Wohlgemerkt aber ein Problem, an dem der einzelne Konsument im Normalfall nichts ändern kann.
Es ist nämlich gar kein einheitliches großes problem, was die armut der welt betrifft, sondern sehr sehr viele kleine, lokale Probleme.
Der Westen kann maximal Hilfestellung geben und undinge wie fischerei vor afrikas küsten oder produktdumping beenden, aber gelöst werden müssen diese Probleme vor ort, und da hat der westen nichts zu melden, genausowenig wie der einzelne konsument, genausowenig wie ausländische (oder auch inländische) firmen da allein etwas bewegen können.
In jedem fall ist niemand mitschuldig an irgendeinem leid auf der welt wenn er hier irgendein produkt kauft. Sei es jetzt ein Elektroartikel für den Coltan verwendet wird oder ein billiges textilprodukt.
Der Grund dafür ist einfach: Der Boykott befriedigt lediglich das gewissen eines Westlers, er hilft keinem einzigen betroffenen.
Die ewigen boykottforderungen und das damit einhergehende shaming sind nichts anderes als Nebelkerzen und instrumente, um anderen vorwürfe zu machen oder sich selbst als besser zu stilisieren.
Natürlich gibt es einzelne Dinge, wo ein boykott oder ein Aufschrei wirklich sinnvoll ist. Das sind dann aber einzeläfälle, keine systematischen dinge.
Um Systematisch etwas zu ändern muss man langwierig stück für stück vor ort probleme lösen. Und bis dahin ist es leider ein sehr sehr weiter weg, der an vielerlei stellen behindert wird.
An den Stellen wo z.b. die Eu wirklich entwicklung in Afrika verhindert, da muss man sie auch ganz zurecht und auch gerne laut kritisieren.
Aber in wiefern soll man dafür einzelne menschen oder sogar gar 'die gesellschat' oder 'die menschheit' kritisieren?
Was viele Leute nicht zu verstehen scheinen, ist, dass es für viele probleme auf der welt leider komplett irrelevant ist, wie sich der einzelne konsument oder das land in dem er lebt verhält. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656722015-05-09T04:58:43+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Wenn man will, kann man jedwege Teilnahme am gesellschaftlichen leben überhaupt als schlecht, böse und dekadent stigmatisieren, aber wohin soll das führen?Umgekehrt kann man meinen, nur weil wir hier momentan in Frieden und Überfluss leben, sollte man nicht andauernd relativieren und Blödsinn beschönigen und sich noch selbst dafür loben...Es gibt eben noch die andere Seite der Medaille ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656712015-05-09T04:53:21+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Zumindest ein Stück weit.
Ichfind es halt unsinnig überall schuld kreieren zu müssen, oder bösartigkeit.
Hier in dem Thread sind viele Leute, die auf der einen Seite empathie erwarten für all die dinge die sie nicht tun können oder wollen, die aber jegliches handeln und jede bemerkung der anderen auf die goldwaafe legen.
Wenn man will, kann man jedwege Teilnahme am gesellschaftlichen leben überhaupt als schlecht, böse und dekadent stigmatisieren, aber wohin soll das führen? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656692015-05-09T04:49:47+01:00Piorama"Beitrag von Piorama
Na denn ..Ruhe in Frieden und lass doch mal gut sein jetzt
shionoro schrieb:Du hast mich hier von der Seite angegriffen, hast dann ne menge über ein thema geschrieben von dem du offenbar nicht furchtbar viel weißt und willst dann die diskussion beenden.
Zum Glück weißt du ja, wie es wirklich läuft. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656662015-05-09T04:44:04+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Warum sollte ich mich von etwas reinwaschen wollen? IIch hab keinerlei schuldgefühl für die Dinge über die wir sprechen, das brauche ich auch gar nicht. Schuldgefühle spar ich mir für die Dinge auf wo ich wirklich etwas getan habe, um schuld auf mich zu laden. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656652015-05-09T04:41:44+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Dabei verliert man jedes augenmaß und jeden sinn für die realität und will einfach nur ein zerrbild als sündenbock aufrecht erhalten, anstatt sinnvolle kritik zu üben
Piorama schrieb:Ich hab nie behauptet das Kapitalismus der Urgrund für alles Schlechte ist, nur werden kathastrophale Zustände dadurch nur unterstützt.
Du wolltest nur ewig weiterdiskutieren und dich reinwaschen bzw.dein (in Indien) chlorgebleichtes Westchen in den Wind hängen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142656632015-05-09T04:35:53+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es funktioniert nicht, dass man jemanden vorwürfe macht, und dann sagt 'lass das thema ruhen'.
Du hast mich hier von der Seite angegriffen, hast dann ne menge über ein thema geschrieben von dem du offenbar nicht furchtbar viel weißt und willst dann die diskussion beenden.
Hier wird andauernd kapitalismus oder 'ellbogengesellschaft' oder der westen für allerlei verantwortlich gemacht, was so nicht haltbar ist, und das wird dann als begründung für Menschenhass genommen.
Dabei verliert man jedes augenmaß und jeden sinn für die realität und will einfach nur ein zerrbild als sündenbock aufrecht erhalten, anstatt sinnvolle kritik zu üben wo sie wirklich notwendig ist (und das ist sie natürlich an vielen stellen) ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Asche)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142649492015-05-08T22:33:29+01:00Asche"Beitrag von Asche
Irgendwelche Nachtdienste sind sicher gut ^^ Vielleicht Totengräber? Irgendwas Literarisches, wie Korrektor, Übersetzer, ...? Förster ... sowas. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Laucott)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142632502015-05-08T18:10:34+01:00Laucott"Beitrag von Laucott Nachtpförtner :) ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Novator)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142632342015-05-08T18:07:28+01:00Novator"Beitrag von NovatorMisanthropen - die "anderen" Menschen (vielosoph)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142462152015-05-05T18:09:18+01:00vielosoph"Beitrag von vielosoph
Dabei haben beide zeitlebens nichts anderes getan, als den Menschen ein konsistentes Weltbild zu entwerfen. Nietzsche lässt seinen Zarathustra schon dessen Vorrede vom Übermenschen sprechen. Hätte er nicht seine geschätzte Freundin Lou Andreas-Salomé gehabt, wäre er wahrscheinlich schon viel früher dem Wahnsinn verfallen. Letztlich meinte er es gut mit den Menschen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Sternadler)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142324152015-05-03T00:59:25+01:00Sternadler"Beitrag von Sternadler
Vielleicht ist es das Schicksal der Lämmer, geschlachtet zu werden. Und jeder Versuch, ihnen einzureden, dass sie keine Lämmer sind und nicht zur Schlachtbank trotten müssen, ist nur ein verzweifeltes Anrennen gegen die Realität. Und wer weiß... womöglich resultiert der Hass und Frust bei den meisten Misanthropen ja auch nur daher, dass sie zu hohe Ansprüche an ihre Mitmenschen haben oder an das Leben im Allgemeinen, und dass diese Ansprüche einfach nicht erfüllt werden konnten, weil die Mitmenschen "Leben" ganz anders definieren - oder weil sie einfach in völlig anderen Denkmustern denken. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Brumsle)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142319022015-05-02T22:57:25+01:00Brumsle"Beitrag von Brumsle Ich würde dir ja jetzt ein freudiges HighFive geben wenn es nicht so traurig wäre...wobei man sich ja auch nicht unterkriegen lassen sollte, also vielen Dank für deine Antwort und das damit verbundene Gefühl das jemand sich die selben Gedanken macht.
Vielleicht sind ja auch wir die Verrückten und die Masse liegt genau richtig. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Saul)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142281052015-05-02T04:37:50+01:00Saul"Beitrag von Saul War früher selbst einer. Bis ich erkannt habe, das ich durch Hass, keine wirkliche Veränderung in mir und andere bewirken kann. Um sein Umfeld zu verändern, um die Welt ein kleines Stück mehr zu dem zu machen, wie man es gerne hätte, bedarf es einer klaren Sicht. Hass hat keine klare Sicht. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142274582015-05-01T23:42:32+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Diese Firmen existieren so oder so und stellen produkte her, es gibt lediglich mehr arbeitsplätze dortEben. du denkst zu wissen das sich, auch ohne westliche Einmischung alles, nicht unbedingt gut entwickeln würde. Es wäre ja egal ob wir nun mitmachen, weil eigtl helfen wir ja ..... Ich wäre dafür die Leute entweder zu unterstützen oder sie unabhängig ihr eigenes Projekt durchziehen zu lassen .. Nich mehr, nich weniger.. Und jemand wie du.
shionoro schrieb:Nehmen wir irgendwelche näherinnen in bangladesch. Wenn bei denen der westen nicht produzieren würde wären sie arbeitslos.
wirft mir dann sowas vor...
shionoro schrieb:Deine haltung ist eine taypisch westliche dass du denkst du weißt besser was die leute dort brauchen als sie selbst.
Überleg mal..und bitte ! lass uns die Diskussion beenden. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142273712015-05-01T23:27:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoroPiorama schrieb: Das kommt auf die Bezahlung und den Arbeitsplatz an...wenn Leute dort mit Knebelverträgen an Jobs gebunden werden, die sie und ihre Angehörigen weiter in Schulden auf Lebenszeit treiben dann ist das sicher keine langfristige Hilfe.Wenn man den Arbeiter fair bezahlen würde... nich nur den Zwischen- o. Großhändler dann wäre das schon ok. Warum nimmt denn jemand der dort lebt einen job bei einer westlichen firma an, wenn das schlimmer ist als wenn keine westlichen firmen dort produzieren würden? Richtig ist, dass meist zulieferfirmen in asien arbeiten. Diese Firmen existieren so oder so und stellen produkte her, es gibt lediglich mehr arbeitsplätze dort wenn sie mehr abnehmer (also westliche firmen) für ihre produkte haben.
Die Wahl ist also zwischen den dortigen arbeitsbedingungen und arbeitslosigkeit.
jetzt frag ich ein eltztes mal: Was hat der westen damit zu tun, wenn es dort knebelverträge geben sollte oder die arbeitsbedingungen anderweitig schlecht sind?
Was wäre besser wenn er dort nicht produzieren würde?
Piorama schrieb: Sich noch mitschuldig zu machen in dem man dort mitproduziert und das absahnen noch als "Hilfe" bezeichnet, finde ich, geht gar nich
Wie wird es denn unterstützt? Nehmen wir irgendwelche näherinnen in bangladesch. Wenn bei denen der westen nicht produzieren würde wären sie arbeitslos. Die arbeitsbedingungen sidn scheiße und dagegen wehren sich zurecht immer mehr arbeiter dort. Aber arbeitslos werden wollend ie alle nicht.
Deine haltung ist eine taypisch westliche dass du denkst du weißt besser was die leute dort brauchen als sie selbst. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142273422015-05-01T23:21:26+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Und dass man woanders produziert ist nichts schlechtes. Man kann allerhöchstens vorwerfen, dass firmen nicht mehr dafür tun die dortigen arbeitsverhältnisse zu verbessern, aber die armut und die arbeitsbedingungen der leute dort gehen nicht auf die kappe der ausländischen firmen die dort produzieren.Hab ich alles schon erzählt ....
Piorama schrieb:Das kommt auf die Bezahlung und den Arbeitsplatz an...wenn Leute dort mit Knebelverträgen an Jobs gebunden werden, die sie und ihre Angehörigen weiter in Schulden auf Lebenszeit treiben dann ist das sicher keine langfristige Hilfe.Wenn man den Arbeiter fair bezahlen würde... nich nur den Zwischen- o. Großhändler dann wäre das schon ok.
shionoro schrieb:So zu tun als sei der kapitalismus daran schuld ist nichts als phrasendrescherei um einen allgemein schuldigen zu finden, den es aber nicht gibt. Die arbeitsbedingungen wären auch nicht besser
Ich hab nie behauptet das Kapitalismus der Urgrund für alles Schlechte ist, nur werden kathastrophale Zustände dadurch nur unterstützt. Denn..
Piorama schrieb:Sich noch mitschuldig zu machen in dem man dort mitproduziert und das absahnen noch als "Hilfe" bezeichnet, finde ich, geht gar nich
..und nun lass doch mal gut sein mit deinem Rechthabe-Quengeln. und guck... "Du hast gewonnen!" ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142254172015-05-01T15:53:58+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich will darauf hinaus, dass es nöädsinn ist, den kapitalismus dafür verantwortlich zu machen, dass es arme menschen auf der welt gibt, oder den westen.
Man kann den westen für das was er tut verantwortlich machen, z.b. wie du schon beschrieben hast fischfang vor den küsten afrikas oder das preisdumping mit dem dortige wirtschaft zerstört wird.
Aber das arbeitsbedingungen in amnchen ländern sehr schlecht sind, daran ist er nicht schuld.
Und dass man woanders produziert ist nichts schlechtes. Man kann allerhöchstens vorwerfen, dass firmen nicht mehr dafür tun die dortigen arbeitsverhältnisse zu verbessern, aber die armut und die arbeitsbedingungen der leute dort gehen nicht auf die kappe der ausländischen firmen die dort produzieren.
So zu tun als sei der kapitalismus daran schuld ist nichts als phrasendrescherei um einen allgemein schuldigen zu finden, den es aber nicht gibt. Die arbeitsbedingungen wären auch nicht besser, wenn wir in einem kommunistischen system leben würden, ode rwenn keine westliche firma dort produzieren würde.
Sie wären eher noch schlechter und es gäbe noch mehr armut, wie nämlich schon beschrieben haben durchaus eine asiatisch eländer die investitionen nutzen können um ihre armut zu bekämpfen, z.b. china und vietnam.
Piorama schrieb:Wenn du darauf hinauswillst, dass es auch vor dem Kapitalismus(man kann dem "Monster" auch andere Namen geben) schon schlecht lief, weil es immer unter jeglicher Staatsform, ähnlich dunkle Bedingungen gab, egal wo wann und mit wem, dann hast du natürlich recht. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Erkenntnis. Nur heute muss man nicht mehr absichtlich reintreten weil man die schlechten Bedingungen zu genüge kennt.
Du müsstest mir halt erklären, wenn es unter allen wirtschaftsformen die man kennt nicht besser gelaufen ist, waurm der kapitalismus jetzt allgemein böse ist, obwohl er offenbar nicht shculd an schlechten arbeitsbedingungen ist.
Warum ist der jetzt ein Monster, nur weil er nicht grundsätzlich in jegliche rhinsicht alles besser macht als andere wirtschaftssysteme?
Genauso könntset du sagen demokratie ist scheiße weil es auch arme demokratische staaten gibt. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Sternadler)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-720#id142253312015-05-01T15:31:11+01:00Sternadler"Beitrag von Sternadler
Ich kann mich sehr gut mit deinem Beitrag (und deiner "Lebensgeschichte") identifizieren. Auch ich wollte immer eine bessere Welt erzwingen, habe aber inzwischen das Gefühl, die meisten Menschen haben genau die Welt bekommen, die sie verdient haben. Selbst so wunderbare Dinge wie das Internet, in das ich damals ebenfalls viele Hoffnungen gesetzt habe, wurde innerhalb weniger Jahre komplett kommerzialisiert und mainstreamisiert. Heute ist das Internet zu großen Teilen nicht mehr Avantgarde, sondern nichts als eine erweiterte Shopping-Mall. Anstatt die Blödheit, die im Fernsehen vorherrscht, auszurotten, hat sie sich auf das Netz ausgebreitet... Millionen schauen sich Videos von irgendwelchen arroganten Tussen an, die sich die neuesten Beauty-Produkte ins Gesicht schmieren, oder diskutieren online über DSDS oder Dschungelcamp. Und gleichzeitig sitzen Assange und Snowden immer noch irgendwo im Versteck und können nicht raus. Haben ihr Leben riskiert, um eine Menschenmasse aufzuklären, die gar nicht aufgeklärt werden möchte, weil sie es sich so bequem in ihrer Konsum-Seifenblase eingerichtet hat. Nein, für diese Menschheit sollte man eigentlich keinen Finger mehr krumm machen. Sie haben ihre Lektion noch nicht gelernt und brauchen vermutlich noch einen dritten Weltkrieg oder einen noch schlimmeren Holocaust, damit sie kapieren, dass sie jahrhundertelang den falschen Göttern geopfert haben und den falschen Führern und Ideen gefolgt sind. Mit Worten und friedlichen Demonstrationen erreicht man sie jedenfalls schon lange nicht mehr. Und mit Gewalt stärkt man nur ihre Ängste, die sie noch irrer werden lassen. Also eigentlich kann man nix tun, außer auf eine Intervention einer höheren außerirdischen Intelligenz zu hoffen. Aber ohne das sehe ich schwarz. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142228322015-04-30T23:02:51+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Du verstehst nicht worauf ich hinauswill. Die Arbeitsbedingungen dort sind leider schlecht und das sollte sich ändern. Aber die waren ohne Westen nicht besser. Wie kommst du also darauf dass es der Kapitalismus ist der Leute dort arm macht und haelt? Dein Standpunkt ist. Dass der Westen dort nicht produzieren darf weil.dort schlechte Arbeitsbedingungen sind. Ich frage: wem.soll.das helfen?
piorama Daraufhin wirst du dann feststellen, das dies noch kein Beweis dafür ist, dass es ohne uns nicht genauso düster aussähe.Denn einer würde sowieso Übles anstellen...also wieso dann nich geich wir selbst, nich wahr?
shionoro schrieb:Wie kommst du also darauf dass es der Kapitalismus ist der Leute dort arm macht und haelt?
Wenn du darauf hinauswillst, dass es auch vor dem Kapitalismus(man kann dem "Monster" auch andere Namen geben) schon schlecht lief, weil es immer unter jeglicher Staatsform, ähnlich dunkle Bedingungen gab, egal wo wann und mit wem, dann hast du natürlich recht. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Erkenntnis. Nur heute muss man nicht mehr absichtlich reintreten weil man die schlechten Bedingungen zu genüge kennt. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Brumsle)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142186172015-04-30T01:53:13+01:00Brumsle"Beitrag von Brumsle Aber irgendwann merkt man dass die Leute die Internet haben es für Facebook und Bild Online verwenden, dass du es geschafft hast als Schwuler im Dorf wie ein normaler Mensch gesehen zu werden, aber die anderen Schwulen sind noch immer Schwuchteln. Du kannst 10 Jahre kein Fernsehen haben und weißt dennoch über alles aus dem Dschungelcamp bescheid, da so ein Mist irgendwie alle Leute bewegt, während ihnen sowas wie globale Erwärmung egal ist. Von der Politik UND DER DEMOKRATIE schon als Kind verschreckt erkennst du irgendwann das die Welt genau so läuft wie es die Masse haben will.
Und du merkst dass es nicht nur die großen Unterdrücker sind, es ist die pure Idiotie die überall die Überhand gewinnt. Ob es Pegida ist, Moslems die beweisen wollen das der Islam friedlich ist indem sie wegen Mohammedkarikaturen töten, Schwarze die auf ihren Status als "eh alles Verbrecher" mit Plündern und Brandschatzen reagieren, Linke "respektiert euch, aber wir machen mal alles Kaputt" Idioten, Homophobes Russland, Krieg da, Krieg dort, Afrika zerfleischt sich untereinander, Inder folgen ihrer Kastenidiotie, RELIGIONEN TREIBEN NOCH IMMER EINEN KEIL ZWISCHEN DIE MENSCHHEIT OBWOHL SIE ALLE GEMEINSCHAFT LEHREN WENN MAN LESEN KANN.
Ja, die meisten Menschen gehen mir tierisch auf den Zeiger.
Rilke spricht mir aus der Seele:
Ich fürchte mich so vor der Menschen Wort. Sie sprechen alles so deutlich aus. Und dieses heißt Hund und jenes heißt Haus, und hier ist der Beginn und das Ende ist dort.
Mich bangt auch ihr Sinn, ihr Spiel mit dem Spott, sie wissen alles, was wird und war; kein Berg ist ihnen mehr wunderbar; ihr Garten und Gut grenzt grade an Gott.
Ich will immer warnen und wehren: Bleibt fern. Die Dinge singen hör ich so gern. Ihr rührt sie an: sie sind starr und stumm. Ihr bringt mir alle die Dinge um ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Mahatma)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142184842015-04-30T01:09:45+01:00Mahatma"Beitrag von MahatmaMisanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142184392015-04-30T00:52:31+01:00shionoro"Beitrag von shionoro
Du verstehst nicht worauf ich hinauswill. Die Arbeitsbedingungen dort sind leider schlecht und das sollte sich ändern. Aber die waren ohne Westen nicht besser. Wie kommst du also darauf dass es der Kapitalismus ist der Leute dort arm macht und haelt? Dein Standpunkt ist. Dass der Westen dort nicht produzieren darf weil.dort schlechte Arbeitsbedingungen sind. Ich frage: wem.soll.das helfen? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142172222015-04-29T21:25:56+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb: z.b. AsienKlar, Asien lässt sich ja auch schnell mal zusammenfassen... Warscheinlich soll ich dir jetzt Beispiele von allen Staaten und den dort produzierenden, ausbeuterischen West-Firmen geben. Daraufhin wirst du dann feststellen, das dies noch kein Beiweis dafür ist, dass es ohne uns nicht genauso düster aussähe. Denn einer würde sowieso Übles anstellen...also wieso dann nich geich wir selbst, nich wahr?
http://www.focus.de/wissen/mensch/mit-30-oder-35-jahren-sind-die-leute-kaputt-so-brutal-werden-textilarbeiterinnen-ausgebeutet_id_3964357.html Vor mehr als einem Jahr stürzte in Bangladesch ein marodes Fabrikgebäude in sich zusammen, mehr als 1100 Menschen – zumeist Textilarbeiterinnen – kamen dabei ums Leben. Auch deutsche Unternehmen hatten dort billig produzieren lassen.... „Mit 30 oder 35 Jahren sind die Leute kaputt.“ Und wirkliche Kenntnisse erworben hätten sie bei ihrer Tätigkeit auch nicht, meist seien sie nur für einen bestimmten Handgriff im Produktionsablauf zuständig gewesen. Oft bleibe ihnen dann nur noch die Möglichkeit, auf dem Markt Kaugummis oder Tortillas zu verkaufen. „Die Konzerne brüsten sich zwar, dass sie mit der Produktion in armen Ländern etwas für die dortige Entwicklung tun“, sagt Pflaum. „Aber tatsächlich ist häufig das Gegenteil der Fall.“
http://www.focus.de/finanzen/news/tid-7126/china_aid_69965.html Das System der Billigarbeit kommt erstmals ins Stocken, zu groß ist die globale Nachfrage. Zweimal schon hob Langley den Grundlohn an, von 50 Euro den Monat auf nunmehr 70 – vergeblich. Die ganze Produktion will er in wenigen Jahren ins LandesinnereChinas verlegen, weil dort die Bedingungen noch so sind, wie sie in einem Billiglohnland sein sollen. „Weshalb sind wir denn hier?“, fragt Langley. „Niedrige Löhne! Wir dürfen nicht endlos die Löhne erhöhen. Wir würden uns selber abschaffen. Sonst können wir wieder nach Europa zurückgehen.“
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Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142129642015-04-29T02:36:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Inwiefern hat es denn z.b. Asien in Armut gehalten dass der Westen da vermehrt produziert hat? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142098312015-04-28T18:31:01+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Es ist aber ganz faktisch den Menschen dort eher geholfen wenn sie einen arbeitsplatz haben als wenn sie keinen haben.Erklär mir mal inwiefern es anrüchig ist dort zu produzieren wenn es den leuten schlechter gehen würde wenn man das nicht täte?Das kommt auf die Bezahlung und den Arbeitsplatz an...wenn Leute dort mit Knebelverträgen an Jobs gebunden werden, die sie und ihre Angehörigen weiter in Schulden auf Lebenszeit treiben dann ist das sicher keine langfristige Hilfe. Wenn man den Arbeiter fair bezahlen würde... nich nur den Zwischen- o. Großhändler dann wäre das schon ok. Aber du müsstest doch wissen, dass es eben so nicht läuft und die Leute bewusst verarscht werden mit leeren Versprechen und zinsgünstigen Krediten des Arbeitgebers (aus denen sie nicht mehr rauskommen, sich damit erst recht völlig abhängig machen).
Aber wenn du meinst wir helfen, indem wir Menschen bewusst in Armut und Abhängigkeit halten, dann glaub da ruhig dran. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Koman)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142063232015-04-27T22:54:52+01:00Koman"Beitrag von Koman
ja meinte ich:) ne ist eh ok... ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Asche)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142062762015-04-27T22:40:55+01:00Asche"Beitrag von Asche
Vermutlich meinst du "Vieh" und nicht "vier".
Was daran ist in einem Misanthropie-Thread verkehrt? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Koman)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142061622015-04-27T22:13:44+01:00Koman"Beitrag von Koman
sehr traurig... ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142061202015-04-27T22:05:46+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Im Übrigen kann's mit der Kinderstube nicht so weit her sein wenn man andere Schmarotzer nennt. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142061162015-04-27T22:05:08+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Na glücklicherweise doch, denn in unserem Land funktioniert das so, sonst müsstest du ja auch gar keine Krokodilstränen weinen.
Ich hab dir ganz faktisch dargelegt, dass in Deutschland nicht jeder einen Arbeitsplatz finden kann, egal wie sehr er sich bemüht. Es gibt für Mindestens 2,5 mio Leute keine stellen, und die stellen die es gibt sind zu einem großen teil stellen für die man spezielle Kompetenzen wie ein Studium oder anderweitige Talente braucht die nicht jede rmachen kann, schon gar nicht ohne abi.
das Ist dir alles scheiß egal und du ratterst immer nur 'scheiß faulenzer, schmarotzer, liegen uns auf der tasche' runter.
Welcher schluss bleibt da noch außer dass es dir um die reine Missgunst geht?
Ich bin wirklich froh dass leute wie du in diesem Land sehr wenig zu sagen haben, sonst würden wir ziemlich schnell vor die Hunde gehen XD ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142060222015-04-27T21:42:52+01:00ligeya"Beitrag von ligeya Ach und Du bezeichnest es als vernünftige Entscheidung,wenn andere Leute für die Faulen mit schuften?Hau mal rein, glücklicherweise hat einer mit Deiner Ansicht in unserem Land nichts zu sagen. Klar geht es DIR nicht ums Prinzip,Dir geht es nur darum,Deine Ansichten preiszugeben,die natürlich richtig sind,bist nicht in der Lage Kritik zu ertragen und alle anderen,die nicht Deiner Ansicht sind,haben keine Ahnung und können nicht bis zwei zählen?!Lächerlich!
shionoro schrieb:Oder meinetwegen, warum darf der hauptschulabbrecher der nix findet nicht rauchen mit dem geld was er zusätzlich zu essen und kleidung bekommt?
Weil er selber schuld ist,wenn er die Schule abbricht,so einfach ist das.Und das willst Du noch belohnen??Oh mein Gott
Ich klink mich jetzt hier aus,bevor ich meine gute Kinderstube vergesse.
Ciao ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142058432015-04-27T21:17:41+01:00shionoro"Beitrag von shionoroligeya schrieb:Von wegen gut! Es geht ums Prinzip,sag mal raffst Du das nicht oder willst Du nicht? Ich erklaer das jetzt mal so,damit auch kleine Shoinoros das verstehen.
Der Steuerzahler kann für allerlei Scheiss sein Geld ausgeben,das interessiert nicht,denn der Steuerzahler geht für sein Geld arbeiten und kann damit machen was er will.Nur weil einer Geld verdient heisst das also in Deiner Welt,er soll Geld abrücken für die,die zu faul sind?! Na weisst Du was?Nimm Dein Geld was Du verdienst,geh zum Arbeitsamt und geben Dein Geld an die Harzis ab,wenn Du das ja so tolerierst.Oder wahrscheinlich gehst Du nicht einmal einer Arbeit nach und sitzt wohlmoeglich selbst auf `m faulen Hintern und ergreifst deshalb so stark Partei! Ob der arm wird oder nicht,interessiert nicht,es geht wie ich oben geschrieben hab ums Prinzip,aber das geht nicht in Deine Birne rein!Nein, es geht eben nicht um's prinzip, sondern es geht darum vernünftige entscheidungen zu treffen, Was du vorschlägst schadet mehr menschen als es nutzt.
Du hast halt wie es scheint auch kein argument außer 'es geht um's prinzip' , und weil es um's prinzip geht willst du, dass durch zwangarbeit arbeitsplätze die vorher vernünftig bezahlt worden sind vernichtet werden.
Was soll so ein Unsinn? Kannste mehr als Polemik nicht? Versuch's mal mit Nachdenken.
ligeya schrieb:Willst Du mich verarschen?!? Ohne den Steuerzahler haette der Harzi wahrscheinlich noch weniger zur Verfuegung als jetzt.Wenn keiner mehr Steuern zahlt,hat Dein Harzi irgendwann gar keine Kohle mehr.Somit waere Deine Frage beantwortet,sofern Du das begreifst.Junge Junge...
Es bezahlen aber Leute Steuern. Und der Staat muss mit dem Steuer Geld möglichst vernünftig umgehen. Das impliziert aber auch sich um die zu kümmern die keinen Erwerb haben, und was der staat da tut ist wesentlich vernünftiger sowohl für die die arbeiten als auch die die es nicht tun als das was du hier so von dir gibst.
ligeya schrieb:Du gibst mir Fakten?Den einzigen Fakt,den Du mir gegeben hast,war ein Link zu einer Statistik,der Rest sind keine Fakten,sondern Deine persoenliche Einstellung die Du versuchst,mir hier aufzuzwaengen! Stammtischniveau?Hmm,gut ok,liegt immer noch ueber Deinem.
ja, weil du mir in deiner selbstverschuldeten unwissenheit vorher ja nicht glauben wolltest, dass es nicht genug arbeitsplätze für alle gibt. Gibst du das wenigstens jetzt zu? Und nein, das ist nicht meine einstellung, ich rede grundsätzlich von fakten, z.b. darüber, wie unvernünftig so eine 'zwangsarbeit' wäre, aber du glaubst das ja nicht, weil du grundsätzlich nur polemisierst ohne sinn und verstand aus 'prinzip'.
ligeya schrieb:Hierzu sag`ich nichts mehr,erstens ist es mir zu doof und zweitens widersprichst Du Dir in den naechsten Saetzen wieder selbst,brauch ich mir ja nicht die Muehe machen.^^
Dazu sagst du nix weil du keine argumente hast. Ich widerspreche mir nicht, ich sage von anfang an, dass keinem damit geholfen ist, wenn du leute zur arbeit zwingst. Warum also willst du das tun?
ligeya schrieb:Wenn jemand irgendwelche Luxusgueter haben moechte,dann soll er was dafuer tun. Und was haben diese Leute vorzuweisen?Was haben sie erreicht,worauf sie Stolz sein koennen?Sich von anderen finanzieren lassen,klasse Leistung,echt. Es gibt einen Unterschied,ob man sich durch ehrliche Arbeit etwas verdient,anstatt sich alles in den Hintern schieben zu lassen,aber den wirst DU wahrscheinlich nie erkennen.
Warum? Warum darf der mit 40 Jahren arbeitslos gewordene, der keine Stelle mehr findet nicht ab und zu in's kino gehen? Oder meinetwegen, warum darf der hauptschulabbrecher der nix findet nicht rauchen mit dem geld was er zusätzlich zu essen und kleidung bekommt? Warum soll der jetzt ein schlechteres leben als ein gefängnisinsasse haben, obwohl das geld was er ausgibt logischerweise wieder auf umwegen in den staatshaushalt zurückfließt? Wie begründest du das außer mit Neid? (bzw., du nennst deinen Neid ja Prinzip) Hartz 4 geld ist nicht viel, warum sollte man obwohl es niemandem etwas nutzt Leuten die nicht arbeiten komplett die teilnahme am öffentlichen leben verwehren? Worauf darf ne Hausfrau die nie gearbeitet hat Was hast du denn erreicht, worauf du stolz sein kannst? Um zu arbeiten muss man nicht gerade sonderlich befähigt sein oder besonders strebsam. Überhaupt sit es traurig, wie viele Leute sich über ihre Arbeit definieren. Als hätte ein Mensch keinen inhärenten wert.
ligeya schrieb:Und das ist mein Problem,weil....? Das ist meine Ansicht und meine Einstellung und die behalte ich auch weiterhin,was andere daraus machen,ist ihnen ueberlassen.
Warum ist es das Problem von den bösen schmarotzern, wenn dir was an dem Hartz 4 system nicht passt?
ligeya schrieb:Damit sie dem Steuerzahler nicht auf der Tasche liegen.
Was sie ja effektiv nunmal nicht tun, abe rich glaub du bist nicht in der lage nachzudenken. Mehr als bis 2 zählen geht scheinbar nicht. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142056422015-04-27T20:46:20+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ist aber ganz faktisch den Menschen dort eher geholfen wenn sie einen arbeitsplatz haben als wenn sie keinen haben.
Erklär mir mal inwiefern es anrüchig ist dort zu produzieren wenn es den leuten schlechter gehen würde wenn man das nicht täte?
Das was du da verlinkt ist, also eine organisation gegen sklaverei, ist doch etwas ganz anderes als das worüber wir sprechen. Oder gibt diese Organisation arbeitslosen in afrika genug geld zum leben? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142040182015-04-27T17:20:05+01:00ligeya"Beitrag von ligeyashionoro schrieb:Na, ein gutes. Du brauchst mir halt nicht dauernd mit 'dem armen steuerzahler' kommen wenn de rfür aller lei scheiß geld ausgibt ohne damit ein größeres Problem zu haben. An hartz 4 wird der deutsche steuerzahler sicher nicht arm.Von wegen gut! Es geht ums Prinzip,sag mal raffst Du das nicht oder willst Du nicht? Ich erklaer das jetzt mal so,damit auch kleine Shoinoros das verstehen.
Der Steuerzahler kann für allerlei Scheiss sein Geld ausgeben,das interessiert nicht,denn der Steuerzahler geht für sein Geld arbeiten und kann damit machen was er will.Nur weil einer Geld verdient heisst das also in Deiner Welt,er soll Geld abrücken für die,die zu faul sind?! Na weisst Du was?Nimm Dein Geld was Du verdienst,geh zum Arbeitsamt und geben Dein Geld an die Harzis ab,wenn Du das ja so tolerierst.Oder wahrscheinlich gehst Du nicht einmal einer Arbeit nach und sitzt wohlmoeglich selbst auf `m faulen Hintern und ergreifst deshalb so stark Partei! Ob der arm wird oder nicht,interessiert nicht,es geht wie ich oben geschrieben hab ums Prinzip,aber das geht nicht in Deine Birne rein!
shionoro schrieb:Warum ist es dabei dann relevant, dass derjeniege der hartz 4 empfängt vom steuerzahler abhängig ist?
Willst Du mich verarschen?!? Ohne den Steuerzahler haette der Harzi wahrscheinlich noch weniger zur Verfuegung als jetzt.Wenn keiner mehr Steuern zahlt,hat Dein Harzi irgendwann gar keine Kohle mehr.Somit waere Deine Frage beantwortet,sofern Du das begreifst.Junge Junge...
shionoro schrieb:Nein das konnte ich nicht, weil du dich nicht auf einem anstündigen niveau bewegst mit dem was du schreibst.
Wo rede ich um den heißen brei heruM? Ich geb dir fakten, von denen du nix zu wissen scheinst, du bist auf stammtisch niveau und redest vomn 'schmarotzern' die ja alle arbeiten könnten wenn sie wollten.
Du gibst mir Fakten?Den einzigen Fakt,den Du mir gegeben hast,war ein Link zu einer Statistik,der Rest sind keine Fakten,sondern Deine persoenliche Einstellung die Du versuchst,mir hier aufzuzwaengen! Stammtischniveau?Hmm,gut ok,liegt immer noch ueber Deinem.
shionoro schrieb:Ja, scheinbar, oder wenigstens missgünstig denen gegenüber. Sonst würdest du dich ja nicht so sehr an denen hochziehen, und finden, dass die arbeiten sollten, obwohl das niemandem etwas nutzt.
Hierzu sag`ich nichts mehr,erstens ist es mir zu doof und zweitens widersprichst Du Dir in den naechsten Saetzen wieder selbst,brauch ich mir ja nicht die Muehe machen.^^
shionoro schrieb:Hauptsache irgendwen zur arbeit zwingen, weil leute die keien reine beschäftigungstherapie machen wollen alle sofort schmarotzer sind.
Wenn jemand irgendwelche Luxusgueter haben moechte,dann soll er was dafuer tun. Und was haben diese Leute vorzuweisen?Was haben sie erreicht,worauf sie Stolz sein koennen?Sich von anderen finanzieren lassen,klasse Leistung,echt. Es gibt einen Unterschied,ob man sich durch ehrliche Arbeit etwas verdient,anstatt sich alles in den Hintern schieben zu lassen,aber den wirst DU wahrscheinlich nie erkennen.
shionoro schrieb:ir eigentlich klar, dass gerade wegen so einer haltung viele leute hier in dem thread in ihrer pessimistischen weltsicht bestärkt worden sind?
Und das ist mein Problem,weil....? Das ist meine Ansicht und meine Einstellung und die behalte ich auch weiterhin,was andere daraus machen,ist ihnen ueberlassen.
shionoro schrieb:Warum diese leute unbedingt was dafür tun sollen obwohl das weder deutschland insgesamt noch dem steuerzahler irgendetwas nutzt lässt du auch weiterhin offen.
Damit sie dem Steuerzahler nicht auf der Tasche liegen.
Die Diskussion ist fuer mich beendet. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142037612015-04-27T16:35:30+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Ja, aber eben auch ohne. inwiefern hilft man einem staat also wenn der westen dor tnicht produziert.Also wenn man wirklich helfen will kann man das sicher anders tun. Zum Beispiel so...
Organisationen gegen Sklaverei
Eine Vielzahl von Menschenrechtsorganisationen engagiert sich weltweit im Kampf gegen die Sklaverei und sklavereiähnliche Lebensbedingungen entrechteter Menschen.:
Die in England ansässige Organisation Anti-Slavery International kämpft weltweit für die Abschaffung der Sklaverei. Sklavenhalter werden ermittelt, benannt und bloßgestellt. Auf nationale Regierungen und die Vereinten Nationen wird Druck ausgeübt, damit sie sich aktiv gegen die Sklaverei engagieren. Anti-Slavery International wurde bereits 1839 gegründet und bezeichnet sich als die älteste internationale Menschenrechtsorganisation.http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/menschenrechte/sklaverei/moderne_sklaverei.jsp)
Sich noch mitschuldig zu machen in dem man dort mitproduziert und das absahnen noch als "Hilfe" bezeichnet, finde ich, geht gar nich.. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142019272015-04-27T10:22:09+01:00shionoro"Beitrag von shionoroligeya schrieb:Was bitte ist das fuer ein Argument?!Na, ein gutes. Du brauchst mir halt nicht dauernd mit 'dem armen steuerzahler' kommen wenn de rfür aller lei scheiß geld ausgibt ohne damit ein größeres Problem zu haben. An hartz 4 wird der deutsche steuerzahler sicher nicht arm.
ligeya schrieb:Gaebe es keine Steuerzahler,wuerde es keine Harzis geben,die Geld ausgeben koennen,um den Steuerzahler das Geld wieder reinzubringen.
Auf was Neid?oO
Damit wollt eich dir deutlich machen, dass jemand der hartz 4 empfängt einem der steuern zahlt nicht schadet. Warum ist es dabei dann relevant, dass derjeniege der hartz 4 empfängt vom steuerzahler abhängig ist?
ligeya schrieb:Den ersten Satz haettest Du Dir getrost sparen koennen.Rede auf einem anstaendigen Niveau mit mir oder lasse es.
Ich ahne so langsam,worauf Du hinaus willst.Du solltest mal Deine Formulierung ueberdenken und nicht dauernd um den heissen Brei herumreden,dann koennte man vielleicht schneller herrausfinden,was Du eigentlich sagen willst. Beziehst Du Dich jetzt auf Zeitarbeitsfirmen?Klar,das ist moderne Sklaventreiberei,das ist wohl wahr.
Worauf soll ich bitte neidisch sein? Auf Leute,die den ganzen Tag nur faul rumsitzen?Wieso?
Nein das konnte ich nicht, weil du dich nicht auf einem anstündigen niveau bewegst mit dem was du schreibst.
Wo rede ich um den heißen brei heruM? Ich geb dir fakten, von denen du nix zu wissen scheinst, du bist auf stammtisch niveau und redest vomn 'schmarotzern' die ja alle arbeiten könnten wenn sie wollten.
Ja, scheinbar, oder wenigstens missgünstig denen gegenüber. Sonst würdest du dich ja nicht so sehr an denen hochziehen, und finden, dass die arbeiten sollten, obwohl das niemandem etwas nutzt.
ligeya schrieb:Du verstehst oder willst nicht verstehen,worauf ich überhaupt die ganze Zeit hinaus will.
Bis jetzt kommt nur rüber, dass du willst, dass die arbeiten, wider jedweger vernunft. Auf argumente gehst du ja nicht ein.
ligeya schrieb:Nein,sollte er nicht,Gott sei Dank gibt es nicht viele,die Deine Einstellung vertreten,sonst waere naemlich alles schneller am Ende als Du Harzi sagen kannst. Und ich missgönne niemandem etwas,ich bin nur der Meinung,die Leute sollten was dafür tun und ich denke mal,mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da.
So,da das ganze OffTopic ist und mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hat,beenden wir das hier.Wenn Du darueber weiter diskutieren willst,eroeffne einen eigenen Threat zu dem Thema.
Ne, so nicht. Ich lass mir nicht allerlei bullshit vorwerfen und dann gehst du nichtmal darauf ein wenn ich deine Behauptungen glasklar widerlege.
Du hast behauptet es gäbe genug arbeitsplätze für alle wenn die leute nur wollten. Ich hab dir ne quelle gegeben darüber, dass wir 3mio arbeitslose haben und nur ne halbe millionen offene stellen. Sowas ignorierst du geflissentlich und wirfst mir realitätsverlust vor. offtopic oder nicht, darauf hätt ich dann schon gern ne antwort. Warum diese leute unbedingt was dafür tun sollen obwohl das weder deutschland insgesamt noch dem steuerzahler irgendetwas nutzt lässt du auch weiterhin offen.
Und sowas kotzt mich halt ganz einfach an.
Hauptsache irgendwen zur arbeit zwingen, weil leute die keien reine beschäftigungstherapie machen wollen alle sofort schmarotzer sind.
is dir eigentlich klar, dass gerade wegen so einer haltung viele leute hier in dem thread in ihrer pessimistischen weltsicht bestärkt worden sind? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142018812015-04-27T10:12:08+01:00ligeya"Beitrag von ligeyashionoro schrieb:Sind aber immernoch peanuts. Der Staat gibt für allerlei unnützes zeug viel mehr geld aus.Was bitte ist das fuer ein Argument?!
Ich les da nur raus dass du anderen leuten nix gönnst obwohl du kein argument dagegen hast. Warum der Neid?
Warum? Weil Du geschrieben hast
shionoro schrieb:Und wie viele LEut ehaben erst arbeitsplätze und können erst steuern zahlen weil sie ein hartzi auch was ausgibt?
Gaebe es keine Steuerzahler,wuerde es keine Harzis geben,die Geld ausgeben koennen,um den Steuerzahler das Geld wieder reinzubringen.
Auf was Neid?oO
shionoro schrieb:Ja, und da sist schlecht, aber da geht dann leuten wie dir doch bestimmt einer ab, wenn die gezwungen werden obwohl es niemandem etwas nutzt, außer leuten die jetzt weniger geld für ne arbeitskraft bezahlen müssen. Aus dir spricht der reine neid und die missgunst, und das ist echt traurig. Wenn du leute zur arbeit zwingst nimmst du leuten die arbeiten wollen arbeit weg bzw. zerstörst den job indem du ihn mit billigen zwangsarbeitskräften überflutest.
Allein schon der Asudruck, schmarotzer.
Den ersten Satz haettest Du Dir getrost sparen koennen.Rede auf einem anstaendigen Niveau mit mir oder lasse es.
Ich ahne so langsam,worauf Du hinaus willst.Du solltest mal Deine Formulierung ueberdenken und nicht dauernd um den heissen Brei herumreden,dann koennte man vielleicht schneller herrausfinden,was Du eigentlich sagen willst. Beziehst Du Dich jetzt auf Zeitarbeitsfirmen?Klar,das ist moderne Sklaventreiberei,das ist wohl wahr.
Worauf soll ich bitte neidisch sein? Auf Leute,die den ganzen Tag nur faul rumsitzen?Wieso?
shionoro schrieb:Ein Hartzi ist für die Deutsche volkswirtschaft ziemlich unschädlich. Leute wie du die ihn zum arbeiten zwingen schon weniger, weil sie wie gesagt anständig bezahlte arbeitsplätze vernichten.
Du verstehst oder willst nicht verstehen,worauf ich überhaupt die ganze Zeit hinaus will.
shionoro schrieb:Doch sollte er. Du hast keine ahnung wie das system funktioniert aber redest heir so einen verdammten unsinn daher nur weil du anderen die schminke missgönnst.
Nein,sollte er nicht,Gott sei Dank gibt es nicht viele,die Deine Einstellung vertreten,sonst waere naemlich alles schneller am Ende als Du Harzi sagen kannst. Und ich missgönne niemandem etwas,ich bin nur der Meinung,die Leute sollten was dafür tun und ich denke mal,mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da.
So,da das ganze OffTopic ist und mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hat,beenden wir das hier.Wenn Du darueber weiter diskutieren willst,eroeffne einen eigenen Threat zu dem Thema. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-719#id142013402015-04-27T01:10:16+01:00shionoro"Beitrag von shionoroPiorama schrieb:Auf jedenfall wissen wir das es mit Westlern Kinderarbeit gibt. Den Quark - was wäre wenn- kannst du dir sonst wohin schmieren..genau wie diesen SatzJa, aber eben auch ohne. inwiefern hilft man einem staat also wenn der westen dor tnicht produziert.
Ich frag dich nochmal weil du ja nicht in de rlage zu sein scheinst auf ienfache fragen zu antworten:
Gibt es also in asien und afrika keine kinderarbeit wenn de rwestne da nicht produzieren würde? Und würde man den familien helfen, die dann überhaupt keinen job mehr haben? Was meinst du? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142013072015-04-27T00:43:01+01:00shionoro"Beitrag von shionoroligeya schrieb:Dein Ernst jetzt?Dann rechne das doch mal pro Monat Deutschlandweit hoch.Sind aber immernoch peanuts. Der Staat gibt für allerlei unnützes zeug viel mehr geld aus.
ligeya schrieb:Und wieviele "Harzis" haben erst das Geld zum ausgeben,weil ein anderer einen Arbeitsplatz hat um Steuern zu zahlen?!
Warum ist das wichtig?
Ich les da nur raus dass du anderen leuten nix gönnst obwohl du kein argument dagegen hast. Warum der Neid?
ligeya schrieb:Erst sagst Du,es gibt zu wenig Arbeitsplätze und dann fragst Du wem damit geholfen ist,wenn welche geschaffen werden,die man dann doch nicht braucht??WTF??
Ganz genau. In unserer gesellschaft benötigen wir nicht mehr so viele arbeitskräfte. man wird sich auf kurz oder lang mit dem system dass die meisten leute einer arbeit nachgehen verabschiedne müssen bei steigender automatisierung.
Es ist weder hilfreich künstlich arbeitsplätze zu erschaffen die niemand braucht, noch ist es fair leuten vorzuwerfen dass sie keinen scheiß job den niemand braucht annehmen wollen, wenn dabei sogar anderen die den job vielleicht machen wollen der job weggenommen wird bzw. sie als billigkräfte missbraucht werden.
Was anderes wäre es wenn man wie im wirtschaftswunder an allen ecken kräfte benötigt, aber den Fall haben wir nicht.
ligeya schrieb:Was haben die ein-euro-Jobber bitte für eine Wahl?Wenn die dem nicht nachkommen,werden die Santkioniert,wenn überhaupt,dann ist das Schuld der Bundesagentur für Arbeit und nicht die der Leistungsempfaenger.
Ja,ich finde es richtig,dass Leute die kerngesund sind und einfach nur kein Bock haben, zum arbeiten gezwungen werden,und jetzt?! Das sind einfach Schmarotzer,die keine Scham haben sich alles von anderen finanzieren zu lassen und für die noch von Leuten wie Dir Partei ergriffen wird,dass die Steuerzahler doch bitte auch noch für Genussmittel und Schminke aufkommen sollen,damit sie auch noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Und genau solche faulen Säcke machen den wirklich Bedürftigen das Leben schwer,dass diese sich schämen zuzugeben,dass sie Stütze bekommen aus Angst mit den Schmarotzern in eine Schublade gesteckt zu werden.
Ja, und da sist schlecht, aber da geht dann leuten wie dir doch bestimmt einer ab, wenn die gezwungen werden obwohl es niemandem etwas nutzt, außer leuten die jetzt weniger geld für ne arbeitskraft bezahlen müssen. Aus dir spricht der reine neid und die missgunst, und das ist echt traurig. Wenn du leute zur arbeit zwingst nimmst du leuten die arbeiten wollen arbeit weg bzw. zerstörst den job indem du ihn mit billigen zwangsarbeitskräften überflutest.
Allein schon der Asudruck, schmarotzer.
Wenn ich so nen scheiß höre.
Ein Hartzi ist für die Deutsche volkswirtschaft ziemlich unschädlich. Leute wie du die ihn zum arbeiten zwingen schon weniger, weil sie wie gesagt anständig bezahlte arbeitsplätze vernichten.
Na du willst doch leute zur arbeit zwingen, oder nicht?
ligeya schrieb:Jemand der es schön findet,von seinem Geld,seiner Arbeit,seiner Zeit,Leute zu finanzieren,die den ganzen Tag faul auf dem Arsch sitzen,weil sie andere für ihren Lebensunterhalt aufkommen lassen,sollte es sich nicht rausnehmen,mir zu sagen,was unvernünftig ist.
Doch sollte er. Du hast keine ahnung wie das system funktioniert aber redest heir so einen verdammten unsinn daher nur weil du anderen die schminke missgönnst.
ligeya schrieb:Mit dem,dass nicht jeder studieren kann,gebe ich Dir Recht,ja. Aber der Rest ist einfach Bullshit,sorry.Klar ist nicht jeder gut in jedem Beruf,aber es gibt genug und jeder hat irgendetwas was er kann.Das man nicht von Anbeginn perfekt ist,ist ja klar,aber dafür gibt es die Ausbildung.
Wenn ein Bewerber die Anforderungen für eine Stelle nicht erfüllt,wird er gar nicht erst eigestellt,so einfach ist das.Und ich habe auch nie gesagt,dass Leute in Berufen arbeiten sollen,denen sie nicht gewachsen sind.
Aber ja,warum sollten die Leute auch arbeiten,wenn sie keine Lust haben... -.-
Arbeitslose: -85.000 auf 2.932.000 (zum Vorjahresmonat: -123.000) Unterbeschäftigung: -70.000 auf 3.818.000 (zum Vorjahresmonat: -165.000) Beschäftigung (Januar 2015): -129.000 auf 30.322.000 (zum Vorjahresmonat: +585.000) Gemeldetes Stellenangebot: +23.000 auf 542.000 (zum Vorjahresmonat: +66.000)
Wir haben um die 3 mio arbeitslosen und wir haben ca 540000 offene stellen.
Fällt dir was auf?
KAnnst du mir also weiterhin sagen, dass die alle ne stelle finden könnten wenn sie wollten? Den unsinn glaubst du doch selbst nicht. Aber hauptsache mir bullshit vorwerfen
Bring mir mal deine Quellen über das gigantische job angebot in deutschland, bin ganz ohr. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (aseria23)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142012722015-04-27T00:27:21+01:00aseria23"Beitrag von aseria23Piorama schrieb:Das weist du doch gar nich..du fabulierst irgendetwas in diese Realität..könnte sollte vielleicht.Das steht fest. Da muss man nix fabulieren, da es anerkannte definitionen dazu gibt ;) ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142012532015-04-27T00:20:30+01:00ligeya"Beitrag von ligeyashionoro schrieb:Mach ich auch. Was wir als Steuerzahler an Hartz 4 bezahlen sind peanuts.Dein Ernst jetzt?Dann rechne das doch mal pro Monat Deutschlandweit hoch.
shionoro schrieb:Und wie viele LEut ehaben erst arbeitsplätze und können erst steuern zahlen weil sie ein hartzi auch was ausgibt?
Und wieviele "Harzis" haben erst das Geld zum ausgeben,weil ein anderer einen Arbeitsplatz hat um Steuern zu zahlen?!
shionoro schrieb:Wem ist damit geholfen, arbeitsplätze künstlich zu erschaffen die man nicht braucht, die dann großteils sogar vom staat subventioniert sind, nur um leut eunterzubringen die nichtmal arbeiten wollen?
Erst sagst Du,es gibt zu wenig Arbeitsplätze und dann fragst Du wem damit geholfen ist,wenn welche geschaffen werden,die man dann doch nicht braucht??WTF??
shionoro schrieb:1 Euro jobber z.b. haben vieles kaputtgemacht für Leute die schon vorher bei relativ wenig bezahlung gearbeitet haben, als, um es salopp zu sagen 'drecksarbeiten' gemacht haben, nur weil sich leute wie du hinestellen und es toll finden leute zur arbeit zu zwingen deren arbeitskraft nicht gebraucht wird.
Was haben die ein-euro-Jobber bitte für eine Wahl?Wenn die dem nicht nachkommen,werden die Santkioniert,wenn überhaupt,dann ist das Schuld der Bundesagentur für Arbeit und nicht die der Leistungsempfaenger.
Ja,ich finde es richtig,dass Leute die kerngesund sind und einfach nur kein Bock haben, zum arbeiten gezwungen werden,und jetzt?! Das sind einfach Schmarotzer,die keine Scham haben sich alles von anderen finanzieren zu lassen und für die noch von Leuten wie Dir Partei ergriffen wird,dass die Steuerzahler doch bitte auch noch für Genussmittel und Schminke aufkommen sollen,damit sie auch noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Und genau solche faulen Säcke machen den wirklich Bedürftigen das Leben schwer,dass diese sich schämen zuzugeben,dass sie Stütze bekommen aus Angst mit den Schmarotzern in eine Schublade gesteckt zu werden.
shionoro schrieb:Warum soll ich also nen Hauptschüler dazu zwingen zu arbeiten in nem job den eigentlich keiner braucht und der dann ohnehin vom staat subventioniert wird?
Wann habe ich das denn bitte gesagt?!
shionoro schrieb:Nur weil du es nicht schön findest wenn andere nicht arbeiten müssen? Das ist absolut unvernünftig.
Jemand der es schön findet,von seinem Geld,seiner Arbeit,seiner Zeit,Leute zu finanzieren,die den ganzen Tag faul auf dem Arsch sitzen,weil sie andere für ihren Lebensunterhalt aufkommen lassen,sollte es sich nicht rausnehmen,mir zu sagen,was unvernünftig ist.
shionoro schrieb:Ja aber stell dir vor, nicht jeder ist in der lage zu studieren und nicht jeder ist gut in ausbildungsberufen.
Also nochmal, warum soll ich leute die gar nicht arbeiten wollen zwingen arbeiten zu erledigen in denen sie nicht gut sind und zu denen sie die anforderungen gar nicht erfüllen wenn andere leute diese arbeitsplätze gerne haben wollen?
Mit dem,dass nicht jeder studieren kann,gebe ich Dir Recht,ja. Aber der Rest ist einfach Bullshit,sorry.Klar ist nicht jeder gut in jedem Beruf,aber es gibt genug und jeder hat irgendetwas was er kann.Das man nicht von Anbeginn perfekt ist,ist ja klar,aber dafür gibt es die Ausbildung.
Wenn ein Bewerber die Anforderungen für eine Stelle nicht erfüllt,wird er gar nicht erst eigestellt,so einfach ist das.Und ich habe auch nie gesagt,dass Leute in Berufen arbeiten sollen,denen sie nicht gewachsen sind.
Aber ja,warum sollten die Leute auch arbeiten,wenn sie keine Lust haben... -.- ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142011282015-04-26T23:36:15+01:00shionoro"Beitrag von shionoroligeya schrieb:Erzähl das mal dem Steuerzahler.Mach ich auch. Was wir als Steuerzahler an Hartz 4 bezahlen sind peanuts.
Und wie viele LEut ehaben erst arbeitsplätze und können erst steuern zahlen weil sie ein hartzi auch was ausgibt?
das machst du dir nicht so ganz klar.
ligeya schrieb:Doch,kann ich.Nehmen wir mal an,es ist so,wie Du schreibst,es gibt nur noch Minijobs,so. Jetzt haben wir hier einen Hartz-4 Empfänger,der den üblichen Regelsatz erhält.Anstatt diesen Regelsatz zu erhöhen,damit besagter Empfänger sich Luxusgüter kaufen kann,kann er sich ein Minijob suchen und sich diese Dinge selber finanzieren.
Wozu soll das gut sein? Da werden dann vollwertige Berufe zerstört weil man es mit den hartzis ja machen kann und lässt die dann für nen euro saube rmachen anstatt eine richtige arbeitskraft vernünftig zu entlohnen.
Bringt ja richtig viel, den hartzi zum arbeiten zu zwingen, nur damit man stolz sagen kann, dass der 'dem staat nicht auf der tasche liegt'.
ligeya schrieb:Gut,nehmen wir Deinen Satz jetzt mal auseinander. Du schreibst "Für Alle",also gehe ich davon aus,Du meinst die gesamte in Deutschland lebende Bevölkerung.Darunter fallen Kinder,Rentner,schwer Kranke,die gar keinen Arbeitsplatz benötigen.Dazu kommen noch die Leute,die nicht arbeiten "Wollen" und nicht dürfen.(Asylbewerber) Das mal zum einen.
Und ob Minijob oder "Beschäftigungstherapie",was auch immer Du darunter verstehst,wird bezahlt,somit sind dies auch eine Form von Arbeitsplatz. Und nur weil es sich um geringfügige Beschäftigungen handelt,ist das kein Grund um einfach nicht zu arbeiten.Wenn sich einer was leisten möchte,was ausserhalb des alltäglichen Bedarfs fällt,dann kann man nicht verlangen,dass andere dafür aufkommen,sondern sollte selber was dafür machen,auch wenn es irgendwelche Fußböden schrubben ist!
Ich meine mit 'für alle' , dass es nicht genügend arbeitsplätze gibt um alle menschen die arbeitsfähig sind und im korrekten alter unterzubringen.
Verstehst du es denn nicht? Ob das bezahlt wird oder nicht is tkomplett irrelevant. Wem ist damit geholfen, arbeitsplätze künstlich zu erschaffen die man nicht braucht, die dann großteils sogar vom staat subventioniert sind, nur um leut eunterzubringen die nichtmal arbeiten wollen? Damit spart man kein Geld, wede rder staat noch der steuerzahler, im gegenteil, man nimmt den leuten die arbeiten wollen arbeitsplätze weg. 1 Euro jobber z.b. haben vieles kaputtgemacht für Leute die schon vorher bei relativ wenig bezahlung gearbeitet haben, als, um es salopp zu sagen 'drecksarbeiten' gemacht haben, nur weil sich leute wie du hinestellen und es toll finden leute zur arbeit zu zwingen deren arbeitskraft nicht gebraucht wird.
Die prozesse in unserer gesellschaft automatisieren sich immer weiter.
Du brauchst ganz einfach weniger menschen um die arbeit zu verrichten, und die arbeit die es noch gibt sind arbeiten für die man spezielle ausbildungen oder studien benötigt.
Warum soll ich also nen Hauptschüler dazu zwingen zu arbeiten in nem job den eigentlich keiner braucht und der dann ohnehin vom staat subventioniert wird?
Nur weil du es nicht schön findest wenn andere nicht arbeiten müssen? Das ist absolut unvernünftig.
ligeya schrieb:Ja das ist ein offenes Geheimniss,dass man für die meisten Berufe eine Ausbildung benötigt. Stell Dir mal vor,Dich setzt einer ins Cockpit und sagt "Hier flieg mal die Maschine nach Peking" obwohl Du keine Ahnung davon hast,oder Dir werden Zutaten hingelegt und Du mussst Brot backen. Also ehrlich
Ja aber stell dir vor, nicht jeder ist in der lage zu studieren und nicht jeder ist gut in ausbildungsberufen.
Also nochmal, warum soll ich leute die gar nicht arbeiten wollen zwingen arbeiten zu erledigen in denen sie nicht gut sind und zu denen sie die anforderungen gar nicht erfüllen wenn andere leute diese arbeitsplätze gerne haben wollen?
Die einzigen arbeitsplätze die wirklich gesucht werden sind wie gesagt berufe zu denen nicht jeder befähigt ist.
Wie willst du da also jetzt den hauptschüler unterbringen, und kannst dme guten gewissens sagne, er hätte ja wirtschaftsingenieur werden können, soll sich jetzt nicht so anstellen dass er nur ne pritsche und wasser und brot bekommt? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Asche)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142009892015-04-26T22:56:39+01:00Asche"Beitrag von Ascheshionoro schrieb:Aber nicht weil wir dort produzieren.Na gut, der Bau einer Fabrik hat das Land wahrscheinlich noch nicht wirtschaftlich ruiniert. Sondern die Maßnahmen, die eingeleitet wurden, um diese Fabrik zu bauen und die Folgen, die das Land nun tragen muss. Also das Produzieren an sich, nein, da hast du natürlich recht, das hat niemanden ruiniert.
shionoro schrieb:Ja genau das frag ich dich, wie viele alternativen gibt es denn? Du tust weiter so, als wären leute z.b. in indien nicht arm, wenn der westen dort nicht produzieren würde. Das ist aber falsch. Was z.b. in afrika passiert könnte auch genauso wegen einem nichtkapitalistischen system passieren, welches dort überschüssige produkte vertickt. Das hat mit Kapitalismus nichts zu tun
Klar könnte das passieren, aber es geht nicht darum, was in der Theorie bei anderen Systemen passieren könnte. Ich sage doch auch nicht, dass es in Ordnung ist, wenn X jemanden schlägt, nur weil Y es bestimmt auch getan hätte. Was ist denn das für eine Argumentation? Mag ja sein, dass der Mensch ein breites Repertoire an Perversitäten und Grausamkeiten hat, aber das heißt doch nicht, dass wir gegenwärtige Entartungen tolerieren müssen, nach dem Motto, würde unter jeder Tarnkappe passieren.
shionoro schrieb:Der Westen marschiert in welche LÄnder ein die 'rebellieren'? Das sind doch jetzt alles die phrasen aus der mottenkiste. Was ein land wirtschaftlich macht bleibt ihm selbst überlassen.
Schön wär's. Wie gesagt, Stichwort Arabischer Frühling und Syrien. In Gaddafis Buch kannst du sogar nachlesen, dass er seine Wirtschaft aus der westlichen Abhängigkeit befreien wollte. Seltsamerweise brachen die Kriege kurz darauf aus, nur Tage, nachdem es einigermaßen ruhig geworden war, hatten sich bereits die ersten Tochterbanken großer westlicher Banken niedergelassen, Deutsche Bank unter anderem, wenn ich mich nicht irre. Selbiges in Syrien - Assad mag ein eiskaltes Arschloch ohnegleichen sein, aber seltsam ist es schon, dass es den Westen all die Jahre nicht im Mindesten juckte - bis Assad ankündigte, seine Ölverkommen vermehrt für das eigene Volk zu verwenden. Da war Giftgas plötzlich gegen Menschenrechte und alle Welt musste einmarschieren. Während gleichzeitig in Katarrh Menschen auf WM-Baustellen elendig verenden ... diese Ironie ist beinahe lustig. Die Ukraine-Krise ist natürlich auch nur unglücklicher Zufall. Bisher ist zwar noch niemand einmarschiert, aber witzig ist es dennoch. Da sterben hunderte Menschen, wegen der Frage, ob die Ukraine künftig eher zu Russland oder Europa gehört. Der Witz: Die Menschen dort interessiert das Angesichts ihres bedrohten Lebens eigentlich gar nicht. Aber die Ukraine ist nun mal ein reiches Land, da muss der Westen auf Alarmstufe Rot schalten.
shionoro schrieb:An HAnd dessen, dass der Kapitalismus anhaltenden wohlstand für die staaten in denen er seit längerem existiert gebracht hat möchte ich messen, dass er nicht so schlecht ist wie all die anderen systeme die ausprobiert worden sind.
Das Halten von Sklaven hat sich wirtschaftlich auch rentiert. Natürlich nur in den Staaten, die Sklaven hielten, nicht in denen, die die Sklaven bereitstellen mussten. Folglich keine schlimme Sache, oder?
shionoro schrieb:Dass man in einem staat produziert ist jedenfalls keine ausbeutung, davon profitiert ein staat.
Wenn dem so wäre, bräuchte es kein Fair Trade. Es ist eben nicht selbstverständlich, dass die Staaten, Bauern etc. an den Produkten verdienen, die der Westen dort produziert, ansonsten wäre Fair Trade nicht ins Leben gerufen worden.
shionoro schrieb:Warum überhaupt immer afrika? Wir produzieren meist billig in asien, und da wurde dadurch die wirtschaft erst aufgebaut.
Dann reden wir über Pakistan. Über Iqbal Masih vielleicht? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142007882015-04-26T22:13:03+01:00ligeya"Beitrag von ligeya Da hast Du recht, nicht dem Staat,sondern dem Steuerzahler.
shionoro schrieb:Und dadurch dass die Leute geld ausgeben bzw. für sie geld ausgegeben wird kommt das ganze ohnehin wieder rein.
Erzähl das mal dem Steuerzahler.
shionoro schrieb:Du kannst nicht in einem Land in welchem es immer weniger richtige arbeitsplätze gibt und eher minijobs entstehen sagen einer der keinen job hat darf nicht am öffentlichen leben teilnehmen und darf keine luxusprodukte haben, das ist unsinn.
Doch,kann ich.Nehmen wir mal an,es ist so,wie Du schreibst,es gibt nur noch Minijobs,so. Jetzt haben wir hier einen Hartz-4 Empfänger,der den üblichen Regelsatz erhält.Anstatt diesen Regelsatz zu erhöhen,damit besagter Empfänger sich Luxusgüter kaufen kann,kann er sich ein Minijob suchen und sich diese Dinge selber finanzieren.
shionoro schrieb:Also dass es in Deutschland nicht genügend arbeitsplätze für alle gibt und viele arbeitsplätze shcon jetzt minijobs und beschäftigungstherapie sind ist nunmal fakt.
Gut,nehmen wir Deinen Satz jetzt mal auseinander. Du schreibst "Für Alle",also gehe ich davon aus,Du meinst die gesamte in Deutschland lebende Bevölkerung.Darunter fallen Kinder,Rentner,schwer Kranke,die gar keinen Arbeitsplatz benötigen.Dazu kommen noch die Leute,die nicht arbeiten "Wollen" und nicht dürfen.(Asylbewerber) Das mal zum einen.
Und ob Minijob oder "Beschäftigungstherapie",was auch immer Du darunter verstehst,wird bezahlt,somit sind dies auch eine Form von Arbeitsplatz. Und nur weil es sich um geringfügige Beschäftigungen handelt,ist das kein Grund um einfach nicht zu arbeiten.Wenn sich einer was leisten möchte,was ausserhalb des alltäglichen Bedarfs fällt,dann kann man nicht verlangen,dass andere dafür aufkommen,sondern sollte selber was dafür machen,auch wenn es irgendwelche Fußböden schrubben ist!
shionoro schrieb:Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum.
Ja das ist ein offenes Geheimniss,dass man für die meisten Berufe eine Ausbildung benötigt. Stell Dir mal vor,Dich setzt einer ins Cockpit und sagt "Hier flieg mal die Maschine nach Peking" obwohl Du keine Ahnung davon hast,oder Dir werden Zutaten hingelegt und Du mussst Brot backen. Also ehrlich ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142007862015-04-26T22:12:43+01:00Piorama"Beitrag von Piorama
aber verstanden hast du`s ja anscheinend trotzdem...denn es kommt ja einiges aus deiner Feder.
shionoro schrieb:Ja, schonmal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben, als man kinderarbeit dort verbieten wollte? Glaubst du es gäbe dort ohne westler keine kinderarbeit?
Auf jedenfall wissen wir das es mit Westlern Kinderarbeit gibt. Den Quark - was wäre wenn- kannst du dir sonst wohin schmieren..genau wie diesen Satz
shionoro schrieb:Wie gesagt, globalisierung ist ein phämonen was es mit oder ohne kapitalismus gibt.
Das weist du doch gar nich..du fabulierst irgendetwas in diese Realität..könnte sollte vielleicht. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142006792015-04-26T21:57:04+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Also dein erster Satz ist ziemlich wirr, den solltest du nochmal neu formulieren.
Wie gesagt, globalisierung ist ein phämonen was es mit oder ohne kapitalismus gibt.
Ihr beide tendiert dazu jede moderne entwicklung unter kapitalismus zusammenzufassen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142006472015-04-26T21:53:09+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Doch natürlich, oder ist die globalisierung an nicht kapitalistischen systemen vorbeigegangen? Ist sie nicht. Die globalisierung geht ganz natürlich einher Wenn du es als Natürlichkeit bezeichnest, den Menschen Grund und Boden unter dem Arsch wegzukaufen und im TV noch nichts von wegen - Ja, schon mal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben , als man kinderarbeit dort verbieten wollte?- gesehen hast...dann heist das noch lange nich dass sowas nich existiert. sondern das du ahnungslos durch die Welt läufst.
shionoro schrieb:Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum.
Ach was...?! ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142005772015-04-26T21:45:17+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Aber die liegen dem staat doch gar nicht auf der tasche. Es GIBT NICHT GENUG ARBEITSPLÄTZE. Und dadurch dass die Leute geld ausgeben bzw. für sie geld ausgegeben wird kommt das ganze ohnehin wieder rein.
und so rosig ist hartz 4 geld jetzt auch nicht.
Du kannst nicht in einem Land in welchem es immer weniger richtige arbeitsplätze gibt und eher minijobs entstehen sagen einer der keinen job hat darf nicht am öffentlichen leben teilnehmen und darf keine luxusprodukte haben, das ist unsinn.
Also dass es in Deutschland nicht genügend arbeitsplätze für alle gibt und viele arbeitsplätze shcon jetzt minijobs und beschäftigungstherapie sind ist nunmal fakt.
Und die arbeitsplätze die es gibt sind sachen für die man eine spezielle ausbildung braucht, die liegen nicht auf der straße rum. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142005452015-04-26T21:42:02+01:00ligeya"Beitrag von ligeyashionoro schrieb:Und warum sollte es eine Nothilfe sein wenn klar ist, dass in unserer gesellschaft automatisch einige menschen hartz 4 empfangen müssen weil es nicht genügend arbeitsplätze gibt?Erstens: Es ist eine Nothilfe,genau wie es die Sozialhilfe mal war,die es so nicht mehr gibt,genau wie das "normale" Arbeitslosengeld,wie der Name schon sagt,ist das für die gedacht,die ihren Job verlieren und für sechs Monate dieses Geld erhalten,damit sie verpflegt sind und ihre laufenden Kosten decken können bis sie eine neue Arbeit haben.Wenn Du über diese sechs Monate ohne Arbeit bist,dann wird das normale Arbeitslosengeld durch Hartz-4 ersetzt.
Zum einen,ist es wirklich eine Nothilfe für die,die aus welchen Gründen auch immer längere Zeit ohne Arbeit sind.Schliesslich sollen die Leute sich auch wieder eine Arbeit suchen und nicht dauerhaft dem Staat auf der Tasche liegen.Wenn Du denen dann aber noch genug Geld gibst,damit sie sich davon alles Mögliche plus Luxusgüter leisten können,fehlt der Ansporn zu einer neuen Arbeit und die Leute denken sich :"Wozu soll ich noch arbeiten,ich hab auch so genug,wär ich ja schön blöd" Zum anderen wird diese Hilfe leider von vielen Menschen ausgenutzt,die schlichtweg keinen Bock haben zu arbeiten,was denen gegenüber unfair ist,die dieses Geld WIRKLICH brauchen. Die sind ganz einfach selber schuld und wenn die aktiv an der Gesellschaft teilnehmen wollen,wie Du es nennst,dann sollen sie für ihre Zigaretten und ihre Schminke gefälligst auch selber den Arsch heben und was dafür tun.
Und ganz nebenbei haben die wirklich Bedürftigen andere Sorgen als sich Gedanken darüber zu machen,ob sie am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können,die sind froh,dass sie Geld zum leben haben.
Und dass es Hartz-4 gibt,weil es nicht genügend Arbeitsplätze gibt,ist das Neuste,was ich höre. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142004052015-04-26T21:23:46+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAsche schrieb:Das ist echt nicht dein Ernst, oder? Siehe oben. Wir haben diese Staaten wirtschaftlich ruiniert.Aber nicht weil wir dort produzieren. Oder haben wir China wirtschaftlich ruiniert weil wir da produziert haben?
Afrikanische staaten wurden von Europa wirtschaftlich teils ruiniert, das ist richtig, aber ebenfalls nicht weil man dort produziert, sondern weil man dort z.b. überschüssige produkte zu dumpingpreisen vertickt und dort die wirtschaft vernichtet. Das ist aber ein ganz anderes Ding.
Asche schrieb:Naja, wie viele moderne Wirtschaftssysteme kennen wir denn noch? Kommunismus? Die Idee von Marx war ganz niedlich und gut gemeint, aber eigentlich hätte jeder erkennen können, dass das nichts wird. Und wie lange hat Kapitalismus denn schon durchgehalten? Im Prinzip passiert doch dasselbe wie im Mittelalter: Ein mächtiger Reicher regiert und wenn alles den Bach runtergeht, dann steht er immer noch auf seinem Posten, macht ein paar Reförmchen und alles beginnt wieder bei Null. Natürlich stürzt der Kapitalismus da nicht ab. Die Französische Revolution konnte den König zumindest stürzen, aber die Opfer des Kapitalismus können gar nichts stürzen. Zum einen, weil es keinen "Feind" gibt, sondern nur Konzerne, die nicht personengebunden sind, zum anderen, weil die Opfer tausende Kilometer entfernt sind und in der Dritten Welt Hemden nähen. Selbst wenn sie wollten, hätten sie keine Möglichkeit, sich zu wehren, da der Westen bei jedem Anzeichen der Rebellion sofort im Land einmarschiert. Dann heißt es einfach, Gaddafi sei ein Diktator und in Syrien wäre Giftgas eingesetzt und schwupps ist jeder Krieg legitimiert.
Anhand dieser "Kunst" des Kapitalismus, sich an der Macht zu halten, möchtest du also seinen Erfolg messen? Erinnert mich ein bisschen an archaische Zeiten, nur dass man sich heute im Namen des Humanismus und des Fortschritts gerne davon distanziert. Aber eigentlich sind wir moralisch weit tiefer gesunken, als der Mensch jemals war.
Ja genau das frag ich dich, wie viele alternativen gibt es denn? Du tust weiter so, als wären leute z.b. in indien nicht arm, wenn der westen dort nicht produzieren würde. Das ist aber falsch. Was z.b. in afrika passiert könnte auch genauso wegen einem nichtkapitalistischen system passieren, welches dort überschüssige produkte vertickt. Das hat mit Kapitalismus nichts zu tun
Der Westen marschiert in welche LÄnder ein die 'rebellieren'? Das sind doch jetzt alles die phrasen aus der mottenkiste. Was ein land wirtschaftlich macht bleibt ihm selbst überlassen. Als würde der westen in irgendein afrikanisches land einamrschieren wenn dort irgendwer eine wirtschaftsreform verabschiedet.
An HAnd dessen, dass der Kapitalismus anhaltenden wohlstand für die staaten in denen er seit längerem existiert gebracht hat möchte ich messen, dass er nicht so schlecht ist wie all die anderen systeme die ausprobiert worden sind.
Du sagst, es wären ander estaaten WEGEN dem kapitalismus arm. Das ist aber unsinn, afrikanische staaten wären auch arm, wenn sie kommunistisch geführt werden würden. Und auch ein kommunistischer staate könnte (und hat hsitorisch) andere regionen ausgebeutet.
Dass man in einem staat produziert ist jedenfalls keine ausbeutung, davon profitiert ein staat. Wie gesagt, der aufstieg chinas wäre ohne westler die dort investiert haben gar nicht möglich gewesen.
Asche schrieb:Ganz und gar nicht. Wäre die Wirtschaft in strenger Hand der staatlichen Verwaltung, dann wäre es zu diesen enormen und krankhaften Wachstumsschüben gar nicht gekommen. Das konnte erst in dem Moment geschehen, in dem das Kapital unabhängig von der Allgemeinheit von Einzelnen angelegt und in diesen Maßen verwendet werden konnte. Stichwort: EZB und FRB
Doch natürlich, oder ist die globalisierung an nicht kapitalistischen systemen vorbeigegangen? Ist sie nicht. Die globalisierung geht ganz natürlich einher mit der stärkeren vernetzung und überhaupt de rmöglichkeit, global schnell und sicher zu handeln. Tun wir nicht so als hätte nicht schon damals die Uddsr einige ihrer mitgliedsstaaten geschröpft.
Schon mal davon gehört, dass Eltern ihre Kinder verkaufen, damit die in billigen Firmen Sklavenarbeit leisten? Schon mal davon gehört, dass afrikanische Bauern pleite gehen, weil der europäische Markt die Städte mit Billigware flutet? Schon mal davon gehört, dass westliche Konzerne hergehen, riesige Urwaldstreifen roden und die ganze einheimische Nutzung von Wildpflanzen zunichte machen, sodass den Einwohnern nichts anderes übrig bleibt, als auf den neuen Plantagen zu schuften? Schon mal von Monsanto gehört, das solch heftige Gifte über den geklonten Pflanzenäckern spritzt, dass alle natürlichen Kulturen daneben absterben? Die dann aber so freundlich sind und den Bauern das tolle Genzeug teuer verkaufen? Schon mal von Kinderarbeit gehört?
Ja, schonmal davon gehört, dass eltern wie kinder dagegen protestiert haben, als man kinderarbeit dort verbieten wollte? Glaubst du es gäbe dort ohne westler keine kinderarbeit?
Und ja, aber was hat das mit kapitalismus zu tun?
Ich hab dir schon erklärt, dass es ein unding ist in afrika die wirtschaft zu vernichten. Das hat aber nix damit zu tun, dass es jetzt anrüchig sein soll, dort zu produzieren.
Warum überhaupt immer afrika? Wir produzieren meist billig in asien, und da wurde dadurch die wirtschaft erst aufgebaut. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id142003022015-04-26T21:12:45+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Und warum sollte es eine Nothilfe sein wenn klar ist, dass in unserer gesellschaft automatisch einige menschen hartz 4 empfangen müssen weil es nicht genügend arbeitsplätze gibt? ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141997992015-04-26T20:17:26+01:00shionoro"Beitrag von shionoro 'ich shcreib da gar nix zu' ist natürlich auch ne tolle diskussionsweise wenn man anderen vorwürft diskussionen zu verhindern ^^
Und nein, ich sage nicht wir helfen, ich sage, es gibt durchaus beidseitige vorteile dafür wenn wir in anderen ländern produzieren. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Asche)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141995672015-04-26T19:42:25+01:00Asche"Beitrag von Ascheshionoro schrieb:Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem. Kapitalistische Staaten überleben ihre Krisen, wie z.b. amerika nach dem black friday, die Udssr und die DDR haben das nicht geschafft.Naja, wie viele moderne Wirtschaftssysteme kennen wir denn noch? Kommunismus? Die Idee von Marx war ganz niedlich und gut gemeint, aber eigentlich hätte jeder erkennen können, dass das nichts wird. Und wie lange hat Kapitalismus denn schon durchgehalten? Im Prinzip passiert doch dasselbe wie im Mittelalter: Ein mächtiger Reicher regiert und wenn alles den Bach runtergeht, dann steht er immer noch auf seinem Posten, macht ein paar Reförmchen und alles beginnt wieder bei Null. Natürlich stürzt der Kapitalismus da nicht ab. Die Französische Revolution konnte den König zumindest stürzen, aber die Opfer des Kapitalismus können gar nichts stürzen. Zum einen, weil es keinen "Feind" gibt, sondern nur Konzerne, die nicht personengebunden sind, zum anderen, weil die Opfer tausende Kilometer entfernt sind und in der Dritten Welt Hemden nähen. Selbst wenn sie wollten, hätten sie keine Möglichkeit, sich zu wehren, da der Westen bei jedem Anzeichen der Rebellion sofort im Land einmarschiert. Dann heißt es einfach, Gaddafi sei ein Diktator und in Syrien wäre Giftgas eingesetzt und schwupps ist jeder Krieg legitimiert.
Anhand dieser "Kunst" des Kapitalismus, sich an der Macht zu halten, möchtest du also seinen Erfolg messen? Erinnert mich ein bisschen an archaische Zeiten, nur dass man sich heute im Namen des Humanismus und des Fortschritts gerne davon distanziert. Aber eigentlich sind wir moralisch weit tiefer gesunken, als der Mensch jemals war.
shionoro schrieb:Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).
Entschuldige, aber das öffentliche Leben sollten wirklich nicht Zigaretten oder Schminke sein.
shionoro schrieb:Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.
Mhja, wenn der "Hartzi" eine Packung Marlboro oder Maybelline-Wimperntusche kauft, flattert bei mir immer ein Geldschein ins Haus.
Die einzigen, die an solchem Kauf verdienen, sind die Konzerne. Wir haben davon nichts.
shionoro schrieb:Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben.
Ganz und gar nicht. Wäre die Wirtschaft in strenger Hand der staatlichen Verwaltung, dann wäre es zu diesen enormen und krankhaften Wachstumsschüben gar nicht gekommen. Das konnte erst in dem Moment geschehen, in dem das Kapital unabhängig von der Allgemeinheit von Einzelnen angelegt und in diesen Maßen verwendet werden konnte. Stichwort: EZB und FRB
shionoro schrieb:Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird.
Schon mal davon gehört, dass Eltern ihre Kinder verkaufen, damit die in billigen Firmen Sklavenarbeit leisten? Schon mal davon gehört, dass afrikanische Bauern pleite gehen, weil der europäische Markt die Städte mit Billigware flutet? Schon mal davon gehört, dass westliche Konzerne hergehen, riesige Urwaldstreifen roden und die ganze einheimische Nutzung von Wildpflanzen zunichte machen, sodass den Einwohnern nichts anderes übrig bleibt, als auf den neuen Plantagen zu schuften? Schon mal von Monsanto gehört, das solch heftige Gifte über den geklonten Pflanzenäckern spritzt, dass alle natürlichen Kulturen daneben absterben? Die dann aber so freundlich sind und den Bauern das tolle Genzeug teuer verkaufen? Schon mal von Kinderarbeit gehört?
shionoro schrieb:Es ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen. Das wären sie ohnehin. dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.
Das ist echt nicht dein Ernst, oder? Siehe oben. Wir haben diese Staaten wirtschaftlich ruiniert. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (ligeya)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141992812015-04-26T19:13:19+01:00ligeya"Beitrag von ligeya
Asche schrieb: Es ist schön und gut, dass die Menschen heute nicht mehr hungern müssen. Aber warum sollte ein Arbeitender Steuern dafür zahlen, dass sich ein anderer äußerlich aufpeppen kann? Oder warum sollte er dafür aufkommen, wenn jemand rauchen will?
Warum nicht? das ist nur fair. Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).
Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.@Shionoro
Ganz einfach,weil Hartz-4 meiner Meinung nach,genau wie die Sozialhilfe eigentlich nicht dazu gedacht ist,um davon dauerhaft zu leben,sondern Menschen in Not helfen soll,damit sie sich das Nötigste kaufen und überleben können.Es ist nicht dazu gedacht,um sich Luxusartikel zu kaufen,dass ist nicht überlebenswichtig. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141992062015-04-26T19:04:37+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben. Man kann und sollte sicherlich einige praktiken bezüglich afrika stoppen. Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird.Die Denkweise spricht für sich. Das Gebrabbel will ich auch unkommentiert stehen lassen.
shionoro schrieb:s ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen. Das wären sie ohnehin.dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.
Du meinst also "Wir" sind überlegen und helfen. ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141990682015-04-26T18:44:22+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Also würfe ich mit einer konträren Meinung die ich auch begründe die Diskussion ab?
Es ist nunmal fakt, dass bestimmte dinge die hier als neue Entwicklung verkauft werden nicht so neu sind wie die Leute hie teilweise glauben.
Piorama schrieb:kommt man auch nur durch Ignoranz. Wir haben die Konsequenzen eben nicht vor Augen, denn wir lassen die Drecksarbeit woanders machen(Textilien, Elektroartikel etc.) und auch unserer Müll verkaufen wir dann nach Afrika um zu "helfen".
Auch hier denkst du sehr blauäugig, dass das in anderen Wirtschaftssystemen anders wäre.
Globalisierung ist ein Effekt den wir ganz unabhängig vom wirtschaftssystem haben. Man kann und sollte sicherlich einige praktiken bezüglich afrika stoppen. Aber im allgemeinen ist es nichts schlechtes wenn in ärmeren staaten dadurch dass die arbeit dort billiger ist produziert wird. Es ist nicht so, als wären die bedingungen dort schlecht WEIL westliche firmen dort produzieren lassen. Das wären sie ohnehin. dass man dort produzieren lässt hat aber positive einflüsse auf die wohlstandssteigerung in entsprechenden staaten.
Hätte der Westen nie in China produziert hätte sich china nicht vom armenhaus asiens nach oben gemausert, zumindest nicht so schnell ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (Piorama)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141971972015-04-26T11:33:41+01:00Piorama"Beitrag von Pioramashionoro schrieb:Eine Diskussion mit mir macht nicht so viel Spaß weil ich eine eigene Meinung vertretete?Viel zu relativieren "Ach so schlimm is es doch gar nich..."War schon immer so" hat nich so viel mit eigener Meinung zu tun. Du würgst damit eher ne Diskussion ab. Und zu so ner Aussage
shionoro schrieb:Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem.
kommt man auch nur durch Ignoranz. Wir haben die Konsequenzen eben nicht vor Augen, denn wir lassen die Drecksarbeit woanders machen(Textilien, Elektroartikel etc.) und auch unserer Müll verkaufen wir dann nach Afrika um zu "helfen". ]]>
Misanthropen - die "anderen" Menschen (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg99001-718#id141971442015-04-26T11:21:41+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Die armut unserer BEvölkerung wächst doch überhaupt nicht, genausowenig wie momentan die schere zwischen arm und reich auseinander geht.
Eine Rezession würde die Armut ansteigen lassen, das sehen wir in allen staaten, die eine solche verzeichnen. Deswegen gilt es, eine Rezession zu vermeiden.
Und daher ist konsum etwas gutes was die konjuktur antreibt.
Wem wäre denn nun in irgendeiner Form geholfen, wenn sich irgendwer keine Schminke kauft?
Davon mal abgesehen: Nenn kapitalismus erkrankt wenn du magst, hat bis jetzt trotzdem weit länger durchgehalten als jedes andere moderne wirtschaftssystem. Kapitalistische Staaten überleben ihre Krisen, wie z.b. amerika nach dem black friday, die Udssr und die DDR haben das nicht geschafft.
Asche schrieb:Es ist schön und gut, dass die Menschen heute nicht mehr hungern müssen. Aber warum sollte ein Arbeitender Steuern dafür zahlen, dass sich ein anderer äußerlich aufpeppen kann? Oder warum sollte er dafür aufkommen, wenn jemand rauchen will?
Warum nicht? das ist nur fair. Es gibt nicht genügend arbeitsplätze für alle, warum sollte manche leute dazu verdammt sein nicht am öffentlichen leben teilnehmen zu dürfen (und nix anderes heißt es, wenn man ihnen nur geld für wohnung und essen zu verfügung stellt).
Es kostet den steuerzahler quasi nix, denn das geld kommt wieder rein über den konsum, so ein hartzi gibt das geld nämlich aus, der spart nicht viel.
Die Leute die uns wirklich belasten sind reiche die sehr viel geld ansparen und es nicht ausgeben.
Warum soll also der hartzi sich nicht abends besaufen dürfen? ]]>