https://www.allmystery.de/themen/rss/99518Allmystery: Häusliche GewaltFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-12-21T23:45:32+01:00Häusliche Gewalt (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135485892014-12-21T23:45:32+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Genau...man siehts bei anderen immer leichter als bei sich... Du warst mir in allen Dingen auch wirklich ein Vorbild und Beispiel dafür -wo ich mal hin will. Ich bin dir jedenfalls sehr dankbar :lv:
Aber das wird OT :)
Das mit dem festen Charackter scheint verbreiteter zu sein, als wir beide dachten. Es sind nicht immer die "grauen Mäusschen" die was wegstecken müssen. Dahingehend hat sich mein Denken sehr verändert, eben auch durch die Erfahrung. ]]>
Häusliche Gewalt (DiePandorra)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135485332014-12-21T23:31:34+01:00DiePandorra"Beitrag von DiePandorra
Fester Charakter, großes Mundwerk ... dito. ;) Immerhin hab ich schon nach 2 Jahren den Absprung mit ALLEN Konsequenzen geschafft. Ja, SOWAS passiert immer nur anderen - bis man eines besseren belehrt wird!
Ich freu mich für Dich und mit Dir, dieser Schritt war lange überfällig. :lv::) ]]>
Häusliche Gewalt (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135483882014-12-21T22:55:10+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Danke, das ist lieb von dir.
Weg sein werden die "schmerzen" mit Sicherheit nicht. Aber darum gehts mir primär auch gar nimmer. Ich möchte halt lernen damit umzugehen, damits mich im Alltag nicht mehr so belastet und unterdrückt. Ich habs so lang in mir getragen, das ich nicht bemerkt habe wie seelisch kaputt mich das gemacht hat...ich möcht halt nicht mehr geführt werden von meiner Vergangenheit. ]]>
Häusliche Gewalt (nele2015)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135465332014-12-21T15:27:27+01:00nele2015"Beitrag von nele2015
ich klicke mich mal rein, habe diesen beitrag zufällig gelesen und vor 3 monaten stand ich genau vor der gleichen situtation. Meine Nachbarin, die über mir wohnt, wurde so zusammengeschlagen von ihrem ehemann, dass sie ins krannkenhaus musste. Es war nachts ich und mein freund sind von dem krach aufgewacht und sind nach oben gegangen, um zu gucken, aber der typ war nicht aufzuhalten, also habe ich die polizei gerufen, aber die frau lag schon auf dem boden. Nachher kam krankenwagen und polizei, der typ wurde abgeführt und die frau kam ins krankenhaus. aber was ich wirklich erstaunlich fand, dass die wieder zusammen sind. ich kann nur den kopf schütteln ]]>
Häusliche Gewalt (Laucott)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135463692014-12-21T14:45:20+01:00Laucott"Beitrag von Laucott
Oh man, ich kann mir sowas nach wie vor nur schwer vorstellen. Bin selbst ein Mann aber was zum Geier geht denn immer wieder mit diesen Volltrotteln ab die Ihre Frauen schlagen. Da Krieg ich das blanke kotzen. Unter aller Sau, ganz ehrlich! Du machst das richtig und deshalb werden die seelischen Schmerzen auch bald weg sein. Wünsche Dir dabei alles gute:) ]]>
Häusliche Gewalt (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id135405192014-12-20T10:26:55+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen
:)
Ich hatte erwähnt, das ich mich zu einer Gesprächstherapie bereit erklärt habe um all die Angst die in mir wohnt irgendwie zu bekämpfen und vorallem zu verstehen. Es hat ein paar Monate gedauert bis ich einen Termin bekam, aber da ich mittlerweile Depressionen habe durch noch ein paar andere Lebensereignisse, habe ich nun eine tolle Therapeutin gefunden.
2 Gespräche habe ich nun schon hinter mich gebracht, nach der Auswertung meiner "Lebensgeschichte" beschloss sie mir mindestens 50 Stunden zu verschreiben... um Stück für Stück daran zu arbeiten, das ich nicht mehr mit 24 Stunden Angst durch die Welt ziehe.
Nun zum eigentlichen Thema. .. Ich erzählte ein wenig von der Gewalt der ich in meinem Leben immer wieder ausgesetzt war und wie ich rein menschlich VOR den schlägen war und wie ich jetzt bin. Es ist komisch wenn einem ein Profi sagt das man sich dafür nicht schämen muss das das einem passiert ist. Sie meinte auch, gerade Frauen mit einem sehr festen Charackter (bei Gott, den hab ich) sind oft die, die sich in Grund und Boden schämen wenn sie geschlagen werden und psychisch gequält. Und so war es bei mir.,. 10 Jahre hab ich mich dafür geschämt das ausgerechnet MIR das passiert ist. Die mit dem riesen Mundwerk und die immer diskutiert... und da liegt wohl der Kern... gerade weil ich immer diskutiere, gab ich mir selbst die Schuld- weil ich meinen Ex provoziert habe in meinen Augen. Und dieses denken hat er mir ja auch immer eingeredet, bis ich nur noch ein Schatten meiner Selbst war.
Meine Therapeutin meinte das sie ein gutes Gefühl hat mir helfen zu können, weil ich ja auch bereit bin Hilfe zu suchen und anzunehmen.
Es ist noch nicht viel was ich berichten kann, aber ich weiss das ich zu den schlägen noch 10 weitere Jahre psychisch gequält wurde durch meine Erinnerungen... und dieses Gefühl erträgt ein Mensch irgendwann nicht mehr. Der Mann, der schon längst nicht mehr da ist - soo verdammt lange, hatte immernoch Macht über meine Gedanken.., und das findet jetzt ein Ende.
Ich werde sehen was weitere Therapiestunden in mir bewirken, ich gebe mir selbst alle Zeit der Welt - ich hab 10 Jahre gelitten .., dann kann der Heilungsprozess ruhig auch etwas länger dauern und dafür dann richtig. ]]>
Häusliche Gewalt (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131053272014-10-16T19:04:25+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2
Ich will nur darauf hinweisen dass die Ursache und die Wirkung von etwas gleich sind. nicht die SO ungewöhnlich ist. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131052772014-10-16T18:51:30+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
aha, das erklärt natürlich alles ]]>
Häusliche Gewalt (Dr.Thrax)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131052712014-10-16T18:50:28+01:00Dr.Thrax"Beitrag von Dr.Thrax-amaterasu- schrieb:Die meisten beziehungen beruhen auf gegenseitiges besitzergreifen, auf eifersucht und abhängkeit, mann besitzt Frau und Frau besitzt mann.
Daraus resultiert, eifersucht, angst, neid, hass, gewalt.Ja, und zwar bei Menschen, die mit solchen Beziehungen nicht umgehen können; sprich (zumindest im Falle von resultierender Gewaltanwendung) psychische Störungen aufweisen. :Y:
Finde es wichtig, dass man diesen Zusatz anfügt, damit man nicht Gefahr läuft dass diese an sich durchaus nicht unschlüssige Aussage suggeriert, dass Gewalt ein normaler Bestandteil einer Beziehung ist. :Y: ]]>
Häusliche Gewalt (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131052682014-10-16T18:49:59+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2
Kaninchen basieren auf Kaninchen und resultieren in mehr Kaninchen... ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131050592014-10-16T18:10:14+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
aha, es basiert auf dem, was dann daraus resultiert, zumindest teilweise, macht für mich keinen Sinn ]]>
Häusliche Gewalt (74)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131042192014-10-16T15:31:39+01:0074"Beitrag von 74 Bisschen weit hergeholt, findest du nicht? ]]>
Häusliche Gewalt (-amaterasu-)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id131041492014-10-16T15:16:48+01:00-amaterasu-"Beitrag von -amaterasu-
Daraus resultiert, eifersucht, angst, neid, hass, gewalt. @aseria23 ]]>
Häusliche Gewalt (bellady)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id130914022014-10-14T15:18:22+01:00bellady"Beitrag von bellady Schön zu lesen , wenn schlagende Eltern doch noch lernfähig sind.....musste aber eine ihr doch bedrohliche Situation vor Augen geführt werden, dass man ihr den kleinen Bruder wegnehmen könnte, wenn die große Schwester schon zum JA geflüchtet war ......!? ************************************************************************************* Leider können aus so einer verpfuschten Kindheit auch noch andere Nachteile zurückbleiben, nämlich die emotionale Instabiliät , die ich hier nochmal erklären möchte anhand eines Familien-dramas, in dem sich das gut ablesen lässt .
Habe mit @FF schon darüber diskutiert mit einem allerdings unbefriedigenden Ausgang , doch nun glaube ich den Knackpunkt gefunden zu haben, da ich selbst davon betroffen war.
Es ging um häusliche Gewalt und den Einsatz der Polizei , der bei diesem Beispiel nicht zum Tragen kommt . wenn man Wohnungseigentum hat.
Ich setzte hier bewusst keinen Link rein, weil alles ergoogelt werden kann samt des Videos , über den Schweizer Fall Matthias S.
Ungefähr in der Mitte des Videos wird erzählt , wie es sich zugetragen hatte, wie sie sich kennengelernt hatte, die Zwillinge kamen , sie dieses Haus kauften usw.
Da beide berufstätig waren, hatte man getrennte Konten, bis hierher lief alles völlig normal .
Doch hätte in meinem Fall nicht mein Exmann versucht , in Verbindung unserer Finanzierung vom Haus ein gemeinsames Girokonto anzustreben, was die Bank ablehnte, ich keine Erklärung dafür bekam, doch dann aber eine gegenseitige Kontovollmacht durchgesetzt bekam, wäre ich auch nie darauf gekommen, weil, wie ich jetzt sehe, dass es viele Frauen nicht wissen .....
Wer aus einem Elternhaus kommt , keine Geldprobleme kennt , hat auch keinen Argwohn, wenn der Partner/in zudem noch arbeiten geht.
Was aber das Bestehen der Bank auf getrennte Kontenführung auf sich hat, ist die Tatsache, dass sich finanzielle Ungereimtheiten unter den Partnern z u h a u s e abspielen muss , die Bank vor Streitereien verschont wird und das hatte seinen Grund .....so nimmt das ganze seinen Lauf , weil es ja im Kreise der Ahnungslosen geschieht ^^......
Wie es bei Matthias S. üblich war, hatte er es in die Hand genommen, für diese finanziellen Rücklagen zu sorgen, auf das seine Frau vertraut hatte, sie ihm also ihr Geld dafür anvertraut hatte, was er wohl leichtfertig verzockt hatte, ihr aber nicht die Wahrheit sagte .
Um das ganze hinauszuzögern , begann er sie zu kontrollieren , zu komandieren, teilte Befehle aus, wie man sparen kann ? durch diese Notizen an den Möbeln, bis hin zur Kritik bei den Handwerkern im Haus....... also eine Ersatzhandlung dafür, wie eben andere Opfer damit mürbe gemacht werden, dass sie nichts richtig machen wie mit den Beispiel dem Wurstkauf , aber eben keine offene Gewalt.... damit hätte die Frau dann ja richtige Beweise, sich von ihm zu trennen zu können....
Er lässt sich auch nicht des Hauses verweisen, stattdessen "geht" man als Frau, um sich , wie man glaubt, in Sicherheit zu wähnen. Als Matthias S. erfuhr, dass seine Frau dann doch die Scheidung wollte, da sie ihm nicht mehr vertrauen konnte, von da an reifte in ihm der Plan, ihr die beiden Mädchen zu entziehen, sie deshalb abzustrafen und auch die Kinder, die das wohl mit dem Leben bezahlt haben.
Mit seiner Instabilität war er alleine finanziell gesehen ein "toter" Mann, der den "Spielraum" des Einkommens seiner Frau brauchte, was ihr keiner sagte ......
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Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id130871222014-10-13T22:46:21+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Ist ja auch gut so ;) ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id130871072014-10-13T22:45:20+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Erleichternd. Dann ist es ja gut, und hoffentlich bleibt das auch so. Sehr gut, dass du dich kümmerst. Ich bin halt misstrauisch und skeptisch ... wenn du das Schlimmste erwartest, bist du auf alles gefasst - ähm außer dass alles klappt ;) ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-31#id130870582014-10-13T22:40:20+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Ich verstehe gut, wieso du dir solche Gedanken darum machst - vor allem weil ich hier einfach Sachen geschrieben hab, da will man nicht daran denken, dass da noch ein Kind ist. Ich finde das wirklich toll von dir, dass du dir darüber Gedanken machst.
Aber wie gesagt: Sie geht mit ihm oft ziemlich liebevoll um, spielt sogar manchmal mit ihm, ich hab seit ich wieder da bin noch NIE gesehen, dass sie ihn irgendwie schlägt oder so. Nichts. Sie ist halt noch wie sie ist, ein wenig ruppig und sowas, aber all das schlechte ist weg. Ich würde auch sofort intervenieren, wenn ich davon irgendwas mitbekommen würde. Aber da passiert nichts mehr. Und ich achte darauf. ;) Das tut sie ihm nicht auch noch an. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130869672014-10-13T22:27:50+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Ich verstehe ja, dass du deine Mutter nicht anzeigen wolltest (falls das überhaupt geht), trotzdem ist ein so kleines Kind in ihrer Hand ... schwer zu ertragen, obwohl ich weder dich noch deinen Bruder kenne. Jugendamt? Irgendein Amt? Schon gut... da würde ich mir an deiner Stelle einen Kopf drüber machen. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130868392014-10-13T22:13:53+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Mein Bruder ist jetzt 6, aber wie gesagt - sie scheint wirklich dazugelernt zu haben. Und nein, sie war nicht in Therapie. Mein Weggehen scheint sie aber wirklich zum Nachdenken gebracht zu haben. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130867182014-10-13T22:02:19+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Wie alt ist dein Bruder, wenn ich fragen darf? Dass sie das Kind noch hat ... eigentlich nicht in Ordnung. Deine Mutter hat bewiesen, dass sie ... oder war sie in Therapie? Aber eine wirklich üble Situation ... da kann dir @Jala-Phemia wohl besser raten. Ah, sie ist weg ... nun gut. Ich würde auf eine Aussprache, oder darauf ihr noch einmal detaillierter die Meinung zu sagen noch warten. Wenn es dir nichts ausmacht, dann lass es noch eine Weile. Irgendwann ist es an der Zeit, sicherlich, doch du solltest den Zeitpunkt bestimmen. Und jetzt bin ich auch mal wech und arbeite noch ne Kleinigkeit ... Ich hoffe schwer, dass es dir weiterhin gut geht, auch ohne richtige Aussprache. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130866742014-10-13T21:58:36+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Hö? Irgendwie versteh ich jetzt deinen zweiten Satz nicht... Ich weiß, dass man manchmal (lange) keinen Weg sieht, weil alles darauf hinausläuft, dass du danach die Abreibung deines Lebens verpasst bekommst. Aber irgendwann gehst du halt trotzdem, und damit du keinen Ärger mehr bekommst, eben wohin, wo sie nicht an dich rankommen.
@Resi_n Auf die Straße, ja. Da hätten sie dich aber auch schnell gefunden... Ebenso bei der Familie. Ist schon ein bisschen arge Paranoia, was man da so schiebt.
Sobald du darüber reden kannst, kannst du das auch verarbeiten. Und verarbeiten muss man es, sonst bleibt man irgendwo dieses hilflose, ängstliche Kind.
Allerdings steht die wirkliche Konfrontation noch aus. Ich bin nie zu meiner Mutter gegangen und habe ein Gespräch mit ihr darüber gehabt. Nur ein "Was du getan hast, war ziemlich scheiße". Also zu ihr. Ich denke aber, sowas muss nicht unbedingt sein. Sowas könnte halt das jetzt gute Verhältnis wieder zerstören, und ich brauch die Aussprache für meinen Frieden nicht. Ich weiß, sie weiß es. Sie tut es bei meinem Bruder (was ich sehe und mitbekomme) nicht mehr und geht mit ihm liebevoller um. Von daher, ich glaube sie hat gelernt.
(Wow, ich hab meine Mom therapiert). ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130865792014-10-13T21:49:03+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Ne Weile ja. Aber wie gesagt, auch wenns nicht leicht war, irgendwann geht man halt. Man IST nicht ohnmächtig, niemals. Man fühlt sich nur so.Manchmal sieht man keinen Weg, weil die Angst zu intensiv ist. Und dann ist die Angst davor, was Dir blüht, wenn Du nicht gehst, größer, ne?
Ich bin ersma raus hier. Danke euch für das Gespräch @Resi_n und @SilverDragon :) ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130865752014-10-13T21:48:47+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Das finde ich bewundernswert und darüber reden zu können, ist viel. Half mir ebenfalls sehr, aber wie gesagt, bei mir wars harmlos im Vergleich. Leider hats trotzdem genügt ... Mit dieser Liga habe ich keine Erfahrung, auch nicht aus dem Bekanntenkreis.
Weg gehen sehe ich als einzige Lösung - und gut, dass das heutzutage möglich ist. Ohnmacht ist ein verdammt mieses Gefühl ... ich hätte nirgendwohin gekonnt, hätte ich abhauen wollen, doch, auf die Straße aber das wäre den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben versuchen und dazu hatte ich auch keinen Grund. Vom Jugendamt habe ich nur gehört, dass sie kommen, wenn es eh schon zu spät ist. Positives nie. So kanns auch nicht sein, ich weiß ... ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130865502014-10-13T21:46:06+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Ne Weile ja. Aber wie gesagt, auch wenns nicht leicht war, irgendwann geht man halt. Man IST nicht ohnmächtig, niemals. Man fühlt sich nur so. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130865402014-10-13T21:44:59+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Komm mir bloß nicht mit dem Jugendamt! Da kann ich dir auch Geschichten erzählen...!
Wenn du als JA-Arbeiter nur temporär da bist und du demnach nicht alles siehst, vor allem wenn das Kind sich den ins Haus geholt hat, dann ist die Hölle los, sobald der wieder weg ist, alleine deshalb "weil du wieder nur Sch. bei anderen Leuten rumerzählst, wir würden dich quälen" --> (So ungefähr der Originaltext, als ich versucht hatte, mir mal Hilfe zu holen). Ich hab das selbst durch. Und selbst wenn da eine Therapie oder sowas im Gange ist, wenn sich die Eltern nicht mehr zu helfen wissen, dann schlagen sie trotzdem zu!
Sowas geht nicht von heute auf morgen vorbei!Ja - diese Fälle gibt es auch. Du warst bestimmt verzweifelt - "ohnmächtig"...gerade, weil es eine Vertrauensperson ist - die, von der Du Dir Schutz und Geborgenheit gewünscht hättest. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130865112014-10-13T21:42:00+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Komm mir bloß nicht mit dem Jugendamt! Da kann ich dir auch Geschichten erzählen...!
Wenn du als JA-Arbeiter nur temporär da bist und du demnach nicht alles siehst, vor allem wenn das Kind sich den ins Haus geholt hat, dann ist die Hölle los, sobald der wieder weg ist, alleine deshalb "weil du wieder nur Sch. bei anderen Leuten rumerzählst, wir würden dich quälen" --> (So ungefähr der Originaltext, als ich versucht hatte, mir mal Hilfe zu holen). Ich hab das selbst durch. Und selbst wenn da eine Therapie oder sowas im Gange ist, wenn sich die Eltern nicht mehr zu helfen wissen, dann schlagen sie trotzdem zu!
Sowas geht nicht von heute auf morgen vorbei!
@Resi_n Sag ich ja ;)
Das ist halt grade mal die Spitze des Eisbergs, aber ich denke, ich muss hier jetzt keine weiteren Beispiele diesbezüglich geben, ich glaube, mittlerweile ist klar, in was für ner Liga sich das abgespielt hat. Geht aber immer härter, hört man ja immer mal wieder. Kleine Kinder, die auf den Tisch geschlagen werden, weil sie weinen, Kinder, die absichtlich verbrannt werden etc.etc. Ich glaub, das sind aber wirklich kranke Menschen oder Sadisten.
Mir fällt auf: Ich habe kein Problem mehr, daran zu denken oder davon zu sprechen. Es macht mich nicht mehr wütend. Es widert mich höchstens noch ein wenig an. Allerdings bin ich gleichzeitig froh und stolz. Froh, weil man nach 15 Jahren, in denen man unterdrückt worden ist, endlich frei darüber reden kann, ohne Prügel befürchten zu müssen, und stolz, dass ich das alles eigentlich ziemlich gut überstanden habe. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130864192014-10-13T21:33:35+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Dass es nicht mehr legitim ist, interessiert die Eltern nicht. Und kaum ein Kind traut sich, die anzuzeigen oder außerhalb Hilfe zu holen. Sobald die wieder miteinander alleine sind, rauchts gewaltig. Du kannst etwas verbieten, aber du kannst es dadurch nicht verhindern.Dass das Eltern nicht "interessiert" -i.S.v. sie kaum bis nicht davon abhält, ist eine Sache. Ich sehe da auch die Hilflosigkeit..
Die andere ist, dass es die Möglichkeit gibt, zu intervenieren (Unterstützung beim Jugendamt - z.B.) - je nach Ausmaß der Gewalt. Es gab Zeiten, da bestand diese Möglichkeit nicht - Schläge war ein anerkanntes Mittel zur "Kindererziehung". ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130864092014-10-13T21:32:17+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Das ... macht mich sprachlos. Das ist wirklich das Letzte! Und nein, dafür habe ich kein Verständnis mehr. Sehr gut, dass du gegangen bist.
Ich war vor ... äh, wie sagt man, Damen haben Geburtstag, aber kein Alter :D Wenn jung heißt um die zwanzig, engagiert gegen Gewalt gegen Kinder und voller Hoffnung, dann ist es dreißig Jahre her. Fast eine Generation, seit Prügel normal waren, länger seit in der Schule geschlagen wurde. Ich hatte halt herzlich gehofft, dass diese Zeit und die Fortschritte in Psychologie und Gesellschaft ausreichten würde, damit so etwas keinem mehr passiert.
(Bügel, da war ich drei oder vier, jedenfalls krank und ich störte. Sie wussten nicht, dass ich krank wurde - aber sie hätten einfach mal zuhören können. Verziehen habe ich erst, nachdem ich wütend werden konnte und ihnen einen eingeschenkt hatte. Gewaltfrei ist manchmal auch hundsgemein.) ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130863812014-10-13T21:28:32+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Dass es nicht mehr legitim ist, interessiert die Eltern nicht. Und kaum ein Kind traut sich, die anzuzeigen oder außerhalb Hilfe zu holen. Sobald die wieder miteinander alleine sind, rauchts gewaltig. Du kannst etwas verbieten, aber du kannst es dadurch nicht verhindern.
Eher, dass die Eltern sich erst recht keine Hilfe holen, weil es nicht gesellschaftlich anerkannt ist, sondern verpöhnt, und eben verboten. Mal abgesehen, wie schon gesagt, dass sie meistens meinen, das Kind sei schuld und sie bräuchten keine Hilfe. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130863572014-10-13T21:26:48+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Wann warst du denn jung? Oben beschriebene Standart-Prügel ist jetzt etwa 4 Jahre her. Meine Mutter hat auch mal ein Messer auf mich geworfen o.O Als sie mir die Nase blutig geschlagen hatte, hat sie mich gezwungen, den Kopf in den Nacken zu legen, damit ich ihr das Waschbecken nicht vollblute. Dafür gabs nämlich gleich noch eine. Dann wurde mir schlecht und ich hab mich fast ins WB erbrochen, so halt nur das Blut reingespuckt. Dafür gabs dann auch ein paar. Ein paar Minuten später musste ich in die Schule. Ich sollte aufhören zu heulen, sonst gibts noch eine. Das war das letzte, was passiert ist. An dem Tag bin ich von zuhause weg.
Oder (wegen dem verlorenen Blatt) auf den Boden geworfen, mit Schmackes immer wieder rechts-links-rechts eine ins Gesicht und dann an den Haaren herumgezogen und auf den Rücken eingeschlagen.
Sowas auf dem Level? Sowas lässt nicht nach! Ich kann nur sagen, ich hab lieber nen Gürtel als nen Kleiderbügel gehabt. Die tun nämlich weit mehr weh. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130863562014-10-13T21:26:46+01:00Snart"Beitrag von SnartResi_n schrieb:Ich hoffe doch schwer, dass wenigstens die Schwere der Prügel nachgelassen hat, im Durchschnitt. Und eine Generation genügt nie um miese Verhaltensweisen zu verändern, da war ich zu hoffnungsfroh als ich jung war. Arbeitest du in dem Bereich? Zumindest ist es heute nicht mehr legitim. Denke dabei auch an Schläge in der Schule als "Erziehungsmaßnahme" - führt jetzt vom Thema weg.
Wir können Gewaltfreiheit, so, wie wir es können, vorleben - Hilfe anbieten (wie auch immer das im Einzelfall aussieht).
Ich arbeite eng mit Kindern und deren Eltern zusammen - und höre und sehe einiges. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130863072014-10-13T21:21:39+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Und deswegen ist es auch wirklich gut, dass wir das hier mal zusammen diskutieren und einfach Erfahrungen und Meinungen austauschen. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130862982014-10-13T21:20:57+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Ich hoffe doch schwer, dass wenigstens die Schwere der Prügel nachgelassen hat, im Durchschnitt. Und eine Generation genügt nie um miese Verhaltensweisen zu verändern, da war ich zu hoffnungsfroh als ich jung war. Arbeitest du in dem Bereich? ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130862812014-10-13T21:18:50+01:00Snart"Beitrag von SnartResi_n schrieb:Ja, leider ist Gewalt gegen Kinder immer noch notwendiges Thema.Ja - es ist definitiv noch Thema...ein wichtiges... ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130862322014-10-13T21:14:13+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Ja, leider ist Gewalt gegen Kinder immer noch notwendiges Thema. Ich hatte ja gehofft, es wäre mittlerweile obsolet geworden.
Ich gehe davon aus, dass sie es selbst nie anders erlebt haben und weiter gaben. Macht es nicht besser. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130862122014-10-13T21:11:40+01:00Snart"Beitrag von Snart Ich habe schon Eltern erlebt, die ihre Kinder aus unterschiedlichen Gründen geschlagen haben. Und ich spreche nicht davon, dass diese Eltern mies sind oder, dass das das typische Elternbild ist, das ich habe (Schläge für verschüttete Milch oder für das Benutzen von "Schimpfwörtern"). Es gibt sie - und die Gründe sowie die Art und Weise von Gewalt variieren - sowohl die psychische als auch die physische. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-30#id130861612014-10-13T21:06:06+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Wegen der "Gründe", die du angeführt hast, na, es waren ja auch keine ... Der zweite Satz gehört dazu.
Resi_n schrieb:Das sind alles Lappalien, ... für die garantiert etliche verprügelt worden sind.
Kanntest du zufällig meine Eltern...? Ach, streich den Satz, und schon gut. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130861162014-10-13T21:02:46+01:00Snart"Beitrag von SnartResi_n schrieb:Du hast ein mieses Elternbild, was? Führst Du das bitte aus? ich weiß weder, wie Du darauf kommst (bzgl. meines/meiner Komms) - noch, was Du damit meinst. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130860822014-10-13T21:00:30+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Naja, ich hab mal als 14-jährige mit fremden Menschen gechattet und dann auch telefoniert - 15 Euro weg. Die 15 Euro waren ihm egal, es ging nur darum, dass ich nicht einfach mit fremden Menschen rede und denen meine Telefonnummer gebe. Mir hätte ja auch am Telefon allerhand passieren können.Das kann "man" theoretisch auch so kommunizieren:
Ich bin besorgt, dass dir/uns etwas passieren kann, wenn Du mit Fremden sprichst - sie unsere Telefonnummer haben...
Und dann hätte ich Dich gefragt, wie es dazu gekommen ist - was Du mit xy gesprochen hast...
Gefragt, ob Du meine Sorge nachvollziehen kannst. Und Dich gebeten, das in Zukunft zu unterlassen... ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130860202014-10-13T20:54:00+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Weise, und erstaunlich reif ... aber ich kenne dein Alter ja gar nicht, deshalb, das sollte keinesfalls arrogant klingen.
Die Idee auf Kinder zu verzichten halte ich ebenfalls für sinnvoll, aber wenn es anders kommt, muss ich mir ja jetzt keine Gedanken mehr machen. (Habe ebenfalls keine, aus diesem und jenem Grund.) Ich meine, du hast so differenziert darüber nachgedacht, dass du den Ansatz wirst vermeiden können und wenn doch nicht, kannst du dich erklären. Super, jedenfalls! ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130860002014-10-13T20:51:43+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Oh nein, ich werde keine Kinder haben ;) Und wenn doch, kannst du davon ausgehen, dass ich sie wirklich niemals schlagen werde. Nur weil ich sage, dass ich sowas akzeptieren kann, das von meinem Papa in Ordnung fand und meine Grenze nicht bei Null ist, heißt das nicht, dass ich das auf mein Kind anwenden würde. Ich würde mich irgendwie schmutzig fühlen, wenn ich (so gut der Grund auch sein mag und selbst wenn es mich in den Fingern jucken würde) mein Kind schlagen würde - und sei es eben nur eine Ohrfeige. Irgendwie wird mir schlecht bei dem Gedanken. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130859752014-10-13T20:48:55+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Dann achte tunlichst auf dich, wenn du mal Kinder hast. Angst vernünftig auszudrücken ist wichtig - fürs Kind. Du warst auch alt genug um deinen Vater zu verstehen, aber stell dir vor, du wärst fünf gewesen ...
Aber ja, die Liste kenn ich woher ... ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130859572014-10-13T20:47:04+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Kann sein. Ich jedenfalls sah damals wie heute nichts schlechtes dadran.
Aber ist halt so, jeder hat andere Maßstäbe :)
Resi_n schrieb:Chips klauen, Hunger haben und vor der Zeit den Kühlschrank plündern, sauer sein ...
etwas nicht einheften, vergessen oder verlieren (ein verdammtes Blatt!). Check, Check, Check... ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130859182014-10-13T20:42:03+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Dann halte ich ne Ohrfeige für unangemessen. Wenn er Angst um dich hatte, hätte er das wirklich vernünftig ausdrücken können.
Ich dachte an etwas mit Drogen, andere verprügeln, Schwächere bedrohen usw. Das nähert sich einem Grund um radikal Stopp zu signalisieren.
@Jala-Phemia Du hast ein mieses Elternbild, was? Das sind alles Lappalien, ... für die garantiert etliche verprügelt worden sind. Chips klauen, Hunger haben und vor der Zeit den Kühlschrank plündern, sauer sein ... Auch so banale Sachen, die das Seelenleben älterer Eltern offenbar überaus gefährdet haben. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130858892014-10-13T20:38:21+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Naja, ich hab mal als 14-jährige mit fremden Menschen gechattet und dann auch telefoniert - 15 Euro weg. Die 15 Euro waren ihm egal, es ging nur darum, dass ich nicht einfach mit fremden Menschen rede und denen meine Telefonnummer gebe. Mir hätte ja auch am Telefon allerhand passieren können. ]]>
Häusliche Gewalt (Alano)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130858562014-10-13T20:35:17+01:00Alano"Beitrag von Alano Heute ist mein Verhältnis zu meinem Vater dennoch bestens. Er weiß heute, dass es nicht okay war, was er tat. Ich weiß, dass er es noch tausend mal schlimmer von seinem eigenen Vater erlernt hatte. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130858312014-10-13T20:32:46+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Aber ich habe zweimal wirklich Mist gebaut, "Mist bauen" kann alles Mögliche bedeuten. Wenn Du magst, kannse ja n konkretes Beispiel bringen. Und wir schauen nach anderen Möglichkeiten...
Kind sagt: Papa - du bist doof.
Kind haut d. Mutter/Vater.
. . . .
Mir fällt kein "guter" Grund ein, damit eine Ohrfeige ein probates Mittel darstellt.
Was nicht bedeutet, dass ich nicht verstehen kann, dass manche sich in bestimmten Situationen nicht anders zu helfen wissen.
Ich unterscheide auch Gewalt von der schützenden Anwendung von Macht.
Das mag ich nur jetzt nicht ausführen - dazu langt meine Konzentration nicht mehr; bin weng platt. :) ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130857682014-10-13T20:25:39+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Das habe ich schon erklärt:
SilverDragon schrieb:Auch das aus eigener Erfahrung. Mein Papa hat mich nie geschlagen, wenn der wütend wurde, hat der auch nicht immer geschrien, alleine dass er wütend auf mich war hat mich schon getroffen gehabt. Einfach weil ich ihn liebe und er mir nie was getan hat. Aber ich habe zweimal wirklich Mist gebaut, und da hat er mir jeweils eine Ohrfeige gegeben, die noch nichtmal wirklich wehgetan hat, jedenfalls körperlich. Seelisch hat mir das mehr wehgetan als die ärgste Prügel meiner Mutter, einfach weil ich wusste, jetzt hab ich ihn richtig enttäuscht. Ich hab sowas nie wieder gemacht.
Edit: Gründe wären zum Beispiel für mich, wenn mein Kind klauen würde oder ein anderes Kind wirklich verprügelt hat. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130856032014-10-13T20:05:52+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Wie gesagt, ich sehe eine leichte Ohrfeige bei wirklich gutem Grund nicht als Gewalt an. Was wäre denn für Dich ein "guter" Grund?
Und vor allem - was lernt das Kind, wenn es geschlagen wird? Nehmen wir mal ne Ohrfeige, die in der Intensität selbstverständlich variieren kann. Was für ein Kind bedingt einen Unterschied machen kann. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130855802014-10-13T20:04:01+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Besser es gäbe solche Verteidiger der Kinder in Mengen ...
Aber ich bin auf deiner Seite und die Ansichten teilen wir auch. Wenn ich bedenke, was wir uns als Kinder gekloppt haben (wenns kein Erwachsener sah, natürlich), und das hat mir wirklich nichts ausgemacht, dann ... Aber der Unterschied war eben das Machtgefälle und die Ungerechtigkeit. Wir Kinder hatten unseren Grund ... die der Eltern waren nur selten so klar. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130855572014-10-13T20:01:06+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon Ja, seelische Gewalt ist wirklich schlimmer, auch wenn sie mit der physischen meist einhergeht. Das geprügeltwerden kannst du abschütteln, den Knacks, den du aus deiner Kindheit diesbezüglich hast, nicht.
Ja, genau so ein Einmischen mein ich ja mit finde ich gut, auch ein "musste das jetzt eine Ohrfeige sein?".
Mir fiel auch nur der Begriff ein für Menschen, die dann keifend auf solche Eltern losgehen und drohen, das Kind aus der Familie nehmen zu lassen und sowas. Sowas gibts bestimmt auch. Jedenfalls lassen das hier manche Posts annehmen ;)
@Jala-Phemia
Ich ja auch. Wie gesagt, ich sehe eine leichte Ohrfeige bei wirklich gutem Grund nicht als Gewalt an. Es gibt halt unterschiedliche Ansichten. Manche sehen auch einen wirklich leichten Klaps auf den Hinterkopf ala Gibbs als Schlag an. Ich sehe das eher als Scherz oder liebevolle Geste. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130853862014-10-13T19:44:43+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Hmm, Zustimmung! ich bin trotzdem gegen Gewalt, wobei die seelische schlimmer sein kann, weil sie keine Spuren hinterlässt und auch schwerer zu erinnern ist. (Wenn Schneiden oder nicht hinhören Methode ist, also Normalzustand, ist es sehr schwer aufzuarbeiten). Eine Ohrfeige ist dagegen belanglos. Ich mische mich, wenn es irgend geht auch ein, wenn ein Kind vernachlässigt oder nicht beachtet wird, wenn eines zu lange schreit (in Bus und Bahn einfach scheußlich für alle) usw. Nur halt ohne Vorwürfe, weil die nie helfen.
Ich wurde zwar auch geprügelt, war damals halt normal und jeder bekam seinen Teil ab, aber nicht so oft wie meine Verwandten, die auf dem Land lebten. Ich nahms nie locker, weder bei mir noch später bei anderen, bei meinen Eltern war mir das Getöse irgendwann egal. Knapp gesagt, ich mochte sie eine sehr lange Zeit nicht einmal im Ansatz. Das ist uns allen nicht bekommen und mir liegt daran, anderen Kindern genau das zu ersparen.
Militanter Kinderschützer? Hm ... das kenn ich so gar nicht. Normalerweise guckt doch alles weg - mehr oder minder genervt. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130853392014-10-13T19:39:46+01:00Snart"Beitrag von Snart Da gehen unsere Ansichten auseinander: Ich bin gegen Gewalt - gerade, wenn es um Kinder("erziehung") geht. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130853112014-10-13T19:37:20+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Vielleicht seh ich das auch nur so locker, weil ich anderes gewohnt bin. Aber wie gesagt, sonst finde auch ich das nicht in Ordnung.
Resi_n schrieb:aber ganz ehrlich, Worte und Erklärungen helfen gewöhnlich mehr und dauerhafter weiter.
Er hat mir danach ja auch sehr ausführlich erklärt was ich da für Mist gebaut hab. Aber eben dass er mir eine gegeben hat, wo er das sonst nie tut, hat mir in dem Moment halt viel mehr als Worte klargemacht, wie schlimm das war. Das hat ihm auch nicht gefallen, das hab ich gesehen.
Resi_n schrieb:Aber wegen einer Ohrfeige als Außenstehender im Thread Theater zu machen, wozu?
Weil manche Leute nichts besseres zu tun haben, Moralpredigten meinen halten zu müssen oder um vielleicht zu zeigen, wie sehr sie doch gegen sowas schlimmes sind. Gibt viele Gründe, und keiner ist gut ;)
Resi_n schrieb:Auf der Straße werde ich mich nach wie vor einmischen - schließlich weiß ich da nicht, was zuhause geschieht.
Das ist so gesehen auch richtig. Nur halt Leute, die das so extrem machen, von wegen "ich rufe jetzt die Polizei" o.ä. find ich echt nicht gut, wenn sie eben die Situation nicht kennen. Wenn sie sie kennen und das war nicht grundlos, kann man vielleicht was sagen, wenn man das nicht richtig gefunden hat. Aber eben solche Extreme finde ich müssen nicht sein.
Zumal viele Eltern es gar nicht toll finden, wenn sich wildfremde in ihre Erziehung einmischen, von der sie gar keine Ahnung haben. --> Das könnte u.U. auf das Kind zurückfallen.
Edit: Da fällt mir das Wort "militanter Kinderschützer" ein. Das find ich doch mal passend. Kann gut sein, aber wenn man keine Ahnung hat, isses sehr schnell viel zu weit getrieben mit dem "Kinderschützen". ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130851872014-10-13T19:26:20+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Ich bin generell gegen Prügel, aber weil man echt mit Worten nicht weiter kommt mal einen Klaps, oder eine leichte Ohrfeige - Klaps, leicht!!! - okay. Das traumatisiert auch nicht ... aber ganz ehrlich, Worte und Erklärungen helfen gewöhnlich mehr und dauerhafter weiter.
Sag ichs mal knapp: Eltern sollten ihren Kindern gegenüber emotional eindeutig sein, aber eindeutig keine A ... ähm.
Es wird unausweichlich sein, dass Kind Eltern enttäuscht. Na und, die sind erwachsen und können damit leben, auch mit Wut usw. Das sollten sie wenigstens. Eltern enttäuschen auch ihr Kind und sollten zuhören - wirklich - und ihm doch vorgelebt haben, wie man mit Gefühlen umgeht, ohne immer gleich dreschen oder brüllen zu müssen.
Aber wegen einer Ohrfeige als Außenstehender im Thread Theater zu machen, wozu? Auf der Straße werde ich mich nach wie vor einmischen - schließlich weiß ich da nicht, was zuhause geschieht. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130850852014-10-13T19:16:13+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
@Jala-Phemia Danke. :) Ich fänds super, wenn das hier vielleicht auch noch andere Betroffene lesen würden, mir hätts geholfen. Vielleicht findet dann jemand den Mut, sich da freizubrechen.
Was mir aber gerade zu dem Thema noch einfällt und ich hier mal ganz klar sagen muss (nur meine eigene Meinung):
Ich finde NICHT, dass es falsch ist oder gar schon Misshandlung, wenn man einem Kind, das echt Mist gebaut hat, mal eine Ohrfeige gibt oder den Hintern versohlt. Solange es eben nur die Ausnahme ist, wenn die Kacke richtig am Dampfen ist. Und ersteres das Kind nicht umhaut und zweiteres nicht zwingend mit Schuhen, Kleiderbügeln oder ähnlichen ziemlich schmerzhaften Hilfsmitteln gemacht wird.
Ich meine hier eher, dass das eine Symbolische Geste ist, die bei Kindern, die geliebt werden, wirklich Eindruck macht. Da kann denen alles egal sein, aber das bringt die dann wirklich wieder zur Vernunft.
Auch das aus eigener Erfahrung. Mein Papa hat mich nie geschlagen, wenn der wütend wurde, hat der auch nicht immer geschrien, alleine dass er wütend auf mich war hat mich schon getroffen gehabt. Einfach weil ich ihn liebe und er mir nie was getan hat. Aber ich habe zweimal wirklich Mist gebaut, und da hat er mir jeweils eine Ohrfeige gegeben, die noch nichtmal wirklich wehgetan hat, jedenfalls körperlich. Seelisch hat mir das mehr wehgetan als die ärgste Prügel meiner Mutter, einfach weil ich wusste, jetzt hab ich ihn richtig enttäuscht. Ich hab sowas nie wieder gemacht.
Daher bin ich wirklich der Meinung, dass Eltern, die ihrem Kind mal ne Ohrfeige geben, weil es sie wirklich verdient hat, lieber erstmal in Ruhe gelassen werden sollen, vor allem wenn man keine Ahnung hat. Konzentriert euch lieber auf die wirklich schlimmen Leute. Und auf die, denen ihre Kinder am A. vorbeigehen. Das ist genauso schlimm. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-29#id130849052014-10-13T18:55:34+01:00Snart"Beitrag von SnartHäusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130848932014-10-13T18:53:02+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Ja, stimme dir hundertpro zu!
Mehr muss ich gar nicht sagen, nur Glückwunsch, dass du so weit gekommen bist! ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130848532014-10-13T18:48:22+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Wenn man das nicht tut, macht man genau so weiter mit seinen eigenen Kindern. Das ist keine These, das ist sicher. Ich denke, dass Menschen, die das selbst erfahren haben und das nicht richtig verarbeitet haben das an ihre Kinder weitergeben, weil sie es nicht anders kennen und denken, das sei normal oder / und den Frust vielleicht an ihrem Kind (wenn auch ungewollt) auslassen.
@Nightshadow81 Ehm, Nightshadow, erst lesen, dann ausrasten. 1. Ich BIN das Opfer 2. Ich hab meine Mutter oder meine Oma nicht in Schutz genommen, sondern die Erklärung abgegeben, WIESO das so ist wie es ist mit der Weitergabe von Gewalt und wenig Liebe 3. Hab ich nie behauptet, dass es vor 4 oder 5 Jahren toll wäre, in nem Kinderheim aufzuwachsen, aber heutzutage wird man da normalerweise* nicht mehr wie selbstverständlich misshandelt, zu Arbeit gezwungen und wie Dreck behandelt. 4. HATTEN beide nunmal ne schwere Kindheit und das IST hier in dem Fall der ausschlaggebende Punkt, muss nicht in jedem Fall so sein, auch wenn eine schwere Kindheit da war, aber betrachtenswert ist es immer und Schuld KANN das allein immer sein.
*Ja, das kommt noch vor, das wird es aber immer geben, theorethisch sind das wieder solche Leute wie die, die ihre eigenen Kinder schlagen. Oder miese Sadisten.
Ich bin kein Rechtsverdreher, und obwohl ich meine Mutter gehasst habe dafür, was sie mir angetan hat und ihr (oder mir) manchmal ernsthaft den Tod gewünscht hab, wenns ganz schlimm war, war ich der Meinung, dass es einen Grund dafür gegeben haben muss. Ich habe versucht, sie zu verstehen, anstatt sie nur als Böse hinzustellen. ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130833812014-10-13T14:29:52+01:00vincent"Beitrag von vincent
Ich sage auch nicht, dass jemand Verantwortung für die Taten des Anderen übernehmen soll. Im Gegenteil, die Verantwortung nur der eigenen Taten zählt. Was das umfasst, darüber scheinen wir ein leicht anderes Bild zu haben.
FF schrieb:Das ist einer der Gründe, warum es nicht einfach gehen konnte, denn dadurch bestand scheinbar immer die Möglichkeit, durch anderes Verhalten die Situation zu klären. Das Opfer geht meist erst, wenn die Lage vollkommen aussichtslos geworden ist und endgültig klar ist, dass es keine Besserung geben wird.
Es kann doch aber abwägen, ob diese Möglichkeiten für sie in Frage kommen und ob sie sie überhaupt für erstrebenswert hält. Klar, Machtgefälle, psychische Abhängigkeit etc. sind wohl alles Faktoren, die das erschweren. Aber viele Frauen bzw. ganz allgemein Opfer schaffen den Ausstieg an einem Punkt ja auch. Wenn sie sich also selbst damit auseinandersetzen, ob es nicht früher möglich gewesen wäre, wieso man nicht ausstieg, wann die Anzeichen wirklicht auftauchten etc. ist man doch als Opfer für einen weiteren Fall gut bewaffnet.
Was das fragen hier im Forum etc angeht, gebe ich dir Recht. Das bringt rein gar nichts, schon gar nicht wenn man es auf die Art und Weise macht - sprich direkt konfrontiert, schuld zuweist etc.. Würde ich auch nicht tun, einfach weil ich inkompetent bin.
Heißt aber nicht, dass entsprechend kompetente Personen, es bei Gelegenheit nicht machen sollten. ]]>
Häusliche Gewalt (Resi_n)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130833362014-10-13T14:19:55+01:00Resi_n"Beitrag von Resi_n
Das war kein Versuch die Täter zu schützen, sondern eine Erzählung wie man in der Familie verstehen und verzeihen kann. Hinzu gehört meines Erachtens Einsicht auf Seiten der Mutter, wütend werden zu können und ernst genommen zu werden - und eben auch, zu verstehen, warum man geprügelt worden ist (als Beispiel).
Für mich ist @SilverDragon s Geschichte ein Beleg für (nicht meine) die These, dass man das weitergibt, was man als Kind erfahren hat, nur sanfter, also weniger heftig ... Das Erkennen der dahinter stehenden Gründe hilft einem auch, genau diese Verhaltensweisen bei sich selbst zu vermeiden. Nicht ganz unwichtig, wenn man selbst Kinder haben möchte! ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130833282014-10-13T14:17:34+01:00FF"Beitrag von FF
Und welchen Sinn macht es nun, ausgerechnet ein Opfer anzugreifen, das hier schildert, wie es lernt, sich aus der Katastrophe zu befreien? Den restlichen Beitrag nicht gelesen?
Wenn man die Beziehung nicht komplett beenden will, dann ist es irgendwann auch nötig, sich die möglichen Ursachen für das Verhalten des Anderen anzusehen, um zu verstehen, dass dessen Verhalten tiefere Wurzeln hat. Auch das gehört dazu, zu verstehen, dass man nicht selbst verantwortlich ist als Opfer, da der andere zumeist in noch viel ältere Verhaltensmuster fällt. Man ist lediglich Auslöser. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130832952014-10-13T14:12:25+01:00FF"Beitrag von FF
Teil einer Aufarbeitung, genauer genommen: Der Beginn davon.
Das Opfer fühlt sich sowieso schuldig. Es wurde sowieso schon von dem Täter immer verantwortlich gemacht. Das ist einer der Gründe, warum es nicht einfach gehen konnte, denn dadurch bestand scheinbar immer die Möglichkeit, durch anderes Verhalten die Situation zu klären. Das Opfer geht meist erst, wenn die Lage vollkommen aussichtslos geworden ist und endgültig klar ist, dass es keine Besserung geben wird.
Hat es sich nun endlich halbwegs aus der Situation befreit, dann ist es im akuten Fall wichtig, dass man dem Opfer vermittelt, dass es nicht für die Taten des Täters verantwortlich ist. Äußert sich ein Opfer z.B. in einem Forum das erste mal, dann ist es für es geradezu traumatisch, direkt wieder nach einer eventuellen Verantwortung für die Gewalt gefragt zu werden. Genau das war hier passiert, und habe ich auch anderweitig schon erlebt ... auch am eigenen Leib (was noch eher psychische Gewalt betraf, dann aber zuletzt auch ausartete).
Grundsätzlich kann man darüber nachdenken, ob eigene Strukturen/Verhaltensmuster zum Entstehen einer solchen Situation beitragen. Das hat auch @SilverDragon sehr eindringlich geschildert, wie man lernen kann, durch eigenes Verhalten und Verstehen Machtverhältnisse zu verändern.
Aber grundsätzlich muss es auch klare Grenzen geben, die im Verhalten gegenüber anderen nicht zu überschreiten sind. Ob psychische oder physische Gewalt, ob gegenüber Kindern oder Erwachsenen. Und das muss für den privaten Bereich umso mehr gelten, als das Gesetz erst bei konkreten körperlichen Übergriffen einschreiten kann. Es kann nicht erlaubt sein, was das Gesetz nicht verbietet. ]]>
Häusliche Gewalt (Nightshadow81)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130832872014-10-13T14:11:30+01:00Nightshadow81"Beitrag von Nightshadow81SilverDragon schrieb: Allerdings muss man ihr auch zugutehalten, dass sie von ihrer Mutter auch nicht gerade nett behandelt worden ist (freundlich ausgedrückt), meine Oma wiederum hatte auch ne besch... Kindheit (Vor so 50 Jahren oder was in nem Kinderheim aufzuwachsen ist kein Traum, wisst ihr Bescheid.) Ist das nun wieder einer der typischen Monologe wie sie die Rechtsverdreher gerne benutzen um Täter zu schützen von wegen schwere Kindheit und so weiter ???? Es war auch vor 4 oder 5 Jahren kein Vergnügen in einem Heim leben zu müssen oder wie ich vor reichlich 20 Jahren auch also das ist ein Vergleich der auf beiden Seiten hinkt .
Warum versucht man in diesem Land immer und immer wieder die Schuld vom Täter auf das Opfer abzuwälzen ohne das die Person,die regelmäßig grün und blau geprügelt wird dafür kann ??? Aber wie heißt es doch immer
Schutz für die Täter-die Opfer lässt man allein und davon müssen wir endlich weg ! Täterbestrafung und Opferschutz so rum wird ein Schuh draus ! ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130831812014-10-13T13:46:30+01:00vincent"Beitrag von vincent
Gravierender Unterschied? Nein, eigentlich nicht. Die Beziehung findet auch nicht in einem Vakuum statt. Es wirken die unterschiedlichsten Menschen, Ideologien, Werte und Erfahrungen mit ein.
FF schrieb:Tatsächlich reagieren die meisten Menschen auf Provokationen des Partners nicht mit körperlicher Gewalt, sonst würde es noch viel, viel mehr Fälle häuslicher Gewalt geben.
Da hast du mal recht. Spielt aber keine Rolle, weil das Beispiel zeigt, dass das Potenzial - Gewalt auszüben - in vielen steckt. Es sagt nichts über die Häufigkeit der tatsächlich ausgeübten Gewaltanwendung aus. Wo wir schon bei Studien sind, kannst dir ja auch mal das Milgram-Experiment anschauen. (die Autoritätsperson muss da wahrscheinlich gar nicht real vor Ort sein..)
Nebenbei beschränkst du dich wieder mal auf die körperliche Gewalt. Auf Provokationen kann man auch durchaus mit psychischer Gewalt reagieren. Das tun auch die allermeisten Menschen...
FF schrieb:Es ist sinnvoll im Umgang mit den Opfern, aus den genannten Gründen. Man hält das vielleicht für sinnvoller, wenn man selbst (persönlich und bei anderen) damit zu tun hatte.
Dein Metier.. meiner Meinung nach aber eher ungeeignet. Wieso? Mit der Schuldzuweisung endet der Prozess der Aufarbeitung doch viel zu früh. Letztlich muss man aber sich selbst therapieren und sein Verhalten in Frage stellen. Beispielsweise, wieso man nicht aus der Beziehung fliehen konnte etc. Der Partner ist Geschichte, hat Schuld gehabt, Case Closed?! Bei fehlender (eigener) Aufarbeitung sehe ich die Gefahr der nächsten gewaltsamen Beziehung als viel zu hoch.
FF schrieb:Natürlich gibt es da eine moralische Wertung - und nicht
Nein, die kann es (hier) nur für einen selbst geben. Eben weil man den Maßstab an sich selbst anlegt und per se nicht auf andere. Gerade hier im Forum kann man nur unzureichend informiert werden, und projiziert dann sein eigenen Maßstab völlig verzerrt, weil man sich gleich an die moralische Schiene heranarbeiten will. Wie neigen generell dazu alles sofort mit der eigenen moralischen Lupe zu beobachten und abzuurteilen. Wie sehr sich dann der Therapeut, Sozialarbeiter etc. mit dem Opfer UND dem Täter auseinandersetzt um dein sein eigenes moralisches Urteil fällen zu können, weiß ich nicht. Wird aber sicher möglich sein.
FF schrieb:Es mag Beziehungen geben, in denen sich ein Opfer gegen andauernde psychische Gewalt wehrt, indem es zuschlägt. Das würde aber dann auch eher unter Notwehr fallen, zumindest eine eingeschränkte Schuld bedeuten. Aber wie weit geht das dann? Andauerndes Zurückschlagen?
Na, super. Und was war meine eigentliche Frage am Anfang der Diskussion? Zur Erinnerung:
FF schrieb: Auch hier wurde eines der Opfer ernsthaft gefragt, ob sie darüber nachgedacht habe, was sie getan haben könne, um die Aggressionen auszulösen. Damit macht man es nur noch schlimmer.
Genau das Nachfragen rechtfertigst du jetzt schlussendlich. Es ist ganz allgemein also nicht verkehrt, sondern sogar ziemlich sinnvoll. Ich denke, wir können die Diskussion jetzt beenden. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130830572014-10-13T13:21:07+01:00FF"Beitrag von FFvincent schrieb:Hier aber moralisch zu urteilen und Schuldige ausmachen halte ich für wenig sinnvoll. Es ist sinnvoll im Umgang mit den Opfern, aus den genannten Gründen. Man hält das vielleicht für sinnvoller, wenn man selbst (persönlich und bei anderen) damit zu tun hatte.
Das Leben besteht nicht aus einzelnen Szenen, aus denen man das eine oder andere beliebig herausschneiden und betrachten kann, das ist schon klar. Aber man kann schon einen Standpunkt finden, auch in persönlichen Beziehungen, und Grenzüberschreitungen bewerten. Das bedeutet ja auch, dass man dieselben Maßstäbe an sich selbst anlegt: Nicht zu mobben, nicht zu provozieren, keinen Psychoterror auszuüben, nicht zuzuschlagen ....... Natürlich gibt es da eine moralische Wertung - und nicht: "hupsi, das kann ja jedem mal passieren" als wäre einem was runtergefallen oder als hätte man im Suff auf der Weihnachtsfeier fremd geknutscht.
Es mag Beziehungen geben, in denen sich ein Opfer gegen andauernde psychische Gewalt wehrt, indem es zuschlägt. Das würde aber dann auch eher unter Notwehr fallen, zumindest eine eingeschränkte Schuld bedeuten. Aber wie weit geht das dann? Andauerndes Zurückschlagen?
Ich halte das für den selteneren Fall. Die meisten Fälle (kein Einzelbeispiel, keine Angst) die ich mitbekommen habe, waren deutlich einseitiger. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130829772014-10-13T13:05:14+01:00FF"Beitrag von FF
Ich sehe einen gravierenden Unterschied zwischen Situationen wie in "Das Experiment", in denen auch Gruppendynamiken stattfinden und zur Eskalation führen, und solchen zwischen zwei Personen.
Tatsächlich reagieren die meisten Menschen auf Provokationen des Partners nicht mit körperlicher Gewalt, sonst würde es noch viel, viel mehr Fälle häuslicher Gewalt geben. ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130823142014-10-13T10:58:28+01:00vincent"Beitrag von vincent
Worum es ging? Ich hab mich doch gar nicht auf einen Fall bezogen, sondern sprach ganz allgemein. Ja, in deinem Fall gebe ich dir recht.. solange nichts weiteres bekannt ist. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130823032014-10-13T10:56:26+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich glaube, Du missverstehst absichtlich, les doch mal, worum es ging......wenn ein Mensch nach einer Auseinandersetzung völlig gesund, unverletzt, nicht verängstigt etc. ist, der andere ist aber krankenhausreif geschlagen, dann habe ich, in dem Moment, in dieser Situation erst einmal ein Opfer, ich schliesse ja nicht aus, dass Täter auch Opfer sein können und deshalb zum Täter werden ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130822892014-10-13T10:53:03+01:00vincent"Beitrag von vincent
Okay, gut. Mach das. Kannst die Szene betrachten, bis beispielsweise die Frau den Mann beleidigt und dann cutten >> Frau ist Täter dass der Mann die Frau wegen einer harmlosen Beleidigung krankenhausreif geprügelt hat ist erst mal wurscht. Weil, in unserer Momentbetrachtung nicht drin.. :ask: ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130822572014-10-13T10:47:20+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wieso sollte ich es nicht beschränken? In den bestimmten Situationen ist ein Opfer in diesem Moment auszumachen ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130821682014-10-13T10:29:18+01:00vincent"Beitrag von vincentHäusliche Gewalt (Seite 28) (Beitrag von FF)
Mal kurz zu deinem Beitrag von gestern.
Merkst du denn nicht, dass du genau das gleiche Problem beschreibst? Der Satz
FF schrieb:Es muss eine Grenze geben, ab der man auch eine Schuld zuweisen und Täter benennen muss.
zeigt das ganz schön. Weil es für dich so sein muss, es also eindeutige Täter/Opfer geben muss, ziehst du eine beliebige Grenze. Wie bitte willst du die ausmachen, wenn du dich nicht auf den psychischen oder den physischen Aspekt klammerst? Selbst das wird schwierig sein. Wahrscheinlich bringst du jetzt aber nur ein Fallbeispiel, wo deine Position besonders deutlich wird; bisher zumindest war das fast immer der Fall. Aber im Großen ist eine Beziehung, auch wenn darin Gewalt vorkommt, ein Zusammenspiel beider Partner. Ja, klar muss man den Täter bestrafen, ist aber nicht unserer Aufgabe, sondern die der Justiz. Hier aber moralisch zu urteilen und Schuldige ausmachen halte ich für wenig sinnvoll. Nebenbei hat die Justiz auch sehr wenig bis keine Kompetenzen dauernde psychische Gewalt in der Beziehung zu sanktionieren.
FF schrieb:Ich denke, dass die meisten Menschen in entsprechenden Umständen und mit den entsprechenden Methoden zu Opfern werden können. Aber es können nicht die meisten Menschen auch Täter werden.
Da täuschst du dich aber oder erzählst jetzt bewusst Müll, um deine Position zu verteidigen. Hast du nicht noch letztens noch "Das Experiment" bzw. das Stanford-Prison-Experiment verteidigt? :D
@Tussinelda
Tussinelda schrieb:nein, ist sie nicht, in dem Moment/dieser Situation zumindest, denn es wird nur an einer Person Gewalt ausgeübt
Ja.. aber keine Ahnung, wieso du dich jetzt nur darauf beschränkst.. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130792952014-10-12T19:41:41+01:00Snart"Beitrag von Snart
Ja - danke Dir fürs Teilen. :) ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130792872014-10-12T19:40:51+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Ich hatte in der Wohngruppe 2 Jahre Zeit, darüber nachzudenken, wie das Verhältnis jetzt weitergehen soll. Da hab ich dann darüber nachgedacht, warum sie das getan hat, mit meiner Oma und meinen Tanten gesprochen etc. Ich wollte das ja verstehen. Wenn man das nicht versteht, kann man schlecht daran arbeiten und erst recht nicht verzeihen. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130792692014-10-12T19:36:07+01:00Snart"Beitrag von SnartSilverDragon schrieb:Das Verhältnis ist besser als jemals zuvor. Allerdings muss man ihr auch zugutehalten, dass sie von ihrer Mutter auch nicht gerade nett behandelt worden ist (freundlich ausgedrückt), meine Oma wiederum hatte auch ne besch... Kindheit (Vor so 50 Jahren oder was in nem Kinderheim aufzuwachsen ist kein Traum, wisst ihr Bescheid.) Ich hab das dann verstanden und ihr das verziehen. Das macht auf mich einen sehr reflektierten Eindruck - das Erkennen von Mechanismen. ]]>
Häusliche Gewalt (SilverDragon)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130792622014-10-12T19:31:59+01:00SilverDragon"Beitrag von SilverDragon
Mein Vater hat immer versucht, da was zu machen, nur ist sie dann gegen ihn ausgerastet (hat ihn nicht geschlagen oder so, sondern nur angeschrien). Da hilft dir keiner, weil das so eine prekäre Situation ist. Wenn ich Hilfe außerhalb geholt hätte, dann wäre, wenn wir wieder alleine gewesen wären, Polen aber ganz weit offen gewesen! Ich bin dann letztenendes aus der Schule zum Jugendamt gegangen und hab mich direkt von da in eine Wohngruppe bringen lassen. Jetzt, 3 Jahre später, ist alles wieder gut: Das Machtgefälle ist weg. Sie kann mir gar nichts mehr, ich hab keine Angst mehr vor ihr, und sie muss mich nicht mehr erziehen, daher ist sie mit mir auch nicht mehr überfordert. Das Verhältnis ist besser als jemals zuvor. Allerdings muss man ihr auch zugutehalten, dass sie von ihrer Mutter auch nicht gerade nett behandelt worden ist (freundlich ausgedrückt), meine Oma wiederum hatte auch ne besch... Kindheit (Vor so 50 Jahren oder was in nem Kinderheim aufzuwachsen ist kein Traum, wisst ihr Bescheid.) Ich hab das dann verstanden und ihr das verziehen.
Eine Freundin von mir hatte das gleiche Problem, sie allerdings war stärker als ihre Mutter (ich hätt da gar nichts entgegenzusetzen gehabt) und hat irgendwann einfach zurückgeschlagen. Daraufhin ist auch da das Machtgefälle verschwunden.
Man muss als Betroffener, so schwer das auch ist und so viel Angst man auch hat, selbst intervenieren, wohl am Besten mit Hilfe von außen, aber niemand erledigt das für dich. Entweder, man ändert die Situation, indem man sich wehrt, oder, wenn das nicht geht oder nicht funktioniert, man verlässt die Situation zumindest vorerst und holt sich dann SOFORT fachkundige Hilfe, sonst rutscht alles wieder zurück in das alte Verhaltensmuster. ]]>
Häusliche Gewalt (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-28#id130792282014-10-12T19:24:50+01:00insideman"Beitrag von insidemanFF schrieb:Wie meinen? Öfter passierende einmalige Ausrutscher sind keine einmaligen Ausrutscher. "Mangelnde Selbstkontrolle"? Damit könnte man dann alle physische Gewalt entschuldigen.Aber ab wann ist es körperliche Gewalt gepaart mit psychischer Gewalt?
Ab dem 2ten Mal?
Ich denke dann, wenn der Täter diesen Umstand bewusst einsetzt und darum weiß.
Das ist meiner Meinung nach nicht gegeben, wenn der Partner in 10 Jahren 3 mal zuschlägt weil er sich nicht anders zu helfen weiß.
Über diese Art von häuslicher Gewalt wurde hier zuletzt kaum diskutiert. Und nur bei diesen Fällen kann es passieren, dass die psychische Gewalt von dem Partner ausgeht, welcher dann Opfer der körperlichen Gewalt wurde. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130792182014-10-12T19:23:23+01:00Snart"Beitrag von Snart
Ich erachte es auch als wichtig, denen die Gewalt erfahren haben, Verständnis entgegenzubringen - Empathie und Hilfe zu leisten. Gleichzeitig sehe ich es so, dass auch die, die gewaltvoll Handeln, das als (für sie) optimale Lösung sehen. Das heißt nicht, dass ich das so sehe - ich kann verstehen, dass Menschen gewaltvoll handeln.
Und für die Menschheit ist es sicherer, wenn diese Menschen verstanden werden - und ihnen andere Wege aufgezeigt werden.
Strafe versus Konsequenz ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791982014-10-12T19:19:34+01:00FF"Beitrag von FF
Wie meinen? Öfter passierende einmalige Ausrutscher sind keine einmaligen Ausrutscher. "Mangelnde Selbstkontrolle"? Damit könnte man dann alle physische Gewalt entschuldigen. ]]>
Häusliche Gewalt (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791852014-10-12T19:16:33+01:00insideman"Beitrag von insideman
Die Frage ist dann, wie oft passieren die "einmaligen" Ausrutscher, denn bei diesen kann man dann kaum von anhaltender physischer Gewalt sprechen.
Eher von mangelnder Selbstkontrolle. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791812014-10-12T19:15:27+01:00FF"Beitrag von FF
"Moralische Keule"? :troll:
Was die Strafe dem Täter bringt, ist mir ehrlich gesagt sehr viel weniger wichtig, als was es dem Opfer bringt, wenn ein für alle mal festgestellt wurde, dass es keine Schuld trägt. Das ist für viele ein wichtiger Schritt in der psychologischen Aufarbeitung. Die Anerkennung der Umwelt ist sehr wichtig - jeder Relativierung führt nur dazu, dass sich das Opfer nicht ernst genommen fühlt und der Täter in Schutz genommen scheint. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791652014-10-12T19:13:15+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldahttp://www.polizei-beratung.de/opferinformationen/haeusliche-gewalt.html ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791332014-10-12T19:07:57+01:00FF"Beitrag von FF
In Einzelfällen mag eine Ohrfeige provoziert worden sein. Ich gehe hier aber nicht von einzelnen Ohrfeigen aus, sondern von anhaltender psychischer und physischer Gewalt. Das ist wie der Unterschied zwischen dem einzelnen Klaps im Affekt beim Kind und andauernder Prügelstrafe. ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130791302014-10-12T19:07:38+01:00Snart"Beitrag von SnartFF schrieb:Niemand ist wirklich gezwungen, so zu reagieren. Sonst können wir alle Gefängnisse zu machen, weil alle Täter keine andere Möglichkeit sahen, als eben zu Tätern zu werden. Es muss eine Grenze geben, ab der man auch eine Schuld zuweisen und Täter benennen muss.Gefängnisse habe den Sinn, den Schutz zu gewährleisten - und im günstigsten Fall, den Menschen, die gewalttätig wurden, andere Wege aufzuzeigen. Ist es nicht so, halte ich es für suboptimal.
"Schuld" im.S.v. schuldig im Sinne der Anklage (Person x hat dieses und jenes gemacht - Fakten) - ja."Schuld" als moralische Keule halte ich nicht für optimal.
Wichtig ist doch der Schutz - psychische und physische Unversehrtheit. Was habe ich davon, wenn ich sagen kann: Er/sie ist schuld. Er kommt in Gewahrsam, lernt keine gewaltfreien Strategien, sitzt seine Strafe ab - kommt wieder raus und macht weiter, wie bisher, weil er nicht anders kann. ]]>
Häusliche Gewalt (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130790672014-10-12T19:00:02+01:00insideman"Beitrag von insideman Geht doch nicht um den Einzelfall.
Sollte so eine Situation gegeben sein, wie würde man dies behandeln? Würde man dann nicht genauso argumentieren müssen, wie man es nicht will?
Nämlich dass die Ohrfeige provoziert wurde?
Das frage ich. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130790412014-10-12T18:57:50+01:00FF"Beitrag von FF
Derjenige hier wurde nicht von der Frau attackiert. ]]>
Häusliche Gewalt (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130790252014-10-12T18:55:46+01:00FF"Beitrag von FFvincent schrieb:wie gesagt, die reine Beschränkung auf Opfer/Täter ist sowieso zweifelhaft.. Nein. Wie gesagt geht es hier nicht um die ganz normale Krise, sondern um psychische und körperliche Übergriffe. Niemand ist wirklich gezwungen, so zu reagieren. Sonst können wir alle Gefängnisse zu machen, weil alle Täter keine andere Möglichkeit sahen, als eben zu Tätern zu werden. Es muss eine Grenze geben, ab der man auch eine Schuld zuweisen und Täter benennen muss.
Ich denke, dass die meisten Menschen in entsprechenden Umständen und mit den entsprechenden Methoden zu Opfern werden können. Aber es können nicht die meisten Menschen auch Täter werden. ]]>
Häusliche Gewalt (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130790242014-10-12T18:55:44+01:00insideman"Beitrag von insideman Unter diesem Aspekt ist es aber plötzlich nicht mehr so einfach spontan dem Mann oder der Frau die den Partner schlug, auch die alleinige Täterrolle zu geben.
Angenommen der eine Partner wird über längere Zeit psychisch attackiert, mit welchen Tricks und Mittel auch immer und er schlägt dann einmal seinen Partner, wie würde man diesen Fall dann behandeln?
Wie würde dieser Fall hier behandelt werden? Vor allem wenn es einen Mann betrifft. Er wäre dann eigentlich sofort der gewalttätige Mann, für so ziemlich jeden hier.
Auch für mich.
Nur weil ich die Diskussion mitbekommen habe, dass hier mal einer war und dies nicht leicht zu moderieren wäre, wenn hier jemand wäre, der seine Frau geschlagen hat. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130789982014-10-12T18:51:34+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich könnte mir vorstellen, die psychische Gewalt, denn diese verheilt nicht oder schwerer, außer vielleicht die körperlichen Verletzungen sind immens oder man ist tot. Aber in der Regel geht ja beides einher (also psychisch und physisch) ]]>
Häusliche Gewalt (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130789852014-10-12T18:50:06+01:00insideman"Beitrag von insidemanHäusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130789792014-10-12T18:49:02+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
nein, ist sie nicht, in dem Moment/dieser Situation zumindest, denn es wird nur an einer Person Gewalt ausgeübt ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130786652014-10-12T18:00:36+01:00Snart"Beitrag von Snartvincent schrieb:Mag sein, aber es müssen nicht Frauen sein, die ggü. dem Mann körperlich Gewalt anwenden.. wie gesagt, die reine Beschränkung auf Opfer/Täter ist sowieso zweifelhaft.. Jo... ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130786352014-10-12T17:54:23+01:00vincent"Beitrag von vincent
Mag sein, aber es müssen nicht Frauen sein, die ggü. dem Mann körperlich Gewalt anwenden.. wie gesagt, die reine Beschränkung auf Opfer/Täter ist sowieso zweifelhaft.. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130786252014-10-12T17:52:04+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ich denke, die Frauen, die das können und auch machen sind dann Täter und Männer Opfer..... ]]>
Häusliche Gewalt (BungaBunga)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130786172014-10-12T17:50:25+01:00BungaBunga"Beitrag von BungaBunga
Frauen die so unter der Fuchtel eines Mannes stehen die können auch nicht manipulieren. Ich denke dazu fehlt dann das Selbstbewusstsein. Sonst hätten die sich lange getrennt und sich das nicht gefallen lassen. ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130786002014-10-12T17:47:26+01:00vincent"Beitrag von vincent
Ähm, Zeit gewinnen, um irgendwie dann doch aus der Beziehungen zu flüchten?! Klar, wenn die Frau das erst gar nicht will, ist das ne schlechte Idee. Dann muss sie halt mit dem Partner leben..
@Tussinelda Ja, das meine ich. Frauen können das eher als Männer. ]]>
Häusliche Gewalt (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-27#id130785902014-10-12T17:45:15+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
häh? Was sind das denn für "Strategien"? Du meinst, da Frauen manipulativer sein sollen als Männer, könnten sie den Täter manipulieren, nicht oder weniger gewalttätig zu sein? ]]>
Häusliche Gewalt (Snart)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-26#id130785892014-10-12T17:45:14+01:00Snart"Beitrag von Snartvincent schrieb:Nö, nicht nur. Auch ganz konkrete direkte Einflussmöglichkeiten gegenüber dem Partner, beispielsweise die Behauptung sie wäre schwanger etc. Es gibt sicher auch Männer, die ihren Frust auch anders kanalisieren können, als ihn an der scheinbar schwangeren Partnerin auszulassen. Und dann?
Nehmen wir an, dass es dem Partner wirklich gelingt, sie aufgrund dessen körperlich nicht zu traktieren - auch psychisch nicht. Was meinse, was passiert, wenn er erfährt, dass es nicht an dem ist?
Ob das ne Basis für ne Beziehung ist, wenn ich ne Beziehung möchte, die auf gegenseitiger Wertschätzung und Vertrauen aufbaut? ;) ]]>
Häusliche Gewalt (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-26#id130785702014-10-12T17:39:34+01:00vincent"Beitrag von vincent
Nö, nicht nur. Auch ganz konkrete direkte Einflussmöglichkeiten gegenüber dem Partner, beispielsweise die Behauptung sie wäre schwanger etc. Oder mal etwas provokant, Frauen können mit Gefühlen besser spielen. Wenn sie merkt, dass der Mann Schmerzen zufügen will, sind einige sicher in der Lage den Schmerz ganz gut zu unterdrücken. Jo, nur die Liebe wird da halt vielleicht ein Strich durch die Rechnung machen.. ]]>
Häusliche Gewalt (BungaBunga)https://www.allmystery.de/themen/mg99518-26#id130785662014-10-12T17:38:30+01:00BungaBunga"Beitrag von BungaBunga
Das sehe ich auch so. Wie werden klein gehalten, damit sie schön artig parieren- Sie werden so manipuliert, dass sie sich nicht mehr zutrauen ohne den gewalttätigen Partner zu leben. Abhängigkeit nennt man das. ]]>