"Nicht genau hinsehen", warum sollte man nicht genau hinsehen?Optimist schrieb:mit Absicht "etwas vertuschen" oder "nur nicht genau hinsehen" ist in meinen Augen ein Unterschied.
Wenn ich eine Dienstleistung anbiete, dann sage ich zu meinen Kunden auch nicht "Bitte gehen sie doch zur Konkurenz".
Weshalb sollte keine Zusammenarbeit möglich sein?
Die Ohrdrufer Wölfe sind das Ergebnis einer Paarung zwischen Wolf und Hund. Ein Labrador hatte sich mit einer Wölfin gepaart. Doch Senckenberg weist zurück, überhaupt DNA-Proben untersucht zu haben, bevor die Hybride als solche schon durch ihr Erscheinungsbild aufgefallen sind. „Erst danach bekamen wir nach und nach Rissproben zur Analyse zugeschickt, anhand derer der Hybridstatus schließlich auch genetisch bestätigt werden konnte“, sagt Dr. Carsten Nowak, Chefgenetiker am Senckenberg-Institut.https://www.forensik-hh.de/wp-content/uploads/2018/03/Wolf-Seite.pdf
Eine Falschaussage Nowaks, wie eine Rückfrage beim Thüringer Umweltministerium bestätigt. Am 11. Oktober 2017 bestätigte die DBBW anhand der Morphologie der Ohrdrufer Tiere offiziell den Hybridstatus. Zwar lieferte der genetische Befund am 1. Dezember dann die DNA-Bestätigung. Doch das Umweltministerium erklärt gegenüber der BZ, dass Senckenberg bis dahin insgesamt 54 Proben eingereicht wurden – 43 Rissabstriche, 8 Kot- und 3 Haarproben. Hybride oder Hund wurden bis Dezember nicht festgestellt.
Nach Angaben von Forgen hat der Senckenbergsche Chefgenetiker Nowak bereits unangemessene Anrufe getätigt. Von Wurmb-Schwark solle Dinge, von denen man keine Ahnung habe, „lieber den Profis überlassen“. Schließlich würde kein Wolf in dieser Region auf die Weide gehen und ein Schaf reißen, zitiert die Forgen-Chefin aus einem der Anrufe Nowaks, der über Zuckmücken-DNA promoviert hat. Doch Nowak weist das zurück, er habe nur einmal mit der Hamburger Institutsleiterin telefoniert.
So viel Ar... in der Hose hätte ich aber als Unternehmer, wenn meine Konkurrenz eine genauere Analyse machen könnte.Bone02943 schrieb:Wenn ich eine Dienstleistung anbiete, dann sage ich zu meinen Kunden auch nicht "Bitte gehen sie doch zur Konkurenz".
Dawn schrieb:Nunja, es gab ja schon beim ersten Hybriden Fall mächtig Gegenwind und wenn man liest, dass Nowak eine Falschaussage getätigt hat - schon ziemlich starker Tobak. Er hat über Zuck-Mücken promoviert- soso... :D
Es geht aber nicht um Brötchen, sondern um eine Tierart, die viele Bereiche in Deutschland mittlerweile in Not bringt.Außerdem sind dies hier die Förderer der Projekte. Senckenberg arbeitet als nationales Referenzzentrum nicht Gewinnorientiert.Wirtschaftliche Konkurrenz ist also unbedeutend. Das wirft die Frage auf, was verhindert die Transparenz der Referenzdatenbanken für die Forschung, wie es sonst im Sinne der innovativen Forschung üblich ist?
Unsere Projekte werden sowohl aus Mitteln für die Grundlagenforschung (DFG, LOEWE, SAW Förderlinie der Leibniz-Gemeinschaft, Portuguese Science Foundation), als auch über Kooperationen und Aufträge von Behörden (z.B. BMU, BfN, HMUELV, SMUL, MUGV, LfU) und Naturschutzorganisationen (u.a. BUND, BN, ZGF, WWF, RSPB) gefördert.
Finanzierung des genetischen Wolfsmonitorings
Die genetischen Untersuchungen werden durch die verantwortlichen Länderstellen finanziert. Die Vergütung läuft auf Probenbasis. Die Kosten pro Probe sind von Art, Dauer und Methodik der beauftragten Untersuchung abhängig und belaufen sich normalerweise auf 100 - 200 € pro Analyse. Die Untersuchung von nichtinvasiv gesammeltem Probenmaterial wie Kot, Urin oder Rissproben ist aufwändig und teurer, als dies bei Standardapplikationen im klinisch-diagnostischen Bereich üblich ist.
Senckenberg erwirtschaftet aus den Probenanalysen keinerlei Gewinne. Alle durch den genetischen Analyseservice erzielten Einnahmen dienen der Finanzierung der hierfür benötigten MitarbeiterInnen sowie von Verbrauchsmaterialien und der Laborinstandhaltung.
Das halte ich für übertrieben.
Ist doch völlig egal, das Ergebnis ist identisch.Jedenfalls gibt es ein Interesse, die Daten nicht zu veröffentlichen, obwohl doch jedem klar ist, dass dies z.B Wartezeiten verkürzen würde, Transparenz schaffen, Vertrauen und Akzeptanz fördern würde.Warum also?
was hiermit eigentlich bestätigt wird:
Die genetischen Untersuchungen werden durch die verantwortlichen Länderstellen finanziert. Die Vergütung läuft auf Probenbasis. Die Kosten pro Probe sind von Art, Dauer und Methodik der beauftragten Untersuchung abhängig und belaufen sich normalerweise auf 100 - 200 € pro Analyse. Die Untersuchung von nicht invasiv gesammeltem Probenmaterial wie Kot, Urin oder Rissproben ist aufwändig und teurer, als dies bei Standardapplikationen im klinisch-diagnostischen Bereich üblich ist.Unterstreichung durch mich.
naja, interessant ist es halt trotzdem wer sich sträubt und etwas davon hat (finanzielles Interesse), wenn nicht mit dem ForGen zusammengearbeitet wird, denke ich.
Ich denke, dass es in erster Linie gewünscht ist, bei Wolfsrissen ein klares Ergebnis zu haben und nicht zwei möglicherweise unterschiedliche von zwei Instituten. Das Thema Wolf ist hochsensibel und hochpolitisch.Ein Ergebniskampf zwischen zwei Laboren würde die Akzeptanz auch in das Wolfsmanagement erschüttern.
ForGen finden auch in anderen Ländern Wolfshybriden. Und möchte möglichst in allen Ländern mitverdienen.
Das Deutsche Institut für forensische Genetik und Rechtsmedizin ForGen hat in Frankreich eine unabhängige Untersuchung der Wolfspopulation durchgeführt.wer sieht sich bestätigt:
...
Von allenentnommenen Proben konnten 40% ausgewertet werden. In der Auswertung konnte kein einziger reiner Wolf identifiziert werden. Dieses Resultat ist ernüchternd und zeigt auf, dass auch bei den DNA Untersuchungen in der Schweiz sehr vieles im Argen liegt.
Der Verein Lebensraum Wallis ohne Grossraubtiere sieht sich in seiner jahrelangen Kritik gegenüber der durchgeführten Verfahren und Methodik der DNA Untersuchungen bestätigt.gefordert wird:
Die vom Bund beauftragten Institute in Lausanne und Bern müssen in jedem Fall ihre Verfahren und DNA Analysen offen legen und sind mit denjenigen des Institut ForGen abzugleichen.kommt mir jetzt irgendwie bekannt vor.
ForGen scheint - da privat - wirklich unabhängig zu sein, denen kann es also egal sein, ob sie Wolf, Hund oder Hybriden feststellen. Oder was sollten die für ein Interesse haben vorwiegend oder nur Hybriden zu identifizieren? Mir fällt kein Motiv ein.Bishamon schrieb:Das Deutsche Institut für forensische Genetik und Rechtsmedizin ForGen hat in Frankreich eine unabhängige Untersuchung der Wolfspopulation durchgeführt...
In der Auswertung konnte kein einziger reiner Wolf identifiziert werden
Frau Bundesrätin Leuthard hat sich bei einem entsprechenden Vorstoss im Nationalrat dahingehend geäussert, dass es in der Schweiz und im benachbarten Ausland keine Hybriden gebe.wundert mich gar nicht. Staatliche Stellen wollen nun mal nicht, dass die Risse von Wölfen oder Hybriden verursacht sind, müssten ja sonst zahlen - wirklich das Gleiche wie bei uns (auch nur Hypothese oder These von mir)
Bekanntlich sind alle Schweizer Wölfe aus dem benachbarten Ausland in die Schweiz „eingewandert“. Die Resultate aus Frankreich stehen in krassem Wiederspruch zu den Äusserungen von Bundesrätin Leuthard.
Die vom Bund beauftragten Institute in Lausanne und Bern müssen in jedem Fall ihre Verfahren und DNA Analysen offen legen und sind mit denjenigen des Institut ForGen abzugleichen.richtig so. Schade dass es nicht gemacht wird, auch in D nicht.
Der Verein Lebensraum Schweiz ohne Grossraubtiere hat vom Kanton Wallis die Zusage erhalten, einen legal geschossenen Wolf aus dem Augstbordrudel kraniologisch untersuchen zu lassen. .... Bis heute gibt es leider noch keine Zusage über das Mitwirken an der Untersuchung.Wirklich das Gleiche wie in D, nur diesmal umgekehrt.
Der Verdacht liegt nahe, dass es in der Schweiz keine offizielle Institution gibt, welche diese Untersuchungsmethode durchführen kann.Liegts wirklich nur am nicht-können?
ja so wird es wohl sein.
Ein Ergebniskampf zwischen zwei Laboren würde die Akzeptanz auch in das Wolfsmanagement erschüttern
was ist umgekehrt?
GELD, europaweit ! das wird von dir konsequent ignoriert.
ForGen beim Kuscheln mit Jägern:
alle Wolfstaaten. Eine europäische Verschwörung.
nein, wird nicht ignoriert, schrieb ich selbst :) :
Alles nur meine Vermutung, keine Behauptung.
das würde dann natürlich meine Ansicht ändern können.
Alle ja, weil es eben alles Staaten sind mit finanziellen Interessen (so wenig wie möglich Ausgaben, finde ich verständlich und logisch).
europäische Wolfsgegner machen für sie Druck, einen Fuß in staatliche und private Aufträge zu bekommen.
weshalb dieser Umweg über Hybriden, was haben die davon?
sind Hybride geschützt?
in anderen Ländern offensichtlich ja, sh Link von Kybela.
alles klar, das war es was ich nicht bedacht hatte :)
muss man Hybride töten?
