Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Optimist schrieb:genau deswegen sollte man die Gefahren für die Vögel versuchen zu minimieren.

und die fehlenden Insekten, das weit größere Problem

Optimist schrieb:überall die wild lebenden Katzen (also die niemanden gehören)

die Hauskatzen am Land haben keinen Ausgang?

@Bishamon
auch Hunde müssen weg. Die stören auch empfindlich die Natur, wenn sie jagen oder durch Kotabsatz in Feldern, verlorene Bälle und Frisbies. Von Bissen und Rissen mal ganz abgesehen. ich sage ja, alles weg. Kühe sowieso. Die schaden dem Klima.

Tussinelda schrieb:auch Hunde müssen weg. Die stören auch empfindlich die Natur, wenn sie jagen

oh man (Kopfschüttel), wieviele sind das denn die da so jagen?
Und ja, das muss auch unterbunden werden.

Tussinelda schrieb:ich sage ja, alles weg

so ein Blödsinn, kannst du wirklich nur in Extremen denken?

Und lies einfach noch mal hier (gilt auch für andere Tierarten):

Optimist schrieb:Ganz ausschalten kann man sie auch nicht und es gehört ja auch zum Gleichgewicht dass paar Vögel immer dran glauben müssen (so leid mir das für diese tut)

Optimist schrieb:paar Vögel immer dran glauben müssen

57% in der EU

@Optimist
na dann gilt das auch für Wölfe. Dann ist ja gut, warum diskutieren wir dann eigentlich?

Tussinelda schrieb:na dann gilt das auch für Wölfe. Dann ist ja gut, warum diskutieren wir dann eigentlich?

weil diese unter Naturschutz stehen.
Ist das beim Kolkraben z.B. der Fall oder bei Hunden und Katzen (um die es jetzt zuletzt ging)?
Nein ... und das ist der entscheidende Unterschied.

Ja und jetzt kommt wieder das mit dem Monotoring ich weiß. Man will aber eine große Anzahl zuvor (ehe man was unternimmt) zusammenkommen lassen und will dass der Wolf sich hier vermehren kann, will, dass genug Exemplare da sind, damit er nicht aussterben kann (in Deutschland) ....

Wenn dagegen von den Kolkraben die Population sich von alleine verringern würde, würde kein Hahn danach krähen, aber beim Wolf kräht man halt - das ist der Unterschied.

Optimist schrieb:Ist das beim Kolkraben z.B. der Fall oder bei Hunden und Katzen (um die es jetzt zuletzt ging)?

Kolkraben unterliegen in Deutschland dem Jagdrecht, haben aber eine ganzjährige Schonzeit.

Optimist schrieb:Man will aber eine große Anzahl zuvor (ehe man was unternimmt) zusammenkommen lassen

wie bei der Hauskatze und jetzt unternimmt niemand etwas

Bishamon schrieb:Kolkraben unterliegen in Deutschland dem Jagdrecht, haben aber eine ganzjährige Schonzeit

wo ist denn da der Sinn? Das verstehe ich nicht - ist das so ein Ding "wasch mich, aber mach mich nicht nass"?

Optimist schrieb:Man will aber eine große Anzahl zuvor (ehe man was unternimmt) zusammenkommen lassen

Bishamon schrieb:wie bei der Hauskatze und jetzt unternimmt niemand etwas

Wer will denn, dass die Hauskatze auf einem bestimmten Bestand ist und dann auch bleibt? (also behördlicherseits meine ich)
Leute schaffen sich Katzen an, da fragt niemand, wieviele es gibt und ob die reichen, damit die Katze nicht austirbt.

Aber beim Wolf fragt man eben danach.

Optimist schrieb:Meine Empörung richtet sich gegen alles und jeden, was überhand nimmt und ein Gleichgewicht stören kann, (was über Jahre gewachsen war - ob man dieses gewachsene nun gut oder schlecht finden mag).

Hmm?!
Gegen alles und jeden ja?
Ist denn gegen ''alles und jeden'' (was überhand nimmt) zu sein nicht ein wenig übertrieben und auch widersprüchlich, wenn man auf Übertreibungen (Extreme) aller Art so gar nicht steht?
Gibt es denn keinen Mittelweg den man nehmen könnte?
Man könnte ja versuchen ''Alles und jeden'' zu halbieren und hätte dann seinen Mittelweg. Und obendrein würde man sich auch nicht verrückt machen, weil man nichts und niemanden vergisst, wenn man wirklich vorhat sich über alles und jeden zu empören, was ich schlicht für nicht machbar halte, bei der schieren Anzahl die es so geben wird. :D

Bishamon schrieb:Es könnte aber auch sein, dass die Bauern keine Ahnung haben, woran ihre Tiere sterben, und es bloss den Raben in die Schuhe schieben.

Ich hätte es nicht geglaubt, wenn ich es nicht gesehen hätte. Das ist ja echt verrückt, daß Raben wirklich Schafe töten. Die dummen Schafe haben wohl kaum eine Chance gegen die schlauen Raben.

Optimist schrieb:so ein Blödsinn, kannst du wirklich nur in Extremen denken?

Halt @Optimist! Bitte anderen diesbezüglich keine Vorwürfe machen, wenn man selber in Extremen denkt. Siehe oben.

peekaboo schrieb:Gibt es denn keinen Mittelweg den man nehmen könnte?

den habe ich doch schon längst beschrieben:

Optimist schrieb:Ganz ausschalten kann man sie auch nicht und es gehört ja auch zum Gleichgewicht dass paar Vögel immer dran glauben müssen (so leid mir das für diese tut)

Betonung lag bei meiner Argumentation auf dem Wort "überhand nehmen" (wird doch sicher klar sein, was damit gemeint ist?)

peekaboo schrieb:... wenn man selber in Extremen denkt.

das ist nur deine Wahrnehmung.
Aber glaube was du willst.

Optimist schrieb:weil diese unter Naturschutz stehen.

ja warum stehen sie denn unter Naturschutz? Weil es zu wenige sind, um die Art zu erhalten, das Gleiche war beim (als Beispiel) Kolkraben der Fall. Wenn die Art sich entsprechend etabliert hat dann kann sich das ändern. Aber das ignorierst Du ja die ganze Zeit.

Tussinelda schrieb:ja warum stehen sie denn unter Naturschutz? Weil es zu wenige sind, um die Art zu erhalten,

das ist mir schon klar.
Ich bin aber halt dagegen, dass beim Wolf zwangsweise die Art erhalten bleiben soll.

Optimist schrieb:wo ist denn da der Sinn?

ist bei vielen Tierarten so. auch praktischer bei Änderungen.

Optimist schrieb:Wer will denn, dass die Hauskatze auf einem bestimmten Bestand ist und dann auch bleibt

wie will man sonst den Vogelkiller eindämmen?

Optimist schrieb:ob die reichen, damit die Katze nicht austirbt.

es gibt in D 8 Millionen Pussies.
Die Dunkelziffer mag niemand abschätzen.

Optimist schrieb:Ich bin aber halt dagegen, dass beim Wolf zwangsweise die Art erhalten bleiben soll.

die Art wird nicht zwangsweise erhalten, sondern sie wird davor geschützt, zwangsweise ausgerottet zu werden. Wieder mal.

Optimist schrieb:das ist nur deine Wahrnehmung.
Aber glaube was du willst.

Alles, jeden und nur sind Wörter der Extreme. In diesen denkst du wie man nachlesen kann. Das hat mit meiner Wahrnehmung nicht viel zu tun. Das ist Fakt. Beispiel:

Optimist schrieb:kannst du wirklich nur in Extremen denken?

Optimist schrieb:Meine Empörung richtet sich gegen alles und jeden

Optimist schrieb:den habe ich doch schon längst beschrieben:

Es ging um deine Empörung über alles und jeden. Dort sollte man ein Mittelweg finden indem man seine Empörung halbiert und sich nicht mehr über alles und jeden aufregt. Dann lebt man sicher auch ruhiger und ist gleichzeitig auch nicht widersprüchlich. ;)

@peekaboo
außer die Empörung über den Wolf, da darf es dann ruhig mal extrem sein......

@Bishamon

Bishamon schrieb:Kolkraben unterliegen in Deutschland dem Jagdrecht, haben aber eine ganzjährige Schonzeit

ich verstehe das nun immer noch nicht.
Darf man die nun bejagen oder nicht?
Und wenn nicht, dann ist das doch nicht richtig, wenn die das Gleichgewicht stören, bzw die kleinen Vögel fressen?

Optimist schrieb:Wer will denn, dass die Hauskatze auf einem bestimmten Bestand ist und dann auch bleibt

Bishamon schrieb:wie will man sonst den Vogelkiller eindämmen?

Ich meinte doch die Hauskatze, nicht die Katzen welche ohne Herrchen und Frauchen rumrennen :)

Also ich hab noch nichts davon gehört, dass der Staat eine Begrenzung der Haltung von Hauskatzen angedacht hätte?

Optimist schrieb:Ich bin aber halt dagegen, dass beim Wolf zwangsweise die Art erhalten bleiben soll.

Tussinelda schrieb:außer die Empörung über den Wolf, da darf es dann ruhig mal extrem sein......

ach so und die Gegenseite argumentiert nie extrem, alles klar (soll ich dir noch mal ein Beispiel zitieren von dir?).
Wenn ich möchte, dass der Wolf genauso behandelt wird wie andere Wildtiere (also nicht unter Schutz steht), dann finde ich diese meine Meinung ganz und gar nicht extrem sondern ziemlich normal.

Tussinelda schrieb:die Art wird nicht zwangsweise erhalten, sondern sie wird davor geschützt, zwangsweise ausgerottet zu werden

Das kommt für mich aufs Gleiche raus.
Der Wolf soll sich hier sesshaft machen und mit einer gewissen Anzahl - damit er nicht wieder weg bleibt.
Das ist der Fakt und ich bin gegen bewussten Schutz des Wolfes und von dieser Meinung wird mich so schnell niemand abbringen können.

peekaboo schrieb:Alles, jeden und nur sind Wörter der Extreme.

das kannst du sehen wie du willst. Nur leider übersiehst du den Zusammenhang, nämlich dass die Betonung auf "überhand nehmen" lag ... und dann relativiert sich das mit dem angeblichen Extrem ganz schnell.

Wenn ich nicht möchte, dass irgendetwas (also "alles" nicht) überhand nimmt - wenn dadurch ein Gleichgewicht gestört werden könnte - dann ist das nicht extrem gedacht - weil - es um das Gleichgewicht geht.
Ein Gleichgewicht ist kein Extrem, sondern das was ich immer anstrebe.

Optimist schrieb:Ich meinte doch die Hauskatze, nicht die Katzen welche ohne Herrchen und Frauchen rumrennen :)

das SIND Hauskatzen.

Optimist schrieb:Wenn ich möchte, dass der Wolf genauso behandelt wird wie andere Wildtiere (also nicht unter Schutz steht), dann finde ich diese meine Meinung ganz und gar nicht extrem sondern ziemlich normal.

sie ist deshalb "nicht normal", weil jedes Tier, JEDES, dass vom Aussterben bedroht ist, entsprechend geschützt wird. Aber beim Wolf regt es Dich auf.

Optimist schrieb:Das kommt für mich aufs Gleiche raus.

ist es aber nicht. Vielleicht solltest Du das endlich mal verstehen.

Tussinelda schrieb:weil jedes Tier, JEDES, dass vom Aussterben bedroht ist, entsprechend geschützt wird. Aber beim Wolf regt es Dich auf.

Ja, weil der Wolf für mich was anderes ist als "jedes Tier".
Er ist eben nicht wie jedes andere harmlose Tierchen - z.B. geschützte Vogelarten.

Optimist schrieb:Darf man die nun bejagen oder nicht?

ja, man darf sie jagen. sie haben aber (gegenwärtig) ganzjährig Schonzeit.

Optimist schrieb:Ich meinte doch die Hauskatze, nicht die Katzen welche ohne Herrchen und Frauchen rumrennen

alles Hauskatzen. Wie Tussi schon schrieb ...

Optimist schrieb:Also ich hab noch nichts davon gehört, dass der Staat eine Begrenzung der Haltung von Hauskatzen angedacht hätte?

ich frage noch einmal: welche Lobby könnte das verhindern?

Optimist schrieb:Wenn ich möchte, dass der Wolf genauso behandelt wird wie andere Wildtiere

das wird er.
Das hast du unlängst sogar selber in einem EU-Gesetz bemerkt (du hast dich "beschwert", dass der Wolf nicht erwähnt wird).

Optimist schrieb:und ich bin gegen bewussten Schutz des Wolfes

und gegen alle anderen Tiere, die Schaden machen.
man kann wahrlich nicht behaupten, dass du den Wolf anders behandelst.

Optimist schrieb:wenn dadurch ein Gleichgewicht gestört werden könnte

dieses Gleichgewicht ist und war gestört.
du bemerkst es bloss nicht.