Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Optimist schrieb:Ja siehst du, DA wird es nun zur Plage erhoben, obwohl auch das (bzw. der Biber) zur Natur gehören müsste.
Aber beim Wolf ist das was anderes, da würden die Wolfsfreunde sicher nie von einer Plage reden und wenn es noch so viele wären. ;)

Der Wolf ist im Gegensatz zum Nutria hier aber heimisch. Auch das hat man dir hier schon des öfteren erklärt.

Pestsau schrieb:Der Wolf ist im Gegensatz zum Nutria hier aber heimisch.

Laut @Optimist kommt er aber aus Polen.

Bishamon schrieb:Laut @Optimist kommt er aber aus Polen.

Stimmt. Wie konnte ich das nur vergessen? :(

Pestsau schrieb:Der Wolf ist im Gegensatz zum Nutria hier aber heimisch. ....

Deswegen könnte er dennoch mal zu einer Plage werden, würde jedoch aber bei einem Wolf nicht als solche deklariert werden.
Nur das war mein Punkt ... und nicht wo wer herkommt oder schon immer da war oder nicht :)

@Optimist
Hätte, hätte, Fahrradkette

Optimist schrieb:Nur das war mein Punkt

Stimmt du drehst es dir wie so oft einfach passend. Kennt man von dir ja auch schon zur Genüge.

Pestsau schrieb:Stimmt du drehst es dir wie so oft einfach passend

das macht die Pro-Wolf-Fraktion doch auch nicht anders. Wirst du (und andere) natürlich jetzt sofort abstreiten ;)
Ich bin jedenfalls überzeugt, hier ist keiner so richtig und vollständig neutral und somit alle mehr oder weniger subjektiv.

@Optimist
Ich spreche hier für mich. Ich sehe mich zu keiner Fraktion im Speziellen zugehörig. Ist im Übrigen auch ein sehr dummes Argument. "Wenn die Anderen das machen, mach ich das auch."

Optimist schrieb:Deswegen könnte er dennoch mal zu einer Plage werden, würde jedoch aber bei einem Wolf nicht als solche deklariert werden.

Und du denkst das ist neutral? Ich nenne es eine haltlose Behauptung

Optimist schrieb:Deswegen könnte er dennoch mal zu einer Plage werden, würde jedoch aber bei einem Wolf nicht als solche deklariert werden.

ab wann spricht man von Plage? was muss beim Naturschutz dafür erfüllt sein?

Pestsau schrieb:Ist im Übrigen auch ein sehr dummes Argument. "Wenn die Anderen das machen, mach ich das auch."

Das wäre wirklich dumm. Das war aber nicht meine Intention, sondern mehr das Motto: "vor der eigenen Haustüre kehren", ehe man bei jemand anderen nach dem Splitter im Auge oder dem Balken sucht.

Pestsau schrieb:Und du denkst das ist neutral?

Habe ich behauptet, ich sei neutral?
Lies bitte noch mal, da hatte ich mich selbstverständlich mit einbezogen:

Optimist schrieb:Ich bin jedenfalls überzeugt, hier ist keiner so richtig und vollständig neutral und somit alle mehr oder weniger subjektiv.

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Bishamon schrieb:ab wann spricht man von Plage?

Das müsste genauso definiert werden wie z.B. bei den Bibern

Optimist schrieb:Das müsste genauso definiert werden wie z.B. bei den Bibern

aber das ist doch definiert. von der Tierart unabhängig.

Optimist schrieb:Habe ich behauptet, ich sei neutral?
Lies bitte noch mal, da hatte ich mich selbstverständlich mit einbezogen:

Habe ich das etwa behauptet?

Optimist schrieb:Das wäre wirklich dumm. Das war aber nicht meine Intention, sondern mehr das Motto: "vor der eigenen Haustüre kehren", ehe man bei jemand anderen nach dem Splitter im Auge oder dem Balken sucht.

Natürlich ;)

Bishamon schrieb:ab wann spricht man von Plage?

Optimist schrieb:Das müsste genauso definiert werden wie z.B. bei den Bibern

Bishamon schrieb:aber das ist doch definiert. von der Tierart unabhängig.

klar, von der Tierart abhängig.
Aber wann etwas eine Plage ist oder nicht, das kann doch nicht ich definieren :)

Optimist schrieb:Habe ich behauptet, ich sei neutral?

Pestsau schrieb:Habe ich das etwa behauptet?

Deine Frage hatte mir das impliziert:

Pestsau schrieb:Und du denkst das ist neutral?

Aber wenn du meinst, du hast mir nicht unterstellt, ich halte mich für neutral, dann ist ja alles gut.

Optimist schrieb:Ja siehst du, DA wird es nun zur Plage erhoben, obwohl auch das (bzw. der Biber) zur Natur gehören müsste.
Aber beim Wolf ist das was anderes, da würden die Wolfsfreunde sicher nie von einer Plage reden und wenn es noch so viele wären. ;)

Meine Meinung ist, dass die Natur den Bestand selbst regulieren könnte. Der Wolf frisst die überschüssigen Neozoen, heimische Wildtiere und (leider) auch ein paar Nutztiere. Für deren Schutz müssen wir gemeinsam sorgen.

So schießen wir Nutria und Wolf. Töten beide Arten, weil sie unbequem oder lästig für uns sind.

Der Wolf wird nie eine Plage werden wie die Nutria. Die Rudelstärke wird vom Rudel selbst reguliert, andere begrenzende Faktoren wie Straßenverkehr kommen hinzu.

Optimist schrieb:Aber bitte nur von den Befürwortern erheben.

Die Wölfe sind ja nun einmal hierhergekommen. Es gibt Menschen, die deswegen nur eine unrealistische Hysterie betreiben und Menschen,, die wirklich darunter leiden (Landwirte, Schafzüchter). Diesen Menschen muss von der Allgemeinheit geholfen werden.

Du bist der Meinung, am besten hilft man, indem wir alle Wölfe erschießen, weil es dich nichts kostet. Das deckt sich nicht mit den ökologischen und ethischen Vorstellungen anderer Menschen und muss ja auch erst einmal beschlossen werden. Du müsstest also vielleicht ein bisschen Verständnis haben und überlegen, ob man auch andere Meinungen gelten lassen kann. So eine Steuer wäre ein diskutabler anderer Lösungsansatz.

Optimist schrieb:Aber wenn du meinst, du hast mir nicht unterstellt, ich halte mich für neutral, dann ist ja alles gut.

Du bist hier mit der Neutralität angefangen.

Optimist schrieb:Aber wann etwas eine Plage ist oder nicht, das kann doch nicht ich definieren :)

Du könntest dir aber die Mühe machen und Quellen liefern. Dazu sind se nun mal da.

Optimist schrieb:klar, von der Tierart abhängig.

nein. von der Tierart UNabhängig.
Tierarten fallen anhand von Definitionen in verschiedene Kategorien.

@Optimist

Optimist schrieb:Deswegen könnte er dennoch mal zu einer Plage werden

Das halte ich doch sehr an den Haaren herbeigezogen. Der Wolf vermehrt sich doch nicht wie Kaninchen oder Ratten. Aber sollte es dennoch dazu kommen, wird man ihn eben so lange schießen, bis man die Plage wieder in den Griff bekommen hat. Ganz einfach.

Seps13 schrieb:Meine Meinung ist, dass die Natur den Bestand selbst regulieren könnte. Der Wolf frisst die überschüssigen Neozoen, heimische Wildtiere und (leider) auch ein paar Nutztiere. Für deren Schutz müssen wir gemeinsam sorgen.

Grundsätzlich würde ich dir zustimmen. ... wenn es doch so einfach wäre mit dem Schutz.
Was es für Schwierigkeiten dabei gibt, wurde hier im Thread schon vielfach aufgezeigt.
Und vom "sollte" oder "müsste" gemacht werden und Gelder hier und da (wo man doch immer auf die schwarze 0 bedacht ist) wird halt eben auch nichts.

Seps13 schrieb:So schießen wir Nutria und Wolf. Töten beide Arten, weil sie unbequem oder lästig für uns sind

ja ich bin halt auch generell dagegen Tiere zu töten. Vergrämung wäre mir lieber.

Seps13 schrieb:Der Wolf wird nie eine Plage werden wie die Nutria. Die Rudelstärke wird vom Rudel selbst reguliert, andere begrenzende Faktoren wie Straßenverkehr kommen hinzu

Nie eine Plage? Wie kannst du dir da so sicher sein?
Und wegen der Selbstregulierung: Das würde sicher in einem großen Waldgebiet funktionieren, wo der Wolf nicht raus käme. Nicht jedoch in einer Kulturlandschaft, wo er auch mal raus kommt und sich die Gegend anschaut - so ganz interessiert wo es was Leichteres zu holen geben könnte als im Wald ;)

Seps13 schrieb:Die Wölfe sind ja nun einmal hierhergekommen. Es gibt Menschen, die deswegen nur eine unrealistische Hysterie betreiben und Menschen,, die wirklich darunter leiden (Landwirte, Schafzüchter).

Und dann gibts aber eben noch diejenigen, welche gar nicht genug Wolf bekommen können (eine Art Hype in meinen Augen, derr Gegensatz zur Hysterie)

Pestsau schrieb:Du bist hier mit der Neutralität angefangen.

lass gut sein oder lies einfach den Verlauf noch mal nach.
Oder nein, ich helfe mal nach:

Pestsau schrieb:Stimmt du drehst es dir wie so oft einfach passend

Das mit der Neutralität war nur meine Reaktion auf dein "Anprangern"

@Optimist

Optimist schrieb:Aber wann etwas eine Plage ist oder nicht, das kann doch nicht ich definieren

Aber du kannst behaupten oder es so empfinden, daß die Wölfe zu einer Plage geworden sind.

Optimist schrieb:Das mit der Neutralität war nur meine Reaktion auf dein "Anprangern"

Welches "Anprangern"? Das ich dich darauf aufmerksam gemacht habe das der Wolf hier heimisch ist, und das Nutria nicht? :D

Was isn nu mit der Quelle zur Untermauerung deiner Wolfsplage?

Pestsau schrieb:Das ich dich darauf aufmerksam gemacht habe das der Wolf hier heimisch ist, und das Nutria nicht?

was für mich aber nun mal keine Rolle spielte bei meiner Betrachtung (für dich halt ja, aber eben nicht für mich).
Und daraufhin kamst du mir mit:

Pestsau schrieb:Stimmt du drehst es dir wie so oft einfach passend

-> kein Anprangern? Nun gut, mir jetzt auch egal.