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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

13.935 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Tiere, Gefahr ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:04
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Es geht ja nicht nur um die genetische Verarmung von Wölfen sondern auch um deren Nahrung. Es würden ja dann auch keine Hirsche, Elche oder andere Tiere mehr in diese Reservate hinein kommen.
Nun, das ist dann so. Und zwar genauso, als wenn Wölfe frei leben und sie rundum von anderen Wolfsrudeln umgeben sind (200 km2)
Da kommt auch nix mehr hergewandert.

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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:05
Zitat von DawnDawn schrieb:Reservatgröße 200-400 km2
Das dürfte sehr schwierig werden. Der Truppenübungsplatz Oberlausitz ist ja schon groß. Und an dessen Grenzen liegen schon Dörfer. Mit einer Größe von 175km² ist er schon recht groß, zu mal ein Flächentausch ansteht, da ein nicht geringer Teil bald vom Tagebau Reichwalde in Anspruch genommen wird. So das der Truppenübungsplatz auf andwere Flächen ausweichechen muss. Und dort kann man auch nicht ohne weiteres vergrößern.

Wikipedia: Truppenübungsplatz Oberlausitz


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:08
@Dawn

Ich halte eine Lösung mit Reservaten für nicht praktikabel und aus Sicht des Naturschutzes auch kontraproduktiv.
Das durch den Wolf kein Austausch anderer Tierarten stattfinden würde, glaube ich nicht.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:08
Zitat von DawnDawn schrieb:Wölfe nehmen fremde Welpen gut an
stimmt. Kennt man von Romulus und Remus.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Es würden ja dann auch keine Hirsche, Elche oder andere Tiere mehr in diese Reservate hinein kommen.
Kleintiere kriegen eigene Schlupflöcher, so wie beim belgischen Schweinezaun:

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Baubeginn-fuer-daenischen-Wildschweinzaun,wildschweinzaun110.html

und die großen Tiere müssen eh drin bleiben, denn Wölfchen braucht auch etwas zum Fressen
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Größe von 175km²
in der Natur hat ein Rudel 75km2. Wieviele könnten wir da reinquetschen?


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:16
Zitat von BishamonBishamon schrieb:und die großen Tiere müssen eh drin bleiben, denn Wölfchen braucht auch etwas zum Fressen
Diese aber würden dann auch genetisch verarmen.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:in der Natur hat ein Rudel 75km2. Wieviele könnten wir da reinquetschen?
Im Monitoringjahr 2017/18 sah es so aus:

Es leben 3 Rudel auf dem Truppenübungsplatz, das Nochtener Rudel(NO) im Kerngebiet. Den Ostteil nimmt das Daubitzer Rudel(DZ) in Beschlag und den Westeil das Rudel von Milkel(MI). Im süden grenz dann schon das Nieskyer Rudel(NY).

https://www.wolf-sachsen.de/de/der-wolf/woelfe-in-sachsen/aktuelles-wolfsvorkommen-sachsen


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:18
Auf der einen Seite werden von vielen Wolfsgegnern die horrenden Kosten angeprangert, auf der anderen sollen meterhohe Zäune errichtet werden. Wenn der Mensch die Kontrolle verliert, scheint er überfordert. Warum nicht die Natur sich einfach mal ein Stück weit selbst regulieren lassen?


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:21
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Diese aber würden dann auch genetisch verarmen.
ja.
Aber ich befürchte, @Dawn hat hier bereits einen kreativen Einfall.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:22
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Diese aber würden dann auch genetisch verarmen.
Irgendeinen Tod wird man sterben müssen. Mir ist klar, dass es nicht die ideale Lösung ist. Aber es ist auch nicht die ideale Lösung, die Grundstücke der Tierhalter quasi ungefragt zu benutzen plus den gerissenen Tieren.
Zitat von PestsauPestsau schrieb:Auf der einen Seite werden von vielen Wolfsgegnern die horrenden Kosten angeprangert, auf der anderen sollen meterhohe Zäune errichtet werden.
Ja, aber das irrige ist ja, dass die Tierhalter angewiesen werden, wolfssicher einzuzäunen. Das bedeutet Deutschlands Landschaft würde von undurchdringlichen Zäunen zersiedelt, viel mehr als jetzt schon . Tödlich für das Niederwild. Der Wolf springt eh über 1,20 drüber.

2,50 dürfte man nur in Ausnahme bauen (z.B für Truppenübungsplätze)


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:27
Zitat von DawnDawn schrieb:Aber es ist auch nicht die ideale Lösung, die Grundstücke der Tierhalter quasi ungefragt zu benutzen plus den gerissenen Tieren.
Wer nicht will das auf seinem Grund und Boden kreucht und fleucht was da nicht hingehören soll, der muss eben selber dafür sorgen. Zaun bauen, oder gegen ungebetene Vögel auch eine Glaskuppel, hat den Vorteil im Winter kann man sie beheizen und hat einen riesen großen Wintergarten.
Ich denke wer nicht will das sich ein Wolf auf seinem Grundstück bewegt, der hat wohl auch etwas gegen streunende Hunde, bissige Füchse oder alles umgrabende Wildschweine.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:29
Zitat von PestsauPestsau schrieb:Warum nicht die Natur sich einfach mal ein Stück weit selbst regulieren lassen?
Passiert das nicht mehr oder weniger, und vor allem wenn der Wolf zahlenmäßig wieder vorne mit dabei ist wird das auch sowieso dazu führen, dass es zur Selbstregulation in Wäldern usw. kommt?

Da brauchen wir den Wolfsgegnern auch nicht groß zuzuhören, mehr als meckern können sie nicht.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:33
@Dawn
Mir ist schon bewusst, das Vieles noch nicht ganz rund läuft. Grade die kleineren Bauern dürften erheblich größere Probleme mit den finanziellen Dingen haben, als irgendwelche Großunternehmen. Es müssen Lösungen gefunden werden, die beide Seiten zufrieden stellt.

Vielleicht sollte der Bürger selbst sich mal die Frage stellen, ob es zb nötig ist jeden Tag Fleisch zu essen. Ist es nötig Spargel außerhalb der Saison zu essen? Wir leben im Überfluss. Der ganze Konsumwahn spielt da ja auch noch mit rein.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:36
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wer nicht will das auf seinem Grund und Boden kreucht und fleucht was da nicht hingehören soll, der muss eben selber dafür sorgen. Zaun bauen, oder gegen ungebetene Vögel auch eine Glaskuppel, hat den Vorteil im Winter kann man sie beheizen und hat einen riesen großen Wintergarten
Wegen der genetischen Vielfalt lassen sich bestimmt noch einige Wissenschaftler gangbare Lösungen einfallen. Es ist eigentlich überall auf der Welt so- wer bestellt- muss bezahlen.

Und wenn es dringenden Bedarf gibt Biogenetik-Wölfe in wilder Umgebung zu beobachten- da würden bestimmt russische Wildwolves-Touranbieter einspringen- Da wäre doch allen geholfen?


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:37
Zitat von VenomVenom schrieb:Passiert das nicht mehr oder weniger, und vor allem wenn der Wolf zahlenmäßig wieder vorne mit dabei ist wird das auch sowieso dazu führen, dass es zur Selbstregulation in Wäldern usw. kommt?
Darüber kann man unendlich spekulieren. Die Zukunft wird zeigen in welche Richtung sich das ganze entwickeln wird. Wichtig ist es das man sich damit arrangiert und das gute Lösungen für Probleme beider Seiten geschaffen werden.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:40
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:bissige Füchse oder alles umgrabende Wildschweine.
Jessas, wie wird das erst sein, wenn der Luchs vermehrt wieder da ist? Oder der Goldschakal Deutschland erreicht?

Oder, wenn es ganz schlimm kommt, der Bär?

https://www.t-online.de/leben/familie/id_83864778/naturschutzamt-baeren-kehren-nach-deutschland-zurueck.html
Das Bundesamt für Naturschutz (BfN) rechnet mit der Rückkehr von Bären nach Deutschland. "Angesichts der Bärenpopulationen zum Beispiel in Norditalien oder in Slowenien ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass irgendwann auch Braunbären wieder in Deutschland sesshaft werden"
Es gebe genügend Länder in Europa oder in Nordamerika, wo nicht nur Wölfe, sondern auch Bären bereits sehr lange neben dem Menschen existierten.
Und wenn es nicht ein 2. Bruno wird (Problembär), dann darf man ihn nicht mal erlegen.

Hm ... sind die Wolfszäune auch bärensicher?


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Venom ehemaliges Mitglied

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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 15:40
@Pestsau
Word. Und da sage ich immer wieder, Deutschland macht aus meiner Sicht einen guten Job und lässt sich nicht massiv von Deutschem Jagdverband, irgendwelchen Bauernverbänden und irgendwelchen "Wutbürgern" verbiegen (auf beiden Seiten).

Manche werden hier sowieso zwangsweise den Kürzeren ziehen, bspw. die die den Wolf gar nicht in Deutschland haben wollen oder zahlenmäßig deutlich niedriger als jetzt. Das können sie nämlich getrost vergessen. Jetzt wo Goldschakale auch in Deutschland einwandern wirds noch lustiger.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

26.03.2019 um 16:09
Zitat von VenomVenom schrieb:Goldschakale
In Niederösterreich darf er uneingeschränkt und in Oberösterreich außerhalb der Schonzeit gejagt werden.

Aus einer Arbeit über Goldschakale: in Ungarn wird er intensiv bejagt
Ich hatte und habe das Glück,in mehreren Jagdrevieren in ganz Ungarn jagen zu dürfen und konnte mich daher mit einigen Revierleitern und Berufsjägern ausführlich über das Thema "Goldschakal" unterhalten.

Was aus allen Gesprächen eindeutig hervorgeht ist, dass der Goldschakal absolut unerwünscht ist und bei jeder sich bietenden Gelegenheit bejagtwird. Jeder Goldschakal, egal zu welcher Tages-und Nachtzeit und ohne Rücksichtnahme auf die Jahreszeit, wird, wenn die Umstände es ermöglichen, sofort erlegt. Rücksicht auf führende Fähenwird nicht genommen.

Viele, oder praktisch alle, dieser privaten und staatlichen Reviere leben vom Verkauf ihrer Trophäenträger (Rehbock,Rothirsch, Damhirsch, Muffelwidder, Keiler) an heimische oder ausländische Jäger.

Über Jahrzehnte wurden die Schalenwildbestände in diesen Gebieten gehegt und gepflegt, um eine möglichst große Zahl an qualitativ hochwertigen und zugleich teuren Trophäen zu erreichen.
Ein Raubsäuger, der sich sukzessive auf die Erbeutung von Schalenwild der Kitz-, Kälber-und Lämmerklasse spezialisiert, kommt den Jagdleitern mehr als ungelegen und ist ihnen ein Dorn im Auge.
Den ungarischen Jägern wäre jedes Mittel recht, den ungebetenen Gast wieder zu vertreiben, doch erweist sich dies deutlich schwieriger als gedacht.
http://www.jagdwirt.at/DesktopModules/ContentList/Uploads/AA_Goldschakal_Nowak%20final.pdf

Da der Schakal bodenbrütende Vögel zum Fressen gerne hat, wird das zum Problem beim Großtrappenschutzprogramm Neusiedlersee:

https://www.grosstrappe.at/de/grosstrappe/trappen-beobachten.html


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

27.03.2019 um 19:02
Zitat von VenomVenom schrieb:wirds noch lustiger.
darauf wette ich meinen patronengurt!


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.03.2019 um 11:17
Hab mir einige berichte dazu angeschaut, und muss sagen ich finde es Schwach....
Also von uns Menschen. Wir haben die Wölfe in Deutschland ausgerottet, bzw. gab es hier 180 Jahre keine mehr. bzw seit 1850.

Dann die Argumente der Leute oft:

"Sie laufen in unsere Dörfer, wir müssen ihnen Grenzen aufzeigen" aha... ausgerechnet wir Menschen müssen den Tieren grenzen aufzeigen, wir die denn Tieren Quasi ihren Lebensraum weg nehmen, und sie immer mehr verjagen, bzw ihnen Teilweise kaum Platz lasen, zumindest, nicht so viel wie verdient...

Überall Straßen, Autos, Dörfer, Städte.

Auch das Angst Argument ist unterirdisch.

Wenn wir das mal ganz Rational sehen, haben wir Angst um unsere Kinder, Besitztümer. Was soll dann der Wolf sagen, der vom Jäger Erschossen wird... Die einzige Population die außer Kontrolle ist, ist die des Menschen... Aber deswegen jagen wir sie doch nicht....

zumal ein Wolf friedlicher ist, als es so mancher Hund ist, wen er vom "richtigen" erzogen wurde.
Der Wolf greift im Normalfall auch nur an, wenn er Tollwut hat, am verhungern oder in Gefahr ist.
Im Gegensatz zum Menschen der schon Töten will, wenn ein evtl gefährliches Tier über die Straße Läuft.... Da läuft ne Gazelle ja weniger Panisch im Krokodil vorbei....
https://www.bundestag.de/resource/blob/563294/83068d6297590248dd89375affd358c4/wd-8-041-18-pdf-data.pdf

Kaum ist etwas ein wenig unbequem, schreien sie alle. Die Konform Zone ist schon was Bequemes. ^^
Was würden wir tun, würden wir in Afrika/Australien Leben ? Giftspinnen, schlangen, Skorpione, Krokodile, Löwen, Tiger ausrotten ?

Wir müssen mal lernen zu teilen. Wir nehmen Lebensraum wie selbstverständlich, aber geben nicht.
Der Wolf gehört hier her !


Wir wollen immer Human sein, aber gegenüber der Tiere sind wir richtige babaren.


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.03.2019 um 11:29
Zitat von danny94danny94 schrieb:Was würden wir tun, würden wir in Afrika/Australien Leben ? Giftspinnen, schlangen, Skorpione, Krokodile, Löwen, Tiger ausrotten ?
Geht's noch? Artenschutz. Die Tiere dürfen natürlich nicht gejagt werden. Gehören doch dort, in weiter Ferne, zum natürlichem Lebensraum.
Hier ist das natürlich etwas ganz anderes. Der Wolf hat hier nix verloren. Viel zu gefährlich. Ist doch was ganz anderes als Löwen in Afrika. Die Leuts dort sollen sich nicht so anstellen


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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.03.2019 um 11:41
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Der Wolf hat hier nix verloren.
Bitte was ? Wir haben in aus SEINEM Lebensraum verjagt. Wir haben wohl nicht das recht, uns wie wir wollen auszubreiten und andere Spezies dabei zu verjagen.
Der Tag X der Menschheit ist wohl das beste das dem Planeten Passieren kann.
Egoistisch bis zum Himmel, aber Toleranz Predigen.


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