bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?
22.04.2015 um 13:55Anzeige
lombardo schrieb:Zu Beweisen werden diese Indizien erst im Kopf der Menschen durch die Art und Weise wie diese präsentiert werden nach dem Motto viele halbe Beweise ergeben zusammen einen richtigen Beweis. Aber so ist es eben nicht.Nein ,deine Ansicht ist ziemlich naiv.
Zitat Kokoko : Herrgott! Ein paar Posts vor dir wurde mehrfach dargelegt dass der Telar eben nicht mitten in dem der Ukrainern zugeschriebenen Gebiet gefilmt wurde sondern lediglich ~ 500m von dem den Rebellen zugeschriebenen Gebiet.Es ist ein Punkt, dass die Buk „nur“ ~ 500m von dem den Rebellen zugeschriebenen Gebiet gesichtet wurde.
Zitat Kokoko : Das scheint dich ja wirklich zu stimulieren. Auf den Wladimir lässt du halt nix kommen.Dein Niveau ist wirklich unterirdisch !
Apropos visuelle Stimulation. Macht dich das geil?
Zitat bio 2 : Kann mir jemand Quellen über das Herumgeeire von Parismatch geben? Ich schreibe gerade einen Artikel in meinem privaten Blog über das thema.Hier gibt Alfred de Montesquiou zu, dass er das Foto von der Buk auf dem Weg nach Snizhne zugespielt bekommen hat :
Hat Parismatch später etwas anderes behauptet und gesagt, dass Unbekannte die Fotos schossen, nicht sie selber?
Des témoins fiables ont ainsi montré à Paris Match la photo volée d’un système lance-missiles Buk en train d’être conduit, justement vers Snijne, le matin même de l’incident. L’arme est transportée par un semi remorque aisément reconnaissable : il est blanc avec un gros liseré bleu sur le capot, et un panneau jaune canari sur le bord. Or, le renseignement ukrainien a, depuis, fait circuler les images d’un semi-remorque repassant la frontière russe à la nuit tombée, au lendemain du crash. On discerne sans peine le même camion. Détail troublant, les experts qui ont analysé l’image affirment que le Buk ne porte plus que deux missiles sur quatre…http://www.parismatch.com/Actu/International/Vol-MH-17-Le-massacre-des-innocents-577249
“Note of the dismissal – stamped and dismissed: In June, a week before he and his unit went to Ukraine, Ivan Krasnoproshin and some of his colleagues were dismissed from the Russian army. Coincidence? Or intent?”Wie darf man diese Aussagen werten, angesichts der Tatsache, dass Krasnoproshin im Juni 2013 ausschied und dies auf der Entlassungsurkunde auch deutlich zu sehen ist ?
“In June, a week before he and his unit went to Ukraine, Ivan Krasnoproshin and some of his colleagues were dismissed from the Russian army“
“This alleged dismissal of a lot of soldiers seems to be happening with one special reason: the Russian President Vladimir Putin wants to be able to claim that there are no Russian soldiers deployed to Eastern Ukraine”Die Fotos von Ivan Krasnoproshin sind einer der wichtigsten Bausteine der Bellingcat Beweiskette „Buk kam aus Russland – schoss MH17 ab – kehrte nach Russland zurück“.
“Images posted to the now-deleted profile of brigade member Ivan Krasnoproshin also show vehicles that are part of the convoy. Here are two photos of a the same truck, the first image is from the video in the Krasneyskiy area and the second was uploaded by Ivan Krasnoproshin who serves in the 53rd brigade.”Anhand von Fotos, die ein russischer Soldat von sich und „seiner“ Buk geposted hat, kommt Bellingcat dreist zu dem Schluss :
“The online investigative team Bellingcat was able to identify the 53rd Russian Air Brigade from Kursk as the unit which employs the soldiers who possibly launched the deadly missile at Flight MH17. One guy who really helped to uncover this unit was Sergeant Ivan Krasnoproschin.“Entweder ließ sich Higgins noch nicht mal die Entlassungsurkunde des Soldaten übersetzen oder er kannte das Datum seiner Entlassung und trickste trotzdem rum, um einen Schuldigen an den Pranger stellen zu können.
A sergeant of the 53rd brigade who is particularly active online posted numerous pictures of his unit on his page on Vkontakte (vk.com), the Russian clone of Facebook. The sergeant’s name is Ivan Krasnoproshin. Among his pictures is a photo of a document reporting his discharge from the Russian army in mid-June. The photo showing a page in his unit’s logbook lists the names of the soldiers reporting for the evening roll call. Number one: Sergeant Krasnoproshin, followed by 13 privates. Every day is crossed off. The last entry is on June 13th. Then there is a hand-written note behind Sergeant Krasnoproshin’s name: “Discharged due to completion of service period according to order no. (illegible).”https://mh17.correctiv.org/english/
Indeed, according to the logbook, Sergeant Krasnoproshin was not the only member of his unit to be suddenly discharged from the Russian military on that day. Three additional soldiers in Sergeant Krasnoproshin’s unit—including Sergeant Krasnoproshin nearly one third of the unit’s members—were discharged on the same day and for the same reason.
In the middle of June, several days after Krasnoproshin and his comrades were discharged, the long convoy of the 53rd air defense brigade made its way towards Ukraine. Again someone posted a photo in a social network. Again we can see the same BUK launcher 3*2.
There is little doubt: it was the 53rd Russian air defense brigade from Kursk that took position in Snizhne in eastern Ukraine on that fateful afternoon.
kokokokoko schrieb:Das wissen wir gar nicht. Es ist eine laufende Ermittlung. Kann sein dass das JIT schon lange Geheimdienstinfos gekriegt hat aus denen sich konkreteres ableiten lässt.Natürlich, deshalb benötigen sie auch einen öffentlichen Zeugenaufruf.
kokokokoko schrieb:Nee das mit mehrmals Buk ist vor dem Abschuss. Der GRU-Offizier spricht von Maschina und scheint auch am coolsten zu sein. Seine Gesprächspartner sind offensichtlich Separatisten die sich erkundigen wollen wie es gelaufen ist. Das ist ja keine professionelle Mannschaft die darauf vorbereitet war. Der eine Typ redet ja auch von "the big mess yesterday" da ist mir schon klar was der meint.Hast Du Dir das Video denn nochmal angeschaut ? Ab ca. 6 Minuten ? Dort ist das Gespräch vom 17. um ca. halb zehn Abends...nach dem Abschuss, oder ? Zähl bitte nochmal wie oft dort BUK gesagt wird und komm wieder. Danke.
kokokokoko schrieb:Mit irgendeiner Buk können sie ihre Unschuld jedenfalls nicht beweisen. Die Ukraine ist durchsetzt mit Russlands Spionen. Wenn es Material gäbe wäre es für Russland sicher nicht schwer die Ukrainer hochgehen zu lassen.Aha, die Ukraine ist also durchsetzt mit ihnen, woher willst Du das wissen ?
kokokokoko schrieb:Weil es extrem unwahrscheinlich ist das MH17 gleichzeitig von einer Buk und einem Flugzeug beschossen wurde.Ach Meister...ich hatte doch geschrieben, dass das Schrapnel erstmal zum Abschuss verlinkt werden muss. Bis dahin ist auch weiterhin ein Luftangriff möglich.
kokokokoko schrieb:Was laberst du da!? Hast du dir die Videos überhaupt angesehen und die Artikel dazu gelesen?Ich hab mir die Artikel durchgelesen und finde dort nur die Aussagen des IHS Schreiberlings zum Schrapnel und den deutschen Raketen-Jungs zur Flugbahnanalyse.
kokokokoko schrieb:Als ob dich das zufriedenstellen würde. Dann würdest du behaupten dass das doch alles geälscht sei und man sich nie sicher sein könnte. Ausserdem wären das keine Experten und Putin ist unschuldig.... ;)Natürlich würde ich die IHS Analyse dann ernst nehmen. Es würde die Quelle des Schrapnels (noch) nicht zweifelsfrei klären (dazu bräuchte man wie von @taren geschrieben, einen Vergleich zu anderem Schrapnel des Absturzes), aber es wäre ein Anfang.
kokokokoko schrieb:Schon klar dass du den Schwanz einziehst. Ist halt auch nicht weit her mit deiner Expertise.Ich lasse den Leuten lieber sich ihre eigene Meinung zu bilden, auch wenn sie nicht mit meiner übereinstimmt. Und ich sehe nicht ein, auf einer nicht-öffentlichen Platform zu versuchen Argumente auszutauschen...gerade in Zeiten in denen kritische Fragen als Trolling angesehen werden.
kokokokoko schrieb:Hat er das denn?Sie oben, er trifft keinerlei Aussage bzgl. Zusammensetzung des Schrapnels. Weshalb nutzt man ein sehr starkes Argument nicht ?
kokokokoko schrieb:..aber trotzdem zu allem eine Meinung, ja so kennen wir dichMeinungsfreiheit muss schwer für Dich zu ertragen sein :o) Aber mein Mitleid für Dich hält sich in Grenzen ;o)
kokokokoko schrieb:Also ich finde den Zeugenaufruf schon sehr aussagekräftig bezüglich wohin die Reise bei den Ermittlungen geht. Aber das verdrängst du ja immer....Hattest Du nicht festgestellt, dass die JIT Ermittlung geheim ist ? Woher nimmst Du dann die Weisheit anhand eines Zeugenaufrufs die Ermittlungsrichtung einschätzen zu können ?
Leider falsch:Du meinst den Satz von Schmucker ? Was meint er denn mit "Fragments" in der Übersetzung, mmh ? Er meint sicher die zerfetzten Teile der Maschine die auf dem Boden liegen, wie sonst soll ihm Mathematik (und er ist ja "nur" Raketenwissenschaftler, kein Waffenexperte) dabei helfen ?
Forensic analysis and experts from British defence analysts IHS Jane's linked the damaged, hour glass-shaped fragment to a 9N314 warhead, which arms at least one type of the Buk system's missiles.
German missile expert Robert Schmucker went through all the data.
"Looking at the damage, the velocity, the height and the fragments, it all adds up to a Buk missile, to me it is pure mathematics," he told me.
kokokokoko schrieb:Ja super das kann alles mögliche sein solange es du nicht vor dir hast. Also manchal weiß ich echt nicht bei dir..Aha, das ist also kein Beweis für Dich, weil es niemand schick drapiert auf einem Rotationstisch filmt, oder wie ? :o)
kokokokoko schrieb:Also sie haben die Artilleriesache aufgedeckt das Vehikle tracking projekt auf die Beine gestellt, sammeln INformationen zum Brechen des Waffenstillstandes. Sie sind halt nicht auf Linie der russischen Propaganda aber das ist auch gut so. ;)Ach sie decken auf, dass sich eine Konfliktpartei möglicherweise auf einer Wald-und-Wiesen-Grenze taktisch ins Hinterland (meintentwegen faktisch Russisches Staatsgebiet) zurückzieht und von da schiesst ? Ist ja ne Riesenüberraschung...erinner Dich was ich gesagt habe, der Krieg wird von allen Seiten schmutzig geführt...es gibt nunmal keine Regeln, jeder kämpft um sein Leben !!
bio2 schrieb:Es hat mich viel Zeit gekostet, Tage. Es dauerte lange, bis ich einen Durchblick über die Argumente / Gegenargumente gewann. Jetzt schaut der Sachverhalt logisch aus, ohne die Propaganda: Es war eine ukrainische BUK.Nach Schadensbild würde ich auf jeden Fall auf eine Buk tippen.
Kruzitürk schrieb:Die Fotos von den Buks, die Ivan Krasnoproshin einstellte, müssen daher vor Juni 2013 entstanden sein !Warum Bellingcat schreibt doch das die Bilder teilweise von 2012 bzw. 2013 sind?
taren schrieb:Warum Bellingcat schreibt doch das die Bilder teilweise von 2012 bzw. 2013 sind?https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
Except Bellingcat never claimed Krasnoproshin was serving 2014. We used his photographs to show vehicles from the 53rd Brigade were in the June 2014 convoy, it’s Correctiv that claimed he served in 2014, so this is just Graham Phillips trying to attack Bellingcat using someone else’s errors.Von Correctiv habe ich eine deutlich schlechtere Meinung als von
lombardo schrieb:Aber es ist nicht damit zu rechnen und deshalb hätte meiner Meinung nach Putin dieses Risiko nicht eingegangen und ihnen eine BUK zu überlassenAlso wer hat die An-26 am 14.07.2014 Deiner Meinung nach in über 6.000 Metern abgeschossen? Die Sepas oder die Russen? Die Fähigkeit war vorhanden; mit MANPADs geht das nicht!