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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 09:54
Zitat von Angelkiller2Angelkiller2 schrieb:Dieses Interview von Jack Ruby kennst du ?
Jap.
Und kennst du dies?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Was irgendeine Verschwörung betrifft, bin ich ebenso unschuldig wie Sie, meine Herren. … Alles was ich will, ist ein Test mit dem Lügendetektor, um die Wahrheit zu sagen und die Lügen zu bekämpfen, die über mich erzählt werden. … Es gab keine Verschwörung.
oder das
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Nach Aussage seiner Schwester Eva vor der Warren-Kommission wurde er von der paranoiden Vorstellung verfolgt, die US-Regierung plane einen Holocaust an allen Juden, und wähnte, im unteren Stockwerk des Gefängnisses von Dallas, in dem er einsaß, wären bereits 160 Millionen Juden ermordet worden.[9]
oder dies
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Auf seinem Sterbebett im Parkland Memorial Hospital äußerte sich Ruby am 19. Dezember 1966 zum letzten Mal zum Mord an Oswald, für den er ganz allein verantwortlich sei.[10] Wie sein Bruder Earl bezeugte, wollte er einen weiteren Test mit dem Lügendetektor beantragen, „sodass die Menschen überzeugt werden, dass es von seiner Seite keinen Plan gab, keine Verschwörung irgendeiner Art. Es gibt nichts zu verbergen, da war niemand sonst“.


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28.07.2015 um 09:57
@Groucho
Ha Ha. Es gab keine Verschwörung. Und das aus dem Munde von Jack Ruby der immer gelogen hat.


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28.07.2015 um 10:14
@EC145

Haha! Es gab eine Verschwörung. Und das aus dem Mund von Jack Ruby, der immer gelogen hat.

Na, merkste was? ;-)


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 11:12
@Groucho
Zitat von GrouchoGroucho schrieb: Na, merkste was?
Was denn?


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 12:45
Warum soll Kennedy nicht in Dallas in einem anderem Zustand gewesen und beobachtet wurden sein, als es später in Washington der Fall war? Warum zieht Ihr die Möglichkeit nicht in Betracht, dass beide Mediziner-Gruppen die Wahrheit sagten, weil sie das sahen, was sie sahen, aber letztendlich zwei unterschiedliche Zustände JFK´s zu unterschiedlichen Zeitpunkten beobachteten?
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Weil das nicht möglich ist, ein großes Loch im Hinterkopf schrumpft nicht innerhalb einiger Stunden zu einem kleinen Loch zusammen.
Dann empfehle ich Dir mal genauer nachzuprüfen, wie der Siebert und O`Neill Report zu Stande kam und warum, also aus welchem Grund die Agenten folgendes schrieben:

„...it was also apparent that a tracheotomy had been performed, as well as surgery of the head area, namely, in the top of the skull”

Die Agenten verfassten Ihren Bericht nicht nur anhand eigener Beobachtungen, sondern hielten zusätzlich Äußerungen der „autopsierenden „ Ärzte fest. Dr.Humes war es, der aussagte, es habe einen Eingriff am Kopf gegeben und deswegen landete das auch im Bericht, nicht weil die Agenten irgendetwas fehlinterpretierten, oder sachlich nicht richtig einordnen konnten. Nein, weil ein untersuchender Arzt diese Beobachtungen machte und aussprach.

Die Vorgehensweise der beiden FBI-Agenten steht u.a. innerhalb folgender Dokumente aus dem Juni 1966.

FBI (Baltimore) 89-30-262 /89-30-267

“…the agents submitted no conclusions of their own…“

“…all information furnished in the FD-302 was obtained from the Pathologists who were in attendance at the autopsy.

“…the report based on autopsy findings as stated by Dr. Humes”.


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 13:19
sunlay schrieb:
Da dies aber Beobachtungen sind, die genau gegensätzlich zur OT stehen, nehmt ihr diese Tatsache zum Anlass die Aussagen von vornherein zu unbrauchbaren Aussagen zu disqualifizieren, und bewertet sie als Einbildungen bzw. Wahrnehmungsstörungen und Falsch-Erinnerungen.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Das ist falsch, weder @Groucho macht das, noch ich.
Natürlich bewertet Ihr die Aussagen genau aus diesem Grund unterschiedlich und stuft Aussagen, die nicht mit dem Z-Film, oder den Autopsiefotos übereinstimmen, als minderwertiger ein, sonst gäbe es darüber gar keine Diskussion bzw. einen Austausch.

Das ist ja genau ein Punkt, den ich nicht ganz nachvollziehen kann und bei dem ich eine andere Haltung einnehme als ihr. Ich betrachte beide Zeugenseiten, also pro OT, als auch contra OT und versuche zu erfahren, warum es u.a. so derart wiedersprüchliche Meinungen/Äußerungen bzw. Wahrnehmungen gibt und gebe mich mit der Argumentation von Einbildungen nicht zufrieden.

Ihr lasst gegenläufige Zeugenaussagen nicht wirklich zu und behandelt diese auch mMn nicht angemessen und zieht sie somit erst gar nicht in die Bewertung bzw. Schlussfolgerung des Attentates mit ein. Genau das ist ja auch unter anderem eine der Vorgehnesweisen der WK gewesen. Und da kann ich ebenso permanent den Sibert- und O´Neill-Report anführen, wie ihr es in gleicher Form mit dem Z-Film,oder den Autopsiefotos macht.


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 13:49
Zitat von sunlaysunlay schrieb:Ihr lasst gegenläufige Zeugenaussagen nicht wirklich zu und behandelt diese auch mMn nicht angemessen und zieht sie somit erst gar nicht in die Bewertung bzw. Schlussfolgerung des Attentates mit ein.
Das mag sein, aber du stellst das so dar als würden wir das tun, weil es dem Warren Report widerspricht.
Das ist falsch.
Wir tun das, weil die einfach den bekannten Fakten widersprechen (Zapruder Film und Autopsie Fotos).
Zitat von sunlaysunlay schrieb: Warum zieht Ihr die Möglichkeit nicht in Betracht, dass beide Mediziner-Gruppen die Wahrheit sagten, weil sie das sahen, was sie sahen, aber letztendlich zwei unterschiedliche Zustände JFK´s zu unterschiedlichen Zeitpunkten beobachteten?
Weil das nicht möglich ist.

Warum ziehst du nicht endlich mal in Betracht, dass Erinnerungen und zeugenaussagen bisweilen wenig bis nichts wert sind
Zitat von sunlaysunlay schrieb: Und da kann ich ebenso permanent den Sibert- und O´Neill-Report anführen, wie ihr es in gleicher Form mit dem Z-Film,oder den Autopsiefotos mach
Solange nicht erwiesen ist, dass beides manipuliert wurde (was nie geschah) ist der Sibert und O'neill Report nichts wert.
Wo soll da der Unterschied zu den anderen Zeugenaussagen sein?

Aussagen, die dem Zapruder Film widersprechen sind einfach falsch.
Da gibt es nichts zu deuteln
Zitat von EC145EC145 schrieb:Was denn?
Einmal mit "k" einmal ohne "k" aber die Pointe ist dieselbe. ;-)


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 16:21
Zitat von sunlaysunlay schrieb: und versuche zu erfahren, warum es u.a. so derart wiedersprüchliche Meinungen/Äußerungen bzw. Wahrnehmungen gibt und gebe mich mit der Argumentation von Einbildungen nicht zufrieden.
Das Gegenteil ist der Fall.
Du versuchst nicht zu erfahren, wie es so unterschiedliche Aussagen geben kann, sondern du versuchst die unterschiedlichen Aussagen in eine Erzählung zu pressen, in denen sie alle richtig sind.
Wenn du versuchen wollen würdest, zu erfahren, wie es zu so unterschiedlichen Zeugenaussagen kommen kann, dann hättest du dich längst mit dem Thema Zeugenaussagen, Wahrnehmung und Erinnerung bei Juristen, Neurologen und Psychologen auseinander gesetzt.


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28.07.2015 um 19:25
@Groucho

Banister betrieb offiziell eine Privatdetektei. Da Oswald in dieser Detektei einen Raum zur Verfügung hatte wird ihm nicht entgangen sein, was Banister trieb. Es war auch kein Geheimnis, dass Banister ein Rechtsradikaler war und dort andere Rechtsradikale und Anti-Castro-Kubaner ein- und ausgingen. Banister publizierte sogar eine Zeitschrift mit rechtem Inhalt
Wikipedia: Louisiana Intelligence Digest
Warum sollte Banister außerdem einen authentischen Kommunisten unterstützen? Oswalds alter Bekannter David Ferrie arbeitete ebenfalls für Banister. Ferrie war schon zu der Zeit, als Oswald in seine CAP- Einheit eintrat ein fanatischer Antikommunist. Warum sollte Oswald, wenn er richtiger Kommunist war, bei einer politischen Aktivitätmit und für den dem politischen Gegner (Banister, Ferrie) arbeiten? Das wäre doch für Oswald Verrat an der Sache gewesen. Als er in New Orleans verhaftet wurde aufgrund einer Auseinandersetzung mit Exilkubanern wollte Oswald sofort einen FBI-Agenten sprechen- was für einen Kommunisten eher ungewöhnlich war, nicht aber für einen Informanten. Oswalds Freund Kerry Thornley, der 1963 in new Orleans mit Oswald zusammen gesehen wurde, soll Freunden gesagt haben, dass Oswald kein Kommunist sei.
Es gab darüber hinaus noch andere, die für Banister linke Sympathsianten aufspürten- alle wussten, was sie taten. Für Spionage und Spitzeltätigkeit braucht man absolut loyale, vertrauenswürdige Mitarbeiter. Banister hätte nie einen echten Kommunisten für sich arbeiten lassen.


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28.07.2015 um 19:37
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Haha! Es gab eine Verschwörung. Und das aus dem Mund von Jack Ruby, der immer gelogen hat.

Na, merkste was? ;-)
Punkt für dich.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wir tun das, weil die einfach den bekannten Fakten widersprechen (Zapruder Film und Autopsie Fotos).
Sind denn wirklich ALLE Autopsie Fotos bekannt ?
Oder fehlen welche die der Öffentlichkeit noch nicht gezeigt wurden?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Warum ziehst du nicht endlich mal in Betracht, dass Erinnerungen und zeugenaussagen bisweilen wenig bis nichts wert sind
Das trifft leider dann auf ALLE Aussagen (auch die vor der WC) zu.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aussagen, die dem Zapruder Film widersprechen sind einfach falsch.
Das ist mir ehrlich gesagt etwas zu heftig. Der Zapruder Film zeigt keinen Schützen. Es fehlen (bei der uns bekannten Version) einige Frames.
Teilweise ist noch nicht einmal die Identität der Personen klar (Babuschka).

Diesen Film als absoluten Beweis für Richtigkeit der Zeugenaussagen der WC zu nehmen ist sicherlich nicht das Optimale.
Welche FAKTEN zeigt der Zapruder Film ?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aussagen, die dem Zapruder Film widersprechen sind einfach falsch.
Da gibt es nichts zu deuteln
Also "case closed" oder wie ist das zu verstehen?
Eine weitere Diskussion ist also hinfällig.
JFK wurde von LHO gekillt. Eine Verschwörung gab es nicht.
Beweis - Der Zapruder Film. PUNKT


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28.07.2015 um 20:39
@Groucho

The Church Committee then began the only full-scale official government reinvestigation of the Kennedy assassination, the three-year effort (1976-79) by the House Select Committee on Assassinations (which also considered the Martin Luther King Jr. case). What’s forgotten by many is the HSCA’s conclusion: that JFK was killed by a conspiracy. However, this finding was reached based on the last-minute introduction of “acoustic evidence,” a Dictabelt recording made by a motorcycle cop walkie-talkie purportedly positioned so that it seemed to have picked up a fourth shot (and thus a second assassin) fired from the direction of “the grassy knoll” in front of the president. A shot that might be the one we see hit the president in Frame 313.


http://www.smithsonianmag.com/history/what-does-the-zapruder-film-really-tell-us-14194/?no-ist

Du siehst das also anders als das HSCA ?


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28.07.2015 um 21:21
Zitat von Angelkiller2Angelkiller2 schrieb:Oder fehlen welche die der Öffentlichkeit noch nicht gezeigt wurden?
Kann schon sein, dass die Öffentlichkeit nicht alle kennt.
Aber es werden wohl keine auftauchen können, die plötzlich ein riesen Loch im Hinterkopf zeigen.
Zitat von Angelkiller2Angelkiller2 schrieb:Das trifft leider dann auf ALLE Aussagen (auch die vor der WC) zu.
Jein.
Grundsätzlich ist das natürlich bei allen Menschen gleich, aber es gibt eben Zeugenaussagen, die sich mit Fakten decken und solche, die Fakten widersprechen.
Zitat von Angelkiller2Angelkiller2 schrieb:Welche FAKTEN zeigt der Zapruder Film ?
Kein großes Loch im Hinterkopf und keine Schüsse von vorne.

Nicht mehr, nicht weniger.
Du hast natürlich Recht, dass er nichts über die Person des Schützen aussagt usw.
Zitat von Angelkiller2Angelkiller2 schrieb:Also "case closed" oder wie ist das zu verstehen?
Eine weitere Diskussion ist also hinfällig.
JFK wurde von LHO gekillt. Eine Verschwörung gab es nicht.
Beweis - Der Zapruder Film. PUNKT
Nein, da hast du meine Aussage überinterpretiert, das leistet der Zapruder Film natürlich alles nicht (s.o.)


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28.07.2015 um 21:26
@Groucho
Gute Antwort.
Diskussion kann doch weitergehen.
;-)


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28.07.2015 um 21:36
http://www.jfkmurdersolved.com/images/BE2_HI.jpg (Archiv-Version vom 05.03.2016)

Kein Loch am Hinterkopf.

Da taucht dan wieder die Frage auf:
Woher stammt das Harper Fragment.

http://www.ctka.net/2014-mantik/essay/fig7a.png (Archiv-Version vom 12.05.2015)
http://www.prouty.org/jfk/harper_fragment.jpg


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JFK - Attentataufdeckung

28.07.2015 um 21:41
@Groucho
Zitat von GrouchoGroucho schrieb: Kann schon sein, dass die Öffentlichkeit nicht alle kennt
Wenn dem so wäre dann ist die Frage erlaubt warum sind diese Bilder nie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden?

Dazu könnte ich eine mögliche Antwort beisteuern. Weil diese Bilder vermutlich nicht das zeigt was im Z Film zusehen ist.


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28.07.2015 um 21:45
@Angelkiller2
Bei deinem geposteten Bild, fehlt aber eindeutig ein grosser Teil vom Schädel am Hinterkopf von JFK.
Dachte das Harper Fragment wurde eindeutig dem Hinterkopf bzw dem Schädel zu geordnet.

Wenn deine Bilder den Schädel von Hinten zeigen wissen Wir woher das Harper Fragment stammt.

Und dann muss von einem Schuss von Vorne ausgegangen werden.


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28.07.2015 um 21:46
JFK-Views


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28.07.2015 um 21:48
Zitat von EC145EC145 schrieb:Bei deinem geposteten Bild, fehlt aber eindeutig ein grosser Teil vom Schädel am Hinterkopf von JFK.
Dachte das Harper Fragment wurde eindeutig dem Hinterkopf bzw dem Schädel zu geordnet.
Genau das wollte ich groucho sagen.


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28.07.2015 um 21:49
@Angelkiller2
Sag mal. Will uns das FBI wie die Navy Verarschen?
Nur das erste Bild aus deinem Beitrag um 21:36 kann Stimmen.


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28.07.2015 um 22:00
@Groucho
Also langsam würde ich Mir mal ernsthafte Gedanken über das Harper Fragment machen.

Bild 1 fig7aOriginal anzeigen (1,0 MB)

Bild 2harper fragmentOriginal anzeigen (0,2 MB)

Bild 3BE2 HIOriginal anzeigen (0,4 MB)

So jetzt kannst Du Dir Gedanken machen ob Du bei der Warrischen Version bleiben willst.


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