Falschrumme Sonnenfinsternis

Da war ja wohl gerade wieder eine Sonnenfinsternis gewesen. Und jetzt fällt mir etwas auf, das ich irgendwie nicht verstehe:

Die Erde dreht sich ja von links nach rechts, salopp gesagt. Dann sollte der Mondschatten doch aber von rechts nach links wandern. Tatsächlich gehen die Finsternisse aber auch von links nach rechts.

Wie kommt das? Oder ist der Mond schneller als als die Erddrehung?

Zäld

Falschrumme?

tjaa da war dann wohl eine falschrumme sonnenfinsternis

soetwas wird finstersonne genannt.. bitte merk dir das fürs nächste mal @zaeld
-dutschbuch-

@zaeld

Hier hast du Päckle Deutsch für fünf Geld. Mir auch gehilft.

Es ist zu kompliziert es zu erklären hier den Link, vielleicht kann das deine Frage beantwortet werden.

Wikipedia: Sonnenfinsternis#.C3.96rtlicher Verlauf einer Finsternis

Dr.AllmyLogo schrieb:Es ist zu kompliziert es zu erklären hier den Link, vielleicht kann das deine Frage beantwortet werden.

Dort mal nachzugucken hätte mir eigentlich auch einfallen können.

Ich entnehme daraus, daß es tatsächlich daran liegt, daß der Mond sozusagen schneller fliegt als sich die Erde dreht?

Die genauen Bahnen wollte ich erst einmal nicht unbedingt berechnen...

Zäld

wennd die sonne im osten aufgeht kann die erde sich doch nicht von links nach rechts drehen.
oder irre ich mich?

@Malthael
@zaeld
Die Erde dreht sich logischerweise GEGEN den Uhrzeigersinn.

@zaeld

zaeld schrieb:Die Erde dreht sich ja von links nach rechts, salopp gesagt. Dann sollte der Mondschatten doch aber von rechts nach links wandern. Tatsächlich gehen die Finsternisse aber auch von links nach rechts.

Der Mond schiebt sich bei einer Sonnenfinsternis vor die Sonne.

Das heist entscheidet ist die Bewegung des Mondes relativ zur Position von erde und Sonne und nicht die Rotation der Erde.

Die Rotation der erde verändert die relative position von Sonne und Mond am Himmel gleichermassen hat also keinerlei einfluss darauf wie die Sonnenfinsternis durchlaufen wird

@der-Ferengi
das muss man sich doch nur vorstellen können.
ich frag mich wie der TE drauf kam
wahrscheinlich ein fehlschluss, weil die sonne von links nach rechts wandert.

Malthael schrieb:wennd die sonne im osten aufgeht kann die erde sich doch nicht von links nach rechts drehen.
oder irre ich mich?

Ja, du irrst dich: Wenn die Sonne im Osten aufgeht (also rechts), dann wandert sie von rechts nach links über die Landkarte. Den gleichen Effekt erzielt man, wenn die Sonne stillsteht und man die Landkarte von links nach rechts durchzieht.

der-Ferengi schrieb:Die Erde dreht sich logischerweise GEGEN den Uhrzeigersinn.

Wenn man von oben auf den Nordpol guckt, ja. Aber was anderes habe ich ja gar nicht gesagt.

Zäld

Um die Frage des TE zu beantworten:

ja der Mond bewegt sich nicht mit derselben Winkelgeschwindigkeit um die Erde, wie die Erde sich dreht.

Sonst wäre es ja gewissermaßen ein geostationärer Satellit.

Mit anderen Worten: Du würdest den Mond sonst immer an derselben Stelle am Himmel sehen (wenn du auf der richtigen Seite der Erde lebst)

@zaeld
osten ist da wo die sonne aufgeht lol.
und es ist egal ob du von süd nach nord guckst oder anders herrum.
die sonne geht im osten auf und im westen unter.

zaeld schrieb: wenn die Sonne stillsteht und man die Landkarte von links nach rechts durchzieht.

genau das tut sie sonne ja, die steht fast still.
nicht die sonne bewegt sich, sondern die erde.

JPhys2 schrieb:Die Rotation der erde verändert die relative position von Sonne und Mond am Himmel gleichermassen hat also keinerlei einfluss darauf wie die Sonnenfinsternis durchlaufen wird

Na das wage ich aber stark zu bezweifeln: Der Mond wirft einen recht kleinen Schattenkreis auf die Erde (wenn man der Einfachheit mal nur den Kernschatten betrachtet). Zum Beispiel so, daß genau ganz Rom verdunkelt ist. Nun dreht sich die Erde aber, und nach einer kurzen Weile ist Rom aus dem Schatten herausgedreht.

Zäld

john-erik schrieb:ja der Mond bewegt sich nicht mit derselben Winkelgeschwindigkeit um die Erde, wie die Erde sich dreht.

Nee, das war nicht die Frage.

Ich formuliere es nochmal um:

Wir platzieren im Weltraum zuerst eine Sonne, und dann einen Mond. Nun wird noch eine Erde hinzugenommen und so hingestellt, daß der Mond einen Schatten auf die Erde wirft.

So, nun haben wir eine Sonnenfinsternis.

Jetzt wird noch die Erde in Drehung versetzt, und zwar so, daß sie sich wie in der Realität nach Osten dreht. Köln wandert also im Laufe des Tages von links nach rechts. Das heißt, wenn Köln in der Schattenbahn liegt, dann bekommt zuerst Hannover den Schatten ab, dann Bielefeld, dann Köln, Aachen, Brüssel, Paris usw. Der Schatten wandert von rechts nach links, in diesem Modell.

In Wirklichkeit wandert der Schatten aber von links nach rechts, ist also zuerst in Paris, dann in Köln und am Ende in Hannover. Warum ist das so? Wandert der Mond schneller von links nach rechts als sich die Erde dreht?

Da der Mond sich nur einmal pro Monat um die Erde dreht, ist seine Winkelgeschwindigkeit deutlich geringer als die der Erddrehung.

Malthael schrieb:osten ist da wo die sonne aufgeht lol.

Ja, sage ich doch die ganze Zeit.

Malthael schrieb:und es ist egal ob du von süd nach nord guckst oder anders herrum.

Es ist aber nicht egal, wenn es um die Drehrichtung geht: Guckt man von oben auf den Nordpol, dreht sich die Erde entgegen dem Uhrzeigersinn, guckt man von unten auf den Südpol, dreht sich die Erde im Uhrzeigersinn.

Malthael schrieb:nicht die sonne bewegt sich, sondern die erde.

Ja, und die Erde bewegt sich dabei von West nach Ost, was du bezweifelt hattest. Jetzt verstanden?

Zäld

@zaeld
ja aber die sonne bewegt sich nicht, sondern die erde.
und wenn die sonne von links nach rechts wandert, dann muss die erde logischerweise sich in die andere richtung bewegen.

zaeld schrieb:Ja, und die Erde bewegt sich dabei von West nach Ost

ja also von rechts nach links und nicht umgekehrt.

Malthael schrieb:wahrscheinlich ein fehlschluss, weil die sonne von links nach rechts wandert.

Macht sie aber nicht, sie wandert von rechts nach links. Wenn es in Moskau Mittag ist, dann ist es in Londen erst 10 Uhr. Und London liegt links von Moskau.

Zäld

Malthael schrieb:und wenn die sonne von links nach rechts wandert,

Wie du richtig bemerktest, geht die Sonne im Osten auf, also rechts. Dann bleibt ihr ja gar nichts anderes übrig, als nach links zu wandern.

Zäld

Betrachtet man aus dem Weltall über dem N-Pol das Ganze, ists sehr anschaulich: Der Mond läuft mit ca. 1020m/s Bahngeschwindigkeit durch die Verbindungslinie Sonne-Erde, also auch sein Schattenkegel. Auf der ruhenden Erde (ohne Rotation) bewegt sich der Schatten genau so schnell von W nach O (zumindest wenn die Oberfläche der Erde einigermaßen senkrecht zur Linie Erde-Mond steht - sonst ist er schneller).
Die Erdoberfläche dreht sich, abhängig von geographischer Breite, mit bis zu 470m/s in die gleiche Richtung (wäre die Erdoberfläche gleich schnell, könnte man die Sofi nur in einem Ort sehen).
Der Mondschatten muss demnach mit über 500 m/s nach Osten wandern.

Beekeeper schrieb:Betrachtet man aus dem Weltall über dem N-Pol das Ganze, ists sehr anschaulich: Der Mond läuft mit ca. 1020m/s Bahngeschwindigkeit durch die Verbindungslinie Sonne-Erde, also auch sein Schattenkegel.

Ok, danke, das erklärt das natürlich.

Zäld