Was kommt nach dem Tod?

@geeky
Meine Überzeugungen haben sich aber, falls du es nicht gemerkt hast, um einiges geändert ;)

Vor ca. einem Jahr habe ich noch davon geredet, dass wir jeder Moment unseres Lebens erschaffen... mittlerweile sehe ich die Dinge anders...

geeky schrieb:Schon verdrängt? ;)

Schon verdrängt? Was verdrängt?

Und sag mir bitte konkret, was ich ignoriere, sonst kann ich auch nicht drauf eingehen...

@Yoshi

Yoshi schrieb:Vor ca. einem Jahr habe ich noch davon geredet, dass wir jeder Moment unseres Lebens erschaffen...

Richtig, und du hast wohldefinierte Begriffe freiweg mit eigenen Bedeutungen versehen, damit deine Aussagen irgendeinen Sinn bekamen. Ich erinnere mich da finster an 'Gott ist Liebe ist Bewußtsein ist Energie ist Alles' oder so ;)

Yoshi schrieb:mittlerweile sehe ich die Dinge anders...

Das freut mich zu hören. Das hier auch?

Alles ist im Bewusstsein, ein "außerhalb" gibt es nicht.
Die Welt ist in einem, und die Welt ist, wie wir sind...

Überlegungen zu unserem Bewusstsein (Seite 118) (Beitrag von Yoshi)

Denn das sollte durch mein Beispiel mit dem Gift ja wohl ausreichend widerlegt worden sein.

@geeky

geeky schrieb:Richtig, und du hast wohldefinierte Begriffe freiweg mit eigenen Bedeutungen versehen, damit deine Aussagen irgendeinen Sinn bekamen.

Das ist soo nicht richtig... ich habe den Begriff "Bewusstsein" so verwendet, wie er auch zu verstehen ist, nämlich das Gewahrsein, das Empfinden der eigenen Existenz.

geeky schrieb:Ich erinnere mich da finster an 'Gott ist Liebe ist Bewußtsein ist Energie ist Alles' oder so ;)

Ja, das habe ich damals nicht gut formuliert... Gott ist einfach Bewusstsein.

Das freut mich zu hören. Das hier auch?

Alles ist im Bewusstsein, ein "außerhalb" gibt es nicht.

Nein, das nicht... das Äußere ist ein Spiegel deiner inneren Überzeugungen. Jeder erschafft sich so seine eigene Illusion in seinem Gehirn. Die eigene Illusion ist für einen selbst natürlich real, aber es ist eben wie eine selbsterschaffene Blase ^^

geeky schrieb:Denn das sollte durch mein Beispiel mit dem Gift ja wohl ausreichend widerlegt worden sein.

Wie gesagt, ich habe die Dinge zu der Zeit anders gesehen... Gift ist natürlich auch gifitg, selbst wenn du glaubst, dass es nicht giftig ist...

@Yoshi

vielleicht haben ja auch meine Argumente in diesem Forum ein klein wenig zu deinem Lernprozess beigetragen... ;)

Yoshi schrieb:Nein, das nicht...

Du bist also nach wie vor der Meinung, ein "außerhalb" gäbe es nicht. Wo aber befindet sich dann das, in dem sich das "innerhalb" abspielt? Dein Gehirn als Umweltsimulator schwebt doch wohl nicht im luftleeren Raum, und auch dein mega-geiler Bio-Computer muß aus irgendwas bestehen, das auf Stoffaustausch mit der Umwelt angewiesen ist.

Yoshi schrieb:das Äußere ist ein Spiegel deiner inneren Überzeugungen. Jeder erschafft sich so seine eigene Illusion in seinem Gehirn. Die eigene Illusion ist für einen selbst natürlich real, aber es ist eben wie eine selbsterschaffene Blase ^^

Von mir aus, dann aber eine selbsterschaffene Blase in einer realen Welt voller solcher Blasen. :)

@geeky

geeky schrieb:Du bist also nach wie vor der Meinung, ein "außerhalb" gäbe es nicht.

Schonmal die Redewendung "wie außen, so innen gehört"? Die äußere physische Realität ist ein Spiegel unserer inneren Überzeugungen... je nachdem, mit was für einer Denkweise ein Mensch lebt, so wird ihm die Realität auch gegenübertreten. Wenn jemand ständig denkt: "Alles ist schlecht. Die Welt ist grausam.", so erschafft er selbst diese Glaubensmuster, und die Realität tritt ihm auch so gegenüber. Dasselbe gilt für's Positive denken, wobei, wie ich bereits sagte, wir nicht immer einen Einfluss auf unser Denken und unsere Emotionen haben.

geeky schrieb:Wo aber befindet sich dann das, in dem sich das "innerhalb" abspielt?

Naja, meines Erachtens sind wir der "Container" + die "Inhalte" ;)

Wir erfahren uns aber derzeit als Inhalte, damit wir eben genau die Erfahrung einer 'objektiven Realität' machen können.

geeky schrieb:Dein Gehirn als Umweltsimulator schwebt doch wohl nicht im luftleeren Raum

Tut es auch nicht, mein Gehirn ist in meinem Kopf.

geeky schrieb:und auch dein mega-geiler Bio-Computer muß aus irgendwas bestehen, das auf Stoffaustausch mit der Umwelt angewiesen ist.

"Bio-Computer" habe ich nur zur Verständlichkeit verwendet, da ich den Körper lediglich als Transportmittel, als Übersetzer (Sender-Empfänger) von Informationen sehen. Das Bewusstsein nutzt diesen Körper ("Computer"), um physische Erfahrungen zu sammeln.

Und ja, der Körper besteht aus vielen Dingen, aus etlichen Zellen und Organen... eine hochkomplexe Maschine.

@geeky

geeky schrieb:Von mir aus, dann aber eine selbsterschaffene Blase in einer realen Welt voller solcher Blasen. :)

Naja, was ist real? Was ist nicht real?

Das Universum ist meines Erachtens eben eine solche Blase, genau wie unsere individuellen Realitäten. Unser Universum ist auch von einer höheren Wirklichkeit "umhüllt".

@Yoshi

Yoshi schrieb:Und ja, der Körper besteht aus vielen Dingen, aus etlichen Zellen und Organen... eine hochkomplexe Maschine.

Der Körper benötigt zur Aufrechterhaltung dieser Komplexität aber niicht nur eine materielle Welt um sich herum, sondern auch regen Stoffaustausch. Stimmst du mir darin zu?

@geeky

geeky schrieb:Der Körper benötigt zur Aufrechterhaltung dieser Komplexität aber niicht nur eine materielle Welt um sich herum, sondern auch regen Stoffaustausch. Stimmst du mir darin zu?

Ja, natürlich. Der Körper benötigt ständig Sauerstoff, Energiezufuhr etc.

@Yoshi

Yoshi schrieb:Der Körper benötigt ständig Sauerstoff, Energiezufuhr etc.

...und dieser Sauerstoff muß real sein, also nicht nur etwas, was sich das Bewußtsein einbildet, denn immerhin muß er reale Körperzellen versorgen. Das wäre dann schon eine Antwort auf deine Frage "was ist real? Was ist nicht real?". Und es wäre ein Beispiel für das, was außerhalb unseres Körpers gewesen sein muß, bevor wir ihn in unseren Organismus integrierten.

Oder? ;)

@geeky

geeky schrieb:...und dieser Sauerstoff muß real sein, also nicht nur etwas, was sich das Bewußtsein einbildet, denn immerhin muß er reale Körperzellen versorgen. Das wäre dann schon eine Antwort auf deine Frage "was ist real? Was ist nicht real?". Und es wäre ein Beispiel für das, was außerhalb unseres Körpers gewesen sein muß, bevor wir ihn in unseren Organismus integrierten.

Oder? ;)

Ja, im Grunde genommen ist alles real... etwas nich-reales kann es nicht geben, denn dann befände es sich außerhalb der Realität, und es gibt eben kein außerhalb der Realität... aber ich verwende statt Realität in diesem Fall lieber das Wort Existenz. Alles ist in diesem unendlichem Feld eingebettet... jedes Atom, jedes Quant, jeder Körper... es sind alles Muster, die in diesem einem "See" aus Energie eingebettet sind ;)

Deswegen kann nichts wirklich von irgendetwas getrennt sein. Man erkennt das schon an Prozessen in der Natur... alles funktioniert in einem perfekten System.

@Yoshi

Das verträgt sich aber schlecht mit dem "Alles ist im Bewusstsein, ein 'außerhalb' gibt es nicht" von vorhin.

@geeky
Naja, real ist für einen Selbst immer nur das, was man selbst wahrnimmt. Wenn jetzt irgendwo in der Nachbarschaft sich jemand 'ne Doku reinzieht, dann ist das nur für ihn real.

Naja, Bewusstsein drückt sich als inneres und als äußeres aus. Das äußere ('objektive Realität') ist manifestiertes Bewusstsein. Einstein hat auch schon gesagt: "We have been all wrong. What we have called matter is energy, whose vibration has been lowered as to be perceptible to the senses."

Wir beobachten sozusagen unsere eigene Aktivität innerhalb eines Körpers.

@Yoshi

Yoshi schrieb:Naja, real ist für einen Selbst immer nur das, was man selbst wahrnimmt.

Ich dachte, das hätten wir mit dem Gift-Beispiel als unzutreffend abgehakt. Auch die Sauerstoffmoleküle mußt du keineswegs erst wahrnehmen, bevor du sie einatmen und verstoffwechseln kannst.

Yoshi schrieb:Wenn jetzt irgendwo in der Nachbarschaft sich jemand 'ne Doku reinzieht, dann ist das nur für ihn real.

Aber trotzdem existiert dieser jemand genauso wie du, ist also keineswegs nur Produkt deines Bewußtseins. Er ist unabhängig von deinem Willen und deiner Wahrnehmung existent, so wie Sauerstoff und Gift, wie dein Hirn und dein restlicher Körper nicht darauf angewiesen sind, daß du sie gerade wahrnimmst.

@geeky

Naja, real ist für einen Selbst immer nur das, was man selbst wahrnimmt.


Ich dachte, das hätten wir mit dem Gift-Beispiel als unzutreffend abgehakt.

Das hat ja jetzt nichts mit dem Gift-Beispiel zu tun... ich meinte damit, dass jeder in seiner eigenen individuellen Realität lebt. Du erlebst jetzt etwas anderes als ich. Du liest jetzt diesen Post, während ich gerade irgendetwas anderes mache.

geeky schrieb:Auch die Sauerstoffmoleküle mußt du keineswegs erst wahrnehmen, bevor du sie einatmen und verstoffwechseln kannst.

Etwas anderes habe ich auch nicht behauptet.

geeky schrieb:Aber trotzdem existiert dieser jemand genauso wie du, ist also keineswegs nur Produkt deines Bewußtseins.

Natürlich tut es das. Habe ich etwas anderes gesagt?

geeky schrieb:Er ist unabhängig von deinem Willen und deiner Wahrnehmung existent, so wie Sauerstoff und Gift, wie dein Hirn und dein restlicher Körper nicht darauf angewiesen sind, daß du sie gerade wahrnimmst.

Ja, natürlich existiert er unabhängig von meinem Willen und meiner Wahrnehmung...

@Yoshi

Yoshi schrieb: Du erlebst jetzt etwas anderes als ich. Du liest jetzt diesen Post, während ich gerade irgendetwas anderes mache.

Damit bestätigst du erneut, daß ich außerhalb und unabhängig von dir existiere.

Yoshi schrieb:Natürlich tut es das. Habe ich etwas anderes gesagt?

Natürlich hast du das, u.a. mit deinem "Alles ist im Bewusstsein, ein 'außerhalb' gibt es nicht."

@geeky

Du erlebst jetzt etwas anderes als ich. Du liest jetzt diesen Post, während ich gerade irgendetwas anderes mache.


Damit bestätigst du erneut, daß ich außerhalb und unabhängig von dir existiere.

Ja, und worauf willst du nun hinaus ?

geeky schrieb:Natürlich hast du das, u.a. mit deinem "Alles ist im Bewusstsein, ein 'außerhalb' gibt es nicht."

Natürlich existiert eine Welt außerhalb unserer Körper. Aber wie ich bereits sagte, ist das Universum m.E. ebenfalls eine "Seifenblase"/eine Illusion innerhalb einem grundlegenderem Prinzip.

Universum = Raum und Zeit. Ein Universum ist ein komplexes Gebilde, indem sich Bewusstsein erfahren kann.

@Yoshi

Da das Universum schon vom Wortsinn her alles umfaßt, spielt sich in ihm natürlich auch all das ab, was wir denken, fühlen und tun. Aber ich denke, das Problem liegt woanders: Nachdem ich nochmal in unseren älteren Disputen gestöbert hatte fiel mir auf, daß für dich "Bewußtsein" gern auch mal ein Synonym für "Gott" ist. Das gibt deinem Satz "Alles ist im Bewusstsein, ein 'außerhalb' gibt es nicht" natürlich einen Sinn, der nicht im Widerspruch zu deinen anderen Aussagen steht. Allerdings solltest du das dann künftig auch "Gott" nennen und keine beliebigen anderen Begriffe verwenden, ohne explizit darauf hinzuweisen, daß du diesen Begriffen eine neue, eigene Bedeutung gegeben hast.
Ansonsten sind weitere Mißverständnisse vorprogrammiert.

@geeky

geeky schrieb:Da das Universum schon vom Wortsinn her alles umfaßt, spielt sich in ihm natürlich auch all das ab, was wir denken, fühlen und tun. Aber ich denke, das Problem liegt woanders: Nachdem ich nochmal in unseren älteren Disputen gestöbert hatte fiel mir auf, daß für dich "Bewußtsein" gern auch mal ein Synonym für "Gott" ist.

Bewusstsein ist Bewusstsein... ich weiß ja nicht, wie du "Gott" definierst, aber für mich ist Gott das Leben, bzW. die Existenz selbst... jedes Atom ist Gott. Gott ist nichts anderes als Leben.

Den Begriff "Gott" verwende ich eigentlich recht selten, da viele sofort an den Gott im Himmel denken...

@Yoshi

Yoshi schrieb:Bewusstsein ist Bewusstsein...

Ja, und da wir hier nicht über die Gedankenwelt höherer Säugetiere allgemein reden, sondern über den Menschen, ist dieses Bewußtsein speziell das menschliche Bewußtsein. Dann kann aber dein "Alles ist im Bewusstsein, ein 'außerhalb' gibt es nicht." nicht stimmen.
Die Gründe dafür hast du selbst genannt.

Unser Körper geht,dem Kreislauf der Natur entsprechend,in den Zersetzungsprozess über und bildet Nährboden für neues Leben.So einfach ist das.