Vergangenheit ist unbestimmt, gibt es eine Wirklichkeit?

@geraldo

Sie sind Wahrheit - mehr aber nicht

Was ist dennmehr
als Wahrheit?

Allgemeingültigkeit ergibt sich erst aus einerDeterminierung,
diese Wahrnehmung haben zu müssen basierend auf einem Glauben, dass esdazu keine
Alternativen gibt.

Bedeutet "Allgemeingültigkei" in DeinemSprachgebrauch
mehr als "Wahrheit"?

Ich erachte es im Übrigen sowohl als wahrwie auch als
allgemein gültig, dass ein Stein, den man aus 10 Meter Bodenhöhe fallenlässt, auf den
Boden fallen wird. Wer je etwas anderes wahrgenommen hat, kann sich jamelden.

Jo, und dann durch Lava schwimmen. :)

@nocheinPoet:

Aus deinem Text mit dem Bakkalaureus, Magister und Scholar ergebensich mir 2 Fragen:

1.Warum ist es dann so erschreckend für uns, dass das >Ich<eine Illusion wäre?

2.Es ist von einem >universalen Ich< die Rede. Also gibt esja doch ein Ich.
Und ich bin es, der die Welt um mich herum erscheinen lässt, undwarum
sollten wir das limbische System nicht auch >Ich< nennen?

...Bewusstsein an sich impliziert schon ein Ich

mastermind

ich denke Selbstbewusstsein impliziert ein Ich (Mensch) aber nichtBewusstsein (Tier)

Ich würde sagen, dass das Bewusstsein als sinnvolle Entwicklung der Evolution das "Ich"erzeugt. Es ist einfach eine sinnvolle Abgrenzung eines relativ autonomen Systmes(bewegliches Lebewesen) von seiner Umwelt.

ilchegu

Du sprichst eine Kernproblematik der Menschwerdung an!

Ichglaube, diese Wahrnehmung, dass man eine gewisse Autonomie hat als Mensch führte zu derirrigen psychologischen Abgrenzung von sich selber gegenüber der Umwelt. Im vernünftigenWahrnehmen unserer Autonomie erkennen wir uns selber als Teil von etwas und erkennen aberzugleich die Verflechtung von uns mit allem um uns herum. Daraus ergibt sichgrösstmögliche Kooperation und Friede.

Aber diese psychologische Abgrenzung istbestimmt ein falsche Schlussfolgerung welche aus dem Ich-Bewusstsein entstanden ist. Dennnur, dass man sich als autonomes System wahrnimmt, kann man nicht auch glauben, nichtmehr verbunden zu sein mit allem was ist. Das illusionäre Ich entstand wohl in dieserZeit, als man die physische Autonomie versuchte zu übersetzen auf eine psychologischePerson. Doch diese existiert so nicht. Es ist ein reines Gedankengebäude, welches vonuns aufrecht erhalten wird in jeder Sekunde.

@manjatu

Aber diese psychologische Abgrenzung ist bestimmt ein falscheSchlussfolgerung welche aus dem Ich-Bewusstsein entstanden ist. Denn nur, dass man sichals autonomes System wahrnimmt, kann man nicht auch glauben, nicht mehr verbunden zu seinmit allem was ist.

Ich glaube, dass aus dem Selbstbewusstsein des Menschenein falscher Schluss entstanden ist, und der heisst: "Freier Wille".

Wir sind zusehr mit unserer Umwelt verbunden, als dass es so etwas wie einen freien Willen wirklichgeben kann (zumindest in den meisten Fällen).

ilchegu

du hast eine interessante Frage aufgeworfen. Wenn man sich "nur" alsTeil von der Umwelt siehst, kann es keinen oder nur einen beschränkten freien Willengeben.

...würde man aber diese Fehlidentifikation loslassen und bekäme mandadurch das Bewusstsein und die Erfahrung, dass man seine Umwelt ist, also sich selberund alles was ist, würde der freie Wille plötzlich eine neue Bedeutung bekommen.

Der Mensch nimmt sich als getrennt von der Umwelt wahr (illusionäres Ich), durchSelbsterkenntnis hat er aber die Möglichkeit, diese Grenze aufzubrechen und lebt danachohne Trennung in allem was ist. Hier könnte man dann fragen, hat alles, was ist einenfreien Willen? Wenn diese Schöpfung und Evolution frei ist, wäre man selber auch frei.

@alle

Ich freue mich ja das ihr so fleißig dabei seit, aber bitte lasst uns dieFrage nach dem ich in Descartes weiterführe. Kopiert bitte eure Posts und Fragen dortrein, ich werde dann dazu Stellung nehmen, aber haut es mir den Thread kaputt, also habtbitte Verständnis, das ich hier nicht darauf eingehen werde.

hi ;)

[]folgt man (z.B.:)H.Maturanas "gedanken" und
klassifiziert das lebenim allgemeinen und den menschen
im besonderen als autopoietisches system, welches im
prozess der aufrechtehrhaltung seiner organisation, eine
kritischesystemvariable "konstant" haelt (homoeostase),
so wird schnell klar das es sichhierbei um die
"identitaet" des systems handelt.

maturana meint, man koennedas nervensystem nur
verstehen, wenn man es als geschlossenes system
betrachtet, geschlossen ueber seine sensorische und
effektorische oberflaeche,welches als
strukturdeterminiertes selbstreferentielles netzwerk
neuronaleraktivitaeten, weder input noch
outputoberflaeche als charakteristisches merkmalseiner
organisation aufweist.

[]das nervensystem erweitert den kognitivenbereich des
lebenden systems, indem es interaktionen mit "reinen
realationen"ermoeglicht.

wir werden zu "beobachtern" indem wir rekursiv
repraesentationen unserer interaktionen erzeugen.
dadurch, dass wir mit mehrerenrepraesentationen
gleichzeitig interagieren, erzeugen wir relationen, mit
derenrepraesentationen wir sodann interagieren koennen.
diesen prozess koennen wirrekursiv wiederholen,
verbleiben damit aber in einem interaktionsbereich, der
groesser ist als der bereich der repraesentationen.

wir erzeugen durchselbstbeobachtung "Ich-Bewusstsein".
wir erzeugen beschreibungen unser selbst
(repraesentationen), und koennen uns dadurch, dass wir
mit unserenbeschreibungen interagieren, in einem
endlosen rekursiven prozess als uns selbstbeschreibend
beschreiben.

...

@alle

Und zum freien Willen haben wir auch schon einen Thread.

Glaubeer heißt, gibt es einen freien Willen, ich habe auch dazu schon recht viel geschrieben,möchte es aber auch hier nicht wiederholen.

Ich würde mich aber sehr freuen,dort mir Euch darüber weiter zu diskutieren, es ist ein Thema, das mich seit über 25Jahren beschäftigt.

Ich bin gespannt, und gerne bereit, das Thema dort wiederaufzugreifen.

@nocheinPoet

dann zum Topic:

Es gibt eine Vergangenheit und eineWirklichkeit :P

NEIN !!

EINE wirklichkeit gibt es NICHT !!!

wirklich?

Dann gibt es halt ZWEI Wirklichkeiten :P

Langsam, ich bin am lap...

definiere "wirklichkeit"
definiere "eine" (wirklichkeit)

definiere "EINE wirklichkeit gibt es NICHT !!!"

warum soll ich was definieren was es "NICHT" gibt ;) ???