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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

287 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Schwarzes Loch ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 01:19
öhm...

kann es sein das wir gar nicht wissen ob wir es mit einem foton oder mit einem elektron zu tun haben wenn wir nur dieses eine objekt im raumzeit-gerüst haben?

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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 01:40
Lieber TOOM, ich würde mich freuen, wenn Du hier auch Groß- und Kleinschreibung achten würdest. :)


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 01:46
muahaha... okay, aber zuerst verrätst du mir ob man ein elektron von einem foton unterscheiden könnte... zumindest in den 6 von dir gennanten eigenschaften


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 01:55
Welche sechs Eigenschaften?


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:03
diese hier:

Es geht mir mal um die Eigenschaften die ein einziges Teilchen habenkann.

1.Kann es eine Temperatur haben?
2.Kann es Trägheit besitzen?
3.Hat eseine Masse?
4.Kann es eine Geschwindigkeit haben?
5.Kann man esbeschleunigen?
6.Krümmt es den Raum, erzeugt es Gravitation?


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:15
1 Nein, Rest ja.


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:36
okay, bleiben wir weiter beim Elektron

1. kein Plan, ich halte Temperatur nur für eine makroskopische Größe, demnach nein, eventuell ist ein Temeratur-Äquivalent ermittelbar...

2. ich schätze dies ist nicht ermittelbar, demnach nein

3. ja, Materie bewegt sich mit unter c, alles unterhalb von c hat die Eigenschaft Masse

4. ja, aber die Höhe der Geschwindigkeit ist unbekannt (unter c)?!

5. nein, positive ist von negativer Beschleunigung nicht unterscheidbar, die höhe der Beschleunigung ist nicht ermittelbar

6. Energie = Raumzeitkrümmung; Materie ist eine Form von Energie, demnach ja

ich lasse mich sehr gern korrigieren :)


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:47
1.Kann es eine Temperatur haben?

Temperatur ist die mittlere kinetische Energie der Elementarteilchen.
Weiss nicht wie man die kinetische Energie der Elementarteilchen eines Elektrons messen könnte.

2.Kann es Trägheit besitzen?

Masse ist träge.

3.Hat eseine Masse?

Ja.

4.Kann es eine Geschwindigkeit haben?

logo, Photonen u. Elektronen bewegen sich mit c

5.Kann man esbeschleunigen?

wer ist man?
Es wird vom Emmiter beschleunigt, ja.

6.Krümmt es den Raum, erzeugt es Gravitation?

Gravitation bedeutet, dass sich Masseteile anziehen.
Licht wird zB. von grossen Massen sichtbar abgelenkt.
es krümmt den Raum, es hat schliesslich Masse.


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:55
#navigato

herzlichen Glückwunsch, sie haben soeben Masse auf Lichtgeschwindigkeit gebracht
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:3.Hat eseine Masse?

Ja.

4.Kann es eine Geschwindigkeit haben?

logo, Photonen u. Elektronen bewegen sich mit c



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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 02:59
danke, war nicht so schwer bei 9,109 381 88 · 10 hoch −31 kg ;)


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 03:04
wobei ich gerade lese, dass Photonen doch keine Masse besitzen.
Sorry. Mein Irrtum. Ich dachte die hätten auch Masse.


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 03:09
somit können sich elektronen auch nicht mit c bewegen, obwohl ich mich erinnern kann, dass wir das genau so in Physik lernten.
Vermutlich war es nahezu c, nicht ganz c.
Naja, mein Irrtum.

Aber wieso wird dann Licht von Masse angezogen?


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 13:11
???? Nun bin ich ganz verwirrt ! Licht muß doch Masse haben wenn es angezogen werden kann ... aber geht nich , weil sonst Lichtgeschwindigkeit nicht erreicht würde ... ich habe Kopfschmertzen !


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 13:28
Einstein besschreibt die Raumzeitkrümmung nicht über die Massen, sondern über die Energie

Fotonen werden auch nicht direkt abgelenkt, die Raumzeit ist einfach gekrümmt, den weg den ein Foton in der gekrümmten Raumzeit nimmt, gleicht einer Geodäte

/dateien/gw33267,1218713284,Geodesiques

stell dir das wie eine Steilkurve beim Nascar-Rennen vor... die Fahrzeuge müssen kaum lenken :)


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 13:32
Alle Körper folgen Bahnen der gekrümmten Raumzeit.


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 16:18
Hehehe ... Nascar ... ich habe verstanden :D Dankeschön ;)


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

14.08.2008 um 17:01
ahhh, cool! ...stimmt, hab ich auch schon mal irgendwo gehört...
Danke TOOM.


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

16.08.2008 um 18:34
:)

- - -

#n.e.Poet
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb am 02.07.2007:So ich will hier mal weiter machen.

Fangen wir mal ganz einfach an, wir haben einUniversum/Raum, und in dem befindet sich genau 1 Atom von mir aus Wasserstoff.

Esgeht erstmal darum nur ein einziges Teilchen zu haben, könnte von mir aus auch einElektron oder Neutron oder Proton sein, aber auch ein Photon wäre spätermöglich.

Es geht mir mal um die Eigenschaften die ein einziges Teilchen habenkann.

1.Kann es eine Temperatur haben?
2.Kann es Trägheit besitzen?
3.Hat eseine Masse?
4.Kann es eine Geschwindigkeit haben?
5.Kann man esbeschleunigen?
6.Krümmt es den Raum, erzeugt es Gravitation?

Wenn das klarerist, können wir ein weiteres dazu schmeißen.
Okay... ich hätte schon interesse hier weiter zu machen :) Poet kommt das denn so langsam hin, wie es einige beschrieben haben mit den sechs Eigenschaften?


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

16.08.2008 um 19:37
@nocheinPoet:

Ich habe von diesem Thread nur Deinen ersten Beitrag gelesen (ganz gegen meine sonstige Gewohnheit) da Deine Idee so faszinierend ist, dass ich direkt darauf eingehen wollte ohne all die weniger interessanten Beiträge dazwischen.

Ich spiele mit den Gedanken die Du so klar formuliert hast schon seit einigen Jahrzehnten herum und bin im Wesentlichen zu den gleichen Resultaten gekommen wie Du. (Da ich den Denkansatz hier im Forum schon einige Male angedeutet habe laufe ich nicht Gefahr de Klauens verdächtigt zu werden).

Ein Unterschied existiert zwischen meinen und Deinen Überlegungen:

Du entwickelst deine Theorie aufgrund einer Projektion des vierdimensionalen Geschehens auf unseren dreidimensionalen Raum und dabei geht eine meines Erachtens eine vitale Information verloren, nämlich der Quadrant der Drehung:

Wenn Du eine auf eine Fläche senkrecht stehende Linie durch die Fläche hindurch drehst kannst Du in der Projektion nicht feststellen ob die Drehung zwischen 0 und 90 oder zwischen 90 und 180 Grad liegt. Diese Überlegung nun, auf die Lorentz-Transformation angewandt (welche ja auch nur die Drehung des vierdimensionalen Systems, projiziert auf unsere dreidimensionale Welt beschreibt) lässt dies vermuten, dass es sehr wohl möglich sein kann, eine Strecke vorwärts und zurück mit LG zurückzulegen und am Ausgangspunkt ohne die Auswirkungen relativistische Effekte anzukommen.

Teilwerte von x/y/z werden zu Teilwerten von t und teilwerte von t zu Teilwerten von x/y/z, und da dabei der Quadrant das Vorzeichen bestimmt sollten sich bei Bewegungen in Gegenrichting die Verzerrungen gegenseitig aufheben - ein Raumschiff das zu Proxima Centauri und zurück mit LG fliegt sollte also nach ca 8 Jahren wieder da sein und der Pilot wäre dann auch tatsächlich 8 Jahre älter.

Wäre schön wenn wir das intensiver diskutieren könnten. Wenn Du interessiert bist schick mir eine PM


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Rotierende Schwarze Löcher nähe Lichtgeschwindigkeit

18.08.2008 um 04:31
#openeyes

ließ den ganzen thread... echt... es lohnt.. bin grad durch gekommen und... joar... jetz schlaf ich ersmal drüber


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