Fässer mit Leichenteilen in einer Garage entdeckt (Schwalbach)

Maira schrieb:Bisher ist S. nichts nachzuweisen. Selbst die Tote aus dem Fass ist nicht einwandfrei ihm zuzuordnen.

So ein Geschwätz. Das wird auch nicht besser, wenn man es immer wieder vorträgt.

MS ist kein Phantasiegebilde. Der hat wirklich gelebt.

Die Fässer sind ihm zuzuordnen, die waren ja schließlich auf seinem Grundstück.
Wem soll man sie denn bitte zuordnen?

Die Kripo geht - und es handelt sich um einen Verstorbenen - nicht an die Öffentlichkeit wegen Nichtsundwiedernichts. Es gibt eine klare Indizienkette.

Leider pflastern Leichen den Lebensweg des MS.

Maira schrieb:Woher weisst du denn so genau welches Material die Ermittler gefunden haben?

Aus dem was von Seiten der Ermittler kommuniziert wurde.

Maira schrieb:Warum kannst du es dir gerade bei ihm nicht vorstellen? Kennst bzw. kanntest du ihn persönlich?

Weil er Dinge in die Tat umgesetzt hat die die Ermittler auf Seels Computer fanden. Warum sollte er da bei den pädophilen Dingen anders gehandelt haben als bei den erwachsenen Frauen? Die Vorlage zu dem was mit der Leiche im Fass passiert ist, fand man auf Seels Computer.

Maira schrieb:Bisher ist S. nichts nachzuweisen. Selbst die Tote aus dem Fass ist nicht einwandfrei ihm zuzuordnen. Das sollte man sich immer vor Augen halten!

Verstorbene Täter kann man keinen Prozess durchlaufen lassen um ihre Taten per Urteil rechtskräftig zu machen. Deswegen sind sie aber dennoch Täter und keine unschuldigen Personen gewesen.
Ich denke man kann in diesem Fall durchaus darauf vertrauen das keine Hetze eines Unschuldigen betrieben wird.

Woher kommen deine Zweifel bei MS als Täter?

TatzFatal schrieb:Woher kommen deine Zweifel bei MS als Täter?

Ganz einfach: weil nichts davon 100% bewiesen ist! Auch wenn man es noch so oft behauptet - es ist immer noch nichts 100% bewiesen.

Die Tatsache, dass die Fässer auf seinem Grundstück gefunden wurden macht ihn nicht automatisch zum Täter. Man weiss bis heute nicht woher die Fässer stammen geschweige denn wer sie dort platziert hat.

Wobei es nicht einmal stimmt, dass sie auf seinem(!) Grundstück gefunden wurden.

Sein Grundstück war sauber! Alles was man bisher an seinem Besitz überprüft hat war sauber. Da war nichts!

Man hat die Fässer in einer angemieteten Garage gefunden, eine Garage die er und sein Partner gemeinsam gemietet haben! Eine Garage die laut Auskunft diverser Zeugen nicht abgeschlossen war.

accattone schrieb:MS ist kein Phantasiegebilde. Der hat wirklich gelebt.

Natürlich hat er gelebt. Genau wie du und ich! Was besagt das? Nichts!

accattone schrieb:Die Fässer sind ihm zuzuordnen, die waren ja schließlich auf seinem Grundstück.
Wem soll man sie denn bitte zuordnen?

Siehe meine Antwort ein paar Zeilen höher. Nochmal: sein Besitz, egal was und wo, war sauber!


Gruss, Maira

@Maira

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass jemand, der ein Fass mit einer Leiche entsorgen musste, ausgerechnet die Garage von jemandem wählte, der unter vielen, vielen anderen sadistischen Dateien auf seinem Computer auch welche hat, die quasi als Vorlage für die Ermordung der Person im Fass hätten dienen können?

Beides ist nicht so verbreitet, dass es Zufall sein kann.

@Maira
In der Spiegel TV Doku war von Polaroids auf seinem Grundstück die Rede. Darauf sei ein nackter Frauenpo zu sehen.
Des Weiteren ist die Hütte auf diesem Grundstück eingestürzt, so dass man mutmaßte, dass danach die Fässer in die angemietete Garage gestellt wurden.

Was sagst du außerdem dazu, dass die Frau bloß ja nicht den Kellerraum betreten durfte, in dem ausgerechnet dort zig GB oder gar TB an Folter- und Gewaltmaterial gefunden wurde? Noch dazu die ganzen Heftchen.

Ein ehemaliger Arbeitskollege von MS äußerte sich in der Doku zu der angemieteten Wohnung in Frankfurt (ich meine es war in Höchst) und sagte, dass dort MS mit Arbeitskollege immer wieder Frauenbesuch hatte, wo die Frauen „komische“ Laute von sich gaben. Wie ordnest du das ein?

Was ist mit der Prostituierten, die ihn wiedererkannte, weil er sie sehr grob behandelte?
Was sagst du dazu?

Alles nur Zufall?

@TatzFatal

TatzFatal schrieb:Verstorbene Täter kann man keinen Prozess durchlaufen lassen um ihre Taten per Urteil rechtskräftig zu machen. Deswegen sind sie aber dennoch Täter und keine unschuldigen Personen gewesen.

Falsch! Bis zur rechtskräftigen Verurteilung gilt man als unschuldiger. Und die Unschuldsvermutung gilt über den Tod hinaus.
Somit ist MS definitiv kein Täter! Es besteht lediglich der Verdacht er habe damit zu tun gehabt.

TatzFatal schrieb:Ich denke man kann in diesem Fall durchaus darauf vertrauen das keine Hetze eines Unschuldigen betrieben wird.

Das ist deine eigene ganz persönliche Meinung.

@Perli

MS und sein Kompagnon hatten angeblich Sex mit Frauen in einer angemieteten Wohnung und die vermutlich entsprechenden Geräusche wertet der Arbeitskollege als "komisch".
Und jetzt?

Dann gab es einem Raum in dem "Pornomaterial" gefunden wurde und den seine Frau angeblich nicht betreten durfte. Kann ich unter diesen Umständen verstehen.
Du glaubst ja gar nicht wie viele Menschen sadistische oder andere ausgefallene Phantasien haben und entsprechendes "Pornomaterial" besitzen.
Ich kenne jedenfalls selbst Menschen die nicht alleine Wohnen und ihr ganz persönliches Zimmer haben. Aus welchen Gründen auch immer.

Und zur Prostituierten die angab, dass MS schlimme Geräusche von sich gab: Glaubst du MS ist der einzige Freier mit solchen Verhaltensweisen (gewesen)?

-Alexa- schrieb:Alles nur Zufall?

Was willst du damit sagen? Die von dir genannten Punkte finde ich nicht unbedingt ungewöhnlich...                                                                                                                                                     

@Baumann
Also teilst du die Ansichten des Users, den ich ansprach?
Nun gut, mir soll das egal sein. Ich finde das  sadistische Gewaltmaterial auf dem Rechner/Festplatten sowie die Zeichnungen/Zeitschriften schon bemerkenswert, wenn man sie mit den Opferverletzungen vergleicht.
Das man dann seine Holde nicht hineinlässt, liegt nahezu auf der Hand.

Der Arbeitskollege sagte noch andere Sachen zu der Wohnung. Ich schaue mir die Doku bei Gelegenheit mal wieder an.

Außerdem negierst du gerade Aussagen von Leuten, die über Jahre engen Kontakt mit MS hatten. Ich vertraue da mehr auf solche Aussagen, als auf skeptische User in anonymen Foren.

Zur Gartenlaube sagst du nichts, etwa weil es doch irgendwie plausibel ist, dass die Fässer schon älter sind und vorher an einem anderen Ort standen?

Maira schrieb:Sein Grundstück war sauber! Alles was man bisher an seinem Besitz überprüft hat war sauber. Da war nichts!

Das stimmt nicht. Man hat auf seinem Computer sehr viel Material mit sadistischen Pornos gefunden, unter anderem auch Material das als Vorlage für die Leiche im Fass diente.

Maira schrieb:Die Tatsache, dass die Fässer auf seinem Grundstück gefunden wurden macht ihn nicht automatisch zum Täter.

Wie wahrscheinlich ist es denn das jemand Fässer mit Inhalt in seinen Räumlichkeiten beherbergt, und dies auch noch über einen langen Zeitraum. Die Nachbarn haben bei einem Fest die Fässer als Sitzgelegenheit genutzt.

Baumann schrieb:Falsch! Bis zur rechtskräftigen Verurteilung gilt man als unschuldiger. Und die Unschuldsvermutung gilt über den Tod hinaus.
Somit ist MS definitiv kein Täter! Es besteht lediglich der Verdacht er habe damit zu tun gehabt.

Es besteht mehr als ein Verdacht, sonst hätte es nicht so kommuniziert werden dürfen wie es hier getan wurde.

Baumann schrieb:Das ist deine eigene ganz persönliche Meinung.

Davon kann man ausgehen wenn jemand schreibt "Ich denke".

Wenn du der Meinung bist das bloß Hetze gegen MS betrieben wird seitens der Kripo, musst du dich an diese wenden.

-Alexa- schrieb:Zur Gartenlaube sagst du nichts, etwa weil es doch irgendwie plausibel ist, dass die Fässer schon älter sind und vorher an einem anderen Ort standen?

Dass die Fässer vorher dort standen ist Spekulation.

-Alexa- schrieb:Außerdem negierst du gerade Aussagen von Leuten, die über Jahre engen Kontakt mit MS hatten. Ich vertraue da mehr auf solche Aussagen, als auf skeptische User in anonymen Foren.

Die Aussagen der von dir genannten Personen, die nur einen sehr kleinen Teil von MS Umfeld darstellen, habe ich nicht bestritten. Ich sagte nur, dass ich den Inhalt dieser Aussagen für nicht so bedeutungsvoll halte um daraus MS zum Serienmörder machen zu können.
Jedenfalls gibt es auch ganz andere Aussagen zu MS. Insbesondere von Menschen die MS näher standen, als die von dir genannten Personen. Insbesondere wenn ich an die Prostituierte denke die MS einmal(!) als Freier hatte.

TatzFatal schrieb:Es besteht mehr als ein Verdacht, sonst hätte es nicht so kommuniziert werden dürfen wie es hier getan wurde.

Es besteht nicht "mehr als ein Verdacht", sondern es besteht ein Verdacht. Die Unschuldsvermutung gilt nach wie vor.

TatzFatal schrieb:Davon kann man ausgehen wenn jemand schreibt "Ich denke".

Richtig. Aber es war mir ein Anliegen dies nochmal hervorzuheben :-)

Baumann schrieb:Jedenfalls gibt es auch ganz andere Aussagen zu MS. Insbesondere von Menschen die MS näher standen, als die von dir genannten Personen.

Aha, kannst du das wiedergeben? Bzw ist das öffentlich verifizierbar? Außerdem sollte auch dir klar sein, dass Serientäter für gewöhnlich über ausgezeichnete Fähigkeiten verfügen, die „dunklere“ Seite auch im Verborgenen zu belassen - sie sind einfach gut im Doppellebenspielen.
Deshalb überrascht es mich nicht, wenn MS als von mir aus feinfühlig, liebevoll oder was auch immer beschrieben wird.

@Perli

Freunde, Bekannte, Nachbarn und andere aus seinem unmittelbaren Umfeld haben sich unter anderem in diversen Fernsehberichten geäußert. Genauso die Kripobeamten wie beispielsweise auch "Chefermittler" Herr Herrmann.
Dass planvoll agierende Serienmörder häufig ein Art Doppelleben führen ist natürlich richtig.
Aber nochmal: Der Inhalt der von dir genannten Aussagen halte ich nicht für sonderlich brisant.
Auch wenn diese in einer Spiegel TV Reportage als äußerst brisant verkauft werden.

Was die Ermittler auf mehreren Rechnern und Festplatten im Keller von MS fanden, hat mit gäniger Pornographie ja nichts mehr zu tun. Fast fünf Terabyte Daten, davon mindestens 30 000 Bilder, Tausende Videofilme (härteste Gewaltpornographie u.a. auch Kinderpornographie). Darauf sind auch solche Schnittverletzungen zu sehen, die seinen mutmasslichen Opfern zugefügt wurden, auf Videos, Fotos oder Zeichnungen. MS war ebenso in zwei Foren für Menschen unterwegs, die sich von extremen Gewalttaten und Nekrophilie erregt fühlen.
Und dann findet man bei genau so jemandem die zerstückelte Leiche einer Prostituierten, deren Stammfreier MS war. Was für ein Zufall... Wohl auch im Fall Gisela Singh, deren Freier MS nachweislich auch war...

Ich habe noch nie von einem Richter gehört, der sein Urteil begründete: "Schuldig, weil es kann alles kein Zufall sein"

Auch wenn MS sicherlich Seiten an sich hatte, die für viele von uns abstossend und als abnorm eingestufft werden, ist seine Schuld nicht bewiesen. Da möchte ich mich @Baumann anschliessen, im Zweifelsfall gilt die Unschuldsvermutung.
Eine Unschuldsvermutung ist nicht mit erwiesener Unschuld gleich zu setzen.

Was hat das mit Hetze seitens der Kripo zu tun?

Und was soll den eigentlich "mehr als ein Verdacht" sein?

DAMONGRAHAM schrieb:Was die Ermittler auf mehreren Rechnern und Festplatten im Keller von MS fanden, hat mit gäniger Pornographie ja nichts mehr zu tun. Fast fünf Terabyte Daten, davon mindestens 30 000 Bilder, Tausende Videofilme (härteste Gewaltpornographie u.a. auch Kinderpornographie). Darauf sind auch solche Schnittverletzungen zu sehen, die seinen mutmasslichen Opfern zugefügt wurden, auf Videos, Fotos oder Zeichnungen. MS war ebenso in zwei Foren für Menschen unterwegs, die sich von extremen Gewalttaten und Nekrophilie erregt fühlen.
Und dann findet man bei genau so jemandem die zerstückelte Leiche einer Prostituierten, deren Stammfreier MS war. Was für ein Zufall... Wohl auch im Fall Gisela Singh, deren Freier MS nachweislich auch war...

Das ist mehr als ein Verdacht, der...

Baumann schrieb:Es besteht nicht "mehr als ein Verdacht", sondern es besteht ein Verdacht. Die Unschuldsvermutung gilt nach wie vor.

...der keine Unschuldsvermutung mehr zulässt, auch wenn es keinen Prozess bei Gericht geben kann.

Baumann schrieb:Richtig. Aber es war mir ein Anliegen dies nochmal hervorzuheben :-)

Hast du MS gekannt?

@DAMONGRAHAM

Wie ich schon sagte haben viele wahrscheinlich keine Vorstellung davon, wie viele "nette Bürger" massenhaft pornographisches Material inklusive Sadismus und ähnlichen sexuellen Abweichungen besitzen. Von Kinderpornographie ist mir jedoch nichts bekannt, würde aber an der Sachlage nichts ändern. Zumal es keinen Verdacht darauf gibt, dass ihm ein Kind zum Opfer gefallen sein könnte.
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich schließe nicht vollständig aus, dass MS der Mörder von Diallo gewesen sein könnte. Jedoch verweise ich darauf, dass es ebenso einige Zweifel gibt. Und insbesondere dann wenn MS zu diesen schwerwiegenden Vorwürfen keine Stellung beziehen konnte, ist es mir schon ein Anliegen darauf hinzuweisen. Zumal sich hier der ein oder andere offensichtlich ziemlich auf MS eingeschossen hat.
Was aber noch entscheidender ist, dass es keinerlei Beweise dafür gibt, dass er ein Serienmörder war. Die "Indizienkette" ist meiner Ansicht nach als ausgesprochen dünn zu betrachten.

Und wenn du jetzt damit kommst, dass es ein "seltsamer Zufall" sei, dass MS Freier von Singh UND Diallo war, verweise ich gerne auch auf den "Zufall", dass jene Zeugin ebenfalls beide Frauen kannte. So ein Zufall ist das nämlich nicht. Beide Frauen waren Prostituierte im Frankfurter Bahnhofsviertel. Und MS war oft dort zu Besuch.
Diallo und Singh hatten auch andere Freier.

@TatzFatal

TatzFatal schrieb:...der keine Unschuldsvermutung mehr zulässt, auch wenn es keinen Prozess bei Gericht geben kann.

Scheinbar hast du es immer noch nicht verstanden. Bis zur rechtskräftigen Verurteilung gilt jemand auch über den Tod hinaus als unschuldig. Auch wenn es dir im Fall MS offensichtlich nicht schmeckt.

TatzFatal schrieb:Hast du MS gekannt?

Nein. Wieso?

Baumann schrieb:Scheinbar hast du es immer noch nicht verstanden. Bis zur rechtskräftigen Verurteilung gilt jemand auch über den Tod hinaus als unschuldig. Auch wenn es dir im Fall MS offensichtlich nicht schmeckt.

Nö, MS ist der mutmaßliche Täter.

http://m.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/rechtspersonen/der-angeklagte-der-mutmassliche-taeter-11112033.html

Mut zu einem vorläufigen Urteil. Die Mutmaßung, die an einen Verdächtigen gestellt wird, geht über die bloße Verdächtigung hinaus, denn ihr fehlt nur noch eine richterliche Bestätigung. Die Mutmaßung ist der Richterspruch des common sense. Der mutmaßliche Dieb ist durch die Mutmaßung schon mehr als ein Verdächtiger. Er steht im Wartezimmer richterlichen Nachvollzugs einer schon allseits akzeptierten Vorverurteilung. Nicht die Unschuldsvermutung wird durch das Wörtchen „mutmaßlich“ ausgedrückt, sondern nur der fehlende letzte Akt einer juristischen Verurteilung.

Es ist in diesem Artikel gut erklärt, wie z.B. an Hitler und Stalin. Denen konnte durch ihren Tod auch kein Schuldspruch zuteil werden, die Unschuldsvermutung gilt aber dennoch nicht.

Die Unschuldsvermutung scheint eher eine rechtliche Floskel der deutschen Rechtssprechung, als das wirklich die Unschuld vermutet wird.

TatzFatal schrieb:Es ist in diesem Artikel gut erklärt, wie z.B. an Hitler und Stalin. Denen konnte durch ihren Tod auch kein Schuldspruch zuteil werden, die Unschuldsvermutung gilt aber dennoch nicht.

Die Unschuldsvermutung scheint eher eine rechtliche Floskel der deutschen Rechtssprechung, als das wirklich die Unschuld vermutet wird.

trotzdem ist es nicht einfach für alle beteiligten, wenn ein angeklagter, oder in uhaft sitzender, mutmaßlicher täter sich zb das leben nimmt oder verstirbt, der prozess nicht mehr statt findet und es auch keinen richterspruch mehr gibt.

wie muss das auf angehörige des opfers und des mutmaßlichen täters wirken?

@Baumann

Ich habe eine ganz gute Vorstellung davon welche Abgründe sich hinter der Biedermann Fassade verbergen können und es wird schon seine Gründe gehabt haben, weswegen man Seel zu Beginn der Ermittlungen auch mit dem Fall Tristan in Verbindung gebracht hat.
Jemand der sich in solch einem Ausmaß seiner Vorliebe für Sadismus, Kannibalismus und Nekrophilie hingibt, dem reicht die Fantasie womöglich irgendwann nicht mehr aus. Zumindest ist so jemand in meinen Augen als potentiell gefährlich einzustufen.

Sicherlich hatten Diallo und Singh auch andere Freier und waren beide der Zeugin bekannt, nur hat man bei keinem ausser Seel die zerstückelte Leiche einer der beiden Prostituierten gefunden (plus Abbildung mit identischem Verletzungsmuster). Da ist die Indizienkette für mich alles andere als dünn.

Zitat Chef-Ermittler Frank Herrmann:

► Wie stehen Sie aktuell zu der Hypothese Serienmord?

Herrmann: Diese Annahme ist mit unserer Arbeit im vergangenen Jahr gestützt worden. Wir sind teils weggekommen von „Manche Sachen sind halt einfach Zufall”. Denn wenn es der zweite, dritte, vierte Zufall ist, dann muss man sagen: Es ist wahrscheinlich kein Zufall mehr. Das betrifft insbesondere die ermittelten Aufenthaltsorte von S..

Quelle: http://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-am-main/auf-den-spuren-des-hurenkillers-51798712.bild.html

DEFacTo schrieb:trotzdem ist es nicht einfach für alle beteiligten, wenn ein angeklagter, oder in uhaft sitzender, mutmaßlicher täter sich zb das leben nimmt oder verstirbt, der prozess nicht mehr statt findet und es auch keinen richterspruch mehr gibt.

wie muss das auf angehörige des opfers und des mutmaßlichen täters wirken?

Ein Suizid ist für Angehörige immer schlimm, ganz gleich unter welchen Umständen dieser begangen wurde. Daraus ein Schuldgeständnis oder die Unschuld zu sehen, ist doch gar nicht möglich.

Für die Tochter von MS ist es gewiss auch ohne Suizid eine furchtbare Sache. Deswegen kann man es aber auch nicht Schönreden.
Die meisten Täter haben Angehörige, das ist eben so.

TatzFatal schrieb:Nö, MS ist der mutmaßliche Täter.

TatzFatal schrieb:Die Unschuldsvermutung scheint eher eine rechtliche Floskel der deutschen Rechtssprechung, als das wirklich die Unschuld vermutet wird.

DU vermutest keine Unschuld bei MS. Entscheidend ist aber, dass er offiziell als unschuldig anzusehen ist.

DAMONGRAHAM schrieb:es wird schon seine Gründe gehabt haben, weswegen man Seel zu Beginn der Ermittlungen auch mit dem Fall Tristan in Verbindung gebracht hat.

Jaja es wird schon seine Gründe gehabt haben. Es gab keine Spur, kein Hinweis, kein Indiz. Nichts! Reine Taktik für die Öffentlichkeitsarbeit, die aber nach hinten losgegangen ist.
Leider glauben auch heute noch viele Menschen durch diese Berichterstattung, dass der Mord an Tristan aufgeklärt sei. Schön für die Ermittler im Fall Tristan, die möglicherweise wichtige Hinweise z.B. zum Phantombild nun nicht mehr bekommen.
Ein hochrangiger Polizist zur Zeiten der der Ermittlungen im Fall Tristan äußerte gegenüber dem Autor Matthias Altenburg, die Pressekonferenz des LKA Hessen zum Fall MS sei die größte Schweinerei die ihm in seiner beruflichen Laufbahn begegnet sei.