Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

704 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vergewaltigung, DNA, Überfall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 11:47
@VanDusen
Wow.
Und sobald du in der Lage bist den kausalen Zusammenhang nachzuweisen fängt dein Post an Sinn zu machen. Bis dahin bleibt es eine unbelegte Spekulation.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 17:50
@emanon

Finde VanDusens Argument gar nicht verkehrt. Es gibt mittlerweile im Netz leicht nachrecherchierbare Hilferufe der Polizei wegen Überlastung. Da halten deshalb mittlerweile einige sprichwörtlich ihre Knochen hin.

Die Reaktion der Polizeibeamtin macht erstmal sprachlos. Sie war eindeutig fehl am Platze und bewiesenermaßen falsch.

Dennoch kann sie aus einer bestimmten weiblichen Sicht und aus dem Stress-Umstand sehr gut verstanden werden. Da ruft ein Mann an, dass seine Freundin gerade vergewaltigt wird. Mit leiser Stimme. Das er, der Mann da nicht unmittelbar einschreitet, oder mit lauter Wut agiert - verwirrt instinktiv. Solche Fälle wie dieser sind ja kaum vorstellbar. Und wir wissen nicht, was da so alles für Anrufe kommen, die die Polizei von ihrer nicht mehr befriedigend zu erbringenden Arbeit abhalten.
Sie hat sich da abgesehen von diesem und anderen täglichen Wahnsinn für die Polizisten wahrscheinlich verarscht gefühlt.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 18:58
Ein vorläufiges DNA-Gutachten überführte den Verdächtigen schließlich als mutmaßlichen Täter.
https://www.aachener-zeitung.de/mobile/lokales/region/vergewaltigung-einer-camperin-hat-polizei-fehler-gemacht-1.1633966?redir=checkmobile

warum schreibt man hier "mutmaßlich" wenn die dna doch überein stimmt?!


1x zitiertmelden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 19:08
Zitat von LemniskateLemniskate schrieb:warum schreibt man hier "mutmaßlich" wenn die dna doch überein stimmt?!
Weil direkt darüber etwas von einem "vorläufigen DNA-Gutachten" steht. Vermutlich hat man bei der Frau einen Scheidenabstrich gemacht und eine DNA-Mischspur gesichert, von der nur das männliche Y-Chromosom isoliert werden konnte. Die Merkmale dieses Y-Chromosoms, der sogenannte Y-STR-Haplotyp, sind aber nicht kennzeichnend für ein bestimmtes männliches Individuum. Dutzende oder gar hunderte Männer weisen dieselben Merkmale auf.


1x zitiertmelden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 19:17
Eine Frage an die Juristen im Forum:

Der mutmaßliche Täter (@Lemniskate: 'mutmaßlich`, weil er erst nach der Verurteilung der Täter ist) hat in seiner Heimat seinen Schwager erschlagen und ist danach nach Europa geflüchtet, um dort Asyl zu beantragen.

Wo kommt der Mord vor Gericht? Wird er erst in Deutschland verurteilt und würde nach Absitzen der Strafe nach Ghana ausgeliefert, weil er hier geschnappt wurde, oder wird er nach Ghana ausgeliefert, weil Mord ein schwereres Delikt ist als Vergewaltigung, und darüber hinaus der Mord auch vorher passierte.

Oder wird in Deutschland oder nach der Auslieferung an Ghana ein Gesamtpaket geschnürt, also Mord und Vergewaltigung?

Bedarf es irgendwelcher Abkommen, dass eine in einem anderen Land verübte Straftat von einer Staatsanwaltschaft außerhalb der Grenzen dieses Landes angeklagt wird.

Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht zu verwirrend ausgedrückt.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 19:30
@JamesRockford
Deine Frage kann ich dir leider nicht beantworten, aber wenn du schon so sorgsam mit Begriffen wie "mutmaßlich" hantierst, solltest du erst recht vorsichtig mit dem Begriff "Mord" sein. Nur weil der TV laut eigener Aussage seinen Schwager erschlagen hat, heißt das nicht, dass dabei eine Straftat begangen wurde, geschweige denn ein Mord. Auch in Deutschland kann man seinen Schwager erschlagen (z. B. in Notwehr) ohne eine Straftat zu begehen.


1x zitiertmelden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 19:56
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:Deine Frage kann ich dir leider nicht beantworten, aber wenn du schon so sorgsam mit Begriffen wie "mutmaßlich" hantierst, solltest du erst recht vorsichtig mit dem Begriff "Mord" sein. Nur weil der TV laut eigener Aussage seinen Schwager erschlagen hat, heißt das nicht, dass dabei eine Straftat begangen wurde, geschweige denn ein Mord. Auch in Deutschland kann man seinen Schwager erschlagen (z. B. in Notwehr) ohne eine Straftat zu begehen.
Mir ging es eigentlich um die Verfahrensweise.

Ein Mord müsste natürlich nachgewiesen werden. Das geht aber nur vor Gericht. Für mich war die Frage, vor WELCHEM Gericht und in WELCHER Reihenfolge in dem hier vorliegenden Fall.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 19:57
@JamesRockford
Er wird sicherlich nicht nach Ghana abgeschoben, denn dort könnte ihm die Todesstrafe drohen und damit ist eine Abschiebung nach Ghana nicht möglich. Aber er wird vermutlich nach Italien abgeschoben.


5x zitiertmelden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 20:01
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Er wird sicherlich nicht nach Ghana abgeschoben, denn dort könnte ihm die Todesstrafe drohen und damit ist eine Abschiebung nach Ghana nicht möglich. Aber er wird vermutlich nach Italien abgeschoben.
Das war wirklich nicht meine Frage, wohin er abgeschoben wird. Meine Frage war, ob es eines Abkommens mit einem anderen Land bedarf, um eine in diesem anderen Land verübte Straftat außerhalb der Grenzen dieses Landes zur Anklage bringen kann.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 20:12
Nein, siehe 5 ff StGB. Aber das Problem wird hier darin bestehen, ausreichend aussagekräftige Unterlagen aus Ghana zu erhalten, dass diese eine ausreichende Grundlage für ein Urteil darstellen kann. Zwischen Länder wie den USA und Deutschland ist das schon erfolgt, aber ob das mit Ghana möglich ist, wäre zu bezweifeln.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 21:03
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:"vorläufigen DNA-Gutachten"
wie lange brauchen die denn hier um seine tat über diese chromosomen eindeutig zu bestätigen?!
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:Dutzende oder gar hunderte Männer weisen dieselben Merkmale auf.
wenn das so ist, kann man das denn dann überhaupt?


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

28.05.2017 um 22:21
@Lemniskate

Ich schätze mal, die Forensiker werden eifrig nach kompletten DNA-Spuren des VT suchen, um die Sache rund zu machen, denn mit dem Y-STR-Haplotypen allein kann man keinen Schuldnachweis führen, obwohl das immer wieder gerne versucht wird. Da der Haplotyp vom Vater auf den Sohn vererbt wird, haben ihn sämtliche in männlicher Linie verwandten Männer gemein, plus eine unbekannte Anzahl von Unbekannten, die durch Zufall denselben haben. Gerade in Afrika kommen oftmals eine Menge genetischer Verwandter in männlicher Linie zusammen – und Verwandte des VT, die ihm womöglich auch noch sehr ähnlich sehen, könnten sich ja theoretisch durchaus (unter anderen Namen) auf die Reise nach Deutschland gemacht und diese Tat begangen haben.

Noch ärger ist die Situation auf den europäischen Dörfern, wo Höfe vererbt werden und Familien teils über Jahrhunderte ansässig sind. Dort gibt es ausgeprägte regionale Cluster dieser Haplotypen, Gebiete, in denen etliche Männer mit demselben Haplotypen herumlaufen. Da gerade bei Vergewaltigungen der Haplotyp oftmals als einzige verwertbare "DNA-Spur" übrig bleibt, wird immer wieder mit zweifelhaften biostatistischen Tricks versucht, ihn doch irgendwie als ein individuelles Merkmal anstatt eines Sippenmerkmals zu definieren, aber das ist schlicht falsch.

Im konkreten Fall hängt der Schuldbeweis aber ohnehin nicht (allein) von DNA-Beweisen ab, denn es gibt ja auch Zeugenaussagen, eventuelle Fingerabdruckspuren und so weiter.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

29.05.2017 um 00:11
Zitat von SCMP77SCMP77 schrieb:Er wird sicherlich nicht nach Ghana abgeschoben, denn dort könnte ihm die Todesstrafe drohen und damit ist eine Abschiebung nach Ghana nicht möglich. Aber er wird vermutlich nach Italien abgeschoben.
Wäre schlecht! Dann könnte jeder Mörder aus den jeweiligen Ländern mit Todesstrafe nach Deutschland oder anderen höherentwickelten Ländern fliehen( Ich hoffe nicht, dass das schon ein Asylgrund sein darf!) und eine Abschiebung wäre auch "menschenrechtsgründen" nicht möglich.

Hier kann er für die Tat in seinem Land vielleicht gar nicht verurteilt werden weil die Ermittler dazu wohlmöglich nicht alle Unterlagen, Reservate und Details haben. Wie auch immer, eine Verhandlung wird um einiges schwieriger so weit weg vom Tatort!

Und nochmal deutlich: Wenn es wirklich ein Asylgrund ist, dass jemand vor der Todesstrafe flieht, weil er in seinem Heimatland ein Kapitaldelikt begangen hat, holen wir uns ja damit äußerst gefährliche Menschen in unser Land.

DAS dürfen wir unserer Gesellschaft nicht antun. Ich finde dagegen könnte man fast schon beim Bundesverfassungsgericht klagen.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

29.05.2017 um 01:17
@JamesRockford

Eine berechtigte, aber komplizierte Frage. Ich versuche es mal mit so wenig Worten wie möglich zu erklären:

Nach dem Territorialitätsprinzip im Strafrecht ist in einem Fall, in dem ein ghanaischer Täter ein ghanaisches Opfer irgendwie widerrechtlich tötet, und ohne dass irgendein Bezug von Täter, Opfer oder Tat zu Deutschland besteht, ein deutsches Gericht nicht zuständig, sondern ein Gericht in Ghana.

Der vom Prinzip vorgesehene Weg, den Täter strafrechtlich zu verurteilen wäre, ihn nach Ghana auszuliefern.

Dabei gibt es aber ein paar Einschränkungen: eine Auslieferung kommt grundsätzlich nur auf Ersuchen des anderen Staates in Betracht. Mit anderen Worten: eine Auslieferung ist keine Abschiebung.

Allerdings, und das wird oft vergessen, kann der deutsche Staat Ausländer, deren Präsenz er als Gefährdung der eigenen Sicherheit ansieht, mit wenigen Ausnahmen, abschieben. Das ist aber ein anderer Rechtsbereich, wäre aber bei einem, der im Heimatland des Mordes verdächtigt wird, zu prüfen.

Nun aber zurück zur Auslieferung. Neben dem Ersuchen des Landes, in dem die Tat verübt wurde, müssen noch einige formelle Voraussetzungen erfüllt sein, so muss z.B. die Tat in beiden Staaten strafbar sein usw. Man kann hier davon ausgehen, dass das in Ghana und Deutschland so ist.

Selbst wenn Ghana die Auslieferung beantragen würde, gibt es aber eine von Deutschland sich selbst auferlegte Einschränkung: Deutschland liefert nicht aus, wenn dem Tatverdächtigen die Todesstrafe droht. Das kann man umgehen, indem der ersuchende Staat glaubhaft versichert, die Todesstrafe in diesem Fall nicht zu beantragen oder zu verhängen.

Funktioniert dies nun alles nicht, z.B. gibt es kein Auslieferungsersuchen oder will der andere Staat nicht auf die Todesstrafe verzichten usw. heisst das nicht, dass der Täter in Deutschland vor Strafverfolgung sicher ist.

Es kann dann das Prinzip der "stellvertretenden Strafrechtspflege" gelten, und der Ergreifungsstaat, hier Deutschland, kann den Tatverdächtigen unter Anwendung seines eigenen Strafrechts, vor Gericht stellen.

Mit anderen Worten: eine deutsche Staatsanwaltschaft kann Anklage gegen diesen Tatverdächtigen, der Ghanaer ist, stellen, obwohl sein Verbrechen keinen Bezug zu und kein Opfer aus Deutschland hat.

Das ist das theoretische, juristische Gebilde.

In der Praxis allerdings kommen noch einige gewichtige Fragen dazu, die eine Strafverfolgung eher unwahrscheinlich machen: das deutsche Gericht müsste ja nun eine Hauptverhandlung führen, das bedeutet, die Anklage muss ja die Tat beweisen. Es müssten Ermittlungsergebnisse vorgestellt werden, Zeugen persönlich vernommen werden usw. Dabei würden dann auch deutsche Regeln gelten, welche die ghanaische Polizei nicht brechen darf und so weiter. Zeugen müssten eingeflogen werden, diese müssten Visa erhalten, Dolmetscher müssten bereitgestellt werden, eventuell müssten deutsche Ermittler nach Ghana fliegen, diese dort die Erlaubnis zum Ermitteln erhalten usw usw.

Die Kosten wären sehr hoch. Aus diesem Grund ist anzunehmen, dass die deutsche Staatsanwaltschaft in so einem Fall nur sehr zögerlich eine Anklage erheben würde.

Besonders wenn der Täter auch wegen einem Delikt, dass er auf deutschem Boden verübt hat, verurteilt werden kann, wird die Staatsanwaltschaft höchstwahrscheinlich darauf verzichten, wegen dem ghanaischen Delikt eine Anklage zu erheben. Der Gedanke ist dann: "Lass ihn die deutsche Tat in einem deutschen Gefängnis verbüssen und dann wird er abgeschoben, dann können die ghanaischen Gerichte sich mit der ghanaischen Tat auseinandersetzen."


3x zitiertmelden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

29.05.2017 um 09:29
@JamesRockford
@Rick_Blaine

der kollege @Rick_Blaine hat das problem der stellvertretenden strafrechtspflege ja bereits sehr ausführlich erörtert.

du @JamesRockford kannst hierzu aber bei gelegenheit mal in einer kommetierung zu § 7 absatz 2 StGB nachlesen. lesenswert ist in diesem zusammenhang auch ein etwas älterer aufsatz von Eser in der JZ (Juristen Zeitung) 1993 Seite 875 ff.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

29.05.2017 um 12:20
@Rick_Blaine

Vielen, vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen.

@DoctorWho

Danke Dir für den Tipp.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

31.05.2017 um 11:57
Die polizisten von der leitstelle dürfen dort nie wieder arbeiten https://www.google.de/amp/m.bild.de/regional/koeln/vergewaltigung/siegauen-vergewaltigung-konsequenz-fuer-leitstellen-polizisten-51981086,view%3Damp.bildMobile.html

Ist richtige entscheidung


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

01.06.2017 um 12:59
@Alex2540
Wollte das gleiche auch grade posten. Erschreckend das solche Menschen für unsere Sicherheit zuständig sind.


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

01.06.2017 um 13:41
Das ist der Normalzustand in NRW, und nicht nur zu Sylvester. Vor ein paar Monaten hat eine Bekannte am Nachmittag die Wohnung nach einem Einbruch völlig verwüstet vorgefunden. Die gleiche Notrufdienststelle teilte ihr mit, sie möge in ein Hotel gehen, die Spurensicherung hat keine Zeit und kommt erst am nächsten Tag. Kein Gedanke daran, daß der Täter noch im Haus sein könnte, oder das aufgebrochene Fenster gesichert werden muß - und damit Spuren vernichtet werden.

Sonnenklaus


melden

Bonn - Junges Paar beim Campen überfallen, Frau vergewaltigt

08.06.2017 um 21:23
http://www.focus.de/panorama/welt/ich-gehe-raus-um-uns-zu-schuetzen-camperin-in-bonn-vergewaltigt-protokolle-zeigen-was-in-der-nacht-geschah_id_7219698.html

Das Opfer tat alles, um zu überleben


melden