Mord an dem 8-jährigen Olaf Stoltze 1972 in Kelkheim

Bezüglich Sütterlin, man weiß ja nicht wie "fließend" der Text verfasst war.
War es wirklich jemand, der der Schrift mächtig war oder sich die einfach irgendwo abgekupfert hat aus einem Buch oder dergleichen.
Eigentlich kann man alles Abkupfern wenn man will. Könnte auch in fremder Sprache schreiben ohne sie erlernt zu haben.
Dafür gibt es genug Möglichkeiten sich zu informieren.

ayahuaska schrieb:Eigentlich kann man alles Abkupfern wenn man will.

Sütterlin ist der noch aktuellen klassischen Schreibschrift so ähnlich, das hast du dir an einem Nachmittag draufgeschafft, wenn du ein Alphabet dazu hast.

Habe mal in einer Museumsschule im Museumsdorf bei "Schule anno dazumal" gesehen, wie Kinder das in Grundzügen üben durften, danach gabs zu einem Euro eine Fibel zum daheim Üben. Wie gesagt: Sütterlin ist keine eigene Sprache oder exotische Schrift.

Und wenn man nicht das gemalt schöne aus den Liebesbriefen um 1900 schreiben will, hat man das, wie gesagt, ganz schnell drauf.

hallo-ho schrieb:Ich kenne auch einige, die das konnten, die sind aber alle tot.

Genau, so meinte ich es

Nala-Nyna schrieb:Sütterlin lernt man z.B. auch im Geschichtsstudium, weil man sonst keine handschriftflichen Quellen aus der Zeit lesen kann, möglicherweise auch in Germanistik.

Das ist, wenn überhaupt, ein sehr kleiner Kreis. In meinem Umfeld kann das niemand mehr. Die Germanistikstudenten, die ich kenne, haben es auch nicht gelernt

Nikky schrieb:muss den Text ja auch nicht zwingend selbst verfasst haben.

Ich meine, vielleicht hatte er einen Opa, Nachbarn oder sonst wen , der ihm das übersetzt hat.

Wenn dort so viel wirres Zeug Stand, würde das vielleicht sogar Sinn machen.

Dann müsste jener Opa für ihn wirres Zeug in Sütterlin aufgeschrieben haben? Das ist auch schon wieder unwahrscheinlich

Nev82 schrieb: hallo-ho schrieb:
Ich kenne auch einige, die das konnten, die sind aber alle tot.

Genau, so meinte ich es

Eben. Böse gesagt: Wenn der Mann das 1972 schrieb und damals schon etwa 60 war, und es in der Schule lernte, dann ist er heute genau das. Tot. Tut mir leid, das so harsch unterstützen zu müssen.

@Nev82

Ich meinte das eher so, wenn man sich Texte oder nur einzelne Worte, aus einer anderen Sprache übersetzen lässt , kann es auch vorkommen das daraus ein total wirrer Text entsteht. Entweder aus versehen oder so gewollt.

btw: weiß jemand, wie es überhaupt aussieht, wenn jemand wie @Nala-Nyna schrieb der Täter schon längst verstorben sein muss.

Wird in solchen Fällen jemals ein Fall bei der Polizei wieder aufgerollt oder verschwindet es zu den nicht lösbaren Fällen.. sprich kein Interesse mehr jemals die Wahrheit ans Licht zu bringen.

ayahuaska schrieb:Wird in solchen Fällen jemals ein Fall bei der Polizei wieder aufgerollt oder verschwindet es zu den nicht lösbaren Fällen

DAS habe ich mich auch schon mal gefragt: Was machst du wenn der Fall so alt ist, dass der Täter und alle, die das Opfer kannten schon tot sind? (Letzteres wahrscheinlich nicht bei diesem Fall)

Wird man ihn lösen um des Lösens willen, auch wenn man niemandem mehr damit etwas von der Seele nehmen oder strafen kann?

Nala-Nyna schrieb:Wird man ihn lösen um des Lösens willen, auch wenn man niemandem mehr damit etwas von der Seele nehmen oder strafen kann?

Grundsätzlich gilt, denke ich: "Mord verjährt nicht". Wenn kein Täter verurteilt ist, ist der Fall nicht gelöst, auch wenn die Polizei einen älteren Täter vermutet, der nun vllt. schon tot ist. Es handelt sich ja um eine Vermutung der Polizei, die zwar durch Belege gestützt sein mag, aber es ist und bleibt nunmal eine Vermutung.

Ich habe übrigens im Gegenstand "Zeichnen" noch Ende der 70er Jahre Kurrentschrift in der Schule gelernt, weil die Zeichenlehrerin der Ansicht war, dass wir dadurch schöner schreiben lernen würden.

Die sieht so aus:

Wikipedia: Deutsche Kurrentschrift

Nikky schrieb:Ich meinte das eher so, wenn man sich Texte oder nur einzelne Worte, aus einer anderen Sprache übersetzen lässt , kann es auch vorkommen das daraus ein total wirrer Text entsteht. Entweder aus versehen oder so gewollt.

Es ist ja nur eine alte Schriftform, keine andere Sprache

Das heißt, es geht eigentlich nur darum WER den Text verfasst hat, bzw derjenige MUSS Sütterlin schreiben können

Nala-Nyna schrieb:und alle, die das Opfer kannten schon tot sind? (Letzteres wahrscheinlich nicht bei diesem

Weiß man etwas darüber, ob Olaf Geschwister hatte? Seine Eltern werden vermutlich auch nicht mehr leben. Für die Familie wäre es sicher wichtig, den Täter auch nach so langer Zeit zu kennen

Ob das reicht um wieder zu ermitteln, weiß ich auch nicht. Mord verjährt nicht, klar. Aber wie ist das, wenn klar ist, dass niemand mehr zur Rechenschaft gezogen werden kann?

Nev82 schrieb:Weiß man etwas darüber, ob Olaf Geschwister hatte? Seine Eltern werden vermutlich auch nicht mehr leben. Für die Familie wäre es sicher wichtig, den Täter auch nach so langer Zeit zu kennen

Also bitte. Ich war 1972 sieben Jahre alt, ein Jahr jünger als Olaf, und meine Eltern leben immer noch. Selbst eine meiner Großmütter lebt noch.

@Nev82

Entschuldige bitte, Ich habe mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt! Klar, ist es eine alte und andere Schriftform und keine andere Sprache.

Aber was ich damit sagen wollte , ist denke ich dennoch klar.

Nein, leider gibt es wirklich keine anderen , offiziellen Informationen über Olaf , seine Familie oder sonstiges, als die , die ich am Anfang des Threads geschrieben habe. Nicht mal ein Bild von ihm ist zu finden. Was ich persönlich sehr traurig finde.

Der Artikel aus der Frankfurter Neuen Presse , vom Dezember 2017 gibt leider auch keinen Aufschluss, weder zu der Familie, Freunden oder ob und in wieweit weiter ermittelt wird.

http://m.fnp.de/lokales/main-taunus-kreis/Die-ungeklaerten-Mordfaelle-bei-denen-es-nicht-mal-Verdaechtige-gibt;art676,2866002

Das es unklar war vorhin Olaf an diesem Tag wollte finde ich auch etwas merkwürdig.

Normalerweise, sagt ein Kind in dem Alter seinen Eltern doch Bescheid, wohin es geht und wann es wieder da ist!?? Woran könnte es liegen , das dazu nichts bekannt wurde?


Aber da Mord nicht verjährt , denke ich sobald es neue Ermittlungsansätze gibt , sich "neue" Zeugen oder evtl mitwisser melden, wird der Fall wieder ins Rollen gebracht.

Nikky schrieb:Nicht mal ein Bild von ihm ist zu finden. Was ich persönlich sehr traurig finde.

Oh doch. Bild gibt es:

http://www.kreisblatt.de/lokales/main-taunus-kreis/Die-ungeklaerten-Mordfaelle-bei-denen-es-nicht-mal-Verdaechtige-gibt;art676,2866002

Wenn man "Olaf Stoltze kelkheim" in Google eingibt, kann man ein ganzes Bild sehen. Vielleicht könnte jemand das direkt in den Thread kopieren ?

@seneca22

Hmm...leider finde ich nirgends ein Bild!? 😔

In dem Artikel gibt es auch nur eins und das ist von einer Frau. Vielleicht liegt das ja auch daran, das ich mit dem Handy suche!??

Wärst du so lieb und würdest bitte das Bild Posten?

Nikky schrieb:Das es unklar war vorhin Olaf an diesem Tag wollte finde ich auch etwas merkwürdig.

Normalerweise, sagt ein Kind in dem Alter seinen Eltern doch Bescheid, wohin es geht und wann es wieder da ist!?? Woran könnte es liegen , das dazu nichts bekannt wurde?

War eine andere Zeit, denke ich. Damals waren die Kinder einfach draussen. Es gab meistens nur die Vorgabe, wann man zurück zu sein hatte

@Nev82

Das ist möglich. Wie es in den 70 'ger Jahren war , weiß ich nicht. Ich kann nur von meiner Jugend ausgehen , das war in den 80 'gern bzw frühe 90' ger und meine Freunde und ich müssten immer sagen wohin wir wollen und wann wir zurück sind. Vor allem im Grundschulalter.

Aber das handhabt jede Familie schon immer anders.

Weiß zufällig jemand ob es in den 70'gern "lockerer" war ? Ob man grundsätzlich den Kindern schon früh , "Freiheit" zugestand ohne zu wissen wo sie sind? Nur mit dem Wissen , wann sie wieder kommen? Oder war die Info wann das Kind wiederkommt damals auch nicht unbedingt nötig? Einfach weil man vielleicht keine Sorge bzw schlechten Gedanken haben musste.

Das würde mich wirklich interessieren!

Nikky schrieb:Weiß zufällig jemand ob es in den 70'gern "lockerer" war ? Ob man grundsätzlich den Kindern schon früh , "Freiheit" zugestand ohne zu wissen wo sie sind? Nur mit dem Wissen ,

Ja, war es. Ich bin ein 70ger Kind

Ich (gebürtig aus den 70ern/ Großstadtkind) kenne das so, dass man *ungefähr* sagte wohin man ging. Das beinhaltete dann aber auch schon mal mehr oder weniger das halbe oder ganze Stadtviertel.

"Wir gehen heute zu dem oder dem Spielplatz" .. das hat gereicht. Und dann sollte man eben zum Abendbrot daheim sein. Und man sollte natürlich sagen, wer "wir" ist.

Es ist auch nie jemand dabei zu Schaden gekommen oder verschwunden. Man war meist zu mehrern unterwegs. Und man war es gewöhnt. Hielt selber die Augen auf. Fragte zur Not auch mal einen Passanten, wenn was war. Oder man ging schnell zu den Freunden und deren Eltern rauf, wenn man Durst hatte oder ein Pflaster brauchte oder mal daheim anrufen musste.

Ich habe letztens ein kleines Kind gesehen, Grundschule, das hatte das Smartphone so vor dem Gesicht und eierte so mit dem Ranzen über den Gehweg... das bekam gar nichts mit. Da hab ich mir schon Gedanken gemacht - das bekommt ja nicht mit, wenn da ein Radfahrer kommt, tappst vielleicht vor Videos gucken auf die Straße und würde einen Fremden erst bemerken, wenns zu spät ist.

Wir hatten Augen und Ohren offen und waren irgendwie auch wachsamer.

Nikky schrieb:erdrosselt und bestialisch zugerichtet

Sicherlich werden jetzt einige Stimmen kommen die meinen "nicht schon wieder der, man kann dem nicht alle Morde zuschieben, außerdem handelt es sich hier um ein männliches Kind." Aber ich schließe Manfred Seel als Täter nicht aus:

Er lebte in Schwalbach am Taunus, was in unmittelbarer Umgebung von Kelkheim liegt und ermordete ein Jahr zuvor, 1971, mit hoher Wahrscheinlichkeit zwei Frauen (Hatice E. und Gudrun E.) Also war er zum Todeszeitpunkt von Olaf bereits ein sadistischer Mörder.

Außerdem darf man nicht ausser acht lassen, dass auf Seels Computer auch Kinderpornographisches Material gefunden wurde.

Ich will damit auf keinen Fall sagen, dass ich davon ausgehe, dass er der Täter ist aber ich weiß nicht, ob man ihn hier kategorisch ausschließen sollte. Es ist natürlich möglich, dass sich in den 70ern mehrere sadistische Mörder im Taunus/Frankfurt auslebten. Ödet eben auch nicht.

Dann wäre allerdings auch der Verdacht auf den älteren Herren hinfällig.


Das wollte ich nur mal zum Nachhdenken hier einwerfen.

Nev82 schrieb:Ja, war es. Ich bin ein 70ger Kind

Ich kann Dir nur beipflichten. Ich war beispielsweise als Kind in den Ferien am Land und den ganzen Vormittag und Nachmittag unterwegs. Ok, war ein 1000 EW Ort. Aber ich war auch in den Wäldern der Umgebung als Mädl (!!!!) oft stundenlang alleine unterwegs und nannte das "Gegend erforschen". Ich hatte damals überhaupt keine Angst und meine Großeltern auch nicht.

Als ich selbst Kinder hatte, hat sich das grundlegend geändert. Bei meiner älteren Tochter war gerade der Fall Kampusch aktuell (die am Schulweg in der Früh entführt wurde), im Fernsehen dann der Fall Dutroux und viele mehr, wenn man zB "Spiegel TV" guckte. Es ist für mich unvorstellbar, meine Kinder "so locker" unterwegs sein zu lassen, wie ich es seinerzeit war. Und interessanterweise wollen sie das auch gar nicht. Wenn ich heute daran denke, was mir hätte passieren können..... Das Einzige, was mir meine Großeltern einschärften:"Gehe mit niemanden mit, kein Trampen, keine Hilfeansuchen annehmen, Augen und Ohren offen halten." Und ich muss sagen, ich war bei meinen Großeltern immer mit zwei Hunden unterwegs. Das macht vielleicht auch ein wenig einen Unterschied.