Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Seps13 schrieb:Das hältst du für Falschmeldungen:
Diese Person bringt ihn zu einem Behavioristen. Nach unseren Informationen stellt der Trainer jedoch fest, dass der Hund seine Leine beißt, ebenso wie in den Mantel des Familienmitglieds.
https://www.bfmtv.com/police-justice/mort-d-elisa-pilaskison-chien-curtis-toujours-au-coeurde-l-enquete-1861688.html

Ja, das zweifel ich an, das dieser nicht namentlich benannte "Behaviorist" überhaupt existiert.

Seps13 schrieb:Seps13 schrieb:
Hiernach hat es Trinh bestätigt:
"Zusätzlich zu diesem Vorfall habe der Hund seit dem Tod seines Besitzers "während seiner Verhaltensanalyse die Kleidung von zwei Personen gepackt" , so Frédéric Trinh"
https://www.journaldesfemmes.fr/societe/actu/2612113-mort-atroce-elisa-pilarski-a-t-elle-ete-devoree-par-son-chien-curti...

Nochmal: In Kleidung beissen machen etliche Hunde, sie beissen damit nicht unbedingt den Menschen, der sie trägt (zumindestens langjährig erfahrene Hundehalter wissen das). Ich sage damit nicht, das es nicht eine Unart ist.

Seps13 schrieb:Das hältst du also für eine Fehleinschätzung (es ist eine Aussage von Elluls Anwalt Novion):
kollberg schrieb am 22.02.2020:
Er wird dann ab Minute 12.30 gefragt a) was es mit der Geschichte auf sich habe, dass Curtis gebissen wurde und b) ob Curtis selbst gebissen habe Zu a) wie schon erwähnt: das sei eine Eselei bzw. Falschmeldung gewesen, keine Bissspuren an Curtis, stattdessen Kratzspuren (traces de griffures)

Richtig, ich stelle das in Frage, weil auch Veterinärmediziner nur Menschen sind, und auch nicht unfehlbar sind.
Dazu sollte man auch das gesamte Szenario betrachten. Ich behaupte nicht definitiv, dass Curtis gebissen wurde, aber mMn kann man es nicht zur Gänze ausschließen.

Seps13 schrieb:Das zweifelst du auch an:
Seps13 schrieb:
Die Knicke des Kliniklakens sind identisch.

Quelle einmal "Oise Hebdo" und einmal" TF1":

https://www.oisehebdo.fr/2020/03/04/page-3-numero-1357-semaine-du-4-mars-2020/ (Archiv-Version vom 17.04.2020)

https://www.tf1.fr/tf1/sept-a-huit/videos/elisa-pilarski-et-le-mystere-du-chien-tueur-32741225.html
weil gleich zwei Medien nicht davor zurückschrecken, irgendwelche T-Rex-Bisse für Curtis Bisse auszugeben?

Ja, das hast Du richtig erkannt, diese beide Quellen zweifel ich an, was ich hier mehrfach begründet habe.
Und: Von "T-Rex-Bissen" habe ich nie gesprochen.
Kannst Du mal aufhören, mir etwas in den Mund zu legen? Das verstösst nämlich hier gegen die Regeln.

Seps13 schrieb:Du zweifelst insgesamt 5 Quellen an. Ich denke immer noch, dass du ein Problem damit hast, anzuerkennen, dass Curtis bissig ist.

Blödsinn.
Ich zweifel 2 Quellen an, der Rest ist mMn eine Fehlinterpretation Deinerseits. Ich habe in Bezug auf das nach Kleidung oder nach der Leine schnappen nie behauptet, dass es unwahr ist.
Nach Kleidung schnappen, oder in die Leine beissen bedeutet nicht, einen Menschen zu beissen. Das machen etliche andere Hunde auch.

Und: Wir haben keinerlei Beweise, das man so weit gehen kann, zu behaupten, Curtis sei generell bissig.
Lt. C.E. hat Curtis bis zu den hier diskutierten Ereignissen nie gebissen.

Seps13 schrieb:Er ist unberechenbar, so wie die Tierheimleiterin es bemerkte.

Ach, und was diese Frau sagt, stimmt mit 100%iger Sicherheit?
Auch da habe ich so meine Zweifel. Wieso zählst Du das doppelt? Ihre Aussage geschah im Rahmen des Berichtes von bfmtv mit dem Titel: "Elisa und das Geheimnis des Killerhundes".

Seps13 schrieb:.romy. schrieb:
Ich bin nie davon ausgegangen, dass Curtis ein Whippet-Patterdale-Mischling ist.
Wie kommst Du dadrauf?
Na, weil CE das doch behauptet. Denkst Du denn, Curtis und Drago waren legal in Frankreich?

Und? Habe ich jemals behauptet, weil C.E. das angeblich behauptet, dass das stimmt?
Auch hier legst Du mir wieder mal was in den Mund, das Curtis ein Pitbull ist, steht für mich ausser Frage, siehe z.B. hier:

.romy. schrieb:Da die "Oise Hebdo" ja erwiesenermaßen lügt und diffamiert (siehe hierzu auch meinen Beitrag vom 26.02.2020, 11:11, Bsp.: C.E. hätte Pitbulls züchten wollen, obwohl er mit Drago und Curtis nur 2 Rüden besitzt

Das sollte aus dem Zusammenhang entnehmbar sein.

Ja, es sieht im Moment so aus, dass C.E. bzgl. seiner Pitbull-Haltung gegen Gesetze verstossen hat.
Was hat das mit dem Tod von Elisa zu tun?
Nichts!

.romy. schrieb:Ach, und was diese Frau sagt, stimmt mit 100%iger Sicherheit?

Keine Zeugenaussage stimmt mit 100% Sicherheit. Wenn man aber die Aussagen der Tierheimmitarbeiter anzweifelt, dann muss man auch eine Begründung liefern warum sich gleich mehrere hundeerfahrene Personen entweder so dermaßen in ihrer Wahrnehmung irren sollten, oder aber warum sie ein Interesse daran haben sollten einen Hund in der Öffentlichkeit schlechter darzustellen, als er ist.

Wenn man die Aussagen der Tierheimmitarbeiter ohne gute Gründe pauschal anzweifelt, könnte es ganz einfach daran liegen, dass diese Aussagen nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen.

@falstaff
Die Tierheimleiterein sagt etwas, dass sie doch gar nicht erlebt hat, sie war nicht dabei, als Curtis zubiss. Beurteilen will sie es trotzdem. Hinzu kommt, dass die Tage vorher ja null passiert ist. Niemandem. Erst, als er beim TA war. Dann hiess es, er sprang die Helferin an, sie wehrte ihn ab, er biss zu. Das ist kein Angriff OHNE Vorzeichen. Sie kann ihn nicht lesen, während sie vor seinem Zwinger steht und sagt, es läge an seiner Aggressivität, dass er den Plastikkorb zerbeisse. Doch, man kann ihre Aussagen durchaus anzweifeln. Begründet wurde das auch zig mal, also ist das:

falstaff schrieb:Wenn man die Aussagen der Tierheimmitarbeiter ohne gute Gründe pauschal anzweifelt, könnte es ganz einfach daran liegen, dass diese Aussagen nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen.

wohl eher eine Behauptung deinerseits.

falstaff schrieb:Wenn man die Aussagen der Tierheimmitarbeiter ohne gute Gründe pauschal anzweifelt, könnte es ganz einfach daran liegen, dass diese Aussagen nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen.

Sorry, Zeit abgelaufen...

Wenn diese Tierheimmitarbeiter das Narrativ vom traumatisierten Opferhund aufgegriffen und verbreitet hätten würden sie hier abgefeiert und der angebliche Vertrauensbruch sowie die vermeintlichen Pflichtverstöße, wären hier kein Thema.

Das Problem das viele hier mit den Tierheimmitarbeitern haben ist nicht, dass sie sich öffentlich geäußert haben. Das Problem ist vielmehr dass deren Einschätzung von den Vorstellungen der Pro-(oder meinetwegen Free-) Curtis - Kampagne abweicht.

Tussinelda schrieb:Die Tierheimleiterein sagt etwas, dass sie doch gar nicht erlebt hat, sie war nicht dabei, als Curtis zubiss. Beurteilen will sie es trotzdem. Hinzu kommt, dass die Tage vorher ja null passiert ist. Niemandem

Genau das macht das Tier aber doch unberechenbar! Du hast also gerade einen Teil ihrer Einschätzung belegt, vermutlich ohne das zu wollen.

falstaff schrieb:Wenn diese Tierheimmitarbeiter das Narrativ vom traumatisierten Opferhund aufgegriffen und verbreitet hätten würden sie hier abgefeiert und der angebliche Vertrauensbruch sowie die vermeintlichen Pflichtverstöße, wären hier kein Thema.

Das Problem das viele hier mit den Tierheimmitarbeitern haben ist nicht, dass sie sich öffentlich geäußert haben. Das Problem ist vielmehr dass deren Einschätzung von den Vorstellungen der Pro-(oder meinetwegen Free-) Curtis - Kampagne abweicht.

wie kannst Du das einfach behaupten?

falstaff schrieb:Genau das macht das Tier aber doch unberechenbar!

nein, eben nicht, er hat ausschliesslich beim TA gebissen. Das macht ihn keinesfalls unberechenbar, schon gar nicht, wenn er erst einmal die Person anspringt, ohne Beissen wohlgemerkt.

Tussinelda schrieb:Das macht ihn keinesfalls unberechenbar, schon gar nicht, wenn er erst einmal die Person anspringt, ohne Beissen wohlgemerkt.

Das verstehe ich nicht. Wenn man erstmal angesprungen und nicht gebissen wird, muss man also damit rechnen, dass kurz danach ein Biss erfolgt? Oder inwiefern macht es einen Hund berechenbarer wenn er anspringt ohne zu beißen und danach beißt?

falstaff schrieb:Keine Zeugenaussage stimmt mit 100% Sicherheit. Wenn man aber die Aussagen der Tierheimmitarbeiter anzweifelt, dann muss man auch eine Begründung liefern warum sich gleich mehrere hundeerfahrene Personen entweder so dermaßen in ihrer Wahrnehmung irren sollten, oder aber warum sie ein Interesse daran haben sollten einen Hund in der Öffentlichkeit schlechter darzustellen, als er ist.

Wenn man die Aussagen der Tierheimmitarbeiter ohne gute Gründe pauschal anzweifelt, könnte es ganz einfach daran liegen, dass diese Aussagen nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen.

Aussagen von Hundetrainern sind hier ja schon mehrfach verlinkt.
Ich möchte dazu gerne noch Erik Tramson hinzufügen. Er ist nicht nur "Hundetrainer" (die gibt es zuhauf), er hat auch Hunde der Polizei und der Armee ausgebildet:

Zitat:

Ancien parachutiste et membre actif du prestigieux 132éme Groupement Cynophile de l’Armée de Terre et formateur canin aguerri des forces de Police, Armée, Chef d’entreprise, VIP Eric Tramson met aujourd’hui à la disposition des particuliers et autres professionnels de la sécurité et de l’audiovisuel son expérience dans le domaine du chien par le biais des services haut de gamme.

Zitatende

Zitat (übersetzt mit DeepL):

Eric Tramson, ehemaliger Fallschirmspringer und aktives Mitglied des angesehenen 132éme Groupement Cynophile de l'Armée de Terre und erfahrener Hundetrainer der Polizei, der Armee, Business Manager, VIP Eric Tramson stellt seine Erfahrung im Bereich der Hunde nun Einzelpersonen und anderen Sicherheits- und audiovisuellen Fachleuten durch seine Spitzenleistungen zur Verfügung.

Quelle:
https://erictramson.com/erictramson

Hier ist sein Statement zu Curtis:

(Elisa Pilarski) Curtis son chien euthanasié ou sauvé ?

Externer Inhalt
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Zitat:

Pourquoi les bénévoles ne sont ils pas formés au sein des refuges pour éviter des morsures avant de venir expliquer que c'est la faute des chiens comme dans ce reportage TV ou la bénévole déclare ses propos et donc assimile CURTIS comme un chien agressif, un chien dangereux , pire un chien mordeur? venez suivre la formation éducateur canin et dresseur de chien spécialisé chiens dangereux, reeducation canine etc dans mon centre de formation situé dans le Var

Quelle sera l'issue de cette affaire et pour Curtis chien sauvé ou chien euthanasié?

Non ce n'est pas la faute des chiens mais bien un manque de formation des personnels qui travaillent dans certains refuges et ceux qui pense pouvoir entré dans des chenils avec des chiens à problème de comportement sans aucun materiel adapté ni de formation ?

Zitatende

Zitat (übersetzt mit DeepL):

Warum werden die Freiwilligen nicht in den Tierheimen ausgebildet, um Bisse zu vermeiden, bevor sie kommen, um zu erklären, dass es die Schuld der Hunde ist, wie in diesem Fernsehbericht, wo die Freiwillige ihre Worte erklärt und CURTIS deshalb als aggressiven Hund, als gefährlichen Hund, schlimmer noch, als beißenden Hund assimiliert... Kommen Sie und folgen Sie dem Trainer und der Hundetrainerin, die auf gefährliche Hunde, Hundetraining etc. spezialisiert ist, in meinem Trainingszentrum im Var.

Wie wird dieser Fall und der von Curtis gerettete oder eingeschläferte Hund ausgehen?

Nein, es ist nicht die Schuld der Hunde, sondern die mangelnde Ausbildung des Personals, das in einigen Tierheimen arbeitet, und derjenigen, die glauben, dass sie mit Hunden mit Verhaltensproblemen ohne angemessene Ausrüstung oder Ausbildung in die Zwinger gehen können?

Zitatende

Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=QKaKk1fpfGM&feature=youtu.be

@falstaff

falstaff schrieb:oder aber warum sie ein Interesse daran haben sollten einen Hund in der Öffentlichkeit schlechter darzustellen, als er ist.

Ich möchte nicht behaupten, dass die Tierheimmitarbeiter dies tatsächlich aktiv getan haben - warum sie rein theoretisch betrachtet jedoch ein gewisses Interesse daran haben könnten, finde ich aber auch nicht unbedingt schwer nachzuvollziehen.

Ansonsten schließe ich mich hier an:

Tussinelda schrieb:@falstaff
Die Tierheimleiterein sagt etwas, dass sie doch gar nicht erlebt hat, sie war nicht dabei, als Curtis zubiss. Beurteilen will sie es trotzdem. Hinzu kommt, dass die Tage vorher ja null passiert ist. Niemandem. Erst, als er beim TA war. Dann hiess es, er sprang die Helferin an, sie wehrte ihn ab, er biss zu. Das ist kein Angriff OHNE Vorzeichen. Sie kann ihn nicht lesen, während sie vor seinem Zwinger steht und sagt, es läge an seiner Aggressivität, dass er den Plastikkorb zerbeisse. Doch, man kann ihre Aussagen durchaus anzweifeln.

Und das kann man durchaus auch tun, ohne dass dies kausal mit ominösen "FREE-Curtis-Vorstellungen" zusammenhängen müsste...

Und nein @Tussinelda liefert auch keinen Beleg für eine generelle Unberechenbarkeit von Curtis, da sich der Hund nach Unterbringung im Tierheim in einer für ihn völlig neuen und dahingehend durchaus auch als Ausnahmesituation anzusehenden Situation befand. Beim Tierarzt benehmen sich auch ansonsten völlig unauffällige Hunde mit Familienanschluss gerne mal ganz anders als "normal" - und das ohne den zusätzlich belastenden Faktor einer kurz zuvor erfolgten Trennung von der bisherigen Bezugsperson und Unterbringung in einem Tierheim.

Für den Beleg einer generellen Unberechenbarkeit von Curtis auch bereits vor dem Tierheimaufenthalt taugen diese Geschehnisse also erstmal recht wenig bis gar nichts.

Im Gegenteil: unser bisheriger Kenntnisstand ist der, dass Curtis vorher in keinster Weise auffällig war.

falstaff schrieb:Aktivisten sind Menschen, die bedingungslos Partei für eine Sache ergreifen und alles andere ausblenden. Tieraktivisten sind Aktivisten, die das bei Tieren oder Hunden tun. Kann sich jeder überlegen, ob er sich den Schuh anzieht oder nicht.

Dann belege mal anhand von Beiträgen wer genau das macht.

falstaff schrieb:Das verstehe ich nicht. Wenn man erstmal angesprungen und nicht gebissen wird, muss man also damit rechnen, dass kurz danach ein Biss erfolgt? Oder inwiefern macht es einen Hund berechenbarer wenn er anspringt ohne zu beißen und danach beißt?

Die Helferin hat ihn weggestoßen. Dass er da mit Zubeißen reagiert hat ist völlig verständlich wenn auch nicht die beste Reaktion. Nicht jeder Hund ist schüchtern und verkriecht sich wenn er Angst hat und die Welt nicht versteht. Von unberechenbar kann in der Situation keine Rede sein.

Die Heimleiterin ist durch die Aktion und auch für die Haltungsbedingungen zu Recht kritisiert worden. Ihren Ärger darüber macht sie mMn dadurch Luft, dass sie das Problem, also aus ihrer Sicht Curtis, den Medien zum Fraß vorgeworfen hat (sorry für die Metapher).

.romy. schrieb:Aussagen von Hundetrainern sind hier ja schon mehrfach verlinkt.
Ich möchte dazu gerne noch Erik Tramson hinzufügen. Er ist nicht nur "Hundetrainer" (die gibt es zuhauf), er hat auch Hunde der Polizei und der Armee ausgebildet:

Das übliche Narrativ von den grundguten Hunden, die nur durch unfähige Menschen zu Aggressionen genötigt werden. Wie so häufig noch mit dem unbescheidenen Hinweis verbunden, dass einem selbst so etwas nicht passiert wäre.

Aber selbst wenn wir einmal davon ausgehen dass es stimmt dass Menschen selbst Schuld sind wenn sie gebissen werden, bringt uns das in diesem Fall kein Stück weiter - denn das könnte ja dann auch auf Elisa zutreffen.

marlonc schrieb:Die Helferin hat ihn weggestoßen. Dass er da mit Zubeißen reagiert hat ist völlig verständlich wenn auch nicht die beste Reaktion.

Wer weiß ob ihn vielleicht Elisa an jenem verhängnisvollen Tag ebenfalls weggestoßen hat? Das ist doch das eigentliche Thema: Welche Hunde haben Elisa umgebracht?

falstaff schrieb:Das verstehe ich nicht. Wenn man erstmal angesprungen und nicht gebissen wird, muss man also damit rechnen, dass kurz danach ein Biss erfolgt?

nein, es zeigt aber deutlich, dass er Signale gezeigt hat. Was er ja angeblich nicht hat.

falstaff schrieb:Ja von mir aus - aber wer weiß ob ihn vielleicht Elisa an jenem verhängnisvollen Tag ebenfalls weggestoßen hat? Das ist doch das eigentliche Thema.

ach, DAS ist das eigentliche Thema? Dann schreibe doch nicht immer von der Tierheimleiterin und/oder -helferin. Und das können wir nicht wissen, da wir nicht wissen, was passiert ist, wie der Ablauf war. Wir wissen aber, dass Elisa sagte, sie würde von HundeN gebissen.

Tussinelda schrieb:ach, DAS ist das eigentliche Thema? Dann schreibe doch nicht immer von der Tierheimleiterin und/oder -helferin

Ok, dann halten wir also nochmal fest:

Wir haben hier einen Hund der zubeißen kann, wenn ihm was nicht passt. Und das ist nach meiner Definition ein gefährlicher Hund und ein solcher Hund kommt durchaus als "Täter" in diesem Fall in Frage. Es könnte an jenem Tag einiges gegeben haben, was Curtis nicht passte.

falstaff schrieb:Wir haben hier einen Hund der zubeißen kann, wenn ihm was nicht passt. Und das ist nach meiner Definition ein gefährlicher Hund und ein solcher Hund kommt durchaus als "Täter" in diesem Fall in Frage. Es könnte an jenem Tag einiges gegeben haben, was Curtis nicht passte.

Natürlich. Der Biss bei der Tierheimmitarbeiterin war jedenfalls nicht ohne und Curtis hat kurzerhand sämtliche Eskalationsstufen übersprungen. Was wäre passiert, wenn der Tierarzt nicht zur Stelle gewesen wäre? Wenn die Frau mit Curtis allein im Wald gewesen wäre?
Ich halte Curtis für fähig, einen Menschen in einer Stunde sehr schlimm zuzurichten.

@falstaff

falstaff schrieb:Das übliche Narrativ von den grundguten Hunden, die nur durch unfähige Menschen zu Aggressionen genötigt werden

Das "übliche Narrative" vielleicht deswegen, weil es nunmal den Tatsachen entspricht, dass Hunde nicht einfach so aggressiv sind? Oder bevorzugst du einfach eher das "Narrativ" vom grundschlechten Kampfhund, der durch seine DNA dazu gezwungen ist, Aggression und Tötungswillen auszuleben?

Und das ist jetzt ganz absichtlich so provokativ formuliert, um deine Provokation zu spiegeln...

Hunde, die Aggressionen gegenüber Menschen zeigen, tun dies im Regelfall weil sie sich gegen etwas zur Wehr setzen wollen auf das sie bereits vorher im Rahmen ihrer Kommunikationsweise hingewiesen haben, ohne dass diese Vorzeichen erkannt bzw. richtig gedeutet wurden. Der Hund sieht in seinem Erleben also keine Alternative mehr, als sich aktiv körperlich "Gehör zu verschaffen". Ein weiterer denkbarer Grund für Aggression - unter Umständen auch ohne Vorwarnzeichen - wäre eine schwerwiegende Erkrankung wie etwa ein Hirntumor.

Und natürlich kommt Curtis noch immer als "Täter" in Frage - absolut ausschließen tut das meines Wissens auch keiner der Diskussionsteilnehmer - überführt ist er jedoch ebenfalls noch lange nicht und auch die Jagdhunde sind noch immer eine Option; auch wenn über diese keine "Enthüllungsartikel" bei Oisehebdo erscheinen...

Zaubertraudl schrieb:Hunde, die Aggressionen gegenüber Menschen zeigen, tun dies im Regelfall weil sie sich gegen etwas zur Wehr setzen wollen auf das sie bereits vorher im Rahmen ihrer Kommunikationsweise hingewiesen haben, ohne dass diese Vorzeichen erkannt bzw. richtig gedeutet wurden. Der Hund sieht in seinem Erleben also keine Alternative mehr, als sich aktiv körperlich "Gehör zu verschaffen".

Sehe ich ähnlich. Wobei ich "sich zur Wehr setzen" ergänzen würde um "Zurechtweisen". Dabei ist die Kommunikationsweise eben auch sehr vom Hund abhängig.
Manch einer brummt erstmal, der andere hebt nur die Lefzen (von oben schwer erkennbar), der nächste kombiniert beides mit deutlich sichtbaren Steifmachen und der andere macht sich halt nur sehr, sehr kurz steif ohne jegliche anderen für den Menschen erkennbaren Zeichen und schlägt dann zu. Letzteres ist sehr schwer erkennbar und erfordert eine intesive Beobachtung und schnelle Reaktion. Wenn ein Hund letzteres Repertoire erlernt hat, ist es schwierig für die ihn umgebenden Personen, vor allem, wenn sie fremd sind.

Das Anspringen ist dann halt auch noch eine Form der Kommunikation und ein Wegstoßen bedingt den Angriff ohne weitere Kommunikation vorher.

Es gibt dazwischen 1000 de Varianten, wie Hunde agieren, wenn sie Angriffe auf den Menschen starten. Da rede ich jetzt nur von Hunden, die keine Angstbeißer sind, sondern genau wissen, wo sie sich im Rudel befinden bzw. welchen Stand Fremde für sie haben.

Im Übrigen wiederhole ich mich gern: ich halte alle Szenarien für möglich. Meute, Curtis oder was auch immer.

Zaubertraudl schrieb:Hunde, die Aggressionen gegenüber Menschen zeigen, tun dies im Regelfall weil sie sich gegen etwas zur Wehr setzen wollen auf das sie bereits vorher im Rahmen ihrer Kommunikationsweise hingewiesen haben, ohne dass diese Vorzeichen erkannt bzw. richtig gedeutet wurden.

https://www.haustiermagazin.com/eskalationsleiter-hund/amp/

Schnappen, packen und beißen stehen am Ende von vielen Stufen. Hat ein Hund jedoch gelernt, dass er nur mit diesem Verhalten Erfolg hat, kann es sein, dass er andere Stufen überspringt und direkt damit reagiert.

Es wäre möglich, dass er im Wald noch mehr Eskalationsstufen gezeigt hat, um seinen Willen durchzusetzen.

Ich glaube, dass Curtis, nachdem er sich Elisa gegenüber auf diese Weise durchsetzte und "abreagierte" (ob nun allein oder mit anderen Hunden), ein neues Bissigkeitsverhalten gegenüber Menschen in sein Handlungsrepertoire aufnahm. Er wird in der Vergangenheit vielleicht noch gar nicht dermaßen auffällig gewesen sein. CE wird ihn im Griff gehabt haben und in seinem Beisein war er vermutlich auch für Elisa gut händelbar, so dass dieses Verhalten für CE tatsächlich neu sein könnte.

Aber es gibt auch für Hunde ein erstes Mal und wenn das ausprobierte Verhalten als erfolgreich und zufriedenstellend empfunden wird, wird es beibehalten und wiederholt. Curtis bekam durch das Beißen seinen Willen, reagierte sich ab, und seine Bezugsperson bestrafte ihn nicht. Es war eine unterm Strich für den Hund positive Erfahrung.

Das erklärt sein unverändert grundsätzlich freundliches und aufgeschlossenes, nicht ängstliches Wesen jedenfalls deutlich besser als ein schweres, als negativ und beeinträchtigend erlebtes Trauma.

Wenn man ihn im Tierheim sieht, hat man das Gefühl, das, was diesem Hund fehlt, ist Bewegung, Training, Action. Da er das nicht ausreichend bekommt, ist es natürlich auch kein Wunder, dass er sich am Korb abreagiert.

Zaubertraudl schrieb:Das "übliche Narrative" vielleicht deswegen, weil es nunmal den Tatsachen entspricht, dass Hunde nicht einfach so aggressiv sind? Oder bevorzugst du einfach eher das "Narrativ" vom grundschlechten Kampfhund, der durch seine DNA dazu gezwungen ist, Aggression und Tötungswillen auszuleben?

Ich mag überhaupt keine Narrative und will mich daher auch nicht für eines von beiden entscheiden.

Es ist wie gesagt für den Fall irrelevant, warum Curtis so ist wie er ist. Relevant ist einzig, dass er gefährlich ist weil er zubeißen kann wenn ihm etwas nicht passt und weil er eine gewaltige Bisskraft hat. Und selbst das ist nur solange relevant, wie er noch als möglicher "Täter" in Frage kommt. Aber das ist aktuell ja noch der Fall.