Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

so, hier wird es erklärt, es bleibt bei 6% bereinigt.
https://faktenfinder.tagesschau.de/inland/genderpaygap-103.html (Archiv-Version vom 22.08.2018)

was hatten wir jetzt noch zu Diskriminierungen von Männern? Denn das ist ja das Thema.

Alphabetnkunst schrieb:Frauen kommen in Diskotheken leichter rein oder erfahren Bevorzugung.

Das hat, neben dem, was @ribster erwähnte, auch noch einen anderen Grund: ein nicht unerheblicher Anteil der Probleme, die Securitys in oder rund um Diskotheken so haben, wird von Männern verursacht. Daher werden Männer an der Tür kritischer betrachtet als Frauen. Weniger kritisch betrachtet man wohl, habe ich mal gehört, Männer, die mit weiblicher Begleitung kommen, da sind die Erfahrungswerte anders, was die Probleme angeht.
Ja, das ist nicht ganz gerecht dem einzelnen Mann gegenüber. Es scheint aber Wirkung zu zeigen, sonst hätte man das längst wieder aufgegeben.

@Alphabetnkunst
Deine Beispiele mit dem Lohnunterschied zu vergleichen ist wohl nicht dein Ernst, oder??

@Ilvareth

Ich finde das Beispiel mit der Disko eigentlich ganz interessant. Es wird basierend auf ökonomischen (wenn ich Frauen umsonst rein lasse, kommen Männer automatisch) oder rein praktischen (wenn ich bei den Männern stärker aussiebe, gibt es weniger Probleme) Überlegungen eine Ungleichbehandlung vorgenommen.

Mal ganz ergebnisoffen und ohne, das jetzt irgendwie aufrechnen oder mit Lohndiskriminierung oder was auch immer vergleichen zu wollen (muss man ja immer dazu sagen ;)). Würdest du sagen, dass es sich dabei um Diskriminierung der betroffenen Männer handelt? Und noch eine Ergänzung. Ich habe schon erlebt, dass insbesondere Männer mit südländischem Aussehen eher abgewiesen wurden (wurde mir auch so bestätigt), weil man hier mehr Probleme erwartete. Würde das denn Fall ändern?

Und dann vergessen wir bei der Diskogeschichte doch bitte nicht, dass es in D immer noch Vertragsfreiheit gibt, d. h. ein Gastwirt darf sich aussuchen, wen er in seine Räume einlässt. Die sind nämlich kein öffentlicher Raum und ich würde es nicht als Diskriminierung ansehen. Es gibt sicher auch Frauen, denen die Tür verschlossen bleibt, weil sie nicht zur Zielgruppe passen.

@geisterfrei

Vertragsfreiheit ist auch ein guter Punkt. Warten wir mal ab, wie es die anderen sehen.

Ilvareth schrieb:Das hat, neben dem, was @ribster erwähnte, auch noch einen anderen Grund: ein nicht unerheblicher Anteil der Probleme, die Securitys in oder rund um Diskotheken so haben, wird von Männern verursacht

ist so. ich glaube auch männer sowie frauen finden es besser so wie es ist. wenn auf ein ausgleich zwischen menge männer und menge frauen in disco geachtet wird. aber nur mein vermutung.

alles in allem schlechte beispiel. gibt dafür viele andre.

mann zahlt beim date.

mann zahlt sein leben lang für kind auch wenn er es nicht sehen kann

mann muss frau immer unterhalten und sich um alles kümmern

mann hat auch beim sex meist ganze verantwortung. im schlimmsten fall wird er noch angezeigt wegen angeblicher sexueller nötigung. ich meine was machst du wenn ihr schon nackt im bett liegt und sie sagt plötzlich, nein, hab doch kein bock. ich mein ja aufhören, ist klar. aber miese nummer trotzdem.

wem fallen noch weitere ein?

Also ich muss meine Freundin Nicht immer unterhalten eine Beziehung ist ein geben und nehmen.
Das selbe beim Date wenn ich mit meiner Freundin ausgehe wird das von einem Pott bezahlt in dem wir beide zu gleichen Teilen einzahlen um damit gemeinsame Aktivitäten zu bezahlen. Für das Kind zahlen ist für dich also eine Diskrimierung aha Spaß haben dann aber nicht dafür gerade stehen das sind mir immer die besten also deine Beispiele kann ich als Mann in keinster Weise nachvollziehen denn dies ist wirklich nur reines Gejammer

gentulio schrieb:mann zahlt beim date.

Selbst schuld.
Ich bin ungefähr genau so oft eingeladen worden, wie ich bezahlt habe.

gentulio schrieb:mann zahlt sein leben lang für kind auch wenn er es nicht sehen kann

Das ist eher die Ausnahme und wenn dann hat das sicher seine Gründe.

gentulio schrieb:mann muss frau immer unterhalten und sich um alles kümmern

Augen auf bei der Partnerwahl.
Mit so einer Frau war ich nie zusammen.

gentulio schrieb:mann hat auch beim sex meist ganze verantwortung

Ich habe ganz schwer den Eindruck, du kennst die falschen Frauen.

Groucho schrieb:Selbst schuld.

verstehe ich nicht. kommt doch auf die frau an. soll man von wer beim date zahlt abhängig machen wen man trifft? fragst du vorher?

Groucho schrieb:Das ist eher die Ausnahme und wenn dann hat das sicher seine Gründe.

woher weisst du das? warum soll ich als mann zahlen wenn ich das kind nicht sehe? das müsste ausnahme sein. gibt es aber oft. offensichtlich kennst du nicht viel väter.

Groucho schrieb:Augen auf bei der Partnerwahl.
Mit so einer Frau war ich nie zusammen.

ich schon und ich höre es auch regelmässig von bekannten.

Groucho schrieb:Ich habe ganz schwer den Eindruck, du kennst die falschen Frauen.

erfahrungen vielmals bestätigt. klar gibt es auch ausnahmen. aber die bringen dann meist andere probleme mit sich

gentulio schrieb:mann zahlt beim date.

Für mich "musste" noch nie jemand zahlen.

gentulio schrieb:mann zahlt sein leben lang für kind auch wenn er es nicht sehen kann

Der Vater muss ein Kind nunmal genauso unterhalten wie die Mutter auch, ich seh das Problem nicht. Wenns mit dem Umgang nicht klappt, gibts Beratungsstellen, Jugendamt, Anwälte und Gerichte. Man muss dafür aber auch mal selbst aus dem Quark kommen.

gentulio schrieb:mann muss frau immer unterhalten und sich um alles kümmern

Was kennst du für Frauen? Das muss man(n) keineswegs immer. Kenne genug Familien, in denen die Frau der Hauptverdiener ist (ist unter anderem bei meinen Eltern so).

gentulio schrieb:mann hat auch beim sex meist ganze verantwortung. im schlimmsten fall wird er noch angezeigt wegen angeblicher sexueller nötigung. ich meine was machst du wenn ihr schon nackt im bett liegt und sie sagt plötzlich, nein, hab doch kein bock. ich mein ja aufhören, ist klar. aber miese nummer trotzdem.

Joa, ist halt doof. Kann aber andersrum genauso passieren. Und jetzt? Das hat auch nichts mit "mieser Nummer" zu tun.

gentulio schrieb:erfahrungen vielmals bestätigt. klar gibt es auch ausnahmen. aber die bringen dann meist andere probleme mit sich

Wie zum Beispiel nen eigenen Kopf und nen selbstständiges Leben? Ist natürlich schon blöd, wenn frau so macht, was sie will. Aber hey, dafür liegt sie dir nicht auf der Tasche :troll:

gentulio schrieb:verstehe ich nicht. kommt doch auf die frau an.

Eben, das meine ich doch.

Wenn du eine Frau suchst/hast, die einen Partner sucht, musst du nicht immer beim Date bezahlen. Das musst du nur bei Frauen, die einen Versorger oder einen Deppen suchen.

gentulio schrieb:ich schon und ich höre es auch regelmässig von bekannten.

Ich kann dir versichern, es gibt viele viele Frauen die anders sind und nicht ständig unterhalten werden müssen, oder um deren Belange man sich ständig kümmern muss.
Versorger oder Partner (siehe oben).

Becky schrieb:Was kennst du für Frauen?

Ja, das frage ich mich auch. Offenbar gibt es dort, wo er Frauen kennen lernt, nur diesen Typ.
Da wo ich früher "gewildert" habe, gab es solche Frauen gar nicht

Ich bin sicher, er kennt gar keine Frauen, jedenfalls nicht in den geschilderten Situationen. Und seine Kumpels, die ihm ähnliche Erfahrungen schildern, haben diese wohl nur mit Katalogfrauen gemacht.
Man sollte sich halt nicht beschweren, wenn man nur mit ewiger Bettelei "Komm wir gehen nen Kaffee trinken, ich lad dich auch ein." alle paar Wochen mal für 10 min. mit nem weiblichen Wesen sprechen kann.

ribster schrieb:Das wir Männer auf datingportalen bezahlen müssen hat aber nichts mit irgendeiner Diskriminierung zu tun sondern ist dazu da das es nicht ein riesiges Plus an Männern auf diesen Plattformen gibt denn es melden sich bei solchen Diensten immer mehr Männer als Frauen an. Genau das selbe in Diskotheken es kommen immer mehr Frauen rein weil die Diskotheken sonst eine reine Salamiparty wären und wenn sollte Mann in besoffenen Zustand den belästigen wenn keine Frauen in den Clubs und Diskotheken wären.

Doch, die Begründungen sind fadenscheinig.
Entweder macht man ein Portal für alle kostenlos, oder man lässt es. Es gibt mehr Männer als Frauen auf dieser Erde und trotz der Kostenlosigkeit für Frauen gibt es kaum Frauen, sondern vom Dienst gestandene Fakeprofile, sogenannte Animateure, die den Leuten das Geld aus der Tasche zieht.
Hier wird zwischen zwei Kunden unterschieden, nämlich Mann und Frau und das ist eben Diskriminierung. Und wenn es keine Frauen gäbe, schließt man den Dienst halt, statt nur einseitig Geld zu verlangen.

In Sachen Diskotheken ist es doch dasselbe. Frauen brauchen keine Bevorzugung, um feiern zu gehen.
Aber Dekolleteé und lange Beine werden nun mal entlohnt.

Alphabetnkunst schrieb:Aber Dekolleteé und lange Beine werden nun mal entlohnt.

ach, da werden in Diskotheken was den Einlass betrifft oder freie Getränke (Ladies Night) Unterschiede gemacht nach Aussehen? Dann sollte man das auf Datingportalen auch machen. Nur die toll aussehenden Frauen und Männer bekommen alles kostenlos. Die anderen müssen zahlen :troll: das ist dann bestimmt keine Diskriminierung, oder?

Alphabetnkunst schrieb:Aber Dekolleteé und lange Beine werden nun mal entlohnt.

stimmt so. also ob das belohnt wird, weiß ich nicht. aber besonders heisse girls auf jeden fall. an der schlange vorbei und freien eintritt ist oft drin. club eben

Tja, warum treibt man sich denn auf Datingportalen rum, wenn man doch weiß, dass da eh keine Frauen sind?

Zu anstrengend und unbequem, sich im realen Leben mit Menschen zu treffen? In der ollen Jogginghose und den ausgelatschten Schlappen kommt man nicht in den Club mit den dekolletierten langbeinigen Frauen? Und all das ist nun der Beweis für Diskriminierung? Weil man so keine Frau abschleppen kann, wie man sie aus den gängigen Herrenmagazinen und Pornofilmchen kennt?

Sind es nicht eher krude Überzeugungen, mangelnde soziale Kompetenz und seltsame Vorstellungen vom Leben, mit denen so mancher sich selbst im Weg steht? Im Beruf und im Privarleben? Seid ihr sicher, dass das ohne Gleichberechtigung anders wäre?