Eden: Zutritt nur für "Ungläubige"

Moin!

Angenommen Aliens nehmen Kontakt uns Menschen auf und bieten an uns zu helfen.
Sie haben uns lange beobachtet und Mitleid mit uns bekommen, weil wir immer mehr unsere einzige Welt vernichten, uns systematisch gegenseitig vernichten und wir immer mehr von wenigen Mächtigen gelenkt werden.

Die Aliens haben in einem weit entfernten Sonnensystem eine zweite Erde, auf der sie uns Menschen "Asyl" gewähren würden. Die zweite Erde stünde uns vollständig zur Verfügung und wir können auf ihr eine komplett neue Gesellschaft aufbauen. Quasi ein kompletter Neuanfang.

Allerdings haben die Aliens Regeln aufgestellt, wer nach "Eden" reisen darf und wer hier bleiben muss. Damit sich dort auf der zweiten Erde die Geschichte nicht wiederholt.

Mit reisen dürfen z.B. Agnostiker, Pantheisten, Atheisten und andere "Angehörige" von Weltanschauungen und Lebenseinstellungen die nichts mit der Anbetung/Verehrung irgendwelcher höherer Mächte zu tun hat.
Ebenso dürfen nur jene mit, die in ihrem Leben noch nie einem anderen Menschen direkt Leid angetan, dies befohlen oder billigend in Kauf genommen haben.
(die neue Erde würde sehr spärlich besiedelt sein :D )

Was für eine Auswirkung würde dies auf Gläubige aller Art haben?
Eigentlich alle Religionen streben ja nach dem Glück im Jenseits. Wer also zu Lebzeiten gläubig genug war und nur nach den vorgeschriebenen religösen Gesetzen gelebt hat, dem winkt im Jenseits ein besseres "Leben".
Aber nun würde zu Lebzeiten ein "Paradis" warten, eine bessere Welt, ein besseres Leben und dies ist ausgerechnet jenen verwehrt, die stets geglaubt haben das Richtige zu tun und an den "richtigen" Gott zu glauben.
Hätte so ein Ereignis überhaupt eine Auswirkung auf Gläubige? Oder wäre es ihnen eh egal, weil nur das Paradies im Jenseits zählt?

Gute Frage, aber die meisten "Gläubigen" sind in ihre Religion reingeboren worden(hab ich ein Glück, dass meine Eltern mich nicht getauft haben :) ).Diese "Zwangschristen" würden sich wohl von der Kirche abwenden, während die wirklich Gläubigen wieder alles auf den ach so bösen Luzifer schieben würden, wie schon so oft.

Nicht das ich besonders gläubig bin, aber du rückst die Gläubigen in die gewaltbereite Ecke, während die Ungläubigen die Frommen, Lieben und Unschuldigen sind.
Ich denke es gibt auch genug "böse" Atheisten oder Agnostiker, überhaupt denke ich das es in allen Schichten der Bevölkerung gleich viele von jeder Art gibt.
Oder war das nur ein Gedankenexperiment? Verstehe das nicht so richtig.

Interessante Fragestellung... ich glaube, die meisten, die nicht gerade streng gläubig sind oder nur so tun als wären sie es, würden sich einfach von ihrer Religion abkehren und mit nach "Eden" reisen wollen. Die wirklich Gläubigen, also die, die z.B. streng nach der Bibel leben, würden vielleicht behaupten, das sei alles der Lüge, die mit... was weiß ich, Satan und dem Antichristen zu tun hat :troll: Oder ein Komplott der Atheisten ist.

@GalleyBeggar
Ich würde das ganze erstmal für ein Experiment der Aliens halte, sind die Religionen an Gewalt und Krieg schuld oder der Mensch selbst?

Wirklich viel würde sich nicht verändern, die Gläubigen würden sich freun keine ungläubigen mehr dazuhaben und dann würde der Streit um den "wer hat den cooleren imaginären Freund" weitergehn.

Böse Dingen gehen nicht nur von gläubigen aus. Also geht dann mal in eure neue Heimat, doch eins sage ich mal jetzt, dort wird es irgendwann genau so schlimm und grausam sein wie hier auf Erden.

Ich glaube an Gott, aber ein Eden von Aliens könnte mich nicht beeindrucken. Wenn es aber ein paar Atheisten brauchen um sich moralisch höherwertiger und besser zu fühlen, na bitte, sollen sie es bekommen.

Man solle vielleicht mal mehr differenzieren.

Linner74 schrieb:Nicht das ich besonders gläubig bin, aber du rückst die Gläubigen in die gewaltbereite Ecke, während die Ungläubigen die Frommen, Lieben und Unschuldigen sind.
Ich denke es gibt auch genug "böse" Atheisten oder Agnostiker, überhaupt denke ich das es in allen Schichten der Bevölkerung gleich viele von jeder Art gibt.

Genau das ist es was mich aufregt, was dieser Thread wohl vermitteln soll. Gibt genug Atheisten, Agnostiker und was weiß ich nicht, die genau so Dreck am Stecken haben. Hält sich wohl die Wage.

GalleyBeggar schrieb:Mit reisen dürfen z.B. Agnostiker, Pantheisten, Atheisten und andere "Angehörige" von Weltanschauungen und Lebenseinstellungen die nichts mit der Anbetung/Verehrung irgendwelcher höherer Mächte zu tun hat.

Pantheisten verehren auch eine höhere Macht, aber das nur am Rande.

GalleyBeggar schrieb:Ebenso dürfen nur jene mit, die in ihrem Leben noch nie einem anderen Menschen direkt Leid angetan, dies befohlen oder billigend in Kauf genommen haben.

Das würde wohl dann so aussehen, dass garniemand mitdürfte, denn:
Jeder hat schonmal jemandem Leid zugefügt. Ich denke, die meisten werden mir zustimmen, dass zu Leid auch Schmerzen zählen. Dann ist es aber so, dass jedes Baby, das geboren wird, seiner Mutter im Moment der Geburt erstmal Leid zufügt, also Schmerzen.
Auch in einer weniger starken Auslegung dürfte das noch hinkommen. Wer hat sich als Kind nicht mal geprügelt? Wer hat noch nie aus einem Affekt heraus jemanden beleidigt? Wer musste noch nie Schluss machen? Etc. Es dürfte demnach niemand mit.

Nehmen wir mal an @GalleyBeggar würde die Aussage dahingehend ändern, dass zusätzlich zu den religiösen Vorraussetzungen nur moralisch gute Menschen mitdürften, was immer das auch hieße, dann könnte man als Antwort auf seine Frage wohl sagen, dass die Gläubigen wohl konsequenterweise die Verführung in eine neue Welt als Versuchung gegen Gott ablehnen sollten. Wenn sie sich zwischen ihrem Glauben und der neuen Welt entscheiden müssten, müssten sie konsequenterweise Gläubig bleiben und das schlechtere Leben in Kauf nehmen.

@Linner74
@Saphira

Nene, ich schiebe nicht die Gläubigen in eine Ecke mit den Gewaltverbrechern.
Unter Atheisten gibt es genauso viele Gewaltätige wie unter Gläubigen. Mit den beiden verbotenen "Gruppen" wären also sowohl der gewaltätige Atheist, aber auch der friedliebende Gläubige von der Reise zu "Eden" ausgeschlossen.
Natürlich wäre es den friedliebenden Gläubigen gegenüber ungerecht, dass sie mit den Gewalttätern quasi auf "Knast Erde" zurück bleiben würden.

Also warum Gewalttäter und Gläubige über einen Kamm scheren?
Gehen wir davon aus, das diese Aliens die Erde schon seit geraumer Zeit beobachten. Sie werden sehen, dass es überall auf der Welt immer Kriege und Völkermorde im Namen der Religion ausgeübt werden.
Die Aliens streben danach zu verhindern, dass sich religöse Konflikte auch auf die neue Erde ausweiten, also werden generell alle Gläubigen ausgeschlossen. Ähnliches Prinzip wird heute doch auch angewandt. z.B. Schulkantine: Es gibt nen Sahnetörtchen als wählbaren Nachtisch. Den essen viele gerne, aber einige Helden finden es toll die Sahnetörtchen im Schulgebäude an die Decken zu schmeißen. Also wird das Dessert irgendwann gestrichen... nur weil sich ein paar Wenige nicht benehmen können, muss der Rest es ausbaden.

Wäre diese Maßnahme nicht auch ein Ansporn das Handeln ihrer Glaubensbrüder genauer unter die Lupe zu nehmen? Vielleicht würde es dann endlich aufhören, dass unter dem Deckmantel Religion Menschen sinnlos getötet werden, weil sie in den Augen anderer einfach nur das falsche Glauben?

@DragonRider
Nene, also gemeint sind Menschen, die bei der Gewalttat, dem Befehlen solcher oder Zulassen solcher voll zurechnungsfähig sind. Also Menschen die wegen Profitgier das Leben der Arbeiter aufs Spiel setzen. Oder Menschen die einfach aus Frust einen anderen tot prügeln oder missbrauchen, usw.
Und Pantheisten verehren nichts und niemanden. In ihrer Weltanschauung liegt das "göttliche" in allem Sein gleichermaßen. Es gibt also keine personifizierte Allmacht.


Es ist mir klar, dass viele Menschen "böse" Dinge tun, weil sie einfach keine Perspektive mehr haben. Somalische Fischer werden nicht aus Spaß an der Freude zu Piraten. Sie tun dies aus Hoffnungslosigkeit und Angst was aus ihrer Familie wird, weil große Fangflotten internationaler Fischereibetriebe die Fischgründe wegfischt.
Würde es weltweit nicht zu einem Umdenken kommen, wenn bei den Menschen ein Hoffnungsfunke entflammt wird? Die Hoffnung auf eine neue Welt, wenn man sein eigenes Handeln überdenkt?


Und ja es handelt sich um ein Gedankenexperiment, weshalb ich die Kategorie "Philosophie" am ehesten passend dafür fand ;)

@GalleyBeggar

na das ist ja ein seltsames Konstrukt.

Glaubst du wir glauben wegen der Belohnung?


Wenn man sich einmal darauf eingelassen hat, sage ich mal so, kann aus Glauben Wissen werden.


und dann ist es natürlich hilfreich.

Aber das Thema ist sehr facettenreich und auch nicht ganz ohne.


Was glaubst du denn so?

mfg,

Dennoch verstehe ich nicht wieso friedfertige gläubige nicht mitdürften. Menschen die nicht glauben haben immer noch genau so dreck am Stecken.

@GalleyBeggar

Kommt auf die Aliens an und was für eine "Weltordnung" die sich dann vorstellen würden. Agnostizismus bedeutet ja nicht unbedingt Gottlos... z.B.

Und wenn ich an meine Kindheit zurückdenke, ja da habe ich mich auch mal geprügelt. Würde dann wohl auch zählen. Ansonsten wäre ich alleine aus dem Grunde dabei, weil ich diese zweite Chance ergreifen würde.. um beim Aufbau dabei zu sein..

@Saphira
In diesem Gedankenexperiment des TE dürfen halt religiöse nicht mit, seine Beweggründe hat er ja genannt. Wenn jemand beim Gedankenexperiment nicht mitmachen will, weil ihm die Prämissen nicht zusagen, steht es ihm ja frei, ein eigenes zu kreieren. Und wäre das real, müsstest du eben mit den Aliens diskutieren. Wenn die es so besser finden würden, könntest du auch nichts daran ändern.
Ein mögliches Argument könnte ja sein, weil friedfertige Gläubige ihren Kindern den Glauben weitergeben würden und diese dann zu nicht-friedfertigen Gläubigen werden könnten. Das Ganze würde natürlich noch eine Prämisse vorraussetzen, nämlich dass Gläubige generell eher zur Gewaltbereitschaft neigen.
Ob das empirisch bestätigt werden kann, kann ich nicht beurteilen. Zumindest kommt es mir persönlich so vor, als würden Anhänger einer Religion anderen eher vorschreiben wollen, wie sie zu leben haben, als Menschen, die nicht Anhänger einer Religion sind.

@DragonRider

Wieso sollte ich mit den Aliens diskutieren? Ich würde doch gar nicht dahin mitwollen. Wie ich schon schrieb, sollen die Atheisten usw. mal da hin, ich bleibe lieber hier.

Und daran würde ich nichts ändern wollen.

Zu glauben heißt nicht gleich dass man einer Religon angehört. Und nein, Gläubige sind nicht gewalttätiger.

Das "Gute" ist nichts was man an seine Kinder pauschal weiter gibt. Es ist eher eine persönliche Interessenabwägung, die jeder für sich selbst treffen muss.

Wenn sich jemand einem anderen schadet tut er das ja in aller Regel nicht aus reiner Boshaftigkeit sondern weil er sich davon einen Vorteil erhofft - und sei es nur Unterhaltung.

Glaube ist seit jeher nur ein adequates Mittel um die Dummen mit einer absoluten Macht Stumm zu Knüpfen und für die Akademiker eine Art Fingerübung.

Glaube an ein höheres Wesen kann aber problemlos auch durch eine andere Ideologie ersetzt werden: Z.B. die Rechten in Ostdeutschland, dem Atheistischen Gebiet der Welt.


Daher: Nein, ich bezweifle Stark das sich irgend etwas ändert. Es ist schließlich nur Rational sich so zu verhalten das der eigene Nutzen optimiert wird. Daher wird's auch in einer postReligiösen Gesellschaft nicht paradisisch.

GalleyBeggar schrieb:Was für eine Auswirkung würde dies auf Gläubige aller Art haben?

Ich würde mal sagen, keine Auswirkungen.

@GalleyBeggar

wie sieht es aus, wenn man nicht getauft wurde, aber trotzdem an irgendwas glaubt?
Darf man dann trotdem mit, wenn man die anderen Punkte erfüllt? :D

@Linner74 @Saphira

Im Gedankenspiel geht es nicht darum das nur "Agnostiker, Pantheisten, Atheisten und ..." mit reisen dürfen. Denn er schreibt ja extra "Ebenso dürfen nur jene mit, die in ihrem Leben noch nie einem anderen Menschen direkt Leid angetan, dies befohlen oder billigend in Kauf genommen haben. " das würde logischerweise auch Agnostiker, Pantheisten, Atheisten und Co. betreffen wenn sie eben anderen Menschen direkt Leid angetan, dies befohlen oder billigend in Kauf genommen haben. Also rückt er die Gläubigen auch nicht in einer Ecke.

@GalleyBeggar

Würde auch sagen das es den Grossteil der zu tiefst Gläubigen Schnuppe wäre, da ein wahrer Gläubiger von seinen Glauben nicht abweichen würde, sondern versuchen würde das Dies zu verbessern. Sicherlich würde auch das Extreme nicht wegfallen und eben diese Aliens samt Angebot als böses fieses Gebilde ansehen und dieses Extreme beruft sich wie so oft auch nicht nur auf Gebete und Dialog.

@skjelMHoedur

Naja aber er schließt die Gläubigen sofort für die Mitreise aus. Denn es gibt auch friedliebende Gläubige.

Ich spinn das Ganze mal weiter. Ein riesen Mutterschiff transportiert Atheisten usw. mit Warpgeschwindigkeit zum Planeten Nibiriu. Für die Mitreisenden Erdlinge ist alles neu und äußerst interessant, weswegen auch viele Fragen gestellt werden. Auf Nibiriu angekommen erwartet sie ein Begrüßungskommando, welches die Erdlinge mit den Worten: "Willkommen auf Eden, dem Paradies für Realisten und Ungläubige" begrüßt. Anschließend gibt es ne große Rede und dann wird groß das Nektar und Ambrosia dieser Welt zur feierlichen Stunde zu sich genommen.

Und dann - schumms, liegen sie alle da auf dem Boden. Wachen wieder auf mit Fesseln an den Gliedern und implantierten Chips. Laut vernehmen sie die Worte: "Ihr seid jetzt unsere Arbeitssklaven und Eden gibt es hier nicht".