Russland das Buhland... aber warum?

cachalot schrieb:Kein Szenario geht davon aus das irgendeiner der russischen Verantwortlichen jemals in DenHaag landet. Warum? Überlege mal.

Ich überlege.... komme nicht drauf...
Wer außer Putin selbst könnte das verhindern?

Ggf. ist Rußland irgendwann in dem Krieg unterlegen und wird sich verantworten müssen?
Eine Frage der Zeit.

newbee schrieb:Okay? Hat er deswegen, in deinen Augen, auch den Tod verdient?

Warum sollte er das verdient haben? Als Soldat der solche Fluggeräte steuert ist es auch etwas Berufsrisiko was das mitspielt, trotz allem ist es natürlich traurig wenn Menschen sterben und Angehörige zurücklassen

cachalot schrieb:Scherzkeks. Kein Szenario geht davon aus das irgendeiner der russischen Verantwortlichen jemals in DenHaag landet. Warum? Überlege mal.

Russland ist doch dem Gericht in Den Haag doch gar nicht beigetreten, oder?

newbee schrieb:Ich überlege.... komme nicht drauf...
Wer außer Putin selbst könnte das verhindern?

Das große Spiel der Politik. Russland hat noch genügend Drohpotenzial um niemanden ausliefern zu müssen. Und Russland wird nicht besetzt/erobert werden. Im Besten aller möglichen Fälle wird Russland auf sein Territorium zurückgedrängt. Und dann stoppt der Vormarsch. Wie gesagt, das wäre das Optimum. In meinen Aufen nicht ganz so wahrscheinlich.

newbee schrieb:Ggf. ist Rußland irgendwann in dem Krieg unterlegen und wird sich verantworten müssen?

Verantwortung wird Russland nicht übernehmen. Verlieren hoffentlich schon. Wie gesagt, das Drohpotential ist vorhanden. Egal wie unwahrscheinlich ein Einsatz auch ist

deteste schrieb:Warum sollte er das verdient haben? Als Soldat der solche Fluggeräte steuert ist es auch etwas Berufsrisiko was das mitspielt, trotz allem ist es natürlich traurig wenn Menschen sterben und Angehörige zurücklassen

Jup ist es. In dem Fall allerdings eingeschränkt. Je mehr russische Soldaten sterben desto wahrscheinlicher ist ein Frieden mit einem Russland ohne Geländegewinne.
Insofern, Jup, alles OK. So pervers das auch klingt.

deteste schrieb:Russland ist doch dem Gericht in Den Haag doch gar nicht beigetreten, oder?

Spielt keine Rolle. Sollte man ihm habhaft werden würde er angeklagt werden. Nur ist das sowas von unwahrscheinlich

cachalot schrieb:Spielt keine Rolle

Doch das spielt eine Rolle, denn ein großer Staatsmann der Putin gern wäre kann sich halt durch die internationalen verflechtungen auf seinem gebührendem Parkett nicht so frei bewegen wie er es gern hätte, das unterminiert halt etwas sein Standing international

cachalot schrieb:Verantwortung wird Russland nicht übernehmen.

Nicht freiwillig natürlich.

Mir ging es ja auch nur um die Unbekümmertheit hier, wie man teilweise so
mit Menschenleben umgeht.
So nach dem Motto: schlechter Mensch tot, toll!
Und kaum jemand denkt an die Angehörigen.
Das war mein Anliegen. Danke.

deteste schrieb:Russland ist doch dem Gericht in Den Haag doch gar nicht beigetreten, oder?

Serbien auch nicht, das hat Milosewitsch aber auch nix genützt.

cachalot schrieb:Spielt keine Rolle. Sollte man ihm habhaft werden würde er angeklagt werden. Nur ist das sowas von unwahrscheinlich

mal abwarten wie sich die innere Lage in Russland entwickelt, Milosewitch ist auch erst ein paar Jahre später ausgeliefert worden. So ein Zusammenbruch oder Umsturz kann relativ schnell gehen.

Pony2.4 schrieb:Prigoschin musste seit seinem Putschversuch tagtäglich damit rechnen, dass man versucht ihn zu töten. Schon unwahrscheinlich, dass er dann so ganz locker nach Moskau fliegt

Ich kann es mir auch immer noch nicht vorstellen. Dass er einem Attentat zum Opfer fällt, damit musste gerechnet werden, aber warum sollte er auch noch selbst den Kopf in die Schlinge legen?

PeterWimsey schrieb:Meiner Meinung nach ist der Mann schon lange tot. Die Filmberichte, die jüngst von ihm kamen, aus Afrika und wer weiß nicht wo, dürften Fakes gewesen sein. Jetzt hat man wohl eine Idee gehabt, wie man ihn "elegant" beiseite schafft.

Die Idee finde ich gar nicht so absurd.

SomertonMan schrieb:Russen scheinen das Risiko zu lieben. Siehe Nawalny. Statt nach seiner Vergiftung in Deutschland zu bleiben, reist er nach Russland aus, um den Rest seines Lebens im Arbeitslager zu verbringen...

Gutes Argument! Nawalnys Rückkehr konnte ich auch nie nachvollziehen, Pflichtbewusstsein hin oder her.


Die Wagner nahestehende Quelle Grey Zone vermeldet nun, dass er tot sei.

Nach Angaben des Wagner nahestehenden Telegramkanals Grey Zone kam der Söldnerchef bei dem Absturz ums Leben. In einem Beitrag hieß es: "Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin, Leiter der Wagner-Gruppe, Held Russlands, ein wahrer Patriot seines Vaterlandes, starb durch die Taten von Verrätern an Russland. Aber selbst in der Hölle wird er der Beste sein! Ruhm für Russland!" Wagner nutzt den Kanal üblicherweise, um etwa Videos von Prigoschin zu verbreiten.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100230580/flugzeugabsturz-in-russland-wagnernahe-quelle-meldet-prigoschins-tod.html

@Photographer73

Und was ist mit der Möglichkeit, dass das nur eine Finte ist?
Prigoshin hat schon mehrfach vorgegaukelt hier und da zu sein.


Ich schrieb in dieser Diskussion:

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Seite 695) (Beitrag von Tanne)


Davon abgesehen, die ganze Wirtschaftsspionage, das Vorgehen gegen "westliche" Institutionen/Unternehmen, und dazu noch die russischen Troll-Fabriken. Da kann man doch Russland durchaus als "Buhland" interpretieren, oder?

Die Pressemitteilung, dass Prigoschin jetzt höchstwahrscheinlich durch einen Flugzeugabsturz ums Leben gekommen sein soll, hatte ich eigentlich schon kurz nach seiner/m Aktion/Aufstand erwartet.

Genauso suspekt sind mir die immer neuen Berichterstattungen über Korruption in der Ukraine und wer da alles jetzt entlassen wird.

Noch suspekter finde ich, dass kein NATO Mitglied außer die Engländer unmittelbar vor Ort das Kriegsgeschehen beobachten können.

newbee schrieb:Mir ging es ja auch nur um die Unbekümmertheit hier, wie man teilweise so
mit Menschenleben umgeht.
So nach dem Motto: schlechter Mensch tot, toll!
Und kaum jemand denkt an die Angehörigen.
Das war mein Anliegen. Danke.

Dieses „jedes Menschenleben ist so wertvoll“ Gequatsche ist so lost.
Mal Butter bei die Fische. Hitler, Mao, Stalin, das dicke Kind aus Nord Korea, Putin, Breivik, usw. Sollte man da auch trauern und an die Angehörigen denken? Drei davon leben immerhin noch. Und die haben auch Angehörige. Putins Tochter wäre bestimmt dolle traurig wenn dieser … ins Gras beißen würde. Die arme….

Ich finde es übrigens auch schrecklich wie hier über Menschen, die gestorben sind, gesprochen wird. Klar, er war vielleicht nicht gerade ein netter Mensch, aber er war ein Mensch. Man sollte ihn mit Respekt behandeln.

Schnapspraline schrieb:Ich finde es übrigens auch schrecklich wie hier über Menschen, die gestorben sind, gesprochen wird. Klar, er war vielleicht nicht gerade ein netter Mensch, aber er war ein Mensch. Man sollte ihn mit Respekt behandeln.

@Schnapspraline
Das war jemand, dem ich nicht begegnen wollte. Soviel zu "Respekt".
Hast du dich mit dem beschäftigt, das er angerichret hat?
Der Mann ist im Sinne des Wortes über Leichen gegangen. Ein skrupelloser
Machtmensch, der seine Karten bis zum letzten ausgereiz hat.

Und neben allen Verbrechen an Menschen, hat er auch noch eine Trollfabrik gegründet,
die in der Welt für Desinformation gesorgt.
Wikipedia: Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin

Vom Datum her kam der Absturz des Prigoschin Flugzeug wohl passend: Heute ist der Unabhängigkeitstag der Ukraine

Schnapspraline schrieb:Klar, er war vielleicht nicht gerade ein netter Mensch, aber er war ein Mensch. Man sollte ihn mit Respekt behandeln.

Dass man so differenziert über jemanden schreiben kann, der freiwillig bereit ist oder war, Menschen zu töten, grenzt schon an tiefschwarzer Ironie, finde ich.

frauZimt schrieb:Das war jemand, dem ich nicht begegnen wollte. Soviel zu "Respekt".
Hast du dich mit dem beschäftigt, das er angerichret hat?
Der Mann ist im Sinne des Wortes über Leichen gegangen. Ein skrupelloser
Machtmensch, der seine Karten bis zum letzten ausgereiz hat.

Und neben allen Verbrechen an Menschen, hat er auch noch eine Trollfabrik gegründet,
die in der Welt für Desinformation gesorgt.

Er war aber ein Mensch. Was macht uns besser, wenn wir ihn nicht respektieren, nur weil er uns nicht respektiert? Das macht uns zu einem schlechten Menschen. Wir sollten darüber stehen. Klar, am liebsten wüsste ich ihn ein Leben lang in einem tiefen dunklen Loch eingesperrt, aber wir sind doch besser als er!

Schnapspraline schrieb:Er war aber ein Mensch. Was macht uns besser, wenn wir ihn nicht respektieren, nur weil er uns nicht respektiert? Das macht uns zu einem schlechten Menschen. Wir sollten darüber stehen

Würdest du auch so denken, wenn er eins deiner Familienmitglieder genau vor deinen Augen erschossen hätte?

Schnapspraline schrieb:Er war aber ein Mensch. Was macht uns besser, wenn wir ihn nicht respektieren, nur weil er uns nicht respektiert? Das macht uns zu einem schlechten Menschen. Wir sollten darüber stehen. Klar, am liebsten wüsste ich ihn ein Leben lang in einem tiefen dunklen Loch eingesperrt, aber wir sind doch besser als er!

Natürlich sind wir besser als er. Wir sind keine Massenmörder, keine Vergewaltiger, Plünderer und Anführer von Terrororganisationen. Das macht uns alle um Längen besser als ihn. Gerade deshalb bekommt er ja keinen Respekt und keine Trauer. Diese Missachtung und Häme hat er sich hart erarbeitet: Mit Mord und Totschlag, mit Plünderungen und Vergewaltigungen.

frivol schrieb:Vom Datum her kam der Absturz des Prigoschin Flugzeug wohl passend: Heute ist der Unabhängigkeitstag der Ukraine

Oder er kam passend als Ablenkungsmanöver für die gescheiterte Mond-Mission.
Mir ist nicht so ganz klar, wieso man Prigoschin nicht bereits schon am Boden erledigt hat, wenn man doch anscheinend wußte wo er war. Ausversehen etwas giftiges gegessen, hätte wohl etwas weniger Aufsehen erregt.

Gibt es eigentlich schon Reaktionen aus dem Kreml?