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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

186 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Afghanistan ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

04.10.2015 um 20:38
Beim Abu Guraib-Folterskandal gab es auch zahlreiche Verurteilungen:
Wikipedia: Abu-Ghuraib-Folterskandal#Juristische Aufarbeitung


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

04.10.2015 um 21:22
https://www.washingtonpost.com/world/afghan-official-hospital-in-airstrike-was-a-taliban-base/2015/10/04/8638af58-6a47-11e5-bdb6-6861f4521205_story.html (Archiv-Version vom 04.10.2015)
Afghan official: Hospital in airstrike was ‘a Taliban base’

KABUL — The acting governor of Afghanistan’s northern Kunduz province said Sunday that Taliban fighters had been routinely firing “small and heavy” weapons from the grounds of a local hospital before it was apparently hit by a U.S. airstrike over the weekend.

In an interview, Hamdullah Danishi said the Doctors Without Borders compound was “a Taliban base” that was being used to plot and carry out attacks across the provincial capital, Kunduz city.

“The hospital campus was 100 percent used by the Taliban,” Danishi said. “The hospital has a vast garden, and the Taliban were there. We tolerated their firing for some time” before responding.
...
Stokes also pushed back against suggestions that U.S. or Afghan troops were fired on before the airstrike occurred. He said no Doctors Without Borders staff members heard any fighting inside the hospital compound prior to the airstrike.
...
U.S. officials said the airstrike occurred as U.S. Special Operations soldiers were accompanying Afghan troops near the hospital. Since at least mid-summer, there had been considerable tension between Afghan troops in Kunduz and hospital staff members.
Alles sehr undurchsichtig, wollen wir mal hoffen das Obama das wirklich transparent untersuchen lässt.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

04.10.2015 um 22:21
Das zentrale Krankenhausgebäude mit Intensivstation und Notfallräumen sei wiederholt "sehr präzise" getroffen worden. "Gleichzeitig blieben umliegende Gebäude fast unberührt", erklärte MSF

Bericht auf SpOn


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

04.10.2015 um 22:25
Zitat von emodulemodul schrieb:Der Thread hier ist mal wieder ein Paradebeispiel für Doppelstandards. Sämtliche Handlungen der Amis werden entschuldigt, keine Begründung ist zu doof dafür.

Man wirft Assad vor, bei seinen Angriffen auch immer wieder Zivilisten zu treffen, will den Angriff der Amerikaner auf das Krankenhaus in Afghanistan nun aber dadurch entschuldigen, dass das Krankenhaus als Rückzugsort der Taliban gedient hätte. Unglaublich ...

Emodul
Das ist auch das was mich so gewaltig ankotzt. Immer wieder.
Ich spekulier schon garnicht mehr was das für Gestalten sind (oder ob sie das gezielt machen) die wirklich jede Scheiße aus/von USA, und sei sie noch so übel, relativieren, schönfärben, versuchen zu "zerdiskutieren" und offensichtlich bewusst mit zweierlei Maß messen wo es nur geht.
Da kommt mir echt nur noch das Kotzen.


Und:

Die Hilfsorganisation wies die Vorwürfe zurück, islamistische Taliban hätten in der Klinik Unterschlupf gefunden. Außer Mitarbeitern und Patienten sei niemand in der Klinik gewesen. Zudem sei jeder Patient - auch verwundete Taliban-Kämpfer - nach dem humanitären Völkerrecht ein nicht-kämpfender Zivilist. "In keinem Fall kann die Bombardierung eines funktionierenden Krankenhauses gerechtfertigt sein", hieß es.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 11:07
Selbst wenn Taliban im Krankenhaus gewesen wären, wäre das keine Rechtfertigung für die Angriffe.

Das würde doch bedeuten dass die berühmten "Kollateralschäden" vollkommen in Ordnung wären.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 11:17
Btw wurde das Militär nach den ersten Treffern informiert, der Beschuss ging aber trotzdem über eine Stunde lang.

Also selbst wenn der Angriff ein Missverständnis war müssen doch grobe Fehler in der Organisation vorliegen wenn sowas nicht sofort gestoppt werden kann? Und solche Leute lässt man mit Kriegsgerät hantieren?


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 11:28
Zitat von dSdS schrieb:Also selbst wenn der Angriff ein Missverständnis war müssen doch grobe Fehler in der Organisation vorliegen wenn sowas nicht sofort gestoppt werden kann?
Deshalb warte ich ja erstmal ab was ich von der ganzen Sache halten soll bis es genauere Informationen geben wird.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 11:56
US-Luftangriff in Kunduz: Ärzte ohne Grenzen spricht von Kriegsverbrechen

Der US-Luftangriff auf ein Krankenhaus der Ärzte ohne Grenzen in Kunduz sorgt weltweit für Entsetzen: Die Hilfsorganisation nennt den Beschuss einen "schweren Bruch des Völkerrechts" - und fordert eine unabhängige Untersuchung.[...]


http://www.spiegel.de/politik/ausland/kunduz-aerzte-ohne-grenzen-spricht-von-kriegsverbrechen-a-1056120.html


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 12:27
@Lannister
Zitat von LannisterLannister schrieb:die wirklich jede Scheiße aus/von USA, und sei sie noch so übel, relativieren, schönfärben, versuchen zu "zerdiskutieren" und offensichtlich bewusst mit zweierlei Maß messen wo es nur geht.
Das ist umgekehrt leider genau das selbe.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 14:40
@smokingun
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:1. angriff kürzlich 35 tote darunter frauen und kinder produziert
Ja, und alle berufen sich bei dieser Information auf die 1-Mann-Dönerbude in Coventry England, die sich "syrische beobachtungsstelle für menschenrechte" nennt. Das ist ein Witz. Und dann über russische Propaganda schimpfen.
Diese "Organisation" ist parteiisch und vor allem unqualifiziert.

Auch wenn ich natürlich davon ausgehe das auch bei russischen Einsätzen Zivilisten getroffen werden können.

Wikipedia: Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 16:36
@Lannister
Zitat von LannisterLannister schrieb:Ein Flugzeug der US-Army hat ein Krankenhaus der "Ärzte ohne Grenzen" in Afghanistan bombadiert: 19 Tote.
Die Koordinaten des Krankenhauses waren den Konfliktparteien bekannt, sie wurden einige Zeit vor dem Unglück noch mehrfach an die US Army durchgegeben.
Als daraufhin Meldungen an das Kommando der Army gingen, die Bombadierung einzustellen, ging die Bombadierung noch eine halbe Stunde weiter. Gerade Letzteres lässt starke Zweifel an einem "Versehen" oder etwas in der Art.
Jetzt gibt es (wohl berechtigte) Vorwürfe:
Ein Kriegsverbrechen wäre es nur, wenn sich alle Beteiligten vollkommen über die zivile Nutzung des Gebäudes im Klaren waren.

Wenn es jedoch zwischen den einzelnen Stellen Kommunikationsschwierigkeiten gab, die zu Missverständnissen geführt haben, ist es kein Kriegsverbrechen, sondern ein Fehler gewesen.

Die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren, alles andere ist reine Spekulation!


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 19:17
Die Afghanen selbst haben wohl den Luftschlag angeordnet...
Die Zerstörung einer Klinik in Kunduz ist offenbar auf eine Fehlinformation der afghanischen Armee zurückzuführen. Soldaten hatten den US-Luftangriff angefordert mit der Behauptung, in dem Gebäude hätten sich Taliban eingenistet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/beschuss-von-hospital-in-kunduz-afghanen-forderten-fatalen-fehlschlag-an-a-1056313.html


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 21:20
Zitat von canalescanales schrieb:Soldaten hatten den US-Luftangriff angefordert mit der Behauptung, in dem Gebäude hätten sich Taliban eingenistet.
Ich finde es bizarr, dass die US-Armee da nicht nachgeprüft hat um welches Gebäude es sich handelt sondern einfach mir nichts dir nichts einen Luftangriff gestartet. Und selbst wenn es nur ein 'Versehen' war bzw. eine "Kommunikationsschwierigkeit" ändert das trotzdem nichts daran, dass fahrlässig gehandelt wurde und unwissenheit schützt einen nunmal vor Strafe nicht!

------
Ich denke Said Raad al-Hussein hat das Geschehen ganz gut bewertet:
Auch der UN-Hochkommissar für Menschenrechte schloss nicht aus, dass es sich um einen kriminellen Akt gehandelt haben könnte. "Dieses Ereignis ist absolut tragisch, unentschuldbar und möglicherweise sogar kriminell", sagte Prinz Said Raad al-Hussein.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-10/kundus-krankenhaus-afghanistan-us-luftwaffe


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

05.10.2015 um 21:20
@Deepthroat23

Einen völlig neutralen und objektiven Standpunkt hat niemand. Geht garnicht. Jedenfalls nicht bei Leuten die auf Informationen durch Medien angewiesen sind.
Aber viele reitet offensichtlich einfach Ideologie, Kindheitserinnerungen/erfahrungen, Prägung ( und was die Psychologie noch so hergibt) um ihre Partei zu finden. Gerade beim Thema Russland (Kalter Krieg: 80er).

Aber wenn ich nur an die BILD-Story von St. Petersburg-Trollen denke die viele unkritisch übernommen haben, weil es einfach so gut in ihr Weltbild passt, völlig egal ob das vom größten und übelsten Käseblatt kommt, dann kann ich solche Leute nicht mehr ernst nehmen.

@Sersch

Beim 1-Mann-Betrieb Bellingcat haben sie sich doch auch verarschen lassen und dann, zumindest bei Spiegel Online, kleinlaut zugegeben die Quelle nicht genau geprüft zu haben.

Die 1-Mann-Firma "syrische beobachtungsstelle für menschenrechte" ist ähnlich, liegt zwar nicht immer daneben ist aber eben schon durch sehr grobe Schnitzer aufgefallen.
Und unabhängig ist diese Quelle wohl mal garnicht.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 07:01
http://www.jpost.com/Breaking-News/UN-to-hold-off-on-separate-Afghan-bombing-probe-for-now-420047
The United Nations said on Monday it would wait for the results of US, NATO and Afghan investigations into a deadly air strike on a Medecins Sans Frontieres (MSF) hospital in Afghanistan before deciding whether to support an independent probe.

Under international law, the bombing would only be a war crime if it was proved that the hospital was attacked intentionally, legal experts said. A United Nations investigation is unlikely at this point because the United States is viewed as capable of carrying out a credible investigation and because the incident is not viewed as part of a systematic campaign targeting civilians, diplomatic sources said. If doubts arose over the credibility of the US or NATO investigations, there might be calls for a UN probe.
Damit ist es dann erst einmal vom Tisch.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 07:36
@Alduin
Ich denke mal so ins Blaue geschätzt, dass es sich um fahrlässige Tötung handelt.
Für Vorsatz fehlt mir das Motiv... naja eins fällt mir ein... Selbstdemontage.
Strafmindernd muss man wohl auch noch in Betracht ziehen, dass die afghanische Armee so unter Druck stand, dass da wohl nicht noch Zeit war um die Ziele im Vorfeld genau zu prüfen.
Aber fahrlässige Tötung ist auch ein Strafbestand.
Zitat von LannisterLannister schrieb:Und unabhängig ist diese Quelle wohl mal garnicht.
Nicht ohne Grund wird in der verlogenen westlichen Presse jedesmal erwähnt, dass die Angaben dieser "Organisation" nicht geprüft werden können und dass sie den Rebellen nahe steht.
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Das ist umgekehrt leider genau das selbe.
Das wird wohl diese Tage zu beobachten sein, da Russland garantiert demnächst in einer ähnlichen Situation sein wird.
Geht einfach fast nicht ohne, bei dieser Art von Krieg.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 13:11
@Glünggi
Ja da hast du wohl Recht. Die Beweise werden im Endeffekt "nur" für eine fahrlässige Tötung reichen.
Allerdings fänd ich es besser, wenn ein internationales Gremium dies Untersuchen würde und nicht die USA, siehe Zitat vom US-Amerikanischen Verteidigungsminister:
US-Verteidigungsminister Ash Carter sicherte eine vollständige und transparente Untersuchung des Vorfalls zu. Die Lage sei aber "durcheinander und kompliziert", sagte er. "Es wird also etwas dauern, an die Fakten zu gelangen."
http://www.n-tv.de/politik/Aerzte-ohne-Grenzen-sehen-Kriegsverbrechen-article16069841.html

Also sorry, aber diese Aussage ist alles andere als glaubwürdig.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 15:08
@Alduin
Dass der Verteidigungsminister zwei Tage nach dem Vorfall immer noch nicht weiß, was sich in seiner Befehlskette zugetragen hat, zweifle ich auch an.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 15:11
Wären es die Russen gewesen, würde man sicherlich nicht von ,,Versehen", einem ,,eventuellen Fehler" oder lapidar von einem ,,bedauerlichen Kollateralschaden" sprechen.
Die US-Armee sind aber nicht die Russen, sondern ,,die Guten".

Schon komisch, dass man mit programmierbaren und hochpräzisen smart bombs trotzdem noch ganz zufällig zivile Ziele trifft.

Am schlimmsten finde ich persönlich ja diesen Euphemismus ,,Kollateralschaden".
Für mich stellt das reine Entmenschlichung von Opfern zur Beruhigung des eigenen Gewissens und Aufrechterhaltung der Truppenmoral (,,Ja, stimmt, da gab es leider Kollateralschäden, aber denkt dran, wir sind die Guten, wir tun nur das Richtige!") dar.

Es wäre schon ein Fortschritt, diesen Euphemismus aufzuheben und klar zuzugeben, wenn unabsichtlich oder absichtlich Kriegsverbrechen begangen wurden.


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US-Bombadierung von Krankenhaus Kriegsverbrechen?

06.10.2015 um 15:14
@Kc
Zitat von KcKc schrieb:Schon komisch, dass man mit programmierbaren und hochpräzisen smart bombs trotzdem noch ganz zufällig zivile Ziele trifft.
Eine AC-130 verfügt zwar über Smart Bombs, diese sind aber nur mit 2 kg bzw 6 kg Sprengköpfen ausgestattet.
Was dort zum Einsatz kam war wohl das 105 mm Geschütz.


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