Ausstieg aus der NATO oder finis Germaniae

mayday schrieb:Russland will mit der Ukraine im Osten eigentlich nur einen Puffer zwischen sich und Natobasen haben.

Welche NATO BAsen.

Bis 2014 gab es nur ein paar Schreibtischtäter bzgl NATO und Osteuropa. Die NATO unterhält kein Truppenlager mehr in ihren Grenzen. Es gibt die Nationalen Armeen, die sind in Europa hübsch runtergerüstet bis hin zu nicht EInsatzfähigkeit.

Die USA haben ihre ganzes Zeug in der Heimat, und nur noch ihre Logistikdrehkreuze und ein paar Sanitätseinrichtung.


Kinder lest mal ein Weißbuch aus den 80er damit ihr mal begreift wie Lächerlich die Situation sich darstellt und damit ihr mal lernt mit Zahlen umzugehen. Dann fällt man auch nicht auf jeden RT Bullshit rein, bzgl Krieg und Aufrüstung.

wie kann man echt diesseits der Russischen Grenze leben und sich so verarschen lassen von Putins Propaganda.

@mayday
Ganz ehrlich ich misstraue Putin, der wohl doch selber nur Hegemon über Europa werden....

@Fedaykin
Der Osten der Ukraine ist faktisch eine NATO Basis, wenn die USA wollten. Sie könnten dort z.B. Panzer stationieren. Ein Anruf an Kollege Poroschenko würde genügen.

mayday schrieb:Es wäre total unrealistisch, die Krim wieder in die Ukraine integrieren zu wollen, denn das gäbe vermutlich auf der Krim Aufstände. Das ist halt jetzt zu schlucken und hilft uns ja auch, die Chancen sind besser um Zugeständnisse abzuringen "ihr habt ja die Krim", also gebt uns... aber mit null nachgeben, so wie jetzt, bewegt sich rein nix.

TJa, die KRim haben sie vielleicht, wird blso keiner Anerkennen.

Und nein Die Vorgeschobenen Gründe sind recht Mau. Der Hafen war nie Bedroht, Historisch und Geschichtlich ist keine Argumentaiton für den Einmarsch.

Und Verträge sind einzuhalten. Die Krim hat man genommen weil es noch das Bester Stck der Ukraine war.

Wollten sie die Ukraine, warum haben sie all die Zeit nie genutzt um nach Kiev zu marschieren?..aber wer will schon die Ukraine, ein Land das hohe Schulden hat und grosse Probleme mit Korruption. Putin mag ein Machtmensch sein, aber ist auch nicht abgehoben. Russland ist gross genug. t

Weil man nicht einen Offenen Krieg auffführt ohne richtige Gegenreaktion vom Rest der Welt

Russland hat sich da schon selber ein EI gelegt. Aber wenn sie die Ukraine nicht Wollen, dann hätten sie ja nicht so reagieren müssen wegen einem Assozierungsabkommen mit der EU.

Und wäre die Ukraine in der NATO gewesen hätte Russland sich das nie getraut ihren Hybriden Krieg. Nein sie sehen die Felle schwimmern weil ihre tolle Euraische Union keinen Interssiert.

Was Russland fehlt sind mal Politiker die wirklich an die Zukunft Russlands denken und nicht an einer verklärte Vergangenheit

mayday schrieb:Putin will wieder gehört werden, mitreden können auf der Welt, warum geben wir ihm nicht ein kleines Stückchen davon? Das mag zwar nicht im US Interesse liegen, aber in dem von Europa, wenn wir dafür was zurück kriegen; Sicherheit und mehr Handel.

Kinder die Brüllen bekommen erstmal gar nix. Wenn er was von der Welt haben will. Soll er nach Sibirien gehen, da ist genug Welt die sie vernachlässigen, freude für den Chinesen.

Und Europas Interessen sind es nicht den Russen wieder glauben zu lassen er wäre die Nr2 oder dergleichen.


Mal Ehrlich? Grand Chessboard nicht Gelesen? Komisch kennt du nur die wiki Ausszüge?

@Fedaykin
Der Hafen (militärisch) nicht wichtig sei, behauptest du seit lagem hier, das widerspricht leider fast allen westlichen Experten Meinungen. Du darfst glauben was du willst, nur das macht es nicht richtiger.

@mayday
jo vielleicht sogar ne ganze Brigade...das macht dann zusammen 2 ....dagegen hätten die 4 russischen Armeen natürlich null Chancen

mayday schrieb:Der Osten der Ukraine ist faktisch eine NATO Basis, wenn die USA wollten.

Hä? Relaität?

Welche NATO Basen denn in der Ukraine

Lernt man in der Schweiz nicht den Unterschied zwischen Faktisch, Hypothetisch und Märchen?

Faktisch ist nur das man die Krim zum Militärlager gemacht hat. Sonst ist gar nix Fakt

Also eine Ukraine die nicht in der NATO ist, noch kurz davor war, ist also eine NATO Basis mit US Truppen die gar nicht mal auf diesen Kontinennt sind

mayday schrieb:Sie könnten dort z.B. Panzer stationieren. Ein Anruf an Kollege Poroschenko würde genügen.

Klar, deswegen waren alle Panzer auch Außerhalb in Europa. Weil das soviel Sinn macht.

WEnn du dir weiter so viel aus den Fingern saugst, bist du morgen völlig dehydriert.

Warum sollten die USA Panzer in der Ukraine stationienen. Mal ehrlich du hast dich nicht mit Konflikten und allem was dazugehört beschäfitgt.

Alle glauben immer so Kriege laufen ab wie bei Starcraft und co, oder dergleichen.

er Hafen (militärisch) nicht wichtig sei, behauptest du seit lagem hier, das widerspricht leider fast allen westlichen Experten Meinungen. Du darfst glauben was du willst, nur das macht es nicht korrekter.

Deine Meingung in Ehren. Aber die Bedeutung des ganzen Schwarzen Meeres ist Gering. Der Hafen ist wichtig weil dort die ganze Flotte reinpasst. Ein neuer ist in Arbeit

Schauen wir aber auf das Schwarze Meer, sowohl Geographisch als auch Wirtschaftlich, dann ist das für den Güterverkehr eher bescheiden. Kein Guter Hochseehafen bei den Russen.

Die Schwarzmeerflotte ist schon anhand ihrer Einheiten klar erkennbar fast eine Küstenmarine. Strategisch nicht wirklich

ABer nochmal der Hafen war doch gar nicht Bedroht.

@Fedaykin
Ich rede nicht davon dass Deutschland oder die Nato krieg mit Russland führen will aber wenn die Türkei in einen Krieg verwikelt währe, Müsste die Nato der Türkei helfen. http://web.de/magazine/politik/spannungen-russland-tuerkei/konflikt-russland-tuerkei-passiert-nato-buendnisfall-31160146
Klar hat sich das ganze inzwischen zum Glück wieder beruhigt aber es hat gezeigt, wie gefährlich die Nato sein kann mit solchen Staatsführern.

@Materianer
nee....das hängt ausserdem davon ab ob es ein Verteidigungs- und damit Bündnissfall ist oder nicht.

@Materianer

Ganz so leicht ist das nicht. Dafür musst dir mal den Vertag durchlesen.

Finnis Germania ? Oha

Na ist doch eher im Interesse Deutschlands in der Nato zu bleiben .
Gibt ja keine Wehrpflicht mehr und ich mach mir ernsthaft sorgen das die Jungs in ein paar Jahren ohne Smartphone nicht mehr geradeaus über Ein feld laufen können . Am Ende finden Sie noch Pokemon.

Schauen wir mal nach Russland rüber , die gönnen ihren Soldaten sogar noch live Exercise in der Ukraine und Syrien .Die reservekammern sind bis unters Dach mit Waffen gefüllt .
Würde mal sagen das sind teils richtige maschienen im Gegensatz zur Bundeswehr .

Artillerie haben sie drauf , die Russen

Ja super, der Hochhuth, dessen Schatzi der in Österreich wegen Holocaustleugnung zu drei Jahren Gefängnis verurteilte David Irving ist.

Irving ist ein fabelhafter Pionier der Zeitgeschichte, der großartige Bücher geschrieben hat. Ganz zweifellos ein Historiker von der Größe eines Joachim Fest. Der Vorwurf, er sei ein Holocaustleugner, ist einfach idiotisch!

Quelle: Archiv der "Jungen Freiheit" - /archiv05/200508021809.htm

Hochhuth hat mir nix mehr zu sagen. Seine intellektuelle Zeit ist für mich abgelaufen.

Gegenüber dem Berliner Tagesspiegel bekräftigte Hochhuth die Parteinahme einen Tag später. Hier sagte er, dass Irving „sehr viel seriöser (sei) als viele deutsche Historiker“. Irving, mit dem er eine persönliche Freundschaft pflege, sei ein „ehrenwerter Mann“.[25] Dabei hatten ihn seine Interviewpartner jeweils direkt mit den Holocaust leugnenden Aussagen von Irving konfrontiert. Bereits eine Frage in dem Junge-Freiheit-Interview hatte gelautet:

„Aber Herr Hochhuth, immerhin behauptet Irving, in Auschwitz hätte es keine Gaskammern gegeben. Er hat flapsig formuliert, in Gaskammern seien dort weniger Menschen umgekommen als 1969 auf dem Rücksitz Edward Kennedys‘ – und da saß bekanntlich nur dessen Freundin.“ Darauf antwortete Hochhuth: „Da hat er seiner nicht ganz unbritischen Neigung zum schwarzen Humor auf zynische Weise freien Lauf gelassen. Wahrscheinlich ist er wahnsinnig provoziert worden, ehe er das gesagt hat. Als Historiker ist er ein absolut seriöser Mann.“

Wikipedia: Rolf Hochhuth

Sein Realitätssinn scheint mit dem Alter vollständig abhanden gekommen zu sein. Er sollte sich von politischen Angelegenheiten am besten fernhalten. Mit solchen geistig Verwirrten ist sonst tatsächlich irgendwann finis Germaniae.

Jedimindtricks schrieb:Na ist doch eher im Interesse Deutschlands in der Nato zu bleiben .
Gibt ja keine Wehrpflicht mehr und ich mach mir ernsthaft sorgen das die Jungs in ein paar Jahren ohne Smartphone nicht mehr geradeaus über Ein feld laufen können . Am Ende finden Sie noch Pokemon.

Deshalb haben wir Berufssoldaten, die verstehen wenigstens ihr Handwerk und sind auf ihr Arbeitsfeld spezialisiert ...
Auf Wehrpflichtige zu setzen, ist nicht mehr zeitgemäß. Man braucht im Hochtechnologie-Zeitalter keine Infantristen mehr zum verheizen, da schickt man ein paar Drohnen und kettenbetriebene Roboter los zum aufklären ...