Weil, besonders in einer Demokratie, besonders scharfe Maßstäbe bei der Anwendung von Gewalt angelegt werden. Es ist eben genau deswegen ein Unterschied ob ein Demonstrant einen Polizisten schlägt oder ein Polizist einen Demonstranten.FF schrieb:Warum stellt man einzelne Aktionen von Polizisten bloß, schützt aber die Verbrecher?
Jetzt fängt der Mist schon wieder an. Muss ich jetzt jedes mal einen Disclaimer dazuschreiben?
Korrekt. Deshalb empfehle ich hier auch, sich mit dem Begriff "Direkte Aktion" auseinanderzusetzen. Da gibt es viele Quellen zu, was die meisten Linksradikalen unter dem Begriff verstehen. Angriffe auf Polizei und anzünden von Autos gehören nicht dazu.
Und dass, wie gesagt, "Gewalt" eben nicht klar definiert ist.
Auch das habe ich hier bereits angesprochen. Ich verstehe deine allgemeine Kritik daran, dass die Linksradikalen es nicht eindeutig genug nach außen propagieren. Jedoch ist die Reaktion, wenn man nur andeutet, dass man der Meinung ist, dass es legitime 'Gewalt' gibt, nicht die Frage, was man sich darunter vorstellt sondern "Du findest Gewalt gegen Polizisten also gut???!?!??".
Ja, okay, wenn man das so sieht, dann haben auch die People of Color in Amerika im Civil Rights Movement zum Menschenhass aufgerufen. Das ist halt immer sehr schwer objektiv einzuschätzen.
Meinst du damit den Schwarzen Block? Um den geht es mir gar nicht. Nur ein kleiner Teil der Demonstrant*innen in Hamburg waren Teil eines schwarzen Blocks.
Korrekt. Darum ist es auch so schade, dass die Gewalttaten vom G20-Wochenende die anderen Proteste überschatten und dass diese der gesamten Linksradikalen Szene zugesprochen werden.
Nein, Deutschland. Man mag es kaum glauben, aber auch hier gehen Menschen hungrig ins Bett. Und ob es die Lebensmittel nicht gibt oder ob sie nicht verfügbar sind ist für mich irrelevant.Destructivus schrieb:Sprichst du von Venezuela?
Nein. Eine Direkte Aktion versucht das Problem unmittelbar zu lösen. Man könnte zwar eine Revolution als große direkte Aktion sehen, aber ich würde es dennoch unterscheiden.
Wenn du auf Real-Sozialismus hinausmöchtest, nein, ich habe keine Lust auf ein totalitäres Regime.
Wäre schön, wenn Supermärkte verpflichtet wären die überschüssigen Lebensmittel an Tafeln abzugeben. Ich frage mich,warum noch niemand auf die Idee gekommen ist ... hmmm ... [/ironie]
Da müsste ich mich nochmal näher mit beschäftigen. Da kann ich nichts gegen sagen.
Was heißt oft genung. In Hamburg gab es keinen Schwarzen Block, der Dinge warf, nur um sich dann anschließend auf die Straße zu setzen und von der Polizei wegtragen zu lassen und die Demonstrant*innen (vom "Grünen Block" z.B.) die Sitzblockaden vorhatten haben keine Dinge geworfen.
Richtig. Das verkauft sich am besten. Ob die Schuld dafür bei den Medien oder bei den Konsumenten liegt kann ich nicht sagen.
Und auch die Kanäle, die gewaltfreie Aktionen befürworten, berichten einseitig.
Schade, ich hätte das gerne gesehen, kann aber verstehen, dass man dieses Material nicht wiederfindet --- das Problem hatte ich die letzte Woche über auch öfter.
ok, das war eine Gesetzesüberschreitung in Form von Gewalt. Es war kein legitimer und erst recht kein wirksamer Protest.RosaBlock schrieb:Also magst du mir jetzt meine Frage beantworten, ob du es richtig findest, das gewaltvolle Durchbrechen einer Polizeikette mit dem gezielten Verletzen von Polizist*innen durch Wurfgeschosse und Feuerwerkskörper in eine Kategorie zu stecken?
Die wollten durchkommen, um die bewachte Straße mit einem Sitzstreik zu blockieren. Das ist ihnen später auch an anderer Stelle gelungen.
Also ist die gewünschte Position und Form des Protestes wichtiger als die Gesundheit von Menschen?
Was soltle das losrennen bewirken, was glaubst du?
Die wollten durchkommen, um die bewachte Straße mit einem Sitzstreik zu blockieren. Das ist ihnen später auch an anderer Stelle gelungen.
Das Ziel war die Straße zu blockieren. Das erreichst du nicht, wenn du dich in eine Seitengasse vor die Polizeiabsperrung setzt.
Kategorien braucht man für verschiedene zwecke.
Ich habe noch immer kein Ja oder Nein von dir auf die simple Frage erhalten. Aus deiner Antwort kann ich nur vermuten, dass es für dich in eine Kategorie gehört.
In einem „Akt des zivilen Ungehorsams“ wollen die Demonstranten heute von allen Seiten in die gesperrte 38 Quadratkilometer große blaue Zone eindringen. Dabei setzen die Gipfelgegner auf friedlichen Protest und Sitzblockaden.
Für die Organisation und den Ablauf der Demonstration ist es wichtig, sich von Beginn an mit den Bündnispartnern auf strikte Gewaltfreiheit zu einigen und eine Vereinbarung zu treffen, dass bei Gewalt aus der Demonstration heraus diese sofort beendet wird. Dies ist z.B. für den Umgang mit dem "Schwarzen Block" wichtig
Stimmt, keine ist übertrieben. Aber durchaus weniger.
Habe ich das behauptet?richie1st schrieb:Kein Zweck heiligt alle Mittel.
Hier kann ich @FF nur zustimmen:
"Gewaltausübung" kann (wie in "Gewaltenteilung") auch "Machtausübung" heißen.Auch eine Sitzblockade ist Gewalt, wenn man jemandem den Weg versperrt. Wenn Arbeiter*innen die Arbeitsmittel zum Protest nutzen oder wenn sie ihre Verbundenheit nutzen, um einen Betrieb lahm zu legen, dann ist auch das eine Form von Gewalt.
Ich halte das in dieser Diskussion aber für sehr heikel, nicht zwischen realer Gewalt und Zerstörung (egal wessen Eigentums) und dem, was eigentlich Machtausübung ist (wie Nötigung, die z.B. bei Blockaden oder Besetzungen vorliegen kann) zu unterscheiden.
Das sehe ich auch so!
Anfangs, sagt Piña Otey, sei es ein gut organisierter schwarzer Block gewesen, der in der Schanze unterwegs war. „150 bis 200 Leute, sehr koordiniert, die sich mit Handzeichen und Kommandos verständigten und gegen die Polizei angingen – mit einer Entschlossenheit und Massivität, wie ich sie hier noch nie erlebt habe.“ Darauf habe die Polizei sich zurückgezogen und nur noch Wasserwerfer vorgeschickt.http://www.fr.de/politik/hamburg-nach-g20-die-stimmung-in-der-stadt-ist-vergiftet-a-1315334
„Die meisten Randalierer waren Kids“
Dann aber, nach einer Dreiviertelstunde vielleicht, seien diese gut koordinierten Gruppen verschwunden. Zu diesem Zeitpunkt seien die Läden noch nicht angegriffen worden. „Dann kamen die Gaffer. Und in deren Windschatten die, die im Polizeijargon erlebnisorientierte Jugendliche heißen.“ Zwar seien noch immer auch schwarz Vermummte zu sehen gewesen. „Aber die meisten Randalierer waren Kids, 15 bis 20 Jahre alt vielleicht, viele alkoholisiert. Man hat gemerkt, dass sie nicht organisiert und nicht vorbereitet waren, manche waren mit ihrem T-Shirt vermummt. Die haben sich gegenseitig beim Randalieren gefilmt und bei Nachbarn gefragt, ob man hier irgendwo Speed kaufen kann.“
Die Polizei, glaubt er, sei vielleicht durch die ersten Gruppen eingeschüchtert gewesen. „Aber als die weg waren, hätte sie das von den Schanzenfesten erprobte Vorgehen wieder abrufen können.“ Ähnlich hat es auch Anwohner Mario erlebt. Der 40-Jährige war den Abend vor Ort. „Ich habe fast nur Wodka-Mate-Kids gesehen“, sagt er. Die Eskalation habe sich über Stunden gesteigert. „Erst waren da die Feuer. Dann haben sie die Bretter von den Schaufenstern gerissen, um sie zu verbrennen. Dann wurden die Scheiben eingeworfen. Und dann gingen die Plünderungen los.“ Die Ereignisse beschäftigen ihn noch immer. „Wir, die Anwohner und Gewerbetreibenden, standen ja zwischen zwei Fronten“, sagt er. „Auf der einen Seite waren die Zerstörer. Und wir standen da und dachten: Wo bleibt die Polizei? Wir waren sprachlos, dass niemand kam.“ Nun läuft die Diskussion über die Rote Flora. Dabei habe er immer wieder Leute gesehen, die aus der Flora kamen, um Feuer auszutreten und sich Randalierern entgegenzustellen. „Nachbarn haben mir erzählt, dass sie unseren Laden geschützt haben“, sagt auch Andreas Diederich. Zu Recht, meinen alle, muss sich das Zentrum der Kritik stellen, alles im Vorfeld mitorganisiert zu haben. „Aber an dem Abend haben sich einige auch mit den Kids geprügelt, um sie aufzuhalten“, sagt Piña Otey.
Sie haben später erreicht, was sie wollten, also müssen wir gar nicht spekulieren. Sie sind später an anderer Stelle durch die Polizeikette gebrochen und haben eine Sitzblockade gebildet. Ein wenig später wurden sie weggetragen. Ob das zu den gewünschten Verzögerungen im Ablauf des G20-Programms geführt hat, weiß ich nicht.
Duden:
Das sehe ich wiederum nicht so.
Ich werde versuchen das eindeutig zu schreiben.
