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Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:13
Das Gute und das Böse in der Welt und der Buddhismus?
Es ist eigentlich so ähnlich wie mit einem Stabmagneten. Links der Plus-Pol und Rechts der Minus-Pol. Spaltet man den Magneten in zwei Teile, so besitzt wiederum jedes Teilstück einen Neg. und einen Pos. Pol. Würde Man jetzt auf diese Weise versuchen so den Minus-pol solange wegzumachen, bis man nur noch einen Plus-Pol hat, so käme man am Ende auf die völlige Zerstörung von Positivem/Negativem Potenzial hinaus. Am stärksten jedoch ist der Plus-Pol, wenn der Magnet in seinem ursprünglichen Zustand exisitiert. Aber wenn kein Magnet mehr da ist - vielleicht vollständig zerstört ist -, befindet man sich plötzlich im Nirvana ;). Weder Gut noch Böse, alles ist Eins. Oder was meint ihr? ^^
meldenDas Gute und das Böse in der Welt und der Buddhismus?
Es ist eigentlich so ähnlich wie mit einem Stabmagneten. Links der Plus-Pol und Rechts der Minus-Pol. Spaltet man den Magneten in zwei Teile, so besitzt wiederum jedes Teilstück einen Neg. und einen Pos. Pol. Würde Man jetzt auf diese Weise versuchen so den Minus-pol solange wegzumachen, bis man nur noch einen Plus-Pol hat, so käme man am Ende auf die völlige Zerstörung von Positivem/Negativem Potenzial hinaus. Am stärksten jedoch ist der Plus-Pol, wenn der Magnet in seinem ursprünglichen Zustand exisitiert. Aber wenn kein Magnet mehr da ist - vielleicht vollständig zerstört ist -, befindet man sich plötzlich im Nirvana ;). Weder Gut noch Böse, alles ist Eins. Oder was meint ihr? ^^
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:15
Ich denke dass nichts unteilbar ist ;p
meldenIch denke dass nichts unteilbar ist ;p
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:15
Du verwirrst meinen zart beseiteten Geist mit solch eindrucksvollen Phrasen??? ;) Aber so ganz unrecht hast du wohl nicht. Wo hast du das denn her? Und erzähl mir nicht das du dir das grade ausgedacht hättest...
Gebt Rauschtrank dem Mutlosen und Wein den Verbitterten. Ein solcher mag trinken und seine Armut vergessen und an seine Mühsal nicht mehr denken.
Stay rude!
Meine Hate-List wurde grade um DoneForever erweitert...
meldenDu verwirrst meinen zart beseiteten Geist mit solch eindrucksvollen Phrasen??? ;) Aber so ganz unrecht hast du wohl nicht. Wo hast du das denn her? Und erzähl mir nicht das du dir das grade ausgedacht hättest...
Gebt Rauschtrank dem Mutlosen und Wein den Verbitterten. Ein solcher mag trinken und seine Armut vergessen und an seine Mühsal nicht mehr denken.
Stay rude!
Meine Hate-List wurde grade um DoneForever erweitert...
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:17
Hm.
So kann man`s auch sehen.
Allerdings betone ich lieber den einen oder anderen Pol etwas über, denn damit erreiche ich, daß stete Spannung herrscht.
Gleichgewicht ist doch was für Langweiler ;)
Gr,
A.
Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.
meldenHm.
So kann man`s auch sehen.
Allerdings betone ich lieber den einen oder anderen Pol etwas über, denn damit erreiche ich, daß stete Spannung herrscht.
Gleichgewicht ist doch was für Langweiler ;)
Gr,
A.
Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:38
Den Minus-Pol solange wegzumachen bis der Plus-pol nur noch da is??? Wie soll man den Minus-Pol wegmachen???? Geht net
Also im Praktischen mein ich jetzt^^
Was ist der Sinn des Lebens?
Der Sinn des Lebens ist, den Sinn des Lebens herauszufinden!!
meldenDen Minus-Pol solange wegzumachen bis der Plus-pol nur noch da is??? Wie soll man den Minus-Pol wegmachen???? Geht net
Also im Praktischen mein ich jetzt^^
Was ist der Sinn des Lebens?
Der Sinn des Lebens ist, den Sinn des Lebens herauszufinden!!
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:50
@Phil3012
Ne *g* Habe ich mir ausgedacht, kam mir so plötzlich in den Kopf ^^
@AssyrianKing
Hmm wenn du diesen Stabmagnet markieren würdest. Also rechte Hälfte negativ mit Grün und rechte hälfte Postiv mit Rot. Und jetzt würdest du den roten teil wegmachen, so bekämst du wiederum einen vollständigen aber nunmal kleineren Stabmagneten heraus, mit jeweiligem Plus und Minus-pol
melden@Phil3012
Ne *g* Habe ich mir ausgedacht, kam mir so plötzlich in den Kopf ^^
@AssyrianKing
Hmm wenn du diesen Stabmagnet markieren würdest. Also rechte Hälfte negativ mit Grün und rechte hälfte Postiv mit Rot. Und jetzt würdest du den roten teil wegmachen, so bekämst du wiederum einen vollständigen aber nunmal kleineren Stabmagneten heraus, mit jeweiligem Plus und Minus-pol
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 17:51
Linke Hälfte Positiv Rot natürlich -.-*
meldenLinke Hälfte Positiv Rot natürlich -.-*
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 18:25
is eigentlich ne gute art zu erklären wie man im buddhismus das nirvana erreicht
solange seine negativen seiten wegmachen bis man einfach "nichts" mehr ist
denn wo es kein "gut" und "böse" bzw. positiv und negativ ist ist das Nichts, Nirvana
C12H22O11 kennt die Warheit
sebbl=Selbstlenkender esoterisch-ballistischer Brühwürfel-Langstreckenbomber!!!
es gibt nur einen gott: BELAFARINROD
meldenis eigentlich ne gute art zu erklären wie man im buddhismus das nirvana erreicht
solange seine negativen seiten wegmachen bis man einfach "nichts" mehr ist
denn wo es kein "gut" und "böse" bzw. positiv und negativ ist ist das Nichts, Nirvana
C12H22O11 kennt die Warheit
sebbl=Selbstlenkender esoterisch-ballistischer Brühwürfel-Langstreckenbomber!!!
es gibt nur einen gott: BELAFARINROD
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 18:34
Ich glaube, dass es im Grunde zwei Haupttendenzen gibt,
man kann sie als negativ und positiv bezeichnen.
Die eine Haupttendenz (wobei diese aus vielen verschiedenen Kräften besteht) treibt die Evolution der Lebewesen voran - hin zu einem größeren
Erkennen und Verständnis der Welt - bis schließlich eine Einheit erkannt und erreicht wird.
Die andere 'Kraft' wirkt in die gegensätzliche Richtung, und treibt die Involution an
- was eine Beschränkung und Isolationismus zur Folge hat - Trennung von der Welt.
In der menschlichen Gesellschaft wären die Kräfte übersetzt:
- einsetzen seiner Kräfte für das Wohl allen Lebens
- abschöpfen aller Kräfte des Lebens zu seinem eigenen Wohl
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
meldenIch glaube, dass es im Grunde zwei Haupttendenzen gibt,
man kann sie als negativ und positiv bezeichnen.
Die eine Haupttendenz (wobei diese aus vielen verschiedenen Kräften besteht) treibt die Evolution der Lebewesen voran - hin zu einem größeren
Erkennen und Verständnis der Welt - bis schließlich eine Einheit erkannt und erreicht wird.
Die andere 'Kraft' wirkt in die gegensätzliche Richtung, und treibt die Involution an
- was eine Beschränkung und Isolationismus zur Folge hat - Trennung von der Welt.
In der menschlichen Gesellschaft wären die Kräfte übersetzt:
- einsetzen seiner Kräfte für das Wohl allen Lebens
- abschöpfen aller Kräfte des Lebens zu seinem eigenen Wohl
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 19:12
Aber man kann auch umgekehrt das Postive weg machen. Kommt aufs gleiche Hinaus ^^...
meldenAber man kann auch umgekehrt das Postive weg machen. Kommt aufs gleiche Hinaus ^^...
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 19:30
@Dephu
So, sehe ich das aber nicht:
ob du die Einheit auf diese Art vollziehen kannst - Rückentwicklung
etwa durch Tierreich, Pflanzenreich, Reich der Mineralien und schließlich Auflösung in Gott?
- vielleicht, aber das ist der Weg der Schmerzen und der Reduktion; wer würde sowas freiwillig bevorzugen?
- es geht meiner Meinung nach vielmehr um die Richtung in die du dich bewegst...
...und da ist ein Aufgehen in der Einheit über ein stetig wachsendes Bewußtsein zu bevorzugen.
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
melden@Dephu
So, sehe ich das aber nicht:
ob du die Einheit auf diese Art vollziehen kannst - Rückentwicklung
etwa durch Tierreich, Pflanzenreich, Reich der Mineralien und schließlich Auflösung in Gott?
- vielleicht, aber das ist der Weg der Schmerzen und der Reduktion; wer würde sowas freiwillig bevorzugen?
- es geht meiner Meinung nach vielmehr um die Richtung in die du dich bewegst...
...und da ist ein Aufgehen in der Einheit über ein stetig wachsendes Bewußtsein zu bevorzugen.
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 19:34
Hä von was redet ihr da ?
Mit Nirvana hat das nichts zu tun, wohl zuviel Physik-Unterricht gehabt was ? lol
Alle Produkte sind unbeständig
Alles Befleckte ist leidhaft
Alle Phänomene sind leer und ohne Selbst
Nirvāna ist Frieden
meldenHä von was redet ihr da ?
Mit Nirvana hat das nichts zu tun, wohl zuviel Physik-Unterricht gehabt was ? lol
Alle Produkte sind unbeständig
Alles Befleckte ist leidhaft
Alle Phänomene sind leer und ohne Selbst
Nirvāna ist Frieden
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 19:34
Ich rede ja vom Magneten :D :P... Das Auflösen der Dualität bringt nirvana. Und wenn man von dieser Analogie deduziert dann kann man ja sagen, dass das Gute sowie das Böse der reinen menschlichen Bewertung entstammt und jede Erfahrung des Guten und des Bösen letztlich zum Ziel führt, dem Transzendieren der Pole...
meldenIch rede ja vom Magneten :D :P... Das Auflösen der Dualität bringt nirvana. Und wenn man von dieser Analogie deduziert dann kann man ja sagen, dass das Gute sowie das Böse der reinen menschlichen Bewertung entstammt und jede Erfahrung des Guten und des Bösen letztlich zum Ziel führt, dem Transzendieren der Pole...
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 19:47
@Dephu
Wie kommst du darauf, dass 'Gut' und 'Böse' nur menschlichen Bewertungen entspringen?
Hieße das, dass du nicht an ein absolutes Bewußtsein glaubst?
Denke darüber nach, woher die Naturgesetze entspringen...
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
melden@Dephu
Wie kommst du darauf, dass 'Gut' und 'Böse' nur menschlichen Bewertungen entspringen?
Hieße das, dass du nicht an ein absolutes Bewußtsein glaubst?
Denke darüber nach, woher die Naturgesetze entspringen...
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 20:08
Hmm sagen wir indirekt. Gut und Böse nennen wir etwas nur dann wenn es ein angenehmes bzw. unangenehmes Gefühl in einem auslöst. Ob ein Gefühl angenehm oder nicht ist, entscheided eine "Bewertungs-instanz". Alles IST einfach, nur wir bewerten es...
meldenHmm sagen wir indirekt. Gut und Böse nennen wir etwas nur dann wenn es ein angenehmes bzw. unangenehmes Gefühl in einem auslöst. Ob ein Gefühl angenehm oder nicht ist, entscheided eine "Bewertungs-instanz". Alles IST einfach, nur wir bewerten es...
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 20:16
Gut und Böse ist doch wie Licht und Dunkelheit. Böse und Dunkelheit gibt es nicht. Es ist nur die Abwesenheit vom guten bzw. des Lichts..
Alle Angaben ohne Gewähr
meldenGut und Böse ist doch wie Licht und Dunkelheit. Böse und Dunkelheit gibt es nicht. Es ist nur die Abwesenheit vom guten bzw. des Lichts..
Alle Angaben ohne Gewähr
Nette Analogie ^^ 02.08.2005 um 20:22
@Dephu
Der Philosoph Malebranche hat folgende Möglichkeiten aufgezählt:
1. Die Gegenstände erzeugen über die Sinneseindrücke direkt die Vorstellung in der menschlichen Seele. Diese Ansicht lehnt er ab, da die sinnlichen Eindrücke ja qualitativ verschieden sind sowohl von den Dingen als auch von den ihnen zugeordneten Vorstellungen.
2. Die menschliche Seele besitzt die Vorstellungen von Anfang an, oder sie besitzt wenigstens die Kraft, diese Vorstellungen zu bilden. In diesem Fall wird sie durch die sinnlichen Eindrücke nur an die schon vorhandenen Vorstellungen erinnert, oder sie wird von den Sinneseindrücken dazu angeregt, die Vorstellungen selbst zu formen.
3. Die Dritte und für diese entscheidet sich Malebranche und es ist auch meine Sichtweise:
Die menschliche Seele nimmt teil an der göttlichen Vernunft. Sie ist mit Gott verbunden und daher ist ihr auch von Gott die Vorstellungskraft, sind ihr die Bilder oder Ideen gegeben, mit denen sie die Fülle der sinnlichen Eindrücke ordnen und begrifflich gliedern kann.
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
melden@Dephu
Der Philosoph Malebranche hat folgende Möglichkeiten aufgezählt:
1. Die Gegenstände erzeugen über die Sinneseindrücke direkt die Vorstellung in der menschlichen Seele. Diese Ansicht lehnt er ab, da die sinnlichen Eindrücke ja qualitativ verschieden sind sowohl von den Dingen als auch von den ihnen zugeordneten Vorstellungen.
2. Die menschliche Seele besitzt die Vorstellungen von Anfang an, oder sie besitzt wenigstens die Kraft, diese Vorstellungen zu bilden. In diesem Fall wird sie durch die sinnlichen Eindrücke nur an die schon vorhandenen Vorstellungen erinnert, oder sie wird von den Sinneseindrücken dazu angeregt, die Vorstellungen selbst zu formen.
3. Die Dritte und für diese entscheidet sich Malebranche und es ist auch meine Sichtweise:
Die menschliche Seele nimmt teil an der göttlichen Vernunft. Sie ist mit Gott verbunden und daher ist ihr auch von Gott die Vorstellungskraft, sind ihr die Bilder oder Ideen gegeben, mit denen sie die Fülle der sinnlichen Eindrücke ordnen und begrifflich gliedern kann.
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
Nette Analogie ^^ 03.08.2005 um 13:45
Sollen das die einzigen Möglichkeiten sein?
Natürlich ist letztlich alles "Gottgegeben" und wenn du meinst, dass das menschliche Kategorisieren auch gottgegeben ist, dann ist das eigentlich paradox. Denn in diesem Fall müsste Gott selber kategorisieren, in Schubladen stecken. Und das tut er bekanntermaßen nicht. Täte er das, wäre er ein aktiver Gott, der sich um seine Schäfchen bemüht oder er wäre traurig über das Böse auf der Welt. Grenzt schon fast an Arroganz diese Behauptung ^^. Menschliche Begrifflichkeiten und Kategorien sind von Gottgegeben und damit wäre unser freier Wille negiert, weil wir unsere eigenen Ideen nicht mehr bilden können.
Naja nicht so mein Fall die Philosophie ^^ ;P
meldenSollen das die einzigen Möglichkeiten sein?
Natürlich ist letztlich alles "Gottgegeben" und wenn du meinst, dass das menschliche Kategorisieren auch gottgegeben ist, dann ist das eigentlich paradox. Denn in diesem Fall müsste Gott selber kategorisieren, in Schubladen stecken. Und das tut er bekanntermaßen nicht. Täte er das, wäre er ein aktiver Gott, der sich um seine Schäfchen bemüht oder er wäre traurig über das Böse auf der Welt. Grenzt schon fast an Arroganz diese Behauptung ^^. Menschliche Begrifflichkeiten und Kategorien sind von Gottgegeben und damit wäre unser freier Wille negiert, weil wir unsere eigenen Ideen nicht mehr bilden können.
Naja nicht so mein Fall die Philosophie ^^ ;P
Nette Analogie ^^ 03.08.2005 um 16:39
@Dephu
Ebenso wie das Erwachen zur Wirklichkeit mit dem Bewusstmachen der "allumspannenden Ideenwelt" in mir einher geht, ist ein nicht-determiniertes Handeln genau dann möglich, wenn wir ein (nicht durch unsere subjektive Organisation bedingtes) rein ideelles Motiv eben dieser universellen Welt mit dem Antrieb verbinden, es um seiner selbst willen ausführen zu wollen. Dann ist es nicht unsere Egoität, die handelt, sondern unser Verhalten strömt aus dem Urgrund selbst. So ist das freie Handeln das aus dem All-Ich fließende.
Entscheidend ist immer: erst im Trans-Individuellen, also dem ideellen Teil meines individuellen Wesens, verwirklichen wir unser wahres Selbst, das identisch mit der höheren geistigen Sphäre ist, die für alle Menschen die gleiche ist. Nochmals einfacher ausgedrückt: Freiheit, hier endlich einmal nicht als Gegen-, sondern als Inbegriff von Ethik begriffen, resultiert aus der Umsetzung unseres bewusst gemachten, immer schon latent vorhandenen universellen Selbstes in individuelles Verhalten.
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC
melden@Dephu
Ebenso wie das Erwachen zur Wirklichkeit mit dem Bewusstmachen der "allumspannenden Ideenwelt" in mir einher geht, ist ein nicht-determiniertes Handeln genau dann möglich, wenn wir ein (nicht durch unsere subjektive Organisation bedingtes) rein ideelles Motiv eben dieser universellen Welt mit dem Antrieb verbinden, es um seiner selbst willen ausführen zu wollen. Dann ist es nicht unsere Egoität, die handelt, sondern unser Verhalten strömt aus dem Urgrund selbst. So ist das freie Handeln das aus dem All-Ich fließende.
Entscheidend ist immer: erst im Trans-Individuellen, also dem ideellen Teil meines individuellen Wesens, verwirklichen wir unser wahres Selbst, das identisch mit der höheren geistigen Sphäre ist, die für alle Menschen die gleiche ist. Nochmals einfacher ausgedrückt: Freiheit, hier endlich einmal nicht als Gegen-, sondern als Inbegriff von Ethik begriffen, resultiert aus der Umsetzung unseres bewusst gemachten, immer schon latent vorhandenen universellen Selbstes in individuelles Verhalten.
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC
Nette Analogie ^^ 03.08.2005 um 16:47
hallo Dephu,
ich war vielleicht etwas zu offensiv mit meiner Argumentation - sorry:
Malebranche hat es vielleicht zu extrem ausgedrückt
- aber was ich wirklich meine ist, dass es eben der ewige Teil in uns ist,
du hast es Bewertungs-Instanz genannt, der Teil hat an Gottes Vernunft.
Manche sagen auch das Innerste...
Ich würde aber sagen, dass man trotzdem einen freien Willen besitzt,
die Verbindung zu Gott wäre eher das was einen anleitet und Hinweise gibt.
Es gibt wohl aber einen anderen Teil im Menschen der aus diesen Hinweisen
und in seiner langen Entwicklung nach und nach die Welt immer genauer begreift, und sich einer Wahrheit annähert.
Vielleicht klang es etwas arrogant - aber es war nicht so gemeint,
dass ein Mensch wegen dieser Verbindung 'Gottgleich' ist.
Das ist für mich niemals möglich (außer man könnte wiederum mit der unpersönlichen Ausstrahlung Gottes verschmelzen - damit hört aber die individuelle Existenz auf).
In der Bhagavad-Gita wird das so dargestellt, dass es zum einen im Menschen die menschliche Seele gibt und zum anderen eine göttliche Seele, die direkt mit Gott verbunden ist, als Berater und Bewerter.
P.S.: Ich glaube auch nicht direkt an 'Gut' und 'Böse', sondern wie oben beschrieben an eine positive und negative Tendenz oder Entwicklungsrichtung.
Gruß Martin
Keine Seele kann je verlorengehen, solange:
ein einziger höherer Wunsch vorhanden ist;
eine selbstlose Tat vollbracht wird;
meldenhallo Dephu,
ich war vielleicht etwas zu offensiv mit meiner Argumentation - sorry:
Malebranche hat es vielleicht zu extrem ausgedrückt
- aber was ich wirklich meine ist, dass es eben der ewige Teil in uns ist,
du hast es Bewertungs-Instanz genannt, der Teil hat an Gottes Vernunft.
Manche sagen auch das Innerste...
Ich würde aber sagen, dass man trotzdem einen freien Willen besitzt,
die Verbindung zu Gott wäre eher das was einen anleitet und Hinweise gibt.
Es gibt wohl aber einen anderen Teil im Menschen der aus diesen Hinweisen
und in seiner langen Entwicklung nach und nach die Welt immer genauer begreift, und sich einer Wahrheit annähert.
Vielleicht klang es etwas arrogant - aber es war nicht so gemeint,
dass ein Mensch wegen dieser Verbindung 'Gottgleich' ist.
Das ist für mich niemals möglich (außer man könnte wiederum mit der unpersönlichen Ausstrahlung Gottes verschmelzen - damit hört aber die individuelle Existenz auf).
In der Bhagavad-Gita wird das so dargestellt, dass es zum einen im Menschen die menschliche Seele gibt und zum anderen eine göttliche Seele, die direkt mit Gott verbunden ist, als Berater und Bewerter.
P.S.: Ich glaube auch nicht direkt an 'Gut' und 'Böse', sondern wie oben beschrieben an eine positive und negative Tendenz oder Entwicklungsrichtung.
Gruß Martin
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