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Afghanistan, die Luft wird dicker

8.252 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Terrorismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Afghanistan, die Luft wird dicker

12.08.2021 um 22:42
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Das könnte die Bevölkerung dazu bringen, sich über kurz oder lang von den Taliban zu distanzieren.
Und wie soll so ne Distanzierung aussehen? Die aktuelle Distanzierung mit Hilfe von Waffen, scheint ja nicht sonderlich gut zu funktionieren...

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Afghanistan, die Luft wird dicker

12.08.2021 um 22:52
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und wie soll so ne Distanzierung aussehen? Die aktuelle Distanzierung mit Hilfe von Waffen, scheint ja nicht sonderlich gut zu funktionieren...
Die wahrscheinlichste Art der Distanzierung die man damit erreicht ist die tatsächliche Distanz in km zwischen der Bevölkerung und den Taliban...


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 00:49
@taren
Naja ich mein ja nur... was nutzt ne Distanzierung zu einem Regime das auf Menschenrechte und Demokratie pfeifft? Wo sogenannte Ordnungshüter, einfach eigenmächtig Leute auf offener Strasse erschiessen.
Keine Ahnung, aber ich hab das Gefühl, dass man die Taliban ohne massive Hilfe von Aussen so schnell nicht wieder loswird.
Nutzt auch nichts, wenn sich ein Grossteil der Warlords abwenden, ohne massive materielle und personelle Unterstützung von Aussen, dürfte der Widerstand deutlich begrenzt sein.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 08:41
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die aktuelle Distanzierung mit Hilfe von Waffen, scheint ja nicht sonderlich gut zu funktionieren
Die afghanische Armee gibt zur Zeit viele Städte und Gebiete kampflos auf. Offenbar besteht keine große Lust für den Staat und gegen die Taliban zu kämpfen.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und wie soll so ne Distanzierung aussehen?
Die Geschichte zeigt, dass viele Völker ungeliebte Regierungen, Diktatoren, Herrscher und Unterdrücker losgeworden sind, wenn sie das wirklich wollten.
Die Formen und Mittel zu einem Umsturz waren unterschiedlich und können unterschiedlich sein.

Allerdings steht vor jedem Regimewechsel erst mal die Bereitschaft des Volkes, den oder die ungeliebten Herrscher loszuwerden.

Davon ist im Augenblick in Afghanistan nichts zu merken.
Das würde sich im Falle der Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage aufgrund eines Stopps internationaler Hilfszahlungen wahrscheinlich ändern.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 09:08
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Es geht hier um 430 Millionen Euro jährlich. Auch wenn sich die Taliban kurzfristig davon nicht beeindrucken lassen werden, wird es das Land mittelfristig in Probleme bringen, wenn internationale Hilfsgelder ausbleiben.
Das könnte die Bevölkerung dazu bringen, sich über kurz oder lang von den Taliban zu distanzieren
Das juckt die doch gar nicht.

Und abwenden würden sie sich sowieso wenn es wirklich ne Wahl gebe.
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Die afghanische Armee gibt zur Zeit viele Städte und Gebiete kampflos auf. Offenbar besteht keine große Lust für den Staat und gegen die Taliban zu kämpfen.
Wie im Irak, der Staat vielleicht, aber die Soldaten nicht.

Daraus folgt nicht zwingend Sympathie für die Taliban l.
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Das würde sich im Falle der Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage aufgrund eines Stopps internationaler Hilfszahlungen wahrscheinlich ändern
Unwahrscheinlich... Auch die roten Khmer wurdem nicht von innen besiegt.

Kaum ein Diktator wurde allein von innen gestürzt.

Und ich bezweifle das die Taliban sich was aus entwickelungshilfe machen.. Auch von 1992 kamen sie zurecht


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 09:13
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das juckt die doch gar nicht.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und ich bezweifle das die Taliban sich was aus entwickelungshilfe machen..
@Fedaykin
Deine Einschätzung wird von der Politik nicht geteilt.
Vielmehr wird angenommen, dass die Taliban kein Kalifat errichten werden, damit ihnen die internationalen Hilfsgelder erhalten bleiben.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Daraus folgt nicht zwingend Sympathie für die Taliban
Das hat auch niemand behauptet.


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13.08.2021 um 09:29
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Deine Einschätzung wird von der Politik nicht geteilt.
Vielmehr wird angenommen, dass die Taliban kein Kalifat errichten werden, damit ihnen die internationalen Hilfsgelder erhalten bleiben.
Mal sehen wer recht behält. Ich halte die deutsche Politik da für sehr naiv


Zumindest brennen sie schon mal Schulen nieder.

Was machen die Taliban denn? Ein Parlament?

Einen Rechtsstaat?

Vielleicht helfen wir Ihnen, die brauchen bestimmt ein paar Gleichstellungsbeauftragte


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 09:30
@Kreuzbergerin
Und zur Krönung kommt nun Herr Gysi, der unserem Außenminister widerspricht und den Taliban finanzielle Hilfsangebote unterbreiten möchte. Für diese Blitzbirnenidee holt der DDR alt Barde dann gleich mal das Beispiel DDR aus der Mottenkiste und schwärmt beinahe von den Zeiten, als die DDR in Syrien ein Schulwesen aufbaute. Mädchen und Jungen wurden equal ausgebildet.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article233112677/Mit-Bedingungen-Linke-will-Taliban-Hilfsangebote-machen.html

Wenn das mal nicht ein Anreiz für Steinzeit Fundamentalisten und Barbaren ist. Man stelle sich vor, der geläuterte Taliban bringt Mädchen in Ausbildung um sie dann gebildet unterm Schleier der Sharia preiszugeben. Ausgestattet mit allen Rechten, die diese Barbaren den Frauen zugestehen.
Die Linken setzen immer noch einen drauf auf mit ihren Absurdistan naiven Vorstellungen . Herrn Gysi würde ich mal etwas Recherche empfehlen " Insidenz the Taliban"
Am besten gleich noch LGBTQ und Gendern und Frauenquote zur Bedingung machen.
Derweilen schicken die USA 3000 Soldaten nach Afghanistan um ihre verbliebenen Landsleute aus der Botschaft in Kabul Save nach Hause zu holen.
Man geht davon aus, daß Kabul in 90 Tagen von den Taliban eingenommen wird.
Das weiße Haus verkündet über die Pressesprecherin Psaki "Afghan forces have what they need to battle surging Taliban"
Auf gut deutsch die Afghanen haben alles was sie brauchen um sich selbst zu helfen.

Und die US Veteranen als auch die deutschen Afghanistan Veteranen werden sich angesichts der Geschehnisse dort fragen, waren unsere Opfer umsonst?


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13.08.2021 um 09:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Was machen die Taliban denn? Ein Parlament?

Einen Rechtsstaat?
Falls du zu dem Thema die aktuellen Berichte lesen würdest, könntest du diese Fragen beantworten.
Dabei gehe es auch über die neue Regierungsform in Afghanistan. Es werde nicht so sein, dass die Taliban das Land alleine übernähmen. "Sie wollen der mächtigere Teil der Regierung sein". Es gehe auch über die Verfassung. Das Land sei international nicht lebensfähig. Deutschland gebe jedes Jahr 430 Millionen Euro nach Afghanistan. Ein Kalifat werde man nicht mittragen. Das wüssten auch die Taliban.
Link (Archiv-Version vom 13.08.2021)

Es wird vonseiten des Außenministeriums erwartet, dass die Taliban nicht allein das Land übernehmen werden, sondern der „mächtigere Teil einer Regierung“ werden möchten und kein Kalifat errichten werden.
Da die Ausrufung eines Kalifats den Stopp der Hilfsgelder zur Folge hätte.


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13.08.2021 um 10:11
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:das Land alleine übernähmen. "Sie wollen der mächtigere Teil der Regierung sein". Es gehe auch über die Verfassung. Das Land sei international nicht lebensfähig. Deutschland gebe jedes Jahr 430 Millionen Euro nach Afghanistan. Ein Kalifat werde man nicht mittragen. Das wüssten auch die Taliban
Ich sehe kein valide Argument für Maas seine These

Die gehen jetzt durch das Land und übernehmen es.... Warum dann noch die Macht teilen.

Es kommt mir vor als hätte Maas keine Fantasie bzgl Ideologien.
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:werden möchten und kein Kalifat errichten werden.
Da die Ausrufung eines Kalifats den Stopp der Hilfsgelder zur Folge hätte.
Totale selbstüberschätzung.


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13.08.2021 um 10:35
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Vielmehr wird angenommen, dass die Taliban kein Kalifat errichten werden, damit ihnen die internationalen Hilfsgelder erhalten bleiben.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Mal sehen wer recht behält. Ich halte die deutsche Politik da für sehr naiv
auch ich halte deutsche Politiker was Stammesdenken, traditionelle Wertvorstellungen in der afghanischen Bevölkerung samt der Bereitschaft der Mehrheit der ländl. lebenden afgh.
bevölkerung, ein shariakonformes Leben zu leben. für absolut naiv.

Die Taliban werden auf den Glauben der Bevölkerung, auf Stammesdenken und patriarchalische Machtverhältnisse setzen können.

Ob das Staatsgebildeden Namen Kalifat bekommt oder nicht, ist zweitrangig.
Es wird ein streng an der Sharia ausgerichtetes Leben sein für die Bevölkerungsmehrheit.
Solange sie keine öffentl Steinigungen oder sonstige Hinrichtungen vollziehen wie der IS in Syrien/Irak, werden sie die führende Kraft sein und bleiben.
sie werden wohl ähnlich wie die Mullahs in Iran eine islamische afghanische""Republik" errichten.


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13.08.2021 um 11:21
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Allerdings steht vor jedem Regimewechsel erst mal die Bereitschaft des Volkes, den oder die ungeliebten Herrscher loszuwerden.

Davon ist im Augenblick in Afghanistan nichts zu merken.
Das würde sich im Falle der Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage aufgrund eines Stopps internationaler Hilfszahlungen wahrscheinlich ändern.
Was redest du denn da?

Die Herrschaft der Taliban stützt sich nicht auf "das Volk".

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https://asiafoundation.org/publication/afghanistan-in-2018-a-survey-of-the-afghan-people/ (Archiv-Version vom 26.07.2021)

Das ist vllt auch für @Seidenraupe interessant, bevor der nächste "Der Muselmann will das doch so"-Beitrag geschrieben wird.

Das ist eine reine Terrorherrschaft.
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Es wird vonseiten des Außenministeriums erwartet, dass die Taliban nicht allein das Land übernehmen werden, sondern der „mächtigere Teil einer Regierung“ werden möchten und kein Kalifat errichten werden.
Da die Ausrufung eines Kalifats den Stopp der Hilfsgelder zur Folge hätte.
Das ist ja schön, nur ist das nichts Anderes als der ewige deutsche Größenwahn und das vollkommene Überschätzen der eigenen internationalen Rolle.

Da kollabiert gar nichts....jedenfalls nicht mehr, als es sowieso schon kollabiert ist, wenn DE da seine Hilfe streicht.
Die haben aus den Golfstaaten und Pakistan nun schon zum zweiten Mal genug Kohle erhalten, um ein ganzes Land zu erobern, da wird es daran sicher nicht scheitern. Und da spielt auch das Geld aus dem Drogenverkauf eher eine untergeorndete Rolle.

Das sind Beträge, die die bei ihrer ersten "Übernahme" durch schlichte Spendentouren eingenommen haben.
Und diesmal hat man auch noch Russland an Bord.

Als könne DE den Taliban eben mal den Geldhahn zudrehen, dann hätte man das Problem seit knapp 30 Jahren nicht mehr :D


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 11:34
Zitat von FiernaFierna schrieb:Die Herrschaft der Taliban stützt sich nicht auf "das Volk".
Das habe ich auch in keiner Weise behauptet.

Meine Aussage war, dass das afghanische Volk nicht gegen den Vormarsch der Taliban und dem aus dem Vormarsch höchstwahrscheinlich ergebenden Machtwechsel kämpft.


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13.08.2021 um 11:44
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Vielmehr wird angenommen, dass die Taliban kein Kalifat errichten werden, damit ihnen die internationalen Hilfsgelder erhalten bleiben.
Das juckt die gar nicht, die Kohle kommt wieder durch den Heroinverkauf und ansonsten sind die recht bescheiden, Entwicklung brauchen die nicht. Es wird halt wie in den 90ern


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13.08.2021 um 11:59
@abberline
@ all

Zumindest geben sich die Taliban jetzt einen moderateren Anstrich. Ob die Ankündigung den Frauen Zugang zu Bildung und Beruf zu „erlauben“ gehalten wird, wird man sehen.
Möglicherweise verzichten sie zumindest zunächst auf die extremen Auswüchse eines islamistischen Regimes, also auf Auspeitschungen, öffentliche Hinrichtungen, Schulverbot für Mädchen etc.
Die Taliban betonen, sie wollten ein «islamisches System», frei von ausländischer Einmischung. Sie beteuern, auch Frauen würden das Recht auf Bildung und auf Arbeit haben. Den Tatbeweis dafür, dass sie moderater geworden sind, werden sie aber erst erbringen müssen.
Link


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13.08.2021 um 12:17
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Die Taliban werden auf den Glauben der Bevölkerung, auf Stammesdenken und patriarchalische Machtverhältnisse setzen können.
Paar valide Daten und Quellen oder warum baut die Türkei ne riesige Mauer?


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13.08.2021 um 12:20
Zitat von abberlineabberline schrieb:die Kohle kommt wieder durch den Heroinverkauf und ansonsten sind die recht bescheiden, Entwicklung brauchen die nicht.
Das ist echt klassischer Stammtischtalk alla Clemens Tönnies. Gott , wie peinlich bist du denn drauf - Hauptsache dir gehts gut und die Entwicklung stoppt nicht .


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Afghanistan, die Luft wird dicker

13.08.2021 um 12:41
um den gute Heiko und UNcle Sam nicht zu verärgern, werden sich die Taliban beim Heroinverkauf zurückhalten, Frauen und Mädchen gleichberechtigen und LGBTQ als Grundrecht in eine an westliche Werte angepasste Verfassung schreiben.
Sobald das erfolgt ist, stürzen sich die Hardliner von der Bordsteinkante.
Kurzum: alles wird gut, nur eine Frage der Zeit..


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13.08.2021 um 12:52
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Das ist echt klassischer Stammtischtalk alla Clemens Tönnies. Gott , wie peinlich bist du denn drauf - Hauptsache dir gehts gut und die Entwicklung stoppt nicht .
Ähem er schreibt doch nur das, die Taliban sich nicht von Heiko Maas Sanktionen beeindrucken lassen.


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13.08.2021 um 12:53
So 20 Jahre umsonst.... dabei Menschenleben und viel viel Geld verschwendet für die tolle Demokratiesierung die natürlich super funktioniert hat.
Eine total Blamage der Nato würde ich stark meinen, aber auch wenn man sich bisschen mit der globalen Thematik beschäftigt, nicht verwunderlich.


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