Vereinigte Staaten von Europa

treloaded schrieb:Und wie ich bereits aufgeführt habe bin ich der Meinung, dass uns aufgrund der Eurokrise und sonstigen Problemen die Zeit für die Vereinigung davonläuft.

Schlimmer noch, entgegenläuft !

@eckhart

Oder so. Das Problem sind aber auch die zu großen Disparitäten. Einige Staaten sind noch nicht soweit, dieses Jahr umfasst die Union "erst" 28 Mitgliedsstaaten, von denen "nur" 17 den Euro haben. Eine "VSE" mit 17 der rund 50 Staaten in Europa zu gründen halte ich nicht für realistisch.
Zumal vor der Gründung auch die Vorraussetzungen geschaffen werden müssen: Angleichung der Gesetze, beispielsweise auch eine gemeinsame Armee etc.
Das wird noch Jahrzehnte dauern und bis dahin ist es wohl schon zu spät...

@treloaded

treloaded schrieb:von denen "nur" 17 den Euro haben

Gott sei dank sind es nicht mehr.

Wie soll denn so eine Vereinigung funktionieren? Die südlichen Länder haben Probleme weil sie eine viel zu "schwere" Währung für ihre wirtschaftliche Leistungsfähigkeit haben.

Deswegen auch die Anführungszeichen bei "nur".
Ja, so eine Vereinigung gestaltet sich schwer - aber wo liegt die Alternative?

@treloaded

Zurück zum Modell des Nationalstaates :)

@treloaded
der nationale gedanke als europa muss sich noch festigen da es immer noch zuviele nationalisten in den einzelnen ländern gibt und das sehe ich als hauptproblem. (klingt herrlich paradox ^^)

@interrobang

interrobang schrieb:der nationale gedanke als europa muss sich noch festigen da es immer noch zuviele nationalisten in den einzelnen ländern gibt und das sehe ich als hauptproblem. (klingt herrlich paradox ^^)

Wenn Du das so siehst, meine ich das so zu interpretieren: Dann müssten die schwachen Staaten / Nationen ja stolz auf Europa sein und das Zusammengehörigkeitsgefühl stärken, um den Verdienst "Europäer" zu rechtfertigen. Tatsächlich war in vielen Ländern das vor sich hinwurtscheln für viele ganz akzeptabel und menschlich, sonst würden sie heute nicht auf die Straße gehen. Dann fehlt doch die Akzeptanz in den wirtschaftlich schwachen Ländern, oder sehe ich das falsch?

@Bauli
ein hauptproblem hierbei sehe ich am der schlechten informationspolitik. das sah man gut bei acta wo alle rumheulten und gar nicht wussten worum es bei acta eigentlich ging.

@interrobang

interrobang schrieb:ein hauptproblem hierbei sehe ich am der schlechten informationspolitik. das sah man gut bei acta wo alle rumheulten und gar nicht wussten worum es bei acta eigentlich ging.

??? Kann ich nicht nachvollziehen. Wer sich damit befasst, wird schnell fündig.

@interrobang

interrobang schrieb:der nationale gedanke als europa muss sich noch festigen

Das wird aber nicht passieren. Man kann nicht einfach so viele verschiedene Völker und Kulturen unter einer Regierung vereinen. Schon garnicht wenn man sie nichtmal vorher befragt ob sie das überhaupt wollen. Und in den einzigen Referenden die in der Hinsicht gemacht wurden, ging ein klares Nein hervor.

Und wenn man sich ansieht wie die EU in bezug auf die Probleme der Südlichen Ländern Europas vorgeht, kann man davon ausgehen das gerade in den Ländern die Menschen keinen Bock auf noch mehr Europa haben.

Alpharius schrieb:Das wird aber nicht passieren. Man kann nicht einfach so viele verschiedene Völker und Kulturen unter einer Regierung vereinen. Schon garnicht wenn man sie nichtmal vorher befragt ob sie das überhaupt wollen. Und in den einzigen Referenden die in der Hinsicht gemacht wurden, ging ein klares Nein hervor.

Und wenn man sich ansieht wie die EU in bezug auf die Probleme der Südlichen Ländern Europas vorgeht, kann man davon ausgehen das gerade in den Ländern die Menschen keinen Bock auf noch mehr Europa haben.

Deswegen dürfen wir gespannt sein, wie die Herren die Eurokraten das da oben anstellen wollen mit der USE die sie unebdingt haben wollen.

Wie sie es mit der gemeinsamen EU Verfassung durchgedrückt haben wissen heir heute, in Irland wurde solange die Wahl wiederholt bis ein JA raus kam. In Frankreich und Italien hat man ein Referendum abgehalten beide Völker lehnten die EU Verfassung ab, also hat man einfach paar Buchstaben an der Verfassung verändert es als was neues hingestellt und DIESMAL das VOLK NICHT gefragt sondern die Regierungen es einfach als Vertrag akzeptiert, obwohl das die Mehrheit der Völker es nicht wollten.

Wir dürfen also gespannt sein wie sie dass mit der USE machen wollen.

@Bauli
Haben trotzdem etliche rumgeheult wegen angeblicher internetzensur. Naja menschen halt... sehen ein video auf youtube und denken es ist die volle wahrheit.

@Alpharius

Alpharius schrieb:Man kann nicht einfach so viele verschiedene Völker und Kulturen unter einer Regierung vereinen.

Deutschland und USA beweist das gegenteil.

Alpharius schrieb:Und wenn man sich ansieht wie die EU in bezug auf die Probleme der Südlichen Ländern Europas vorgeht

Stimmt is ne frechheit den Griechen zu helfen die sich runtergewirtschaftet haben. :D

@interrobang

Das ging ja auch alles so friedlich von statten in den USA.

interrobang schrieb:Stimmt is ne frechheit den Griechen zu helfen

Geholfen wird da kein Stück, das ganze Geld geht an gläubiger und Banken, die Wirtschaft oder auch die Menschen haben überhaupt nichts davon, im gegenteil, durch die Spardiktate bricht die Wirtschaft ein und die Steuereinnahmen sinken. Ganz zu schweigen von der humanitären Situation.

interrobang schrieb:die sich runtergewirtschaftet haben

Tja, da ist der Euro nicht unschuldig, was meinst du denn warum die wirtschaftlich schwächeren Länder solche Probleme haben

@Alpharius
Was kann der Euro dafür wen die griechischen beamten zu blöd sind mit Geld umzugehen?

@interrobang

Sicher im falle Griechenlands hat das stark dazu beigetragen, aber es ist ja nicht nur Griechenland.

Die Währung wird immer an der Leistungsfähigkeit der jeweiligen Wirtschaft gemessen. Würde Greichenland zur Drachme zurückkehren müssten sie, so sagen Experten ihre Währung um 50-60% abwerten. Bedeutet sie haben eine um etwa 100% zu starke Währung für ihre Leistungsfähigkeit. Für Deutschland ist der Euro sogar etwas zu schwach für die Leistungsfähigkeit, aber stelle dir mal vor der Euro würde um 100% aufwerten, was meinst wie sich das auf die deutsche Wirtschaft auswirken würde?

Dieses Problem konnten die schwächeren Volkswirtschaften nur über Schulden ausgleichen, es geht garnicht anders.

@Alpharius
Und deshalb sollte man ein Land daraus machen dan gibts den stress nicht.

@interrobang

Das wird trotzdem die Probleme nicht lösen^^

Wir haben es nach über 20 Jahren wiedervereinigung nicht hinbekommen die Wirtschaft der neuen Bundesländer an die alten anzugleichen, jedes Jahr werden deswegen Ausgleichszahlungen getätigt.

Auch wenn man daraus ein Land macht werden wir weiterhin Finanzhilfen für die Griechen usw. bereitstellen müssen, solange wie sie die Leistungsfähigkeit ihrer Volkswirtschaften nicht an den Euro anpassen...also nie^^ Dann dürfen wir bis in alle Ewigkeit Geld überweisen :)

@Alpharius
Nicht unbedingt. Die Wirtschaft mus eben aufgebaut werden.

@interrobang

Zur Zeit passiert genau das Gegenteil durch die Spardiktate.

Hier noch ein Artikel, auf den ich gerade gestossen bin.

http://www.welt.de/wirtschaft/article112320492/Die-Rettung-der-Griechen-ist-nur-eine-Inszenierung.html

@Alpharius
Tja die haben halt Politiker die ihr Geld lieber für alte Panzer rauswerfen.